Открытое письмо в ЦИК РФ

В целях повышения доверия к электронным выборам и повышения прозрачности способа подсчета электронных голосов, предлагаю:

Дополнить данные о принятом электронном голосе

Выдавать избирателю после его голосования на странице, где сейчас появляется "Ваш голос учтен", все цифровые данные голосования, по которым избиратель сможет проверить точность ввода его голоса в базу данных системы и после произведения подсчета, после обнародования результатов голосования, - проверить как его голос был учтен.

Для этого предлагаю выводить на экране:

  • порядковый номер голосования (уникальный) - идентификатор,

  • порядковый номер голосующего,

  • время подачи его голоса,

  • номер выбора избирателя,

  • случайная добавочная величина для создания уникальной защищающей электронной усиленной подписи,

  • ключ подписи, который создал усиленную подпись или хэш-функция,

  • ключ проверки подписи,

  • результирующая цифровая информация, которая будет подписана (RAW-код, байт-код),

  • результат электронной подписи или результат хэш-функции, которые защитят результирующую информацию от искажения,

  • ссылки на независимые внешние сайты и источники информации на которых можно проверить правильность созданной усиленной подписи или хэша.

Так же, некоторые эти данные должны быть доступны в базе данных ЦИК в открытом виде для доказательства избирателями в судах своего выбора:

  • порядковый номер голосования (уникальный) - идентификатор,

  • порядковый номер голосующего,

  • время подачи его голоса,

  • ключ проверки подписи,

  • результирующая цифровая информация, которая будет подписана (RAW-код, байт-код),

  • результат электронной подписи или результат хэш-функции, которые защитят результирующую информацию от искажения,

  • ссылки на независимые внешние сайты и источники информации на которых можно проверить правильность созданной усиленной подписи или хэша.

В этом случае избиратель должен предъявить в суде случайное добавочную величину, и результат своего выбора, чтобы можно было проверить по открытым данным верность учтенного голоса по электронной подписи или хэшу.

Дополнить результаты подсчета электронных голосов

Сделать на сайте ЦИК открытые данные об учтенных электронных голосах в виде таблицы, содержащей:

  • результат электронной подписи или результат хэш-функции,

  • результат выбора избирателя

Тогда любой избиратель, оставаясь анонимным сможет проверить правильность учета своего голоса и доказать в любом суде что он именно так проголосовал именно по этому голосованию, не раскрывая свой выбор публично.

Сейчас же избиратель видит лишь пустую страницу при электронном голосовании, что не придает доверия и прозрачности электронным голосованиям

Добавка для тех кто не вкурил

Результаты каждого выбора вывалены в общий доступ в виде: подпись (хэш) + результат выбора - таблицей по избирательным участкам. Таким образом:

  • подсчитать точный результат можно самому

  • проверить как учли свой голос сможет каждый

  • Узнать как вы проголосовали невозможно - открыт только хэш (подпись)

  • сложить результаты с каждого УИК в общий итог может каждый сам

  • "мертвые души" - не сойдутся с общим числом голосующих. А так каждый участок это всего 1500-2500 голосов их число не может вырасти за год на 15℅ и они легко контролируются самими жильцами. То есть насыпать более 5℅ вряд ли получится

  • те кто не голосовал и если их приписали кому надо - так и правильно - значит их все устроило и они отдали свой голос правящей партии - это вообще надо узаконить чтобы 1/2 часть "молчунов" учитывались как "ничего не менять голосую за тек кто был у руля"

  • Код должен быть открытый тогда для проверки что именно этот код был использован: Собери сам из исходников свою ноду блокчейн и синхронизируйте с общей сетью. Если нода не забанила узлы ЦИК значит протокол верный

Как это сейчас происходит

Тут только не хватает - найти свой хеш (подпись) транзакции и удостовериться что там голос мой правильно представлен

payload: {"voting_id":"ea067e1ad71565daff55627e4b35340620d53d644820478ee798e125efe657c2","district_id":201,"encrypted_choice":{"encrypted_message":"2e2f369a403658908d606a11c8b24f8a1e2d5abad1261a35fd","nonce":"8a1bec0d82f0b7b9c9542a9dea98b6b992b42ac27f4c131b","public_key":"ff0d257c76cf022b88bb880e7087dd3ec96d5765c43496e4fd1c52f01767b53a"}}

Описание как работает протокол у ЦИК нашел тут

Комментарии (79)


  1. vgrinin
    17.09.2021 15:44
    +5

    Мне вот интересно, ну, допустим, ввели эту сложную систему для проверки своего голоса, пусть она даже будет отлично работать для каждого единичного проверяющего.

