Сейчас расскажу, как из соды и стирального порошка сделать порошок для посудомоечной машины. Такой же по составу, только дешевле на порядок.
Есть очень много областей нашей жизни, где наше представление формирует исключительно маркетинговый буллшит. Увы, большинство людей даже не пытаются задумываться о том, что лежит в основе всего этого. Очень часто рыночная ситуация приводит к тому, что себестоимость продукта составляет 0.5% от его цены. Остальное маркетинг, наценки, логистика, упаковка и тому подобное. Почти все в курсе про концепцию продажи чернил для принтера по цене слез гималайских девственниц и настойчивые рекомендации производителей использовать только оригинальные расходные материалы. Например, совсем недавно меня озарило, что 1.5 грамма сухого вещества во флаконе удобрений для растений не могут стоить 200-250 рублей. А ведь именно такое количество может уместиться в относительно стабильном состоянии в виде раствора. Я сразу представил себе гектары полей и грузовики, которые везут тонны порошка. В результате перешел на расфасовки по 1 кг Буйских комплексных сухих удобрений. Можно ванну раствора приготовить.
Сегодня будем создавать ультра-дешевый порошок для посудомойки. Уменьшение реальной зарплаты и удорожание импортной бытовой химии заставило перерыть учебники, просмотреть кучу материалов с форумов химиков и попытаться найти способы экономии на расходниках. Очень уж ощутимо стал стоить порошок. Результаты вдумчивого исследования и экспериментов сильно удивили. Для промышленного применения чаще всего химиками-технологами создаются индивидуальные рецептуры в зависимости от качества воды и задач. Почему бы нам не попробовать разобраться во всем этом?
TLDR:
70% прокаленной соды и 30% стирального порошка вместо моющего средства.
Если очень лень возиться с содой, то просто порошок Биолан или его аналоги. Сода удешевляет.
Пищевая соль «Экстра» вместо соли.
Виды загрязнений
Что нам нужно от порошка? Странный вопрос. Чтобы мыл. Ну и желательно, чтобы не был сильно ядовитым и не растворял посуду вместе с посудомоечной машиной. Моющее средство должно справляться с основными видами загрязнений:
- Жир. Основной загрязнитель — всевозможные масла для жарки, заправки салатов, отпечатки пальцев, а также жирные соусы и прочее
- Белковые загрязнения. Встречаются реже, но сложны в удалении — яйца, каши и другие подобные варианты.
- Красители. Чай, кофе, свекла и прочие сильно красящие вещи.
- Запах. Курица, которую забыли в контейнере на пару недель, может доставить вам немало острых ощущений.
- Инертные механические загрязнители. Опилки, прилипшие кусочки зелени, радиоактивная пыль и всякая мелочь.
- Неведомая пригоревшая фигня с позапрошлой вечеринки. Ничего не поможет. Не надейтесь. Выбрасывать посуду.
С первым типом загрязнений хорошо справляются различные ПАВ (поверхностно-активные вещества). Это химические соединения, которые, концентрируясь на поверхности раздела термодинамических фаз, вызывают снижение поверхностного натяжения. Упрощенно можно себе это представить, как обволакивание частичек жира молекулами ПАВ и препятствование к обратному их прилипанию к поверхности.
Этот класс веществ довольно обширен и включает в себя основные две группы: ионогенные (анионные) и неионогенные ПАВ. Первые распадаются в растворе на ионы (соли жирных кислот, например, обычное жидкое мыло — это калиевые соли), вторые не диссоциируют (алкилгликозиды и прочие). Анионные, как правило, моют лучше, но более агрессивны.
С белковыми загрязнениями немного сложнее. Традиционно порошок для посудомоечных машин включает в себя ферменты (энзимы), которые гидролизируют белок на мелкие пептидные кусочки. Энзимы капризны, работают в небольшом диапазоне pH и температуры, так как сами являются белком. При высокой температуре мойки (больше 60 градусов) почти все из них будут денатурированы и перестанут работать. Альтернативный вариант более характерный для промышленных средств — создание щелочной среды. Многие пользовались средством для прочистки труб вроде «Крота» и ему подобных. В составе детергенты (ПАВ) и щелочь (гидроксид натрия). Вся эта адская смесь разрушает почти любую органику, включая белки и жиры. Белки распадаются на отдельные петиды и аминокислоты. Жиры же превращаются в мыло:
Эта же реакция лежит в основе одного из древних способов получения мыла из растительных и животных жиров. Основной минус — очень уж агрессивная среда получается. Концентрированная щелочь точно так же радостно растворит и кожу на руках. Требуется осторожность в применении.
С красителями все довольно просто. Как правило, для обесцвечивания пигмента достаточно его окислить, изменив его структуру. Чаще всего это достигается активным кислородом или хлором. Достаточно вспомнить перекись водорода и разные варианты «хлорки», которые легко обесцвечивают чай, кофе, гранатовый сок и тому подобное. Обязательно входят в состав как порошков для посудомоек, та и для стиральных машин. Для ткани применяются более мягкие варианты, чтобы заодно не растворить заводской рисунок на одежде. Запах устраняется этими же окислителями, так как «пахнущие» молекулы так же реагируют с этими компонентами.
Механические загрязнения вообще не требуют применения бытовой химии. Достаточно высокого давления струи и горячей воды в процессе отмывания посуды.
Стиральный порошок в посудомойке
Возможно мысль покажется вам немного странной, но стиральный порошок автомат почти идентичен порошку для посудомоечных машин. Чтобы не быть голословным — давайте разберем типичный состав и назначение каждого компонента. За подробное описание хочу поблагодарить avor с форума www.chemport.ru.
Разбор компонентов двух типичных представителей, один «экологичный», второй «детский».
«Эковер»: цеолиты, дисиликат натрия, C12-18 алкисульфат натрия, карбонат натрия, бикарбонат натрия, сульфат натрия, этоксилированные метиловые эфиры жирных кислот рапсового масла, полиаспарагинат натрия, кокоат натрия, целлюлозная камедь, метилцеллюлоза, сульфат магния.
«Аистенок»: 5%-15% мыла на натуральной жировой основе, кислородный отбеливатель, фосфаты (в пересчете на Р2О5), менее 5% неионогенных ПАВ, силикат натрия, поликарбоксилаты, оптический отбеливатель, пенорегулятор, фосфонаты, ароматические добавки.
- цеолиты — твердые нерастворимые вещества сорбируют на себе некоторые загрязнения(могут оставлять тонкую пыль при плохом выполскивании) к организму инертны используются в медицине как энтеросорбенты.
- дисиликат натрия (жидкое стекло) — загуститель, клей, гранулообразователь получается на основе песка и каустической соды, опасен только высоким рН.
- силикат натрия — тоже что дисиликат натрия.
- карбонат натрия, бикарбонат натрия- это кальцинированная и питьевая соды используются для регуляции рН и умягчения воды — токсичны только высоким рН.
- C12-18 алкилсульфат натрия — синтетический ПАВ на основе жирного спирта(источник может быть как растительный так и нефтяной) и серной кислоты. Используется в шампунях токсичность низкая или никакая.
- этоксилированные метиловые эфиры жирных кислот рапсового масла — синтетические не ионный ПАВ на основе окиси этилена и метиловых эфиров ЖК рапсового масла, полунатуральный продукт, токсичность см алкилсульфаты.
- полиаспарагинат натрия — дорогая добавка на основе природной аминокислоты, служит загустителем, умягчителем воды, и десорбером загрязнений, нетоксична усваивается организмом, как пища.
- кокоат натрия — аналог обычного мыла только не на основе животных жирных кислот, а на основе жирных кислот кокосового масла.
- целлюлозная камедь — производное целлюлозы (древесины). Назначение такое же как и полиаспаргинатат натрия, токсичность низкая.
- метилцелулоза — аналогично, но используется как загуститель.
- сульфат магния. — используется в медицине, как для внутривенного так и для перорального введения — магнезия. В порошках — инертный наполнитель.
- мыла на натуральной жировой основе — обычное мыло, но на жирных кислотах животного происхождения, похоже на кокоат натрия
- кислородный отбеливатель — перборат или перкарбонат натрия по свойствам близок перекиси, которой девушки, отбеливают волосы, во время стирки разлагаются и убивают микрофлору, продукты разложения малотоксичны (бораты) или практически не токсичны (карбонаты).
- фосфаты (в пересчете на Р2О5) — умягчитель воды и регулятор рН триполифосфат натрия, фосфаты используются как пищевые добавки и малотоксичны.
- менее 5% неионогенных ПАВ — соединения аналогичные этоксилированным эфирам ЖК рапсового масла, однако в качестве гидрофобной соcтавляющей могут быть использованы и продукты полученные из нефти (аналогично алкилсульфатам)
- поликарбоксилаты — либо карбоксиметилцеллюлоза, либо производные полиакриловой кислоты(используется в памперсах, в частности и в косметических гелях) токсичность низкая, назначение тоже, что и полиаспарагинатов и целлюлозной камеди (последняя вообще может быть идентична)
- оптический отбеливатель — краситель типа синьки заставляет белое белье сиять белым светом из-за флюоресценции, токсичность средняя, но дозы в порошке в 10000 — 100000 раз меньше чем нужно для того чтобы, ощутить простое недомогание от действия этого красителя на организм.
- пенорегулятор, пеногаситель — как правило масло на основе силикона, (аналоги используется для протезирования груди) если его нет в составе, то порошок нельзя использовать в барабанных стиральных машинах, токсичность крайне низкая.
- фосфонаты — умягчители воды, токсичность низкая
- ароматические добавки — обычно менее токсичны, чем женский парфюм.
Собственно, все перечисленные компоненты нетоксичны и прошли все мыслимые тесты, включая тесты на смываемость, тератогенное и онкогенное действие на подопытных крысах. Если ложками его не жрать, то никаких проблем для здоровья не будет. Если бы при производстве стиральных порошков для одежды использовали плохо смываемые и токсичные вещества, то потребители бы уже ходили с контактным дерматитом от ношения таких вещей. Мне понравилась формулировка с этого же форума, описывающая «технологическую сложность» производства таких порошков:
Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование.
Нужна армия квалифицированных специалистов.
А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера.
И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста.
А теперь давайте сравним с составом порошков для посудомоечных машин. Возьмем вполне стандартный порошок Finish.
Вот аналогичный состав очень распространенного порошка Somat:
Неиногенные ПАВ, фосфаты, фосфонаты, сода, силикат, полимеры, отбеливающие реагенты на основе кислорода, ТАЕД, энзимы, ингибитор коррозии, красители, отдушка, вода.
