В 16 лет я увидел панорамный снимок на фото выше и, уже успев натерпеться стоматологии и врачей, я загрустил (я только что сильно болел фронтитом и гайморитом в 15 лет, в 7 классе только перестав носить пластинку, я побежал, споткнулся и выбил передние зубы о бетонную плиту). Я спросил врача в Красноярске, который анализировал снимок, мол что же делать с лишними зубами (а тогда они еще не особо мешали и только слегка прощупывались)? Я получил довольно точный ответ в духе - нужно надрезать десну, отворачивать ее, сверлить кость и удалять зубы. Это меня впечатлило настолько, что я отложил решение этого вопроса аж до 29 лет. Да и не до этого как-то было.
В 29 лет у меня встал ребром другой вопрос. Я сломал зуб, у меня испортились зубы мудрости (2 из 4) и стало понятно, что этот вопрос комплексный и системный. Откладывать нельзя и половинчатые решения неприемлемы. Зубы мудрости удаляются парами. Испортились зубы с 2 сторон. Да и сверхкомплектные зубы стали немного беспокоить, а один из них аж показался и пошел вверх. А для комплексного решения вопроса … нужно удалить сразу 7 зубов: 4 зуба мудрости, 2 ретинированных сверхкомплектных зуба и один сломанный зуб. Понятно, что надо было подойти к этому вопросу основательно.
Я успешно прошел через этот процесс. И признаться был удивлен и шокирован, в первую очередь тому, что это далеко не так страшно как я думал. И самые неприятные сюрпризы ждали меня не там, где я ожидал. В этой статьей я постараюсь рассказать вам про свой опыт. Статья будет полезна тем, кто находится в похожей жизненной ситуации: мешают зубы мудрости, сломался зуб, есть "лишние" зубы или все вместе. Я в аналогичной ситуации банально боялся. Бояться не надо, надо бороться со страхом информацией.
В статье не будет никаких ссылок (и даже хорошей рекламы), только выжимка моего опыта, выводов и логических рассуждений со всеми плюсами и минусами. Если какие-то из моих выводов противоречат практике, научному консенсусу или вашему опыту - будет интересно обсудить.
Внимание, на некоторых фото есть моя кровь.
Про рынок стоматологии
Про зубы мудрости, ретинированные и сверхкомплектные зубы очень много мифов, ложной информации и маркетинга. Несмотря на то, что стоматология является почти идеальным рынком из учебника по микроэкономике, если вы начнете гуглить что-то, вы увидите, что доступная информация стремится к "бьюти-инфлюенсерам" по своему качеству, научному и фактологическому обоснованию.
Качественной публицистики от практикующих специалистов очень мало. Также не добавляет уверенности обилие мифов про ЧЛХ и тот факт, что стоматология будучи опять же идеальным рынком (цена одинаковая в рамках одного региона), привлекает много оппортунистически настроенных товарищей (цены относительно высокие, материалы импортные, но глобально - даже в Москве цены не такие высокие как в мире, я лично видел девушку летавшую из Австралии в Красноярск лечить зубы).
Всех интересует простой вопрос - как найти качественного специалиста на ответственную операцию в условиях информационного шума? Тем более, что тут нужен именно не просто стоматолог, а хирург-стоматолог. Какое-то время назад были живы сайты с отзывами на врачей, но на начало этого процесса они как-то меня не очень впечатлили.