    А агрегированные данные по подсчетам с каждого участка писать такие, как по телефону продиктовали.

    Или я упустил что-то?


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 16:14

      упустил. данные на сайте вывалены и ты вручную можешь подсчитать результат. Ну и если он не сойдется с тем что "по телефону" надиктовали то....


      1. PereslavlFoto
        17.09.2021 16:41
        +2

        Итак, вы вручную посчитали результат. Он не сошёлся с тем, который указан в агрегированных показателях. Вы считаете, что ваш результат правильный, а опубликованный ошибочен.

        Каким образом вы докажете суду, что ваш результат правилен, если суд намного сильнее доверяет избирательной комиссии?

        Спасибо.


        1. Ermolaev-Dmitry Автор
          17.09.2021 18:05

          добавил в описание


          1. PereslavlFoto
            17.09.2021 18:07

            Вы пишете: «доступны в базе данных ЦИК в открытом виде».

            Этот пункт противоречит политике ЦИК РФ, который стремится закрывать свои данные. Кроме того, этот пункт противоречит политике Правительства РФ, которое стремится закрывать свои данные.

            Итак, вам надо переубедить не только суд, но и всё правительство страны.


            1. Ermolaev-Dmitry Автор
              17.09.2021 18:57

              неверно. данные только персональные закрываются. а если они обезличены - то пожалуйста, смотрите

              и открыты именно "открытые данные" - случайное число и ключ подписи - остаются в тайне


              1. PereslavlFoto
                17.09.2021 18:58
                +1

                Пожалуйста, посмотрите, что происходит с «открытым правительством» и как развиваются в нашей стране открытые данные.

                А никак не развиваются.

                В частности, ЦИК запрещал автоматизированное получение данных со своего сайта, для боробы с таким получением капчу ввёл.


                1. Ermolaev-Dmitry Автор
                  18.09.2021 16:58

                  Это к сути предложения не относится не флудите!


                  1. PereslavlFoto
                    18.09.2021 19:30
                    +2

                    Это относится к нежеланию ЦИК что-либо раскрывать.


              1. navferty
                17.09.2021 20:14

                а если они обезличены - то пожалуйста, смотрите

                Итак, Вы посчитали и всё сошлось. Но что мешает региональным властям
                накануне голосования создать в госуслугах аккаунтов в количестве 10-15% от числа избирателей, и отправить от их имени голоса?

                Я убеждён, что электронное голосование, как ни крути - это чёрный ящик, который полностью управляется организаторами голосования. И какие блокчейны и код-ревью тут ни прикладывай - это останется чёрным ящиком, и оно только поможет провести фальсификации незаметно. Электронное голосование необходимо отменить.


                1. Ermolaev-Dmitry Автор
                  18.09.2021 16:50

                  Каждый участок это всего 1500-2500 голосов их число не может вырасти за год на 15℅ и они легко контролируются самими жильцами


                1. Ermolaev-Dmitry Автор
                  18.09.2021 16:59

                  Добавил в описан е ответ


  1. Rsa97
    17.09.2021 15:47
    +4

    Это вы рассматриваете идеальный случай, когда практически все пришли голосовать.
    Теперь посмотрим, что будет в реале. Проголосовали 25% избирателей. В избиркоме дорисовали за нужного кандидата ещё 26% голосов от общего числа избирателей. И таки да, все голоса учтены верно, но эти 26% с запасом перекрывают любые результаты голосования пришедших 25%.


    1. Darkhon
      17.09.2021 16:06
      -1

      Уже практикуется: тем, кто не ходит на голосование, приписывают "голосование на дому", якобы к ним приезжали с урной. На самом деле, конечно же, не приезжали...


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 16:15
      +4

      ваше замечание из разряда - "всё равно все умрем - зачем суетиться?" глупое короче


      1. lzrnk
        25.09.2021 19:50

        Ваше предложение из разряда "ребята, давайте жить дружно". Вам не приходит в голову, что этим ребятам совершенно не нужно "повышать доверие к выборам" - ведь люди и так "полностью доверяют как ЦИК, так и власти в целом".