Теперь возьмем стиральный порошок. Я пробовал варианты с «Ушастым нянем» и Биоланом.
То же самое с незначительными вариациями.
У Биолана состав абсолютно аналогичен:
Фосфаты (15% или более, но менее 30%), анионные поверхностно-активные вещества (5% или более, но менее 15%), неионогенные поверхностно-активные вещества (менее 5%), энзимы, ароматизирующая добавка.
Как видите — ничего криминального в составе нет. Применяемые вещества у разных производителей лишь незначительно варьируются. Из «лишних» для посудомойки компонентов — только оптический отбеливатель. Но этот флюресцент присутствует в микродозах и прекрасно смывается во время ополаскивания. В том же «Биолане автомат» его вообще нет. Конечно, всегда будут находиться ненормальные химиофобы, но оставим им право стирать все мыльными орехами и горчичным порошком. Если находятся странные личности, готовые за это платить, то почему бы и не взять с них многократную наценку за «Эко-органик» продукт? Кстати, «Ушастый нянь» приятен своим слабым запахом, но по сути идентичен по составу другим порошкам нашего производителя «Невская косметика» — Лотос, Макс, Обычный порошок, Сарма. Разница только в ароматизаторах и маркетинговом позиционировании.
Поиграем в алхимика
Подобрав минимально пахнущий и пенящийся порошок для стиральных машин-автоматов можно было бы и успокоиться. Экономия по цене получается уже очень существенной. Но мы не будем останавливаться на достигнутом и попробуем радикально уронить стоимость финального средства для мытья посуды. Я сразу прошу прощения за качество части фотографий — снимал на тапок, а нормальный фотоаппарат сейчас на работе.
В качестве основы продукта мы возьмем всем известную и очень дешевую пищевую соду. Сама по себе пищевая сода — это гидрокарбонат натрия — NaHCO3. В растворе имеет слабощелочную реакцию и имеет моющие свойства. Но гораздо эффективнее использовать продукт ее термического разложения — стиральную соду, она же карбонат натрия — Na2CO3. Карбонат натрия имеет уже резко-щелочную реакцию в растворе, около 11 pH. С жирами реагирует, образуя мыло, а белки успешно гидролизует. Получить карбонат натрия очень легко — достаточно его нагреть выше 60 градусов.
Я рекомендую кастрюлю/сковородку и прогрев в духовке в течение часа. В результате, полученный порошок теряет в весе около 25%.
Будьте осторожны при работе с карбонатом натрия! Вещество может вызывать ожоги слизистых оболочек, глаз и других поверхностей тела. Используйте перчатки, не ешьте, не вдыхайте и будьте аккуратны. Сода не является жутким ядом, но щелочные ожоги никому еще не приносили радости. Теперь осталось соединить 70% карбоната натрия и 30% стирального порошка для того, чтобы внести небольшое количество детергентов, отбеливателя и других компонентов. Кстати, в результате разбавления мы снижаем общее количество потенциально несмытых ПАВ.
Предварительные испытания
Первое с чем придется столкнуться стиральной соде — жировые загрязнения. В качестве тестового образца была взята сковорода после жарки свиной отбивной.
После стандартного цикла, картина более чем приемлемая. Сковородка на ощупь чистая, жировых загрязнений я не заметил.
Особо трудный тест. Белково-жировое загрязнение. Пригоревшая овсяная каша на молоке. Такие загрязнения редко берут с первого раза даже «специальные» порошки. Пробуем на усиленном режиме, ничего предварительно не очищая.
Результат хороший. Остались небольшие следы этого безобразия, но я не думаю, что другие порошки отмыли бы лучше.
Считаем экономию
Мне немного трудно вычислить точную цифру, но попробуем хотя бы примерно сравнить. Цена условной пачки соды весом 500 г — 20 рублей. Цена за 100 г — 4 рубля. Можно найти сильно дешевле, если купить мешок оптом, но это чересчур. Теперь порошок. Я бы советовал выбирать порошки с минимальным запахом. «Ушастый нянь» для машин-автоматов вполне подходит. Цена за упаковку 4.5 килограмма в первом попавшемся магазине — 439 рублей. Цена за 100 г — примерно 10 рублей. Суммарно килограмм нашего средства будет стоить 7*4+3*10=58 рублей.
Теперь «специальный» порошок Finish — 560 рублей за кг. Разница примерно в 10 раз! Если взять таблетки, которые содержат то же самое, только с красивыми гранулами, то разница будет совсем запредельной.
Попробуем прикинуть масштаб экономии за год. За одну мойку расходуется примерно 20 г порошка. В моей семье из 4 человек посудомойка обычно запускается дважды в день, но примем 1 запуск в день как среднее значение. 20*365 = 7300 г порошка в год. Это 4088 рублей за «специальный» и 423 рубля за наш вариант.
Специальная соль
Еще один классический способ заработка — специальная соль для регенерации ионообменного фильтра. Конечно, каменную соль с песком туда сыпать нельзя. Но давайте поднимем ГОСТ Р 51574-2000 на пищевую соль сорта «Экстра». Массовая доля NaCl — не менее 99.7%. Остальное незначительные примеси кальция и магния. Извините, но это, согласно классификации чистоты химических реактивов, лучше, чем «Чистый для анализа» — «ч.д.а.» Это «Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Единственный нюанс — не нужно брать йодированные или фторированные сорта. Вы верите, что соль, которая нормируется ГОСТом по чистоте, годится для употребления в пищу, но недостаточно чистая для посудомойки?
Потенциальные минусы и проблемы
Сразу хочу уточнить, что я не несу ответственности за работу вашей посудомоечной машины и любые потенциальные проблемы со здоровьем, связанные с поеданием, выпиванием или другим непонятным применением результатов экспериментов. Я лишь описываю свой опыт и полученную информацию в этой области. Если среди вас есть профессиональные химики — я буду рад выслушать вашу точку зрения. Единственная проблема, которую я потенциально вижу — из-за высокой щелочной реакции раствора можно повредить особо нежный расписной фарфор, фужеры или что-то подобное. Но такие вещи вообще можно стирать без использования моющих средств. Рекомендую все же внимательно протестировать все и взвесить. С точки зрения проблем со здоровьем, я ничего крамольного не вижу. ПАВы мы используем даже в меньшей концентрации, чем в специальных порошках. Основа — безвредный карбонат натрия, входящий в состав антацидных препаратов для лечения гастрита. Аллергические реакции на компоненты стирального порошка? Если вы им стираете одежду и все хорошо, то проблем не предвидится. При ручной мойке вы оставляете в разы больше остаточного средства для мытья посуды на тарелках и чашках. И ничего критичного не происходит.
В любом случае, я бы хотел, чтобы вы осознанно понимали, что именно делаете в плане бытовой химии и зачем.
Полезные ссылки
Мне кажется, что мнение профессиональных химиков-технологов куда весомее традиционных белок-истеричек на форумах, посвященным избавлению от ужасной химии и полному переходу на «эко», «био», «органик» продукцию из «натуральных» компонентов. Надеюсь, приведенные ссылки дадут возможность многим людям пересмотреть свои взгляды и перестать страдать химиофобией.
- Моющее средство для посудомоечной машины
- Использование стирального порошка в посудомоечной машине
- Химический состав безопасной бытовой химии.
- Фантастический стиральный порошок Umvay??
UPD
Пользователи Guzzle и apakin предлагают дешевый вариант местного российского производителя. Продается в Ашане, называется Sanit. Приблизительная цена 100 р/кг. В 2 раза дороже рассмотренного варианта, но зато заточенный непосредственно под посудомойки.
UPD2
Порошок оказался не очень. Моет прилично, но хуже соды со стиральным порошком. Оставляет следы на посуде, полностью не смылся с поверхности при ополаскивании. Режим стандартный. Вероятно, можно будет содой разбавить до тех пор, пока не будет чистый смыв.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (312)
ilya42
14.10.2015 09:45+11Про соду вместо моющего средства и соль экстра вместо волшебной специальной соли знаю, а вот про то, что стиральный порошок почти ничем не отличается от спецпорошка для посудомоек как-то не задумывался. Спасибо!
Meklon
14.10.2015 09:48+1Не за что) удивительно, что Российский производитель до сих пор не наладил линию дешевого порошка для посудомойки. Самые дешёвые пока из Турции.
up01
15.10.2015 02:56Видел в продаже «Золушку» для пмм по 100р./кг. Все хочу затестить. Пока что использую таблетки по 250-300р./30шт. (половинку на 1 мойку).
Guzzle
15.10.2015 11:05Вроде как наладил. Как то раз встретил в Ашане дешевый порошок Sanit. Цена около 100р (гугл говорит 97р). Купил сразу две пачки, подумал если не понравится выкину. В итоге разницы не заметил. Когда закончился, специально поехал в тот Ашан, хотя обычно закупаюсь в другом сетевике, но этого порошка там уже не было(((
Вот такой
Meklon
15.10.2015 11:08О. Я зря свою концепцию разводил? Правда все равно дороже получается. Сколько весит пачка?
Meklon
16.10.2015 23:57+1Порошок хреновый. В штатном количестве оставляет разводы на посуде, несмотря на ополаскиватель. Явно детергент не смывается полностью. Режим стандартный. Вероятно, можно будет содой разбавить до тех пор, пока не будет чистый смыв. Сейчас не понравился.
Guzzle
19.10.2015 10:56Странно. Я от Finish не отличил его. Может от режима зависит или машинки. Моя 2.5 часа моет.
unxed
14.10.2015 10:27+3Точно так же почти не отличаются составом жидкое мыло, шампунь и жидкое средство для мытья посуды.
wild_one
14.10.2015 12:07Жидкое средство для мытья посуды обычно имеет слабощелочную реакцию, кожа после него сухая.
А вот разницу между гелем для душа и шампунями надо еще поискать, это да. Можно подобрать такое средство, которое будет хорошо работать и там, и там.
yupic
14.10.2015 12:50+20Nivea 9-in-1
WildHorn
14.10.2015 15:28+1Шутки шутками, но эти 2-в-1 ещё и отлично отстирывают грязные вещи. Я им даже угвазданный рюкзак стирал в «полевых условиях». Как новенький стал — ни грязи ни запаха.
Zenker
14.10.2015 23:20+11Пф, всего 9?
