Come back to school!
В Linux есть что-то неполноценное, и нет ничего лучше, чем Windows или, например, MacOS. Вы наверняка слышали такое мнение много раз. Я же считаю, что подобная оценка возникает из-за человеческих привычек.
Однажды научившись работать с одной операционной системой, тяжело перейти на новую, или просто не хочется, ведь изучение ОС - долгий процесс. Нельзя просто так лишь в порыве страсти или минутного желания перейти на новую систему полностью, по-настоящему, так чтобы не ставить свою прошлую операционную систему на виртуальную машину, или как вторую (запасную) систему на своем ПК.
Если вы готовы почувствовать себя студентом снова, я расскажу, что нужно сделать….
Linux, дает больше свободы в действиях...
10 лет назад я решил перейти на Linux. И это был осознанный шаг. Я не ставил перед собой задачу отказаться от Windows за один день или неделю, а растянул весь процесс на 1-2 года. Теперь даже представить не могу, как вернуться на Windows: иногда приходится с ней работать, но получается, что больше ругаюсь в сторону этой операционной системы, возможно так, как многие это бы стали делать впервые начав работать с Linux.
Наверное основным стимулом для меня было то, что крупные корпорации вынуждены регулярно выпускать все новые и новые версии своих операционных систем. Получается, так, что ты не можешь использовать свою отлаженную и наработанную операционную систему. Регулярно, может, раз в 3-5 лет, ты вынужден устанавливать себе какую-то новую версию операционной системы, и навязанные новые функции, возможности и т.д.
Причем, с каждой новой версией, операционная система становится все более «умной», и теперь уже не ты решаешь, когда обновлять свою операционную систему, перезагрузить компьютер, а компания-разработчик. Примеров таких «умных» функций можно привести множество.
Хочется, чтобы операционная система настраивалась индивидуально под пользователя, чтобы можно было контролировать больше функций.
Зачем это нужно было мне?
Сначала мне пришлось пережить переход с отлаженной Windows XP на Windows Vista и последующий переход на Windows 7. Но когда стало известно о том, что и Windows 7 снова предстоит переход на Windows 8, я окончательно убедился: дальше так продолжаться не может.
Почему стоит сделать и вам?
Получается, так или иначе каждый из нас будет вынужден мириться раз в несколько лет с какими-то новыми функциями, версиями и заново переходить на новую операционную систему, тратить время, теряя производительность и эффективность. Причём, в этом процессе вы будете марионеткой, т.е. вам придется принять те функции и интерфейсы, что вам навязывают, и отказаться от них вы не сможете. Это касается не только операционной системы, но и используемого вами приложений. Если вас это хоть как-то беспокоит, стоит задуматься о смене операционной системы на Linux.
На самом деле Linux - самая распространенная операционная система в мире. На текущий момент установлена практически везде: на серверах, в телекоммуникационном оборудовании\роутерах, в различных устройствах умного дома, в компактных мини-платах, и роботах-пылесосах.
Android построено на ядре Linux, MacOS использует ядро *NIX. Ваши знания в работе на операционной системе Linux могут вам пригодиться во многих других областях деятельности сейчас и в будущем.
Я работаю в IT-компании Lad, и у нас есть целый департамент, который занимается переводом организаций на отечественный софт. Я же хочу подчеркнуть, что стоит переходить на свободное ПО не из-за популярных веяний, а из-за реальной пользы от его использования.
Пошаговый план перехода, или как привыкнуть к новому софту
Шаг первый: Откажитесь от пиратского софта, и софта, который не работает под Linux
При подборе программ нужно учитывать, сможем ли мы использовать их на Linux. Поэтому первым делом я составил список программ, которыми я пользовался на тот момент и отобрал те, что смогу использовать под Linux. В приоритет взял кроссплатформенные: подходящие под Linux и Windows. И их оказалось много!
Первым делом я установил программы, которыми я бы пользовался на операционной системе Linux. Но начал я не с установки операционной системы Linux, а именно с установки программ, работающих как под Windows, так и под Linux, на свою тогда действующую операционную систему Windows.