Приведу свой выжимку информации и список "красных флагов" (я не специалист, если вы специалист - поправьте меня):
Если один и тот же человек в клинике и хирург, и терапевт, и ортопед (протезист) и занимается изготовлением постоянных коронок (не временных) и ортодонт (правит прикус) - это повод задуматься;
Самый простой "красный флаг" - спросите что происходит ПОСЛЕ операции. Нормальный ответ - вас пригласят на несколько бесплатных осмотров, где врач будет вас мониторить;
Другой простой "красный флаг" - спросите, что будет происходить, если что-то пойдет не так во время или после операции и как от этого изменится цена. Задайте банальный вопрос - а что будет, если в 3 часа ночи на следующий день вы проснетесь с невыносимой болью и какими-то очевидными проблемами или осложнениями. Типичный ответ плохих врачей - терпите, приходите через неделю, надо сделать повторную операцию;
Вынесем за скобки вопрос источника получения опыта (опыт в хирургии строится "на крови"), но хирург должен иметь большой опыт;
Тут могу ошибаться, но проведение подобных операций не требует полного наркоза, ЧЛХ, стационара, дополнительных внутривенных инъекций и веселящего газа кроме совсем жестких краевых случаев. Если вам продают обратное в типовом случае без веских причин - бегите;
Хороший хирург должен: описать побочные эффекты операции, описать текущее состояние и дать оценку вероятности что "все пойдет не так", дать вилку действий в обоих случаях, спланировать восстановление и прием медикаментов после операции;
Хороший хирург должен уметь объяснить почему он предлагает именно такое лечение. Если оно сложное, он должен обосновать необходимость каждой его составляющей. Сложно => лишние действия => осложнения;
Любая риторика на тему "вот наши материалы плохие, но вот есть дорогие и они точно классные" - как правило это развод и показатель типичной "карусели". Если вам предлагают выбор из опции А и Б, должны быть четкие и понятные вам критерии, а не FOMO или FUD;
Как правило, если людям небезразлично, они дадут сразу после операции вам лед (почему это важно читайте специалистов). Лед ничего не стоит;
Я читал анекдоты про людей советской закалки, кто прекрасно удаляет зубы и в гос. клиниках, но у меня честно говоря нет алгоритма как найти хорошего хирурга там (кроме просто тупо проверить на опыте в ближайшей районной клинике);
Банально сделайте "должную проверку" всех социальных сетей и методов связи с клиникой. Отвечают ли они, насколько быстро отвечают, чем наполнены их аккаунты, есть ли какие-то внятные публикации или публичная статистика их клиники;
Банальная проверка - есть ли прямые контакты на всякий случай в после-операционный период?;
Также вы можете сформировать свое мнение прочитав несколько таких источников, и задать все недостающие вопросы врачу. Как минимум по реакции вы очень много узнаете.
У меня например случился эксцесс - после удаления одного из зубов мудрости (нижнего) десна натянулась и проступил острый кусок кости. Организм на это сразу бурно отреагировал (ощущения как при гриппе) - кость торчит. В моем конкретном случае мне оперативно и бесплатно помогли (более того, я улетал в тот день) вне графика.
Как ни странно еще один хак - хороший врач старается строить свой персональный бренд (даже если он еще на этапе наемного сотрудника) или бренд своей компании. Если врач этим не занимается, это не значит, что он плохой. Не всем дано быть предпринимателями. Но если человек этим занимается, это дает на порядок больше информации, но и повышает требования к нему на порядок.
Картина на начало процесса и пара слов про зубы мудрости
Картинка не архисложная, но и не простая:
2 сверхкомплектных зуба, один полностью сидит внутри, коронка одного показалась;
2 зуба мудрости сильно испортились (увидите на фото ниже) - но лечить их никто не хочет (дальше будет понятно почему);
1 зуб сломан ниже десны (его тоже надо удалить);
Из-за зубов мудрости резцы снизу скучились, и вообще все это удовольствие это прелюдия для исправления прикуса (но об этом как-то потом);
То есть удалить надо 7 зубов. У меня это было сделано в 5 заходов:
Зубы мудрости удаляются всегда парами (почему пусть специалисты подскажут, но вроде иначе один потом "вываливается" без опоры);
Если удалять сразу зубы с двух сторон, то качество жизни снижается - становится сложно есть;
Ретинированные зубы удаляют надрезая десну и сверля кость. В моем случае они были снизу c 2 сторон, а поэтому пришлось выносить их в отдельные процедуры;
Сломанный зуб удаляют как можно позже, чтобы кость не успела "рассосаться" перед протезированием (сразу перед протезированием, но об этом как-то потом);
Собственно само удаление зубов, неожиданности, мифы и заблуждения
Статья уже разрослась, поэтому перейду на совсем пунктирный режим повествования в формате - миф + опровержение vs. горькая правда.