Я вот такое видел:
AmberSP
15.10.2015 11:03Можете смеяться, но это просто вполне себе нормальное мыло. У той же марки есть «мыло для бани» в меньших банках, довольно густое. Отлично идет вместо всех гелей для душа, шампуней, гелей для бритья. Ну т.е. для волос оно явно лучше, чем энное количество различных шампуней.
alexpp
14.10.2015 09:53+1Классное расследование, но есть один вопрос — как вы решили проблему таблетирования? У меня в посудомойке отсек исключительно под таблетку, порошок оттуда вымоется сразу же.
Meklon
14.10.2015 09:56+7Такое бывает? Это уже на vendor lock-in похоже, как с кофейными капсулами. Там же обычный герметичный отсек на защелке для порошка, таблетки или жидкости.
Kamalesh
14.10.2015 10:16+6Он сразу и вымывается. Точнее, высыпается, так же, как и таблетка сразу выпадает в машину, а уже потом растворяется в воде, которая циркулирует в посуде.
alexpp
14.10.2015 10:45+2В таком случае совершенно без разницы, будет там лежать таблетка или я насыплю порошок. Я предполагал, что таблетка растворяется постепенно по мере мытья.
Meklon
14.10.2015 10:50+7Таблетки это вершина маркетинга. Тут и типа гранулы разные, и растворение по этапам. Состав тот же самый.
Minras
14.10.2015 12:50+2Ну, справедливости ради, растворяемая целлофановая оболочка у таблетки дико удобна. Не надо сразу бежать мыть руки как после порошка/колпачка для жидкости.
Не думаю, что за месяц на таблетки больше пяти евро уходит (моем посуду раз в день), а удобство имхо существенное.
Magnum72
14.10.2015 14:39Никогда не пачкал руки порошком, открыл, насыпал, закрыл.
Minras
14.10.2015 14:44+3Даже если руки визуально не запачканы, я их после этого всё равно мыл. Банки/коробки хранятся не стерильно чистыми, а почесать глаз или поковыряться в носу после общения со стиральным/посудомоечным порошком — стрёмно.
Может, это у меня такая персональная повернутость на чистоте.Magnum72
14.10.2015 15:00В таких количествах его есть можно :) В цехах чем только руки не моют, стиральный порошок самое безвредное из того. На самом деле, я тоже стараюсь аккуратно, взял банку, открыл клапан ногтем, насыпал, закрыл тыльной стороной ладони, но чтобы прям сразу руки мыть, не такого нет.
Eternalko
14.10.2015 19:42Купите удобные контейнеры для все этого. Большой для «складирования» и маленький чтобы на 1-2 недели хватало с удобным вариантом заливки / засыпки во время использования. Мыть руки в любом случае нужно, но хоть удобней будет.
AmberSP
14.10.2015 12:54+1У таблеток Fairy есть один дикий для меня плюс: они заключены в водорастворимую оболочку и совершенно не пылят при их перемещении из мешка для хранения в посудомойку. Даже таблетки finish пылят заметно — т.е. я носом чувствую при той же операции (держу на вытянутой руке, а не запихиваю в ноздрю, если что :) ). Неприятно, однако.
Интересно, что порошок в пластиковом контейнере с дозатором такую проблемы имеет в меньшей мере. Возможно потому что таблетки обтёсываются и их окружает очень мелкодисперсная пыль, которая хорошо подхватывается воздухом.
Halt
14.10.2015 09:55+1Спасибо за статью :)
В тексте вы упомянули пеногаситель на основе силиконового масла. Можно ли его встретить в продаже в макроскопических объемах?
Дело в том, что насколько я понимаю, он применяется как пеногаситель (внезапно) в пылесосах с водяным фильтром.
Но продается в микроскопических бутылечках по неразумным ценам.
Логика мне подсказывает, что подобно лаур(ил|ет)сульфату его должны продавать «по десятке за пучок».
Последний кстати тоже рабочая лошадка бытовой химии, и основной рабочий компонент. Покупая шампунь за 100 рублей или за 500 один хрен покупаем его же.Meklon
14.10.2015 09:59+5Самый простой вариант — силиконовые лубриканты из секс-шопа) либо к вашим услугам ЗАО ЛенРеактив Техническая химия. Там вообще что угодно за три копейки.
Halt
14.10.2015 10:05+2Не думаю, что товары из секс-шопа выйдут дешевле :D Особенно если заказывать в промышленных масштабах на компанию (представил себе ситуацию).
А с реактивами могут быть проблемы в плане доступа. Сейчас же совершенно идиотские ограничения даже на вполне себе безобидные вещества, которые с некоторых пор считаются прекурсорами. Не говоря уже о том чтобы лабораторную посуду купить.Meklon
14.10.2015 10:11+1Силиконовые масла могут быть в хозяйственных магазинах. Это смазки. Ну или вот: 550 рублей за килограмм
madfly
14.10.2015 10:10+1Я покупаю литровыми бутылями. Вот такой: http://www.pramol.ru/shop/moyuschie-sredstva/anti-mousse
Расход как у фирменного, ценник в разы ниже.
Попробуйте поискать в магазинах, торгующими техникой керхер — они делают ставку на более суровых парней, чем сетевые магазины бытовой техники.Halt
14.10.2015 10:22Суровые парни продают суровый пеногаситель керхер в бутылочке 125 мл по не менее суровым ценам от 500 до 750 рублей. Почему и задался вопросом, собственно.
madfly
14.10.2015 10:29+1Ну вот я в свой пылесос керхер в местном магазине керхер и покупаю литровые бутылки.
Вот такие: http://zetzet.ru/penogasitel-anti-mousse-1-l-pri-chistke-kovrovykh-pokrytiy-pramol-4003201/
Лью столько же, сколько родного керхеровского.
Ценник около 500 руб за литр. При ежедневном использовании пылесоса (у жены астма) бутылки хватает более чем на полгода.
Попадался еще российский аналог, рублей 300 за литр, но не понравился — использовать не очень удобно (густоват) и пачкает контейнер с водой заметно сильнее.
madfly
14.10.2015 10:34+1У вас в профиле Новосибирск прописан. Попробуйте отловить появление товара тут: http://www.220-volt.ru/catalog-248758
Хватит до конца жизни пылесоса, если уборку раз в неделю делать :)
Ну или вот, цена в Новосибирске 512 рублей: http://www.vseinstrumenti.ru/uborka/moyuschie_chistyaschie_sredstva/ochistiteli_poverhnostej/dlya_kovrov_mebeli_vorsovyh_pokrytij/pramol/penogasitel_anti-mousse_1_l_pri_chistke_kovrovyh_pokrytij_pramol_4003.201/
ilya42
14.10.2015 11:25Когда покупал жене швейную машинку, по предложению продавца в том же магазине купил 100-мл флакон силиконового масла за какие-то копейки. Так что купить его не трудно. А ещё оно очень заметно смягчает ход застёжек-молний.
faiwer
14.10.2015 12:55А ещё оно очень заметно смягчает ход застёжек-молний.
Не так давно мне доказывали, что после применения силиконового спрея молния легко может разойтись. Как то это связано с тем, что пыль на результат налипает с удвоенной скоростью. Возможно с маслом тоже самое.WildHorn
14.10.2015 15:36+1С застёжками (особенно металлическими) есть ещё более древний рецепт — смазать их обычным мылом. Лучше хозяйственным, если запах не смущает. Главное — без фанатизма, разок провести и всё.
denticulus
14.10.2015 19:56+1Есть современные смазки в виде суспензии ПТФЕ. Ими можно смазывать вообще всё: замки, велосипеды, молнии и т.д. После высыхания остаётся тонкая плёнка тефлонового порошка, которая не собирает грязь.
beliakov
14.10.2015 20:17Чтобы молнию смазать можно по ней простым карандашом провести. Графит тоже смазка.
Urvin
14.10.2015 10:04Круто!
Два вопроса от полнейшего дилетанта
1. В стиралке эффективная температура — 30-40 градусов, типа там биогранулы или бог знает что еще работает в приятной температуре. Посудомойка стирает кипятком. Получается, стиральному порошку пофиг?
2. Соль в машинку я набрасываю до конца воронки — я так понимаю, что именно большими гранулами достигается правильное ее количество. Как быть в случае мелкой поваренной соли?Halt
14.10.2015 10:0737 градусов это оптимальная температура для работы белковых ферментов. Здоровый человек неспроста разогрет именно до этой температуры.
ssneg
14.10.2015 11:24Не всегда гранулы крупные. У меня фирменная соль для посудомойки Somat мелкого помола, так что пофиг, я думаю.
ilya42
14.10.2015 11:29Если фракция гранул приблизительно одинаковая, эффективный объем не зависит от их размера.
Ocelot
14.10.2015 10:05С солью единственный подвох — размер гранул. По идее, они должны лежать в своем отсеке и промываться водой при регенерации ионообменного фильтра. Как поведет себя мелкая соль? Слипнется в ком? Забьет что-нибудь? Утечет с водой в фильтр во время промывки?
Meklon
14.10.2015 10:13+1Не знаю, если честно. Но мне кажется, что она тупо растворяется. Как может соль что-то забить?
Ocelot
14.10.2015 10:19+1Растворяется, но не сразу. Соль лежит в отсеке, залитая насыщенным раствором. Когда машина решит регенерировать фильтр, этот раствор сливается через ионообменник, а в бункер с солью заливается свежая вода. Часть соли растворяется, и там снова насыщенный раствор, и так до следующей промывки. Когда соль кончается, раствор уже будет ненасыщенным, машина это замечает (по датчику проводимости) и зажигает лампочку «Хочу еще соли».
Urvin
14.10.2015 10:22+1Так можно туда без раздумий бахнуть килограмм поваренной или не стоит?
Ocelot
14.10.2015 10:28А вот хрен его знает. Если промывка соли организована грамотно — снизу вверх и с уловителем на выходе — то все отлично будет работать. Ну может, расход соли чуть побольше будет. А если инженеры схалтурили, может случиться что угодно, вплоть до полной забивки фильтра.
Urvin
14.10.2015 10:31Как бы знать…
Ocelot
14.10.2015 10:34+11) Опытным путем. Насыпать соли на свой страх и риск.
2) Разобрать машину и посмотреть. Есть опасность не собрать обратно =)
3) Найти к своей машине сервисную инструкцию.Urvin
14.10.2015 11:09+1Вероятно, придется по 1 варианту. Максимум, что есть в инструкции — «только не столовую соль или таблетки»
Bosch SRV43M10
Meklon
14.10.2015 13:39+4Насчет соли. Почитал и пришел к выводу, что крупные гранулы для улучшения хранения и чтобы не слеживалась. Экстра еще и более чистая, чем техническая для машин. Она 95% может быть легко.