  1. Bubniv
    17.09.2021 15:48
    +7

    Все бы хорошо, но это идеи для идеального, реально прозрачного государства. Но явно не для голосования в РФ. Вы бы еще это правительству Белоруссии предложили)


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      18.09.2021 17:00

      Ваше замечание из разряда "все равно все умрем зачем суетиться" - офтопик


      1. Bubniv
        18.09.2021 17:04

        Ну если вы считаете, что вам удасться изменить голосование в России и сделать его более прозрачным - то искренне желаю удачи.


  1. lavagod
    17.09.2021 15:49
    -1

    Вот буквально два дня назад я платил коммунальные платежи и был свидетелем картины. Оператор спрашивала мужика (лет 40, бодрый такой, не старик) "вы Гвоздев Иван Михайлович, проживаете улица Ленина, 15, квартира 50 или 55?", а он орал (по другому не могу сказать) на каждый вопрос "Гвоздев!!!" Так продолжалось минут пять.

    Вы готовы объяснить ему вашу схему голосования?


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 16:16
      -1

      глупость не несите - электронные для тех кто захочет и орать не будет

      бумажные для бабушек


      1. Gordon01
        18.09.2021 04:46
        +1

        А затем их распределяют по разным странм: одинх — в электронную, а других — в бумажную?
        Вы не понимаете основной идеи голосования — открытость и доверие для ВСЕХ участников.


        1. Ermolaev-Dmitry Автор
          18.09.2021 17:02

          Это я понимаю открыто не дадут сделать под предлогом защиты избирателя


  1. koss4ok
    17.09.2021 16:16

    Абсурд. И так хватает бюджетников, которых заставляют голосовать за нужную партию.
    А так начальство начнёт собирать ещё и эти «уникальные номера».


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      18.09.2021 17:02
      -1

      Невозможно


      1. Dolios
        19.09.2021 11:41

        Вы написали:


        проверить как учли свой голос сможет каждый

        А значит, директор завода сможет проверить, как проголосовал каждый из его работников.


  1. Survtur
    17.09.2021 16:17

    Но ведь задумано так, чтобы невозможно было точно узнать, как голосовал конкретный человек. В том числе для его же защиты.

    Так что палка о двух концах. И какой конец лучше — непонятно. В одном случае могут подтасовать выборы. В другом случае кто-то может сделать тебе плохо, узнав, что ты голосовал не так, как нужно.


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      18.09.2021 17:03
      -1

      Поэтому и предлагаю анонимное решение


  1. laisto
    17.09.2021 16:17
    -1

    а хде тут прозрачность?

    ну вот выведет человеку инфу, что он точно проголосовал за х. тем временем по общей цифре побеждает у. не зависимо от голосов за х, за у или даже за й, любой пользователь будет видеть то, чего выбирал он, но никак не может проверить финальную цифру.

    идея электронного голосования с открытостью данных и при этом защитой данных противоречит сама себе.


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 16:22

      все данные по результатам - подпись + результат - на сайте вывалены и ты вручную можешь подсчитать результат. Ну и если он не сойдется с тем что "по телефону" надиктовали то....

      таким образом все кто проголосовал за вариант А могут объединиться и доказать что они наголосовали ХХХ раз - а в итоге посчитано УУ раз - в суде быстро признают выборы недействительными, так как каждый сможет доказать что он именно за А голосовал и таких голосов есть ХХХ - математика не подведет


      1. PereslavlFoto
        17.09.2021 16:46

        Вы пишете, что голосующие за А могут объединиться и опубликовать свои ID и посчитать, сколько голосов они отдали.

        Однако избирательная комиссия указывает, что они ошиблись.

        Почему суд должен не согласиться с избирательной комиссией? Почему суд будет признавать недействительными выборы, которые проведены достоверной и уважаемой избирательной комиссией?

        Вы составили мнение, что некорректное поведение происходит при подсчёте голосов. Однако это неправда: некорректное поведение происходит НЕ ТОЛЬКО при подсчёте голосов, но и при любой проверке этого подсчёта. Некорректное поведение заложено в самой избирательной системе, которая опирается не на математику, а на уважение.


        1. Ermolaev-Dmitry Автор
          17.09.2021 18:17

          это если не использовать усиленные подписи (хэши) - да можно информацию как угодно искажать на любом уровне... В вот в блокчейн (аналог моего предложения) уже так не сделать


          1. Gordon01
            18.09.2021 04:44

            В вот в блокчейн (аналог моего предложения) уже так не сделать

            Почему?