Мой список выглядел примерно так:
Таблица аналогов по Windows и Linux
ПО Windows |
ПО Linux работающие и под Windows |
Комментарий |
Файловые менеджеры |
||
Far |
Far2l, Midnight Commander |
|
Total Commander |
Double Commander |
|
Архиваторы |
||
WinRAR |
7-zip, unrar |
|
Графика |
||
3D Studio Max, Maya |
Blender |
|
ACDSee, IrfanView, Picasa |
XnView Mp, XnConvert |
|
Adobe Photoshop |
Krita GIMP |
Krita — очень хороший графический редактор Но я пользуюсь и Krita и GIMP в зависимости от задачи |
SolidWorks |
FreeCAD |
|
Мультимедиа |
||
Adobe Audition |
Audacity |
|
Apple iTunes, WinAmp |
Audacious |
|
Adobe Premier Pro |
Shotcut |
|
VirtualDub, конвертация видео |
WinFF, ffmpeg |
Конвертация видео |
Видеотрансляции |
OBS Studio |
|
Microsoft Windows Media Player |
SMPlayer, VLC, MPV |
|
Офисные пакеты |
||
Microsoft Office |
Libre Office, и облачные офисные пакеты |
Libre Office — отличные редактор, если изучить основы работы с текстами (стили, заголовками), и научиться в нем работать. |
Evernote |
Typora, CherryTree |
|
Microsoft Outlook |
Thunderbird, Облачные сервисы |
|
Microsoft Notepad, Notepad++ |
Geany |
|
Интернет |
||
BitTorrent, uTorrent |
qBittorrent, Transmission |
|
Google Chrome |
Яндекс Браузер |
|
Системные утилиты |
||
VmWare Workstation |
VirtualBox |
VirtualBox - Отличная бесплатная среда для создания виртуальных машин |
AnyDesk, Microsoft RDP |
Remmina, xrdp |
Remmina, xrdp не работает под Windows |
Paragon Partition Manager |
GParted |
Gparted не работает под Windows |
Этот список - далеко не исчерпывающий. Подобных можно найти множество в Интернете, и выбрать подходящее ПО себе по душе.
Программа которые имеют версии для Linux: Google Chrome, Яндекс Браузер, Skype, Slack, Telegram, Discord, Zoom, Opera, Viber, Dbeaver и многие другие, уже имеют версии под Linux которые можно скачать на сайте производителя.
Чтобы безопасно установить бесплатное ПО на ПК, необходимо найти описание этого ПО на Википедии, после чего перейти на официальный сайт программы и скачать с него версию для Windows. Это намного более безопасный способ нежели скачивать программы через софт-копилки, которые кишат разными встроенными Malware вредоносными инъекциями.
Сколько времени у вас уйдет на адаптацию к новому ПО зависит только от вас, но этот процесс будет максимально гладким, важно не отказываться от старого ПО сразу, сравнить способы использования функций на старом и новом ПО. Постепенно вы полностью адаптируетесь, и сможете отказаться от старых программ.
Шаг второй: выбор версии дистрибутива Linux
Одна из проблем и сложностей Linux: дистрибутивов много, у новичка может уйти много времени на выбор. Стоит выбирать наиболее популярные с крупным комьюнити, чтобы получить поддержку.
Я перепробовал большое количество дистрибутивов: Fedora, CentOS, Debian, Ubuntu и ряд других. Наиболее удобный с точки зрения комьюнити, стабильности, и поддержки - Ubuntu, а точнее - LTS версии дистрибутивов Ubuntu, обновления которых выходят раз в два года. На текущий момент актуальная версия Ubuntu 20.04 LTS. Скоро выйдет версия Ubuntu 22.04 LTS. Но я бы не спешил сразу ставить новую версию, если вы новичок, к этому времени большая часть энтузиастов еще не успеет испробовать данный дистрибутив, и комьюнити данной версии будет расширяться со временем.
Но даже с Ubuntu у вас остается выбор между разными версиями:
1) Ubuntu LTS — основной дистрибутив Ubuntu, он действительно хорош, и я рекомендую начать с него, если вы новичок, и вам нравится красивые мультимедийные эффекты.
2) Xubuntu LTS — это дистрибутив Ubuntu в котором в качестве оболочки используется Xfce, и эта оболочка наиболее легковесна и не перегружена различными мультимедийными функциями, интерфейс из 2000 годов, и больше похож на Windows XP. (это был мой выбор).
3) Kubuntu LTS — это дистрибутив Ubuntu на оболочке KDE. Наверное эта версия для тех, кто любит все настраивать и делать под себя, иметь миллион опций и настроек, но при этом интерфейс чем то схож с интерфейсом из Windows 7. В награду к этому дистрибутиву вы получите много специфичного KDE софта, в том числе свой браузер, свой офис и многое другое, к которому вам придётся либо привыкать, либо удалить его и установить свои программы из вышеуказанного списка, которые вы решите использовать на своей системе. Многим KDE очень нравится, но я все же считаю его излишне перегруженным, и некой своей особенной экосистемой.