Mad__Max
15.10.2015 05:36Ну она все же не «грязная»(плохо очищенная), а специально 5% ацетата натрия добавлено помимо хлорида натрия.
Другое дело для чего он там нужен и нужен ли вообще.
illagora
15.10.2015 02:27У меня мелкая соль похоже слипается. Загорается индикатор, открываю крышку — а там еще дофига. Если помешать-пошевелить — индикатор гаснет на пару недель, потом по-новой. С крупной солью такой проблемы нет.
Kamalesh
14.10.2015 10:14+2Обязательно дома попробую — только недавно возмущался запредельной стоимостью спецтаблеток. А вот еще было бы интересно послушать мнение sergku1213 (ну если Meklon у нас «тыжврач», то sergku будет «тыжхимик» :).
Meklon
14.10.2015 10:16+3Кстати, да) было бы интересно его послушать.
sergku1213
14.10.2015 11:46+23Отвечаю Вам, как автору про своё мнение по поводу сабжа. Вообще-то я не занимался разработкой этой темы, так как посудомойки — не имею, но исходя из общих рассуждений могу сказать следующее — Да, в целом всё изложеное соответствует химически. Только насчёт высокого pH для щёлочи, каковой является силикат… Я бы, всё же поостерёгся от применения порошков содержащих оптические отбеливатели, так как исходя из их механизма действия, они очень сильно сорбируются поверхностью. Скорее всего эти вещества проверялись только на опасность в контакте с кожей. Раз сильно сорбируются — с посуды их не отмоешь. Вообще. Лучше исходить из этого. То есть их содержание будет падать после моек, падать, падать. Могу порекомендовать обратить взгляд на армейский порошок для дегазации и дезактивации СФ-2У. Ничего лишнего.Зверская концентрация активных компонентов.Правда там сульфонол — не мыла.
За мойку кальцинированной содой — экологически и с точки зрения безвредности — прекрасно и безопасно! Единственный минус прокалённой питьевой соды — её свойство сильно сыпаться и пылить. Если этот порошочек попадёт в глаза или в лёгкие, то будет достаточно неприятно некоторое время. Ну там — слёзы, сопли, жжение. Промыть. Достоинство продажного — гранулы побольше, не пылит. Кстати вы увидите переход гидрокарбоната в карбонат по изменению сыпучести. По расчётам потеря веса должна быть почти вдвое. Кислородные и хлорсодержащие отбеливающие агенты — потенциальная угроза коррозии. Если машина выдерживает эти вещества в «родных» порошках — то она довольно коррозионноустойчива. На лабах по аналитике у нас была установка, где пробирки мылись пропариванием. Просто паром — но долго. Конденсирующаяся вода смывала потихоньку почти любое загрязнение. Это я к тому что более эффективные моющие средства экономят воду и энергию, а менее эффективные — ну придётся мыть дольше. А ещё — не знаю как там получится физически дозировать, но теоретически смесь Фэйри с кальцинированной содой должна хорошо работать.Meklon
14.10.2015 12:59Спасибо. Насчет пыления согласен. Думал гранулообразователь намешать, но решил, что заморочно слишком. С коррозией проблемы быть не должно — родные порошки точно так же с перборатами идут в составе. Оптический отбеливатель смущает немного, но адгезироваться на посуде просто негде. Она гладкая. Стекло, керамика. В крайнем случае, тот же Биолан его не содержит.
beliakov
14.10.2015 10:15Хорошая статья. Единственный недостаток — при расчете экономии следовало бы учесть время потраченное на запекание соды в духовке, приготовление смеси с порошком, фасовку конечного продукта в удобную тару и последующую уборку кухни. К тому же ваша цена 560 р за килограмм «финиша» несколько завышена (погуглите). Многим людям, даже разбирающимся в химии, намного проще потратить 900 р за 2.5 кг упаковку «финиша» с удобным дозатором чем тратить время на возню с содой с риском получить ожог от щелочи.
madfly
14.10.2015 10:23+4Соду можно и готовую купить. На вскидку: http://www.komus.ru/product/167354/
IronHead
14.10.2015 10:24+4Можно не греть обычную соду, в магазинах бытовой химии продается «Кальцинированная сода» стоит так же как и пищевая. Я ее использую для проявки фоторезиста при изготовлении печатных плат, но пробовал и сковородки от жира отмывать.
Zagrebelion
14.10.2015 10:25+9TLDR:
70% прокаленной соды и 30% стирального порошка вместо моющего средства.
Пищевая соль «Экстра» вместо соли.
Если я всё правильно понял, то прошу внести эти два строки в пост.
Kamalesh
14.10.2015 10:35Еще один интересный момент — чисто механические свойства соды: если она попадет в циркулирующую воду в недорастворенном виде, не сработает ли она как абразив для внутренних систем машинки? ХЗ, предусмотрели ли такое инженеры.
Meklon
14.10.2015 10:39+1Растворяется мгновенно. Нет там никакого абразива. Сами попробуйте в стакане.
Halt
14.10.2015 11:28+2Справедливости ради стоит сказать, что карбонат натрия при высыпании в воду может комковаться в довольно жесткие гранулы (пока не растворится полностью).
Firsto
14.10.2015 12:21Сталкивался с таким — сода (примерно столовая ложка) на дне стакана стала твёрдой как бетон. Долго пришлось растворять, чтобы избавиться от неё.
grau1812
14.10.2015 10:39Насколько я понял, автор из Украины. Есть смысл обратить внимание на немецкие таблетки Domol из Watsons. Стоят копейки, по сравнению с Finish/Somat. Хотя я лично беру Somat (якобы тоже Германия) во время акций во всяких там Metro «2 по цене 1». И тупо накупаю на год вперед (срок годности 2 года). Последняя затарка месяцев 8 назад вышла в районе 3 грн (13 центов) за 1 таблетку самого крутого класса (у них есть маркетинговые градации).
chabapok
14.10.2015 11:23Автор из Украины не считал бы в рублях, маловероятно, что употребил бы в одной статье слова «дешево» и фразу «прогрев в духовке в течение часа», а если бы употребил, то считал бы расходы на работу духовки, потому что газа или электричества она жрет довольно много. Кстати, в Украине моющие средства я бы не сказал что такие дорогие, чтобы это вызывало мысли заниматься подобным читерством. Опять же, целый час в духовке, плюс возня вокруг этого. Наверное, у автора очень много свободного времени.
Лично мой вывод: это можно делать просто из любви к химии, как хобби, но не с целью экономии.
Подкину автору идею. Гелевые ручки. Их любят многие студенты, но ручки дорогие. Можно подумать в том же направлении: перезаправлять ампулки чем-то дешевым. Я, когда учился, пробовал заправлять чернилами от струйника, но приемлемого результата не получил, Пишут, но иногда мажут. И нельзя переворачивать. Слишком жидкие. Вот если б их как-нибудь загустить — это осчастливило бы многих студентов.Meklon
14.10.2015 11:41Да нет там никаких затрат по времени. Насыпать в кастрюлю и в духовку. 1.5 минуты. Пересыпать через воронку в финальную ёмкость — ещё 3 минуты. Все. Тем более можно сразу купить стиральную соду. Или можно использовать чистый стиральный порошок — все равно дешевле «специального»
usefree
14.10.2015 18:33Не такие уж дорогие? Ну-ну. https://metro.zakaz.ua/ru/for-washing-dishes/?&tm=finish Самый дешевый вариант — 112 моек за 520 грн Учитывая, что мыть посуду будем 1 раз в день — то в год это 1694 грн. Пусть не в 100, но в 10 раз точно дороже, чем могло бы быть.
chabapok
14.10.2015 19:53+1Не знаю как вы выбираете, но очевидно индустрия дорогих моющих средств держится на таких как вы. Это не самый дешевый вариант, а раза в 3-4 дороже реальных цен.
usefree
14.10.2015 19:56Я выбираю просто — из того, что есть в близлежащих супермаркетах. При этом даже на этот же финиш в Billa и Сильпо цена в 2(!) раза больше и альтернатив на полках просто НЕТ!
vorphalack
14.10.2015 22:00Billa — зло. я уж не знаю как, но им реально удается держать ценник на уровне со всякими глобус-гурмэ и азбуками вкуса.
Mad__Max
15.10.2015 05:53+2Так «оригинальные» чернила в гелевых тоже очень даже жидкие. Вся фишка в том что трубочка стержня с обратной стороны залита прозрачной полужидкой «пробкой» представляющей что-то среднее между густым маслом и жидким вазелином. Которая и не дает чернилам разливаться при переворачивании или лежании на боку.
А сами чернила — должны подойти обычные от перьевых ручек если они еще где-то остались в продаже не в «люкс» вариантах (т.к. «перо» считается теперь ручками «для элиты») они погуще чем для струйников, где их делают максимально возможно жидкими ввиду необходимости просачиваться через микроскопические сопла и дробиться на капли объемом в единицы пиколитров.
worldmind
14.10.2015 10:50Круто, но посудомоечной машины пока нет, поэтому пока больше интересует другой вопрос — чем стирать в стиралке чтобы минимально загрязнять окружающую среду (в случае своего дома с септиком это актуально)? Пробовал хозяйственным мылом стирать — работает, но в итоге сгорели тэны, думаю мыло плохо с них смывалось.
sergku1213
14.10.2015 11:58+1Так видите ли, загрязнение, как сказать… фосфаты, например. Они когда в почве — удобрение. И очень хорошее. Не накапливаются, не бывают опасны в плодах как нитраты. А вот в пруду… Так что выхлоп порошка в септик грозит только тем что ПАВы не смогут съесть бактерии, которые там всё должны съедать и это нарушит идущие процессы. У меня это решено так: — сток с умывальников, ванн и выход стиральной машины выведены прямо в дренажную систему на глубину около 1м. На всякий случай при заполнении дренажа сделан перелив в септик. У меня и нагрузка на септик меньше, и сливные воды достаются малине и деревьям. Они не жалуются. Всё равно это все прекрасно разрушается микробами. Ну и использовать хорошую культуру бактерий — у меня функционируют хорошо, стабильно.
worldmind
14.10.2015 12:25Часто видел рекомендации по комбинированию хоз мыла и соды, есть смысл и есть ли правильный рецепт?