            1. Ermolaev-Dmitry Автор
              18.09.2021 17:06

              Математика! а почему в хэш или усиленная электронная подпись защищает данные от искажения?


  1. Zhenek_anti
    17.09.2021 16:17

    А как это позволит избежать фальсификации? Ну вбросят в базу миллион левых голосов за нужного кандидата. С уникальным номером. Вбрасывать будут постепенно в течении всех выборов не нарушая порядок номеров и не создавая аномалий.


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 16:22

      тогда число голосующих не сойдется


      1. Rsa97
        17.09.2021 16:40
        +3

        С чем не сойдётся? С официально объявленным великолепно сойдётся. Как вы определите количество реально проголосовавших и отличите их голоса от вброшенных?


        1. Ermolaev-Dmitry Автор
          17.09.2021 18:16

          на каждом участке можно пройтись по своим квартирам и узнать сколько народу живет. там всего-то 1500-2500 человек на каждый участок. Если выборка хотя бы на 5% сошлась, то значит все ок.


          1. Gordon01
            18.09.2021 04:42
            +1

            на каждом участке можно пройтись по своим квартирам и узнать сколько народу живет

            Отличное электронное голосование


            1. Ermolaev-Dmitry Автор
              18.09.2021 17:08

              Да намного отличные чем когда от Прохорова 30℅ отобрали


          1. Zhenek_anti
            18.09.2021 09:50
            +1

            По данным ЦИК в России 110 млн избирателе. 5% погрешность - это уже 5,5млн.

            Ну и еще важный минус вашей схемы. Можно посмотреть кто и как проголосовал. Сразу добавляем давление на гос. служащих всех величин. Как сейчас их просят фотать бюллетень, будут просить принести подпись и сдать начальнику.


            1. Ermolaev-Dmitry Автор
              18.09.2021 17:08
              -1

              Нельзя вы читаете вообще материал?


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      18.09.2021 17:07

      Ответил в описании


    1. saege5b
      19.09.2021 16:09

      В Иванове за пару минут с начала голосования, проголосовало дофига "сознательных граждан".


  1. j8kin
    17.09.2021 16:37

    голоса для проверки в одну базу, итоги из другой базы))

    Вуаля - проверяешь - да за Партию СИних голосовал, а результат - победа красных с резульатом 76%.

    Были же уже анализы голосования - что неважно как голосовали - итоговые цифры прописывают совершенно другие.

    P.S> но голосовать надо.


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 18:14

      не, тут так не пройдет - ибо есть хэш (подпись) голоса моего


  1. forthuse
    17.09.2021 16:40

    А, почему бы не поставить количество урн по числу партий и избиратель свой бюллетень бросит в нужную по номеру партии с подтверждением в бюллетне,
    а далее уже пусть партии бодаются борются кто выиграл выборы при подсчёте голосов, если конечно они в этом заинтересованы (или «сливают» свои голоса в чью то пользу)
    А, ещё лучше, если «все» жители страны вступят в какую то партию, то уже и до голосования можно выяснить реальную расстановку партийных пристрастий.

    P.S. Вот сколько, например, партий в разных странах?
    А, то не зависимо от результатов голосования — проигравшие партии так же финансируются для своего дальнейшего безбедного существования из бюджета («опозицеоннеры» же)


    1. Gordon01
      18.09.2021 04:38

      А, почему бы не поставить количество урн по числу партий

      потому что голосование должно быть тайным


    1. ctocopok
      18.09.2021 17:09

      В России для получения бюджетного финансирования партия должна набрать 5% голосов избирателей. Раньше было 3%.

      Сейчас только партий пять имеют господдержку, остальные - нет. Содержание партии - дорогая штука, без госфинансирования никакого "безбедного существования" нет.


      1. Ermolaev-Dmitry Автор
        18.09.2021 17:09

        Оффтопик


  1. AntonioXXX
    17.09.2021 16:41
    +1

    Нужен всего-навсего открытый блокчейн и номер транзакции при голосовании.


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 18:12

      да я про тоже... но блокчейн они вообще никогда не разрешат

      а так хоть надежда есть


  1. Milling
    17.09.2021 18:12
    +2

    Технари... Нормальный подсчет можно реализовать даже кидая разноцветные камешки. Вопрос не в процедуре - она вполне вменяема и на сегодняшнем уровне.