Мифы
Удалять зубы мудрости страшно и опасно. Уровень риска и страха тут сильно раздут отсутствием адекватной информации;
Нужен наркоз, седация, стационар - в общем случае нет;
Зубы "рвут" плоскогубцами. Чем сильнее действие - тем сильнее травма. Рвут их только криворукие. По идее зубы аккуратно достают, выковыривают или высверливают;
Удалять зубы больно. В общем случае я вообще ничего не чувствовал кроме прикосновения даже при сверлении кости, но есть исключения. Но вот зубы мудрости на нижней челюсти это другой разговор;
Отек делающий ваше лицо в 2 раза больше это нормально. Это скорее исключение и показатель или объективных проблем, или кривых рук;
С лунками надо что-то делать, ковырять, сыпать, промывать. При прочих равных нет, все само зарастет, главное не трогать и чтобы лунки не засорялись едой;
Удаление зуба занимает много времени. Если не считать время на приветствия, обсуждения и анестезию, то верхние зубы мудрости мне удалили секунд за 15-20 (менее минуты), а нижние несмотря на сложности с анестезией - ну минут 10-15 от силы. Скорости удаления сверхкомплектных и скорости установки импланта я вообще удивился - я не успел испугаться и буквально через несколько минут все закончилось. Я ждал волшебного момента когда увижу огромный страшный "шуруп", но я его пропустил;
После операции долгое восстановление. Один раз (особенно с торчащей костью) мне пришлось попить обезболивающее, но в целом после 24 - 48 часов полная работоспособность. В течение 12 - 24 часов после операции небольшая слабость и сонливость;
Крови много. Если все нормально, ее не очень много. Еще в самом процессе ее отсасывают;
Их нужно удалять обязательно. Только если они нефункциональны, не помещаются, испортились, сломались или по какой-то другой объективной причине. Статистически, у большинства людей из развитых стран, с ними есть какие-то проблемы, отсюда такой миф;
Горькая правда
На нижней челюсти удалять зубы мудрости может быть дико больно. У меня был краевой кейс, где якобы было много мелких кривых корней (не все сохранились) и непонятно где проходят нервы. Анестезия заработала, но не с первого и не со второго укола. Ощущения при распиле немного испорченного зуба мудрости без полностью сработавшей анестезии - феерические;
Удалять зубы - относительно дорого. Во всех частных клиниках города всегда примерно одинаковая цена. И удаление стоит не 1000 рублей;
Особой статистики по удалению зубов не ведется. Насколько понимаю, это общая проблема особенно частной медицины, тут миллион проблем, останавливаться не будем;
Нефункциональность зубов мудрости это глобальный тренд. Слишком хорошо живем, едим мягкую пищу в детстве. У людей в Африке зубы сильно лучше несмотря на стоматологию, которая хуже;
За раз удалять все зубы мудрости не стоит;
Как правило лечат только функциональные зубы мудрости. Банально - если они сзади стоят не впритык и можно подлезть. У меня был смешанный случай - где-то было впритык, где-то нет. Часто многие терапевты вообще отказываются их лечить;
Удалять зубы мудрости проще в юношестве. По идее это надо успеть сделать, пока корни до конца не сформировались. Опять же - нужно четко понимать, что они будут лишними;
Какая-то боль все равно будет. К этому нужно быть морально готовым. Не во время, но после операции. Скорее всего придется пить обезбол. Но уровень боли преувеличен. Страх все раздувает. Но это не идет ни в какое сравнение с установкой глубоких пломб или лечением каналов без анестезии;
Из недостатков - я не сравнил процесс удаления зубов в частной и государственной клинике.
Фотки зубов
Вывод
Не бойтесь задавать вопросы, искать, сомневаться. Активно ищите информацию, формируйте информированное мнение. Зубы удалять не страшно. Главное делать только минимально необходимые вмешательства.
P.S.
Почему я всё-таки решился опубликовать статью
Первоначально, я показал свою статью коллегам, и они отговаривали меня ее публиковать, т.к. совсем недавно я опубликовал "нетехническую" статью на Хабре (но что немаловажно - не желтую, не рекламную и не политическую), хоть опыт для нее я собирал 3-4 года. Мол будет совсем выглядеть непрофессионально.
Но потом я показал ее специалистам и они все-таки убедили меня ее запостить, аргументируя тем, что пациенты никогда не пишут такие статьи и тем, что ее содержание на 95% не является мракобесием, хотя ошибки есть.
Поэтому эта статья опубликована здесь в своем первозданном виде, без ссылок, без правок и со всеми фактическими ошибками. Будет лишний раз интересно их обсудить и обсудить опыт людей.
Также мне лично интересно, решал ли кто-то такой же объемный вопрос но через ОМС и какой там алгоритм действий и мир.