Rumlin
14.10.2015 12:53Сода — смягчитель воды. В мягкой воде мыло стирает, в жесткой — выпадает в осадок и не моет. Таблетки для стиральной машины против накипи — сода+фосфаты.
Всё зависит от воды в водопроводе и её жесткости. Отсюда и смысл соды. Грубо говоря — ориентируйтесь на накипь в чайнике, если набирается в него вода напрямую из водопровода.
Rumlin
14.10.2015 12:48Вода жесткая, по изъятому ТЭНу должно было видно чем он оброс. Прогон пустой стиральной машины раз месяц на режиме 60 Хлопок с лимонной кислотой вместо порошка должен был бы очищать ТЭН. Экологически чистые порошки покупайте в ЕС, там точно нет пустышек, как здесь. Там вместо фосфатов разлагающе-эмульгирующего действия применяют цеолиты — безвредные алюмосиликаты, работающие по принципу адсорбции.
Keroro
14.10.2015 10:57Каустическую соду кстати можно есть (не в чистом виде!). Китайцы и японцы добавляют её в лапшу-рамэн для придания ей желтизны и упругой текстуры, и называют «кансуй» (??).
Meklon
14.10.2015 11:03Акустическая сода это вообще NaOH. Ядрено. Но в маленьких концентрациях только pH сдвигает.
Halt
14.10.2015 13:59Вам ли не знать, что вредно не вещество а концентрация и место применения. Гидроксид натрия даже включен в список пищевых добавок. Собственно, E524.
Meklon
14.10.2015 14:02+1Так я и не спорю. Поваренная соль и вода тоже яды) Вопрос дозы. Просто с NaOH в сухом виде дома работать не очень. Едкая и опасная в концентрате.
rozoff
14.10.2015 11:13+1Осталось решить вопрос с ополаскивателем для ПМ
rozoff
14.10.2015 11:22Можно заменить раствором лимонной кислоты в воде (кто-то делает 20% раствор, кто-то 50% в зависимости от воды)
rPman
15.10.2015 00:07Первое что хотелось возразить автору поста — это то что основные затраты, это ополаскиватель!
И даже в этом случае я покупаю какой то самый дешевый за 150р за 0.4л бутылочку и не парюсь. Итоговые затраты на помывку у меня гуляли примерно 6р+3р. за электричество (1082рубля/5.4месяца=200,37р., мою каждый день 1 раз итого 6.67р.)
p.s. Финиш — самые дорогие моющие средства для посудомойки, стоимость помывки 18р-25р (таблетки для ленивых). Покупать их можно только если мыслительный процесс по поиску альтернатив обходится дешевле времени на их поиск относительно средней зарплаты.
Кстати, покупая тот же финиш средство для мытья 2кг за 1 т.р. мне хватит на почти год (8 месяцев) использования, точнее сказать не могу, т.к. купил недавно так как предыдущий производитель (150р за килограмм) исчез с прилавков окрестных магазинов.rPman
15.10.2015 00:12Ошибся — ополаскиватель 52р за 0.4литра
порошок 1кг за 150р
p.s. Кстати соль совсем почти не тратится, кажется ее на год хватит, с другой стороны я ее покупал за 200р кажется за килограм (полная засыпка в машину точнее)
MrCleaner
14.10.2015 11:21Молодец. В бытовой химии, как и в любой области, нахлобучивают за понты и незнание.
«Неведомая пригоревшая фигня» — снимается щелоком. Поверхность надо предварительно нагреть до 70-80 С ?, нанести из распылителя «Шуманит» и дать постоять. Через 5 минут можно снимать металлической щеткой или губкой. Работать в перчатках!
Щелок не применим на аллюминиевой посуде, хотя пузырит красиво.
Водный, мочевой, винный камень и ржавчину прекрасно снимает кола. Да, да. Любая Кока- Пепси-Кола и пр. Впрочем, подойдет любой раствор любого средства от накипи. Не применимо на эмали. Растворяет эмаль кастрюль и ванн.Meklon
14.10.2015 11:22+2Шуманит тоже развод. Это NaOH. Обычный «Крот» для чистки труб. Но может растворить и нежную посуду. Вообще почти все решается технической лимонной кислотой по 1 кг, гипохлоритом натрия «Белизна» и NaOH «Крот».
MrCleaner
14.10.2015 12:03Действующее вещество — Да. Но, в данном случае важна упаковка и компонентный состав. Раствор должен быть нанесен равномерно, не стекать с поверхности, не взаимодействовать слишком активно. Дороже, согласен. ИМХО для одной сковородки в месяц — вполне себе нормально.
В качестве бюджетного варианта предлагают: Возьмите каустик (ещё лучше едкое кали) и натёртое хозяйственное мыло, растворите в воде с добавкой глицерина — будет вполне бюджетный и не менее эффективный вариант. Только, не пробуйте наносить кистью…
sergku1213
14.10.2015 12:07+2Не совсем развод. Белым господам за работу надо платить гораздо дороже чем нам, неграм. Так сложилось исторически в рамках общественного разделения труда. Труд с высокой добавленной стоимостью делают в Америке и Германии, с низкой в Китае и далее. Просто иногда оказывается что хоть и дорого платишь — по «белому» тарифу, но оказывается выгоднее использовать это. А иногда — нет. И — да, я использую «Крот» всюду где мне нужен едкий натр. ПАВ там не обнаружил. Где нужна кислота — покупаю соляную, у нас продаётся. Очень эффективно. Кстати Крот иногда не разъедает пробку из-за кальцинации. Осаждается накипь — у нас вода жёсткая. Тогда смываю солянкой, только потом Кротом. Да, спасибо за статью. Интересная.
Meklon
14.10.2015 13:02Вариантов это Крота великое множество. Я предпочитаю дешевые, но с ПАВ и загустителем. Густой гель проще наносить, если нужно помыть стекло духовки или сковородку супержирную.
emusic
15.10.2015 09:22Где берете соляную кислоту? Мне ее на новосибирских промбазах продавать отказываются — «прекурсор». :( Азотную — хоть залейся, возможность изготовления взрывчатых веществ никого не волнует. :)
sergku1213
15.10.2015 10:48В магазине. Я же в Литве живу. У нас и ацетон продаётся. А вот аммиачной селитры без примеси сульфата аммония — не купишь. У всех свои заморочки. Азотной сантехнику чистить — нельзя. Может много чего поесть. У меня в детстве ванна была с шершавым дном — из-за неё.
Meklon
15.10.2015 11:02Кстати полно всяких средств типа Санит с солянкой. Проще их найти. Я бы рекомендовал те, что на основе щавелевой кислоты. Действует мягче и бодро образует комплексные соединения с налетом и окислами.
emusic
15.10.2015 11:48Полно их было еще недавно, а теперь в Новосибирске остался только «утенок», да и того во многих магазинах давно нет. Вместо средств на основе соляной кислоты идут основанные на щавелевой, лимонной, муравьиной. Щавелевая у меня есть в порошке, я ее периодически добавляю в унитазные бачки, чтобы смыть отложения железа/марганца (вода из скважины). Но налет ржавчины она отмывает гораздо хуже соляной. И чистой щавелевой, и средствами на ее основе можно долго тереть без особого эффекта, а стоит слегка полить тем же «утенком», как пятно в течение нескольких секунд сходит без следа.
Meklon
15.10.2015 11:52Соляная просто эмаль жрет
emusic
15.10.2015 11:58+1Откуда сведения? Почти десять лет еженедельно чищу стальную эмалированную ванну жидкими средствами на основе соляной кислоты, ни малейших признаков повреждения эмали не замечаю. Все видимые и ощущаемые рукой повреждения — чисто механические.
Meklon
19.10.2015 17:10Значит у меня эмаль хреновая. Я соляной пожег хромирование на кране один раз и эмаль объезда со временем.
emusic
19.10.2015 19:32Покрытие на изливах почему-то почти любой кислотой портится, кроме самых слабых. Что любопытно — покрытие на корпусе смесителей и на барашках почему-то не портится даже довольно крепкими кислотными средствами.
А эмаль никогда не чистили абразивными средствами или металлическими щетками?Meklon
19.10.2015 19:39Нет, не чистил. Может сэкономили в производстве. Ванна штатная от застройщика, явно дешёвая была.
Jecky
19.10.2015 17:05Средства с щавелевой реально хуже берут налет, чем с ортофосфорной или другими.
Meklon
14.10.2015 11:34+1Я бы туда ещё Трилон-Б добавил. ЭДТА, который. Комплексообразователь, антидот против тяжёлых металлов. Много чего связывает, снижает жесткость.
sergku1213
14.10.2015 12:09Его кажется, даже в вену пускают. Не ядовит, в смысле.
Meklon
14.10.2015 13:16Можно что-то вроде этого получить:
Na2-ЭДТА (растворим) + CaCO3 (нерастворим) = Ca-ЭДТА (растворим) + Na2Co3 (растворим)
BubaVV
14.10.2015 14:40Если не ошибаюсь, это реакция полностью проходит только в весьма щелочных растворах
Meklon
14.10.2015 14:42Так и у нас pH будет около 11 из-за карбоната натрия.
BubaVV
14.10.2015 14:43Тогда норм. Надо сообразить, в какой момент времени рН упадет, и кальций выпадет обратно. Если уже в канализации — не страшно
Meklon
14.10.2015 14:59В самой машине тоже не критично. Только эстетика нарушится чистоты бокалов. Если куски каши -это нормально, то почему пол-грамма мелкой взвеси солей это проблема?
Meklon
14.10.2015 17:51Для ЭДТА и кальция с магнием действительно только щелочная среда.
Halt
14.10.2015 18:02Хм… как же так? Насколько я знаю, ЭДТА используется в качестве комплексообразователя при гальванопластике и металлизировании отверстий в печатных платах. А там среда совсем даже наоборот, кислая.
Хотя возможно что ошибаюсь я, указав не то вещество.
Casufi
14.10.2015 11:391) Насколько я знаю для умягчения используется не натриевая соль а полифосфатная, а єто совсем разные вещи.
2) ПАВ бывают разные, желток тоже ПАВ и им даже моют голову, но в машинку его не засунешь. Ключевой вопрос, насколько хорошо ПАВ отмываются от посуды и насколько они безопасны
3) А чего в порошке есть кроме ПАВ, в «Ушастом Няне» такой состав, что я не то, что детские, свои вещи им не стираю.
unwrecker
14.10.2015 11:40+1Покупаю в Ашане порошок для посудомоек в полиэтиленовых мешочках, что-то в районе 150 р за полкило. Но вариант с содой попробую — уж очень понравилось отмытое тесто.