  1. Gordon01
    17.09.2021 18:29

    Электронное голосование невозможно сделать надежным и эквивалентным бумажному.
    Каждый хороший айтишник должен это понимать.
    https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      17.09.2021 18:58

      блокчейн вам в помощь - все норм работает в 100 раз лучше чем бумажное


      1. Gordon01
        18.09.2021 04:35

        Видео посмотрите и не пишите ерунду.
        Когда сможете абсолютно всем избирателям объяснить как работает блокчейн, тогда и поговорим.
        И да, вы опоздали блокчейн-хайп на несколько лет.


        1. Ermolaev-Dmitry Автор
          18.09.2021 17:13

          Оффтопик не надо объяснять все бабушкам достаточно что технари подтвердили

          Не опоздали после хайпа как раз начинается использование для жизни


  1. Un_ka
    17.09.2021 19:01

    Я считаю, что исходный код системы электронного голосования должен быть в открытом доступе на github для повышения доверия и выявления уязвимостей. Как это так – умное голосование на GitHub, а электронного - нет.


    1. Serge78rus
      17.09.2021 23:04
      +1

      А как убедиться, что реально работающий код и тот, что выложен на всеобщее обозрение, один и тот же?


      1. Un_ka
        18.09.2021 15:59

        Очень хороший вопрос. Я думаю, что потребуется "кибернаблюдатели", которые будут следить за совпадением хеш-сумм от кода и собранного проекта, действиями администраторов и т.д.


      1. Ermolaev-Dmitry Автор
        18.09.2021 17:17

        Собери сам из исходников свою ноду блокчейн и синхронизируйте с общей сетью. Если года не забанила узлы ЦИК значит протокол верный


    1. SadOcean
      19.09.2021 02:07
      +1

      Это обычная криптографическая задача проверки с нулевым разглашением.

      Есть неплохие способы ее решения, которые могут обеспечить анонимность, Например 2 базы - база подтверждений и база голосов, формируемые одним способом и легко проверяемые

      Но, как всегда, проблемы не в математике, а в данном случае в доверии к контрагентам, на входе и выходе системы

      Какая разница, как надёжно она работает, если она не решает проблемы мертвых душ, выбросов за отсутствующих и просто того, что ИК рисует и передаёт произвольные данные безотносительно работы системы


  1. ShadowTheAge
    17.09.2021 20:11

    Уже не раз подобные предложения всплывали, в т.ч. и тут на хабре. Они все не могут обеспечить тайности голосования.


    1. grishkaa
      18.09.2021 07:44

      Я как раз недавно об этом думал. Можно сделать на блокчейне (в данном случае оправдано). Для ограничения голосования только гражданами каждый голос должен быть подписан ключом, выданным ЦИКом. Для обеспечения тайности эти ключи надо выдавать на физических носителях (хоть смарт-карты, хоть QR-коды в конвертах, не важно), точно так же, как бюллетени сейчас выдают, т.е. без занесения куда бы то ни было информации кому какой именно ключ дали.


      1. ilammy
        18.09.2021 07:57

        ЦИК должен знать публичники всех выданных физических токенов. Что мешает нечестному ЦИКу вдали от взора наблюдателей нагенерить ключей без физических токенов? Чтобы такого не было, потребуется инфраструктура, которая запоминает, какие токены куда ножками носили и где использовали. Инфраструктура, которой тоже нужно доверять.


        Я получил токен, а потом продолбал его. Как мне получить новый токен, но чтобы утерянный токен не смог проголосовать за меня или за того парня?


        Я прихожу получать токен, а оказывается, что он уже кем-то получен. Что происходит дальше?


        1. grishkaa
          18.09.2021 08:07

          Что мешает нечестному ЦИКу вдали от взора наблюдателей нагенерить ключей без физических токенов?
          Принципиально ничего не мешает. Государству придётся доверять так или иначе хотя бы чуть-чуть, потому что только оно на 100% знает, у кого есть право голосовать. Но такие аномалии будут заметны в блокчейне, он же публичный. Но это всё равно будет уже лучше, чем как на прошлых выборах было, когда на некоторых участках цифры, кажется, просто рисовали от балды.
          Я получил токен, а потом продолбал его. Как мне получить новый токен, но чтобы утерянный токен не смог проголосовать за меня или за того парня?
          Получил бюллетень, но испортил его. Как получить новый? Вроде никак)
          Я прихожу получать токен, а оказывается, что он уже кем-то получен. Что происходит дальше?
          Прихожу голосовать, а в списке у моего имени уже стоит подпись.