Комментарии (30)
aanovik42
04.12.2021 14:21+3Во-первых, спасибо за статью.
Всех интересует простой вопрос - как найти качественного специалиста на ответственную операцию в условиях информационного шума?
Описанный случай хорош тем, что вы заранее знали: вам нужна ответственная операция. Всё становится намного хуже, если вы не знаете, нужна ли операция.
Мой опыт всё чаще подсказывает, что перед принятием решения нужно идти за мнением хотя бы второго врача, а лучше третьего. Потому что слишком много стало любителей стачивать и выдёргивать зубы просто так, на всякий случай. Это всегда объясняется посылом в духе: "Ой, на панорамном снимке выглядит подозрительно, через какое-то время это может привести к печальным последствиям, срочно удаляем нерв и ставим коронку!" Может привести, а может и не привести — какая разница, давайте удалять,
новые вырастутупс, не вырастут! Врач своё дело сделал, врач может уходить, а пациенту с этим жить дальше.И стоматолог не одёрнет загипнотизированного пациента за рукав и не скажет ему: "Эй, чувак, речь идёт о твоём родном зубе, второго такого уже не будет, я могу ошибаться, are you sure y/n?" Нет, он спокойным и уверенным голосом расскажет, что зуб надо удалять — со всеми деталями, в которых и кроется дьявол, но которые замыливаются в процессе беседы.
Насколько я понимаю, этот странный подход с коронками, имплантами и удалением восьмёрок на каждый чих распространился откуда-то из США, потому что "в Америке самая передовая медицина бла-бла-бла, они лучше знают". А мне как-то сразу вспоминается, что медицина там страховая и высокооплачиваемая, и что у нас некоторые клиники тоже натаскались предлагать ненужные услуги по ДМС.
И эта тема с удалением зубов прямо-таки проходит красной нитью через многие рекламные статьи. Вот пациентка Катя; 10 лет назад стоматолог в её родном Урюпинске не сделал панорамный снимок и не удалил подозрительный зуб, а теперь посмотрите — ужас-ужас, гной сожрал всю кость! В итоге вместо одного зуба мы удалили десять и поставили импланты, пациентка Катя счастлива, но жалеет о том, что не встретила нас раньше.
Пациентка Катя конечно жалеет, а вот пациент Дима в своё время зуб не удалил, и с этим зубом уже успел построить дом и вырастить сына. Потому что Диме попался врач, который сделал снимок, но не стал раздувать из мухи слона, а предложил просто наблюдать за этим зубом на плановых осмотрах. А зуб оказался вполне себе ок.
С зубами мудрости та же история. У меня один зуб не вырос до нормального уровня, хотя стоит ровно. Вроде бы это может вызывать проблемы с гигиеной и прикусом, вроде бы из-за этого начнётся кариес и проблемы с соседним зубом, рекламные статьи частенько советуют удалять. На последнем приёме специально спросил, как там поживает эта восьмёрка — да нормально поживает, никаких проблем.
Я к тому, что бывают разные ситуации, но бывают и разные специалисты. Поэтому в любой непонятной ситуации (то есть в любой ситуации без явной боли) надо обойти несколько разных врачей, даже если первый очень понравился и нежно шептал на ушко приятные слова.
Сорри за простыню, просто это наболевшая тема что в семье, что в моём окружении. Под действием рекламы люди принимают решения о медицинском вмешательстве примерно так же, как решения о покупке колбасы. Не надо так. Восторженные представления о современной медицине сильно преувеличены рекламой и масскультом. Мешок таблеток вылечивает пациента только в "Докторе Хаусе", а в реальной жизни у пациента от такого отваливается печень.
P. S. Разумеется, я не считаю данную статью рекламной или вводящей в заблуждение. Прошу автора не принимать всё сказанное выше на свой счёт.
P. P. S.
Как ни странно еще один хак - хороший врач старается строить свой персональный бренд (даже если он еще на этапе наемного сотрудника) или бренд своей компании.
Как бывший копирайтер люблю эту тему. Персональный бренд ценен для его владельца, а не для клиента. Терапевт в районной поликлинике может иметь прекрасный личный бренд среди своей целевой аудитории, потому что выписывает корвалол, направляет "прокапаться" каждые полгода и ведёт задушевные беседы. В итоге вы придёте к нему с переломом ноги, а он выпишет вам корвалол. Методы и целевая аудитория могут отличаться, но суть от этого не меняется: выстроить хороший личный бренд под силу даже очень плохому врачу.
snakers4 Автор
04.12.2021 17:33+1Мой опыт всё чаще подсказывает, что перед принятием решения нужно идти за мнением хотя бы второго врача, а лучше третьего. Потому что слишком много стало любителей стачивать и выдёргивать зубы просто так, на всякий случай.