А вот с солью был неудачный опыт: отсек для соли затух и покрылся изнутри коричневым налётом после использования пищевой соли. Может в специальную добавляют что-нибудь антибактериальное?Yurich
14.10.2015 12:09+1В специальную соль как раз ничего не добавляют. А вот в поваленной может кроме йода и фтора запросто оказаться гипс. Количество его там небольшое, добавляют, чтоб сосал влагу из воздуха и препятствовал размоканию соли. В посудомойках такая соль приводит к загипсовыванию ионообменника. Разумеется, гипс добавляют не во все соли, она там может оказаться. Так как производители посудомоек не хотят погружать пользователей в дебри матана, они рекомендуют специальную соль для ПММ — там точно нет ненужных добавок.
Meklon
14.10.2015 12:14+1В Экстра гипса не будет. 99.7% же.
Yurich
14.10.2015 14:26Я больше скажу: крайне редко гипс добавляют в соль специально — чаще он там оказывается потому, что это — каменная соль например.
Но производители ПММ не хотят заниматься обучением, у них другие задачи.
Про «экстру» не йодированную и не фторированную согласен, она вполне годится.
unwrecker
14.10.2015 15:07В моём случае это явно был не гипс, а что-то живое, им заросла даже крышка заливной горловины.
ncix
14.10.2015 12:13+5Не хотите производство наладить? Что-нибудь с таблеточностью придумать и вперед, на рынок! Ниша доступных таблеток пустует конкретно.
Sinucs
14.10.2015 12:27Автор, правильно ли я понял, что счастье заключается в смеси из 70% прокалёной соды и 30% ушастого няни?
Meklon
14.10.2015 13:03Ага. Я сейчас, правда, на Биолане. Он дешевле, пахнет сильновато, но терпимо. И без балластного оптического отбеливателя.
Sinucs
14.10.2015 13:08А соду просто в кастрюлю кинуть и разогреть в духовке?
Meklon
14.10.2015 13:10+1Ага. Можно на сковородке. Главное нагреть выше 60 градусов. По идее это быстро. Я просто надолго кинул, чтобы уж точно разложилась. А можно сразу купить стиральную соду, она же карбонат натрия, она же кальцинированная сода.
Zzzuhell
14.10.2015 12:33Правильной дорогой идете, товарищ! :)
Я уже давно, если порошок закончился, а в магаз идти лень, пользуюсь смесью из 50% порошка автомата и 50% пищевой соды. Спасибо за выкладки и анализ — теперь будем химичить по науке!
По поводу соли — проблема не так остро стоит, поскольку в уже упомянутом ашане продается спецсоль для ПММ по 50 рублей за кило. А вот ашановское средство для мытья того же производителя (самое дешевое) — доверия не оправдало. Моет хреново.Urvin
14.10.2015 13:19+1Соль для ПММ стоит 70 рублей и уходит за месяц.
Соль поваренная стоит пять рублей.rPman
15.10.2015 00:19Куда уходит соль за месяц?
Специально сбегал пощупал, истрачено половина резервуара за пол года.Urvin
15.10.2015 08:30Ну вот я месяц назад купил машинку и загрузил по инструкции солью, ушел килограмм.
Пару дней назад она затребовала еще соли, влезло грамм 700.
Стирает 2-3 раза в день.
amarao
14.10.2015 13:13В режиме «исследовал как оно устроено и сделал сам» — молодец. В потребительских свойствах то, что вы сделали — говно унылое.
Рассказываю:
1) Едкая химия, с которой нужно обращаться аккуратно.
2) Где мои любимые желатиновые оболочки, которые позволяют вообще исключить контакт с кожей?
В реальной холостятской жизни посуда моется раз в неделю. Упаковка на 20 капсул (пол-года) стоит €8. Итого — 40 центов в неделю. О чём речь-то?
А вот жидкость для ополаскивателя вы не воспроизвели, хотя там-то всё самое интересное нау-хау и прячется.Meklon
14.10.2015 13:17Реально у меня посудомоечная машина 2-3 раза за день стирает. Если нормально готовить, особенно при наличии детей, то это в порядке вещей. Жидкость — не проблема. Сегодня доделаю. Я уже писал. ПАВ, вода, спирт, лимонная кислота. Все.
amarao
14.10.2015 13:36А вот у меня как раз ощущение, что нет. Потому что жидкий ПАВ смывается водой довольно легко, а ринзер остаётся, довольно интересный на ощупь.
Meklon
14.10.2015 13:44
Вот один из вариантов состава. Задача снизить поверхностное натяжение, чтобы капель не было, а вода размазывалась по поверхности. Это ПАВ. И остаточные соли убрать, чтобы налета не было. Лимонная кислота. Можно ЭДТА, но для промышленного применения это дорого, их жаба задушит. Я тут уже нашел по 600 рублей за килограмм.
amarao
14.10.2015 13:37+2И это, если хотите сделать великую вещь для человечества — приделайте к посудомоечной машине СНПЧ. Точнее, моющего средства. Чтобы раз в пол-года заправлять, а не каждый раз.
Meklon
14.10.2015 13:42Дык ты только что описал промышленные стиральные и посудомоечные машины. Уже есть на рынке. И заправляют их кастомными композициями нередко. Химики-технологи мешают под конкретные задачи.
rPman
15.10.2015 00:21так вы цены сравните :)
ситуация действительно один в один с принтерами — хотите комфорта, берите промышленнное и дорогое,… причем там, где реально могла помочь тупая лента с капсулами и автоматическое окошко сверху пасудомойки.
vlivyur
14.10.2015 13:28Сейчас сыплю порошок прям из банки, контакта с кожей нет.
Meklon
14.10.2015 13:31В моем варианте сода увы пылит. Надо гранулировать. Или сразу покупать кальцинированную соду.
amarao
14.10.2015 13:54Вы мне мозг взрываете. Знаете синдром «разгружал вагон порошка»? Когда человек начинает кашлять мыльными пузырями.
Сыпучее сыпят — тонкая фракция в воздухе.Meklon
14.10.2015 13:58Тут вы правы. Ничто не мешает полученный порошок растворить в воде и хранить раствором. Или забить и покупать таблетки, если доходы позволяют игнорировать разницу в цене.
Halt
14.10.2015 14:40У меня есть смутная мысль, что карбонат натрия можно гранулировать, если перемешивать его, опрыскивая из пульверизатора. Воды будет недостаточно для растворения, но слипаться он будет.
Meklon
14.10.2015 14:43Геморно. Проще купить сразу стиральну соду в гранулах. Просто ее достать сложнее. А пищевая сода в каждом магазинчике.
Meklon
16.10.2015 23:54+2Держи рецептуры ополаскивателей промышленных. Не уверен, что пригодится, но раз просил…
Ополаскивающая жидкость нейтральная:
Plurafac RA 40 (фирма BASF) — 10%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) — 50%
Изопропиловый спирт — 24%
Вода деионизованная — 16%
Ополаскивающая жидкость кислая:
Plurafac RA 40 (фирма BASF) — 17,5%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) — 17,5%
Лимонная кислота (безводная) — 25%
Изопропиловый спирт — 12%
Вода деионизованная — 28%
Ополаскиватель для автоматического мытья посуды
Purechem LA-450 — 9% (этоксилированный/пропоксилированный спирт С12-С14) — низкопенный неоиногенный ПАВ для кислых сред
Dehypon E124 — 5% (модифицированный полигликолевый эфир жирного спирта)
Кумолсульфонат натрия 40% — 4%
Лимонная кислота — 5%
Деионизированная вода — до 100%amarao
17.10.2015 02:22Но это явно не выглядит как «капелька фейри и спирт». Например, почему два вида ПАВ? Почему не один? Как изменяются свойства продукта если в нём вторую строчку заменить на повтор первой в том же объёме?
Meklon
17.10.2015 09:52Критически ничего не изменится. Просто именно в таком сочетании эффект оптимален. Будет чуть хуже ополаскивать в жёсткой воде, например. А фейри из таких же ПАВ и состоит. Это вещества одного класса.
shifttstas
14.10.2015 13:23У таблеток всё в одном есть приимущество — не надо засыпать ни соль ни ополаскиватель и порошок, если использовать машинку пару раз в неделю то удобнее получается. А если говорить про жесткие таблетки а не мягкие (как у Finish) то их вообще можно разламывать на 1/2 что бы при меньшей загрузке использовать
darthslider
14.10.2015 14:32О, это исследование всё же вылилось в статью. Круто, спасибо.
По существу же — двоякое впечатление. Если действительно пользоваться машинкой раз в 2 дня то это экономия на спичках против удобства таблеток. Чаще — уже интересно.
Не уверен, что я бы лично заморочился, но теперь хотя бы представляю чем одни таблетки отличаются от других.Meklon
14.10.2015 14:35В теории да. Зависит от объема. Впрочем, тупо сыпать тот же Биолан уже в несколько раз дешевле, чем сыпать Finish или Somat. Даже без страдания фигней с содой.
darthslider
14.10.2015 14:41Если именно сыпать — то без вопросов вообще. У меня слот под капсулы/таблетки на машинке только. И там небольшие отверстия, через которые часть порошка при закрытии дверцы просыпется в машинку.
Meklon
14.10.2015 14:44Изврат. А зачем так ограничили применение? Может отверстия закрыть?
darthslider
14.10.2015 14:49А понятия не имею. Я когда покупал машинку, то даже не думал об этом. Сегодня вечером изучу поподробнее внутреннее устройство.
Kamalesh
14.10.2015 14:52А вы уверены, что этот же слот не предназначен и для порошка? У меня тоже вроде под таблетки, тоже есть дырки (и соответственно порошок сыпется при закрывании), но прям в самом слоте есть метки для засыпания порошка (ну и по инструкции порядок использования никак не отличается — положил/насыпал, закрыл, включил)…
darthslider
14.10.2015 14:59Не уверен. Вечером внимательно осмотрю машинку и почитаю мануал. Она у меня недавно и я просто кидал таблетку и не заморачивался.
stAndrew
14.10.2015 14:39> Получить карбонат натрия очень легко — достаточно его нагреть выше 60 градусов.