          Эти проблемы и так существуют прямо сейчас, и моё предложение их действительно не решает, но зато делает некоторые виды фальсификаций сложнее и процесс подсчёта прозрачнее.


          1. ilammy
            18.09.2021 09:27
            +1

            Принципиально ничего не мешает. Государству придётся доверять так или иначе хотя бы чуть-чуть

            Вот именно. За деревьями рассуждений о технических деталях электронного голосования люди часто не видят леса — зачем вообще голосование проводится и какая его функция. Подсчитать голоса — это просто один из способов убедиться в легитимности назначения людей на должности.


            Здесь краеугольным камнем является доверие — доверяют ли избиратели в целом оглашённому результату. Каким именно образом результат получается — не так важно, если люди с ним согласны. Абсолютная точность тоже не так важна: если не все избиратели проголосовали, результат всё равно засчитывается, если явка достаточная; если на участке есть нарушение, результат всё равно засчитывается, если нарушений не слишком много.


            Процесс голосования — тоже важный компонент доверия. Понятному процессу легко доверять. Непонятному процессу — сложнее. Непонятному процессу, который делают другие люди — ещё сложнее. Бумажные бюллетени понятны большему неспециалистов. А с криптографическими протоколам приходится доверять экспертам — зачем тогда голосовать лично, пусть кто-то другой за вас проголосует, если вы ему доверяете.


            Но такие аномалии будут заметны в блокчейне, он же публичный.

            Участки тоже в теории публичные, подсчёты голосов тоже в теории публичные — точно так же, как и блокчейн в теории публичный и неподдельный.


            А если подделывается, то что дальше? С бумажным голосованием-то понятно что: письмо в прокуратуру, результаты выборов на этом участке не засчитываются. А с блокчейном? Если нашли один битый блок — то всё, выборы надо начинать с начала? Или вы будете выбирать, каким блокам доверять, а каким нет?


            Получил бюллетень, но испортил его. Как получить новый? Вроде никак)

            Ошибаетесь. Испортили бюллетень — старый погашается, новый получается взамен. Портите ещё один — тут уже на милость персонала. Запасные бюллетени могут закончиться, если таких мазил много. Но вопрос продуман и решается на месте. А с токенами что конкретно делать?


            Кроме того, испортить только что полученный бюллетень — это надо постараться, большинство людей не испортят. А вот потерять когда-то полученный токен — гораздо более возможно: потерял, сгорел дом, ребёнок спустил в унитаз, и миллион других причин. Ведь токен не будет выдаваться непосредственно в день в голосования в специально отведённом месте?


            Прихожу голосовать, а в списке у моего имени уже стоит подпись.

            В таком случае понятно, что произошло. Вашу жалобу зарегистрируют и если таких будет много, то результаты голосования на участке не засчитают. Конкретно «ваш» использованный бюллетень уже не отозвать, конечно. Но небольшой группе людей с чемоданом поддельных документов будет сложнее проголосовать за весь участок сразу.


            А что с токенами делать? Как искать эти токены, которые могут проголосовать, а могут и не проголосовать? Как вообще ЦИК будет знать, какой токен отзывать, если они не записывают, кому какой выдали?


            моё предложение их действительно не решает, но зато делает некоторые виды фальсификаций сложнее и процесс подсчёта прозрачнее

            Правда. Одни виды фальсификаций осуществить становиться сложнее, а другие — проще.


            Бумажный процесс голосования тоже может быть прозрачным, если его правильно готовить. Электронный блочкень тоже нужно правильно готовить.


            Бумажный процесс тоже обладает полезными свойствами. Например, хорошая распределённость и устойчивость к проблемам на местах. Необходимость физического присутствия и вертикальная немасштабируемость процесса делает сложными глобальные махинации, которые происходят сразу везде, а не на каком-то конкретном этапе.


            1. Ermolaev-Dmitry Автор
              18.09.2021 17:25
              -1

              Все это технически решаемо. Странно что вы вообще про такие случаи пишете


              1. ilammy
                19.09.2021 06:22
                +1

                Просветите неразумного тогда, если вы не заняты, конечно.