Ну я не писал об этом, чтобы не было неконструктивного негатива, но меня как раз на мои поиски как раз и подтолкнул поиск второго и третьего мнения.
Это всегда объясняется посылом в духе: "Ой, на панорамном снимке выглядит подозрительно, через какое-то время это может привести к печальным последствиям, срочно удаляем нерв и ставим коронку!"
Ну после панорамного снимка всегда есть 3Д томограмма и прицельные снимки для поиска проблем. Коронку тоже ставят далеко не всегда после удаления нерва. Так что тут скорее надо задавать вопросы.
Нет, он спокойным и уверенным голосом расскажет, что зуб надо удалять — со всеми деталями, в которых и кроется дьявол, но которые замыливаются в процессе беседы.
Опять же, лучше взять снимки с собой, записать показания и такие решения принимать самостоятельно дома за чаем.
А мне как-то сразу вспоминается, что медицина там страховая и высокооплачиваемая, и что у нас некоторые клиники тоже натаскались предлагать ненужные услуги по ДМС.
И что самое главное не факт, что более доступная большинству населения. Конечно возможно придется постоять в очереди или быть на потоке, потерпеть, но у нас все еще есть качественная бесплатная медицина.
И эта тема с удалением зубов прямо-таки проходит красной нитью через многие рекламные статьи. Вот пациентка Катя; 10 лет назад стоматолог в её родном Урюпинске не сделал панорамный снимок и не удалил подозрительный зуб, а теперь посмотрите — ужас-ужас, гной сожрал всю кость! В итоге вместо одного зуба мы удалили десять и поставили импланты, пациентка Катя счастлива, но жалеет о том, что не встретила нас раньше.
Пациентка Катя конечно жалеет, а вот пациент Дима в своё время зуб не удалил, и с этим зубом уже успел построить дом и вырастить сына. Потому что Диме попался врач, который сделал снимок, но не стал раздувать из мухи слона, а предложил просто наблюдать за этим зубом на плановых осмотрах. А зуб оказался вполне себе ок.Вообще отсутствие желания знать, а что же будет дальше с пациентом, это самый очевидный красный флаг.
С зубами мудрости та же история. У меня один зуб не вырос до нормального уровня, хотя стоит ровно. Вроде бы это может вызывать проблемы с гигиеной и прикусом, вроде бы из-за этого начнётся кариес и проблемы с соседним зубом, рекламные статьи частенько советуют удалять. На последнем приёме специально спросил, как там поживает эта восьмёрка — да нормально поживает, никаких проблем.
Моя ситуация сильно проще — зубных врачей я всегда боялся до усрачки (вспоминаю детские пломбы без анестезии) и про удаление зубов мудрости я узнал к 30 годам. А что там чет им было мало места, иногда десна грустила и все прочее — в молодости как-то особо не волновало, было много дел и относительно высокий болевой порог. Добрая женщина стоматолог, когда я залечил все дырки года в 24-25, многозначительно сказала фразу, мол подлезть тяжело, чистите вы плохо, годам к 30 вы один-два из них потеряете. Ну собственно, когда их достали — было видно, что один довольно капитально испортился. И что самое приятное — когда их лечили было тоже больно даже с анестезией, вероятно из-за тех же особенностей из-за которых было больно их удалять.
надо обойти несколько разных врачей, даже если первый очень понравился и нежно шептал на ушко приятные слова.
Это проза жизни.
Восторженные представления о современной медицине сильно преувеличены рекламой и масскультом. Мешок таблеток вылечивает пациента только в "Докторе Хаусе", а в реальной жизни у пациента от такого отваливается печень.
Тут и согласен и нет.
Например импланты кажутся какой-то черной магией, и вроде СПИД скоро победят, и вообще локальные чудеса творятся.Но все перекрывается тотальным идиотизмом, антиваксерством, гомеопатией и прочим мракобесием.