Так может в качестве щёлочи взять жидкого «Крота» или сухой порошок для прочистки канализации, там серьёзная доля гидроксида натрия
irecommend.ru/content/est-effekt-srednei-stepeni#&gid=gallery_node1382857Meklon
14.10.2015 14:41Можно. На форумах химиков и такие предложения были. Но это чересчур жестко, если мойка не промышленная. Риски ожогов опять же. Плюс много какая посуда может облезть. А еще щелочная коррозия стекла. Может помутнеть. Карбонат еще и с солями жесткости борется.
madprogrammer
14.10.2015 16:57Призываю химиков из треда ответить на вопрос немного не по теме посудомоечных машин, но по теме бытовой чистящей химии — опишите, пожалуйста, механизм действия т. н. «меламиновой губки» с точки зрения химии и ее токсичность. Спасибо!
Tiberius
14.10.2015 20:00+4Попробую свои 5 копеек вбросить, как профессиональный химик.
Да, состав вроде бы один и тот же, но всё кроется в нюансах.
Нюанс 1. А кто сказал, что неионогенный ПАВ в порошке и для посуды одинаковый. К сожалению, данная информация — предмет патентного права и know how, поэтому мы не можем проверить идентичность
Нюанс 2. Разный состав загрязнений. С одной стороны всё просто, как и описано: какая разница, какой жир мылу отмывать, а с другой — всё же это разные ферменты для жиров растительного и животного происхождения.
Нюанс 3. Режим работы стиралки и посудомоечной машины разный. Последняя — это такая скороварка, для которой опять-таки нужна своя химия, в том числе и для защиты агрегатов.
А в общем, подход совершенно ненаучный применён в данной статье. Протестируйте хотя бы с помощью ИК спектроскопии одного и другого, какие-то более менее измеримые характеристики… Да, на качественнлм уровне показано, но не доказано.Meklon
14.10.2015 20:12Спасибо. На научность эксперимента не претендую. У меня профиль другой. Просто опирался на форумы профессиональных химиков и здравый смысл. Порошки не идентичны полностью? Согласен. Но смывают же. То есть к стандартному профилю загрязнений подходит. На выходе чистая посуда, после цикла смывания. Следов порошка я не обнаружил после ополаскивания.
Tiberius
15.10.2015 02:16Окей.
Предлагаю годичный эксперимент по Вашему рецепту на Вашей посудомоечной машине. Отпишитесь через год, пожалуйста, как оно работает, нет:)))
PS: желательно заодно сдать комплексные анализы до и после эксперимента, а также записывать любые странности/отклонения от нормы в поведении — на всякий случай
sergku1213
17.10.2015 20:23Эти потенциальные трудности легко обойти — вместо порошка используйте Фэйри. Всё. Точный химический состав его известен (См. Википедия). Рассчитан на применение для мытья посуды — значит смываемость и токсичность соответствуют, значит работает хорошо с горячей водой. Ну и по любому поводу приплетать оборудования на миллион долларов — не думаю что нужно. Иногда проще немножко подумать. Но видите ли, Ваши действия подрывают основу материального благополучия некоторых лиц и т.д. и т.п. Это могут расценить как пиратство. А вдруг Вы ещё и чернила для принтера сделаете?
white_panda
14.10.2015 21:05Еще неплохая идея — использовать уксус вместо rinse aid (ополаскиватель?). Почти нулевая стоимость и больший эффект. Запаха никакого, одна радость.
И вопрос: в моей машинке почему-то нет отсека для соли, хотя вода довольно жесткая. Будет ли хоть какой-то смягчающий эффект, если соль добавлять просто с таблетками?Meklon
14.10.2015 21:13В самом порошке много компонентов от жёсткости. Триполифосфаты и прочее.
white_panda
14.10.2015 21:15Если вы про посудомоечный порошок, то видимо недостаточно: посуда царапается, на пластике белый налёт, на дне машинки странные твердые частицы.
Meklon
14.10.2015 21:18Добавьте соду. Она частично решает проблему жёсткости. Можно купить ЭДТА отдельно и добавить 5% в порошок по массе.
stychos
14.10.2015 22:48А что посоветуете, чтобы водосточные трубы не забивались? Вода очень жёсткая, коммуникации старые, из крана часто льётся мокрый песок вместо воды, и хочешь — не хочешь, а раз в месяц приходится играть в сантехника, потому что все эти хвалёные кроты и тиреты нифига не работают.
Tiberius
15.10.2015 02:09+1Замена труб… всех, во всё доме…
У нас в доме меняли, в трубе диматером 7-8 см, дай Боже, 2-3 см ствол, через который и бежит вода…stychos
15.10.2015 03:33Каждые несколько месяцев менять, что ли? :-) Я хотел поинтересовать у автора, может есть какое-нибудь эдакое средство, например, засыпать соды в трубу (или положить внутрь мешок с ней), которая будет постепенно растворяться, смягчая таким образом воду, что предотвратит превращение мыла в осадок… хотя нутром чую, лёгких решений нет.
stychos
15.10.2015 03:54Поясню немного свою иронию — сами трубы менялись не так давно, диаметр пока не сильно пострадал, но вот после колена раковины идёт сгиб на 30?, вот там с регулярностью в месяц-два образуется плотный комок из окаменевшей извёстки и прочего мыла, отчего все беды.
Urvin
15.10.2015 10:04Если из крана льется песок, то надо долбить УК и… ГорВодоканал. Пусть теперь это будет их проблемой.
stychos
15.10.2015 10:55К сожалению, проживаю немного не в той стране, где вся эта долбёжка хоть что-то может изменить (не Россия, если что). Ну и панельная многоэтажка, это же перманентные ремонты у соседей, в связи с чем перманентные кратковременные отключения воды, из-за чего в трубах усиленно и образуется ржавчина, превращающаяся на выходе в песок.
RicoX
15.10.2015 11:24+1У меня была похожая проблема, 1 этаж, в воде весь мусор, решил установкой 2х магистральных фильтров для механической очистки, крупный и мелкий, вода все еще жесткая, но мусора в ней нет, меняю картриджи раз в пол года, стоят копейки. Перед стиралкой и посудомойкой стоят отдельно смягчители воды, для питья — система обратного осмоса с минерализатором, стоит это все не так дорого, зато проблему поганой воды из крана решает кардинально.
degs
14.10.2015 23:01Может кто-нибудь рассказать откуда в жидком порошке этот запах? Другие вроде нормально переносят, а меня прямо мутить начинает. Причем бывают жидкости и без запаха, но чаще всего на бутылке ничего про это не сказано. Я пытался сравнивать состав и не нашел никакой разницы.
Так что же это все-таки, необходимый для стирки компонент, что-то специально добавленное (для запаха!), или побочный эффект?
turbopower
15.10.2015 01:01+1оффтопну
давеча клей удалял от ценников на трубах кухонной подвески
растительное масло смывает клей подчистую — салфеточку промокнул и потер
без следов, без запаха, без вредности для человека
п.с. обычно удалял 3М антискотчем, но он теперь каких-то лошадиных денег стоит
2000р vs. 5руб
существенная экономия.Mad__Max
15.10.2015 04:55Я обычно уайтспиритом слегка смочив обрывок тряпки или салфетку — смывает быстро и без следов. Дешево и сердито. Но правда запах.
Надо будет с маслом в следующий раз попробовать.darthslider
15.10.2015 10:33Жидкость для снятия лака. Как-то забилась клеем очень тонкая металлическая трубочка от клея. Просто замочил на ночь в жидкости (накрыл стаканом сверху, иначе испаряется очень быстро) и как новенькая.
Urvin
15.10.2015 10:35В этой жидкости ацетон — обычный растворитель.
darthslider
15.10.2015 10:38Найдите попробуйте жидкость для снятия лака с ацетоном. Сейчас все без ацетона почти.
Urvin
15.10.2015 10:40+1Это на лицевой этикетке написано «без ацетона». На обороте «Состав: ацетон, вода, отдушка».
stychos
15.10.2015 11:38А Вы их понюхайте ;)
darthslider
15.10.2015 11:48+1Вы мне тут дружно картину мира перевернули почти. Буду вечером дома — внимательно изучу жидкость для снятия лака :D
RicoX
15.10.2015 15:59Отобрал у жены, написано этилацетат, я вот не химик и хз на сколько это далеко от ацетона.
Meklon
15.10.2015 16:03этиловый эфир уксусной кислоты. Этилацетат образуется при прямом взаимодействии этанола с уксусной кислотой.
Этилацетат широко используется как растворитель, из-за низкой стоимости и малой токсичности, а также приемлемого запаха. В частности, как растворитель нитратов целлюлозы, ацетилцеллюлозы, жиров, восков, для чистки печатных плат, в смеси со спиртом — растворитель в производстве искусственной кожи. Годовое мировое производство в 1986 году составляло 450—500 тысяч тонн.
Один из самых популярных ядов, применяемых в энтомологических морилках для умерщвления насекомых. Насекомые после умерщвления в его парах гораздо мягче и податливее в препарировании, чем после умерщвления в парах хлороформа.RicoX
15.10.2015 16:08Я правильно понимаю, что все-таки не ацетон и менее вреден? Или те же яйца, только в профиль и ацетон им заменяют только для того, чтоб на этикетке написать «Без ацетона».
Meklon
15.10.2015 16:14Ацетон не из-за вредности убрали, а как прекурсор для наркотиков. Задолбишься лицензировать производство и хранить в сейфе компоненты.
Mad__Max
15.10.2015 20:34Если на базе ацетона(как большинство) — то пробовал, не особо помогает. Эта гадость остающаяся после отдирания скотча и наклеек ни чистый спирт ни ацетон которые всегда под рукой были толком не оттирает — после воздействия получаются этакие «размазанные сопли» вместо ожидаемого эффекта, которые приходится долго и нудно оттирать (если долго тереть начинают скатываться в «козявки»).
А вот уайтспирит и родственные ему растворители (РС-2, 651 и по-моему 646 или даже просо очищенный керосин) как оказалось легко, быстро и без следов/вредя для поверхности остатки такого клея снимают.