      1. Ermolaev-Dmitry Автор
        18.09.2021 17:21

        Правильный ход мысли по сути мое предложение копирует блокчейн технологию


  1. jryj
    18.09.2021 09:43
    +2

    Для начала должен быть минимальный порог явки и кандидат против всех. Эти два пункта придали бы минимальный смысл выборам. Без них выборы — профанация. А дальше отзыв депутатов и допуск к выборам кандидатом (а не отвод по формальным поводам).

    Но, что бы что-то требовать должна быть сила. Для этого люди должны объединяться. А значит надо образовывать профсоюзы. А в IT профсоюзы не любят, мягко выражаясь, ведь это может ухудшить финансовое положение.

    Так что прежде чем что-то предлагать, пусть даже хорошее и полезное, необходимо решить главный вопрос.


  1. perfect_genius
    19.09.2021 13:02

    Предлагаю вообще отменить онлайн-голосование. По новостям показали про какие-то флэшки-ключи и ноутбук — вот это дикость, конечно. Я, как IT-шник, может и поверю в надёжность всего этого и даже пойму эти махинации, но как обычный человек — для меня это какие-то сомнительные странные действия, какие-то фокусы-покусы. Всё это очень непрозрачно.


    А на каждую прозрачную урну надо бы установить крупный счётчик принятых бюллетеней, чтобы видеокамерам было видно. Сами видеозаписи (отрезки или другая информация) на ходу заносятся в блокчейн — защита от подделки. В конце голосования эти числа должны легко суммироваться в общее количество голосовавших.
    Но по вызову на дом идей пока нет.


    1. ilammy
      20.09.2021 04:58

      Но по вызову на дом идей пока нет.

      Такой же счётчик и камеру как полицейским, с онлайн-трансляцией.


      1. perfect_genius
        20.09.2021 23:21

        Вы бы хотели, чтобы любой мог смотреть на вас и ваш дом?


        1. ilammy
          21.09.2021 04:47

          Туше. Хорошо, после каждого избирателя выездная группа делает селфи полным составом, обнимая хорошо видимый счётчик бюллетеней с часами.


          1. perfect_genius
            21.09.2021 16:33

            Тут нужно что-то, что подтверждает добровольный выбор того, кто не может прийти сам к урне. Даже запись голоса можно уже подделать. Может, собирать случайных понятых поблизости?


            1. ilammy
              22.09.2021 03:52

              Маловероятно, что вашей выездной группой окажется банда комиссаров, которая будет держать условный нож у горла каждого избирателя в больницах, тюрьмах, и домах людей неспособных ходить — а наблюдатели в группе, да и все вокруг будут смотреть куда-нибудь в другую сторону и бояться писать закладные кабы чего не вышло. Гораздо проще никуда ни к кому не ходить, пойти в кафе, а через час вернуться с полным ящиком правильных бюллетеней.


  1. Shrike
    22.09.2021 02:23

    Сегодня А.А. Венедиктов в Медузе, отвечая на вопросы, заявил:

    Что это значит? Это значит, что любой человек становится наблюдателем. То есть, грубо говоря, вы, я, не знаю кто, проходящий человек, если обладает очень маленькой компетенцией, может взять этот ключ, применить к транзакциям, потому что они все зашифрованы. Анонимные голоса находятся в публичной сети. И вы можете сесть и расшифровать все голоса, которые были собраны, имея в виду не кто голосовал, а за кого голосовали. Все два миллиона, которые были с 17-го с 8 утра до 19-го 20 часов вечера. То есть все становятся наблюдателями. Появляется такая публичная нода для контроля. Поэтому смысла в этом [ноды наблюдателя] никакого нет. Мы просто этот ключ опубликовали.

    ....

    Как меня уверяют технари, у команды программистов из трех человек это займет час-полтора.

    То есть глава общественного штаба по наблюдению за выборами заявляется, что все данные электронного голосования доступны публично и их можно расшифровать с помощью ключа, который также опубликован публично.

    Кто-то понимает о чем он говорит и где эти данные?


    1. Ermolaev-Dmitry Автор
      15.10.2021 08:42

      а как туда поставили эти данные? ваш голос при поставке в эти данные учли? подменили? Сложный вопрос. Если нет прозрачного способа доказать что ваш голос именно так-то учтен - то прозрачность результатов ничего не доказывает вообще - конечно зачем их шифровать?