Как бывший копирайтер люблю эту тему. Персональный бренд ценен для его владельца, а не для клиента. Терапевт в районной поликлинике может иметь прекрасный личный бренд среди своей целевой аудитории, потому что выписывает корвалол, направляет "прокапаться" каждые полгода и ведёт задушевные беседы. В итоге вы придёте к нему с переломом ноги, а он выпишет вам корвалол. Методы и целевая аудитория могут отличаться, но суть от этого не меняется: выстроить хороший личный бренд под силу даже очень плохому врачу.
Как пациент вы должны рассматривать всю информацию автора для использования в своих интересах. Задавать перекрестные вопросы. Спрашивать за статистику. Чем больше информации, тем больше возможностей проколоться на лжи. Просто представьте, что вы следователь и запишите список вопросов.
aanovik42
04.12.2021 19:41+1В целом со всем более-менее согласен.
Моя ситуация сильно проще — зубных врачей я всегда боялся до усрачки (вспоминаю детские пломбы без анестезии) и про удаление зубов мудрости я узнал к 30 годам.
Здесь должен признать, что мне повезло больше. В детской гос. поликлинике врачи были на редкость вменяемые, разве что рвотный рефлекс превращал посещение стоматолога в неприятное событие. Плюс это уже начало 00-х и крупный город, так что (пост)советские ужасы я не застал. А лет в 12 меня привели в очень хорошую частную клинику, там конечно был приятный шок.
snakers4 Автор
05.12.2021 07:10Ну мне тоже делали те же коронки на передние зубы в частной клинике (там какая-то интересная история как обычно, клиника вроде под военными или МЧС, но принимала за деньги), они стоят 15 лет и субъективно нравятся мне больше моих собственных зубов, хотя те просто вырасти не успели как следует.
А вот до этого пломбы ставили обычно в городской детской стоматологии + у нас в школе был кабинет. И там всегда были яркие впечатления.
Lsh
04.12.2021 14:32+1Жалко, что никто не имплантирует зубы мудрости. Один мне удалили, мне без него печально. Был у троих врачей в разных клиниках, все посоветовали удалить, лечить никто не захотел.
snakers4 Автор
04.12.2021 17:27Ну если зуб нефункциональный, нафиг его имплантировать.
Есть челюсть большая и он функциональный, то наверное люди просто не хотят брать геморрой, если качество жизни не поменяется особо без него.
Интересно выслушать мнение людей, кто сам ставил или почему-то не ставил такие импланты.
W3n8f34
04.12.2021 14:51+1Про лечение зубов по ОМС не скажу, но по ДМС все хвалят и говорят «лечил по ДМС, скидка 50%, очень выгодно, оборудование хорошее, было больно, лицо опухло, но это норма»
В то время как в частной клинике будет дороже, но зато не больно и не опухаешь потом. Свои зубы лечил в этом году 4 удаления, 2 зуба с эндо 2 коронки, чистка пескоструем. Ничего из этого не было больно, ну разве что та секунда когда когда измерительным инструментом доходят до кости, и это все. После удаления почти не принимал обезболивающее и антибиотики, хотя антибиотики были рекомендованы.
Эта разница получается не из компетентности специалиста или супер оборудования в клинике, а только из за того что ты платишь ему больше, конечно он работает продуктивнее и аккуратнее, у вас с ним партнёрские отношения, и ты доволен своим провайдером, а он любит своего клиента. Кто то готов заплатить больше за качественно и безболезненно, кто то не готов столько платить и соглашается потерпеть. Я к своим врачам хожу как на праздник, коллеги не верят мне :)snakers4 Автор
04.12.2021 17:32но по ДМС все хвалят и говорят «лечил по ДМС, скидка 50%, очень выгодно, оборудование хорошее, было больно, лицо опухло, но это норма»
Ну вот с ДМС я много слышал, да. Что по ДМС стоит только на серьезные операции ходить, полостные или хирургию, тупо из-за скидки и того, что специалистов все равно мало.
А все остальное — мол стали относиться плохо, люди делают бизнес.
Преимущества "развитой" системы рыночных отношений. А вообще логично, что если добавочную стоимость разделяет 2 или 3 представителя "капитала", то про людей и их жалкие проблемы тут уже никто не думает.
было больно, лицо опухло, но это норма
Нафиг за такое вообще платить, если в районной поликлинике можно сыграть в лотерею и с вероятностью 50% получать такое бесплатно.