Минус только запах — причем он не столько резкий/противный (ацетон гораздо хуже шибает), сколько стойкий — долго выветривается (в отличии от того же ацетона — тот резкий, но очень быстро рассеивается).
sergku1213
17.10.2015 20:27Теперь продают «безароматический» уайт-спирит. Действительно воняет сильно меньше. Правда дороже процентов на 15%
Meklon
15.10.2015 10:41Почти весь этот клей при нагревании становится жидким. Можно в щелочном растворе соды кипятить)
Mad__Max
15.10.2015 20:45Ну трубы подвески (как понимаю типа «рейлингов» вдоль стен — длинных тонких металлических трубок ) как у него проблематично засунуть в какую-то емкость и прокипятить из-за габаритов :)
Или когда в прошлый раз у меня такая проблема была — это при установке нового окна на стекле была куча разных наклеек (от ярлычка производителя с параметрами до кучи всякой рекламы и логотипов — производителя стекол, рамы, фурнитуры). Часть «правильных» отделилась легко и без всяких следов на стекле. А вот парочка оставила крупные мутные пятна клея слабо поддающихся любым стандартным моющим. Кипятить что-либо в случае окна понятно не вариант :)
А вот тряпочка смоченная с одного края уайтспиритом(со 2го сухая — убрать уже остатки самого растворителя) решила вопрос буквально за минуту. Правда потом еще полдня по квартире витали остатки его запахаMeklon
15.10.2015 22:52Я просто так с банок снимал) ещё часто помогает нагреть феном. Весь клей уходит. Но не всегда.
Ezhyg
16.10.2015 02:50О! Окна! :)
С окон обязаны удалить при установке или, реже, перед доставкой. Удаляют «космофеном» (у производителя в наличии, обычно, имеются несколько разной «крепости») или аналогом (я других названий просто не помню).
Casufi
15.10.2015 13:00Я тебе еще один лайфхак раскажу. Подсолнечное мало + мыло отмывают любую краску в любом состоянии с кожи.
vanyas
15.10.2015 04:08Как-то внезапно кончились таблетки для посудомойки, насыпал туда обычный стиральный порошок, вроде норм отмыло. Но я всё равно предпочитаю таблетки Finish Quantunm
engine9
15.10.2015 20:38Иван, а как влияют на экологию сливы со стиральных машин? Есть какие-нибудь данные?
Meklon
15.10.2015 22:50У меня нет. Ничего критичного я там не вижу. Фосфаты — обычные удобрения, да и несколько грамм раз в сутки это просто мелочь. Токсичных веществ там нет. ПАВ… Уже хуже, но большинство из них весьма нестойкие и разлагаются. Окислители типа пербората натрия тупо прореагируют с любой органикой в канализации и окислят её. Только лучше будет. ЭДТА не токсичен. Оптические отбеливатели хуже, но там концентрации сверхмалые. Думаю, что обычные порошки ничего критичного не сделают. Тем более, что вся канализация вначале попадает на станции очистки и поля орошения перед тем, как сливаться в открытые водоёмы.
ingumsky
15.10.2015 23:56Вот у меня аналогичный вопрос был, потому что для локальной канализации (дача, коттедж) рекомендуют использовать «эко-таблетки» для посудомоек, а они обычно стоят ещё дороже, чем «обычные».
Kamalesh
16.10.2015 08:55+1Еще один развод. Начнем с первого попавшегося сайта: «В традиционных таблетках для посудомоечных машин содержатся фосфаты – вещества, которые наносят непоправимый вред окружающей среде» (дальше можно не читать, потому что кто во что горазд: без хлора, без асбеста, без цианида...).
А вот состав одной из них: Sodium carbonate (органический, сода), Sodium citrade (органический, соль), Sodium percarbonate (отбеливатель на кислородной основе), Acrylamide-sodium acrylate copolymer (поликарбоксилат), N,N'-ethylenebis[N-acetylacetamide (отбеливатель на кислородной основе), Isotridecanol, ethoxylated (органический, из кокосового масла, пальмового масла или сои), Polyethylene glycol, Sodium silicate, Glycerol, Rapsoel (рапсовое масло), Protease and Amylase (ферменты).ingumsky
16.10.2015 14:22То есть как таковых фосфатов в «обычной» таблетке нет. Я правильно понимаю?
Meklon
16.10.2015 19:14Есть, но это не проблема))
ingumsky
16.10.2015 19:35Потому что их слишком мало? Или про вред фосфатов в принципе враньё?
sergku1213
17.10.2015 20:43+5Фосфаты — основа жизни. В том их и вред — что попадая в пруд или реку, они вызывают взрывное развитие одноклеточных водорослей. А эти водоросли продуцируют много органики, которая связывает кислород в воде… рыбам плохо. Вред фосфатов для человека — странное понятие. В состав Кока-колы входит как подкислитель ортофосфорная кислота. Но в больших количествах и не к месту всё бывает вредно.
sergku1213
17.10.2015 20:36+2Развод. Вы знаете, речь в данном случае идёт не об экологичности (я это уже рассматривал), а об устойчивости микробов септика к поверхностно-активным компонентам стирального порошка. Есть композиции микробов для септика, которые прекрасно усваивают стиральный порошок и прочее. Только не убивайте их тоннами хлорки и с жирами не переборщите. Еще и работают прекрасно — т.е. запах из септика есть, даже и не фиалок, но и не того продукта что там быть должен.
Urvin
19.10.2015 11:17+1Попробовал. Вот мой состав:
«Ушастый нянь» — 400 г (насыпал 350) — 59 р.
Сода кальцинированная — 4х200 г — 4х10р
Итого 1150 г за 99 рублей или 86 р/кг.
Лоханулся с порошком — в «Ашане» купил «Биолан» для ручной стирки за 37 р, но он ушел в утиль. «Ушастый нянь» купил уже в местном магазине, так, цена чудо-порошка могла быть ниже.
Впечатление от мыться посуды — моет. Жир от курицы и подсохшую детскую кашу чудо-порошок нормально отмыл. Особо сложных загрязнений ему пока не доверяли по причине их отсутствия. В целом — все так, как должно быть.
Стиральным порошком или чем-либо иным после мойки не пахло, вкус у посуды так же не появился.
Фабричный порошок «Sanit» стоит 113 р/кг. Вот актуальный хайрез: лицо и оборот.
Любопытно еще использование стирального порошка «Каждый день». В порошке для ручной стирки уже до 30% состава — кальцинированная сода. Автомат не сфотографировал по той же причине, что и с «Биоланом» — запамятовал о пеногасителях в порыве энтузиазма.Meklon
19.10.2015 11:47Надо тестировать) Sanit мне не понравился, если честно, но ничто не мешает его точно так же разводить содой. Тот же «Somat Сода эффект» из нее частично состоит. Кстати, насчет пеногасителей. Я попробовал ополаскиватель собрать вручную. Капля фейри, лимонная кислота и спирт этиловый. Пропорции пока не подобрал оптимальные. Этанол проще всего брать в виде «Асептолина» за 18 рублей. В составе какое-то невнятное вещество «глицеритан». По факту обходят запреты на свободный оборот спирта. Судя по форумам и отзывам аптекарши — его пьют по-черному. Все живы. На запах спирт. В любом случае с посуды он испаряется в финале. Поэтому часто даже изопропиловый используют.
З.Ы. Нерастворимого налета не появлялось на стекле? Я грешу на Биолан, если честно. Чувство, что что-то в осадок выпадает. И ли у меня сода не очень чистая.Mad__Max
19.10.2015 18:15Если для тех.нужд (типа мытья или как растворитель или для качественного стекломоя для авто в холодную погоду) можно воспользоваться одним из интернет магазинов для «хардкорных алконавтов». Там обычно в ассортименте присутствуют 5л канистры чистого пищевого этилового по 600-900 руб за шт (т.е. 120-180р за литр).
Правда не во всех городах (т.е. обычно разливает их местный спирт-завод «в нулевую смену»)Meklon
19.10.2015 18:20Эта дрянь и так получается в районе 180 р за литр. Устраивает. И расфасовка мелкая — оптимально под пеногаситель во флакон ополаскивателя.
Meklon
Был бы рад, если бы кто-то присоединился к тестированию) осталось только подобрать состав ополаскивателя. ПАВ, вода, спирт и, возможно, лимонная кислота.
tzlom
Статья очень удачно, порошок закончился, залил жидкого стирального порошка, жду результатов.
Meklon
Ты главное состав внимательно смотри. И то, как он пенится.
Plone
Cарказм?
magzimko
Я иногда Fairy херачу с обычной солью. Результат не хуже. Попробую ваш вариант, отпишу.
Meklon
Fairy пенится. Это беда на самом деле. Может закончиться плохо. Нужны антивспениватели.
magzimko
Ну не надо ее сто грамм лить ) а как в рекламе — одной капли на гору посуды достаточно.
Meklon
Не спорю) Можно с содой и смешать. Но с антивспенивателями надежнее.
tzlom
Вообщем вот результаты:
Всё чисто, следов нет (правда в ополаскиватель ещё не закончился ) на вкус ничего нет.
Касательно условий — 50 градусов длительность ~ 2 часа 40 минут. Состав жидкого средства для стирки (для машинок) —
5-15% неионогенные ПАВ, мыло, < 5% анионные ПАВ, энзимы (протеаза, амилаза, целлюлаза), ароматизирующие добавки, экстракт Алоэ Вера Barbadensis. Лил полную кювету (не справился с управлением, думал пол кюветы залить).
Сунулся в фильтр ПММ и люк для соли — криминала не обнаружено, всё чисто, пены/грязи нет.
Единственное отличие — при открытии машинки идёт запах порошка, но посуда не пахнет, так что тут всё понятно.
Выводы:
Состав среднее между составами порошков для стирки и порошка для ПММ из поста, результатом доволен. Один минус — жидкое средство это не из дешёвых, по экономии это явно будет провал.
Meklon
экстракт Алоэ явно пойдет на пользу твоим кастрюлям) Насчет цены — ты прав. Перебор, вероятно. Смущает отсутствие антивспенивателя в сочетании с мылом. Должно пениться… Ну и энзимы, как уже говорилось, сочетаться с содой не будут. Она их сожрет и разорвет на составные. Отбеливателей нет, кстати в твоем варианте. Может с пятнами от кофе не справиться.
Meklon
Кстати, а целлюлаза там зачем? Чтобы волокна хлопка разъедать, которые из целлюлозы?
tzlom
Да кто его знает, но штукой этой давно пользуюсь, не ест она хлопок.
По поводу пенится — не пенится, всё таки для автоматических машинок. Почему — не знаю, скорее всего весь состав не написали.
Meklon
Может размышлять хлопок как Lenor, делая одежду более мягкой, но ускоряя износ.
Mad__Max
Что-что делать с хлопком? :)
Meklon
Разрыхлять)
CyberBot
Лимонная кислота это основа опаласкивателя. Из уроков химии вспоминаем, кислота и щелочь соединясь друг с другом они взаимно уничтожаются, нейтрализуются.