Manrus
04.12.2021 17:39+1Совсем недавно удалял верхние зубы мудрости. Поражены кариесом и ортодонтия. По хорошему нужно и нижние, но терапевт советует не спешить.
После удаления понял что зубы мудрости нужно удалять в 20 лет пока они в зачатке. Превентивно. Таковые реалии. Риски проблем от этих зубов превышает их пользу
snakers4 Автор
04.12.2021 17:42По хорошему нужно и нижние, но терапевт советует не спешить.
Тут такое конечно, надо спрашивать специалистов (они есть на Хабре?), ситуации бывают разные, но мне почему-то казалось, что их удаляют парами.
После удаления понял что зубы мудрости нужно удалять в 20 лет пока они в зачатке. Превентивно. Таковые реалии. Риски проблем от этих зубов превышает их пользу
У меня лично они выросли в 16 лет, немного не поместились, но такая мысль мне в голову не приходила. Насчет зачатка наверное нужно смотреть хватит ли им места. Если хватит, то зачем удалять?
Manrus
04.12.2021 17:50+1Тут такое конечно, надо спрашивать специалистов (они есть на Хабре?), ситуации бывают разные, но мне почему-то казалось, что их удаляют парами.
В моем случае смыкались зубы только с одной стороны, с другой, нижний зуб мудрости вырос ниже зубного ряда. Так что особой разницы для меня нет.
Если хватит, то зачем удалять?
Выше уже написал
Риски которые несут зубы мудрости выше чем у других зубов из-за расположения, даже правильного. Например банально их очень сложно лечить, и не всегда возможно.
Также их сложно чистить.
А польза исчезла с развитием цивилизации.
DaneSoul
04.12.2021 17:57+1Удалять зубы мудрости страшно и опасно.
Зависит от конкретной ситуации, мне по снимку знакомый врач-стоматолог сказал, что если нижняя восьмерка потребует удаления, то только в главную краевую клинику ехать, так как корень зуба в канал где идет челюстной нерв заходит.Удаление зуба занимает много времени.
Опять таки, зависит от зуба. Удалял нижние 6-ки из-за нерешаемых с ними проблем в сильно разрушенном состоянии. Так вот один из зубов вынули меньше чем за минуту, а второй долбили каким-то инструментом ручным минут 20, так как он сразу развалился и просто вытащить его не получалось. Оба удалял один и тот же врач, опытный.
maggg
04.12.2021 18:51+2Присоединяюсь к совету не откладывать и не бояться. После того, как мне сказали удалить стоящие боком восьмёрки, я ждал лет десять. За это время испортился прикус, испортились и восьмёрки, и семёрки. А удаление прошло на удивление легко и просто. После этого был опыт открытого синуслифта с имплантацией. Всё это очень страшно звучит, но в реальности очень легко переносится. Не бойтесь и не откладывайте.
valeramikhaylovsky
04.12.2021 21:05+1Как раз позавчера зуб мудрости удалили на нижней челюсти, больно стало после анестезии, капец как больно. Вообще тема зубов у меня вызывает боль во всех зубах, яркие воспоминания с детства.
snakers4 Автор
05.12.2021 07:14Вообще показания про нижнюю челюсть почти у всех кого спрашивал сходились.
kvazimoda24
05.12.2021 01:38+1Мне, в отличии от автора, зубов не доложили. Зубов мудрости нет, и ещё пятёрки молочными остались. Лет в 20 одна пятёрка прогнила на столько, что откололся кусок. Пошёл в бесплатную клинику, там налепили пломбу, приклеив его, скорее все случайно, к шестёрке. Сейчас мне 34. За эти 13-14 лет этот зуб мне доставлял только неприятные ощущения. Шататься он начал ещё до того, как откололся. Жевать на нём было неприятно. Через полгода-год после пломбирования он отклеился от шестёрки и начались проблемы, что в промежуток между ними ничем подлезть нельзя.
В общем, в сентябре этого года этот несчастный зуб самостоятельно выпал. Было любопытно осознать, что перед тем, как выпал зуб, организм полностью расосал его корни. Когда через пару дней пошёл к зубному лечить шестёрку, на рентгене совершенно однородная кость, как-будто зуба там никогда и не было.
Зубной всячески рекомендует срочно, пока не рассосалась кость, ставить имплант. А я почитал, какие бывают осложнения, почувствовал, как здорово, когда ничего не шатается, ничего не вызывает дискомфорта во рту, что-то как-то совсем не хочется ничего имплантировать.
snakers4 Автор
05.12.2021 07:28Насчёт не выпавших и не заменившихся молочных зубов, хм, может вас ждут веселые открытия на снимке или томограмме. Или у вас уникальный случай, или внутри сидит сюрприз.
Вообще рассасывание корней молочных зубов это по идее норма. Они же именно так и выпадают. Кость по идее уходит когда что-то вырывают, ранят ее, но как она себя ведёт когда само рассосалось я вообще хз.
Насчёт имплантов - с одной стороны может спешка быть неоправданна, если у вас реально организм как-то по другому работает. И если пару лет они рассасывался и кость не ушла, то хз стоит ли торопиться. Если отсутсвие зуба не проблема конечно.
С другой стороны логически я бы посмотрел как себя ведёт параллельный ему зуб, или все сразу и что-то бы думал комплексно. А вдруг там ещё что-то скоро рассосётся и выпадет.
С третьей стороны из всех описанных в статье процедур установка импланта была самой быстрой и безболезненной. У всего этого есть только один минус - цена. Статистики на длине хотя бы на себе у меня ещё банально нет.
Не воспринимайте все вышеописанное как указание к действию, я не врач, но случай у вас кажется интересный. Интересно как на рентгене выглядят не выпавшие молочные зубы в 20 лет.
snakers4 Автор
05.12.2021 14:14Мне чисто из личного интереса было бы интересно посмотреть на рентген молочного зуба в динамике, в 15, 20 и 30 лет.
У меня они все выпали лет до 13-14 или раньше, я не помню точно.
atsi
06.12.2021 16:58+1тоже был опыт - обе верхние ретинированные восьмерки росли ровнехонько в сторону семерок, одна даже уперлась в соседа и начала его выталкивать с насиженного места. До первого удаления после обнаружения проблемы тянула год еще, только после удаления зуба осознала, что последние три месяца его счастливой жизни и роста внутри моей десны сопровождались постоянной тупой болью (это обнаружилось когда анестезию в клинике сделали и эйфория захлестнула "бааатюшки, вон оно че было-то")...все удаления в платной стоматологии (в бесплатной предложили стационар челюстно-лицевой и операцию), с разницей в полгода...удалили очень быстро, с хорошей анестезией, минуты 2 на каждый, заживало нормально, без антибиотиков, но первый день лежишь с обезболивающим и компрессами (это тема, кстати), еще неделю точно рана болит (и проклятые нитки), через месяц уже зарастает все напрочь...
Сомневаюсь, что по доброй воле пошла бы удалять ретинированные зубы точно )
snakers4 Автор
06.12.2021 17:00минуты 2 на каждый, заживало нормально, без антибиотиков, но первый день лежишь с обезболивающим и компрессами (это тема, кстати), еще неделю точно рана болит (и проклятые нитки)
интересно
мне не делали никаких компрессов, если не считать прикладывание льда
а зубы на верхней или нижней челюсти удаляли?atsi
07.12.2021 11:10+1компрессы со льдом или просто ледяной/соленой водой, на 20 минут, каждые пару часов - отлично снимает боль и отек первые дни. особенно актуально летом в жару, потому что от тепла (и маски) лично у меня быстро начало раздувать щеку на стороне удаленного зуба и подскочила температура, пара дней компрессов по рекомендации врача и все быстро пришло в норму. вообще реакция на удаление зуба в жаркое время отличается от него же в холодное время )
зубы на верхней челюсти.
snakers4 Автор
07.12.2021 11:14а компресс именно со льдом или холодный понятно
я просто лед прикладывал через ткань или бумажные полотенца или салфетки
про жару тоже не знал, интересноsnakers4 Автор
07.12.2021 11:15на верхней челюсти я вообще забывал про удаленные зубы буквально на следующее утро
а вот на нижней они напоминали о себе до нескольких недель
amarao
Зуб сломался. Есть запасной зуб. Почему бы не пересадить?
snakers4 Автор
В этом конкретном случае зуб маловат, кривоват и по форме банально не подходит.
А в общем случае вроде как приживаемость таких зубов сильно ниже чем у имплантов. Но статистики официальной нет, поэтому ждём ответа и статистики от людей, кто проводил и такие и такие операции.