Конечно стоит сказать, что Ubuntu тоже требуется обновлять, так как новые LTS версии выходят раз в два года. Обновление Ubuntu вы можете выполнять во первых не сразу, а когда вы сами к этому будете готовы, сроки поддержки каждой версии составляют 5 лет. Само обновление происходит без необходимости переустановки операционной системы с нуля. Изменения как правило не так масштабны, и в большинстве случае вы получите полностью аналогичную систему.
Шаг третий: ставим Linux на один из компьютеров
Итак, выбор дистрибутива сделан, ПО вас уже не раздражает, и вы к нему привыкли, значит вы можете установить Linux на один из компьютеров, которыми вы пользуетесь. На крайний случай можно установить Linux на виртуальную машину через VirtualBox. Если у вас остаются опасения, то на Linux вы всегда можете установить VirtualBox с установленной Windows внутри виртуальной машины на своем компьютере.
Многое в Linux необходимо делать с помощью командной строки. Придется изучать. Однако это вовсе не недостаток операционной системы. Например, на MacOS часть функций можно выполнить только через командную строку.
Шаг четвертый: полный переход на Linux
В какой то момент вы поймете, что вы достаточно овладели навыками работы с Linux, научились решать проблемы с помощью сообщества. Значит, пришло время, чтобы везде заменить операционную систему на Linux, как это сделал я.
На этом и предыдущем этапе я столкнулся с еще одной проблемой. Нужно обучить свою семью пользоваться новой ОС.
Все мои ПК дома и на работе, а также ноутбуки детей и жены переведены на Linux. Дети восприняли это наиболее спокойно, так как они другого никогда и не видели, либо даже не поняли, а что, собственно, глобально изменилось.
Linux - множество возможностей
Я использую свободную версию Linux, перестал пользоваться пиратским софтом и не испытываю проблем с необходимостью постоянно обновлять антивирусы. Я не качал кряки, патчи и прочие программы, которые неизвестно что запускают, выполняют, ломают на моем ПК.
Современная Linux ничем ни хуже, а, на мой взгляд, намного лучше других платных операционных систем. С поприоритерным программным обеспечением, дела обстоят несколько хуже. Количество компаний, разрабатывающие ПО для Linux, постоянно растет, и, может быть, ПО, которое вы используете, уже имеет версию под Linux. Бесплатное ПО для Linux покрывает 100% всех рядовых потребностей обычного пользователя ПК.
Эксперт по Машинному обучению в IT-компании Lad
Комментарии (267)
redf1sh
17.04.2022 02:45+6Я же хочу подчеркнуть, что стоит переходить на отечественное ПО не из-за популярных веяний, а из-за реальной пользы от использования независимого, российского софта.
Что-то я не увидел ни одной программы из России в вашем списке. Даже дистрибутива.
Честно говоря все замены довольно на любителя. Я не уверен, что FreeCAD, например, будет таким же мощным комбайном как и SolidWorks. Про замену офиса тут уже разве что до драки дело не доходило.
Вы пишите, что перепробовали кучу дистрибутивов и предлагаете Ubuntu. А я например остановился на своём первом Arch Linux (что тоже тема для холиваров).Android и MacOS так или иначе построены на ядрах Linux.
macOS построено на ядре XNU, которое забрало кусок у FreeBSD
Если у вас остаются опасения, то на Linux вы всегда можете установить VirtualBox с установленной Windows внутри виртуальной машины на своем компьютере.
Пробрасывать устройства в виртуалку на которых нет драйверов по Linux то ещё удовольствие.
LuchS-lynx
17.04.2022 03:07+5Пробрасывать устройства в виртуалку на которых нет драйверов по Linux то ещё удовольствие.
а в чем проблема пробросить железку на которую нет драйверов на Линуксе из Линукса в виртуалку с Виндой? я так FiWi usb свисток пробрасываю из Линукса в Винду, видеокарту, предваритель отключив ее на хосте программно. Но через KVM, а не VirtualBox
slysha
17.04.2022 05:12+4Может проще и самое главное дешевле Windows поставить? Не думали про это?
dimskiy
17.04.2022 08:47+2А вас не раздражает аж 2 интерфейсных подхода по всей системе (то плитки эти планшетные, то обычная винда)? И желание ОС постоянно чтото обновлять и репортить обо всех ваших действиях. Понятно, что можно упороться и все это выключить долгими ковыряниями в реестре и службах... Но почему обязательно должно быть так?
EnotP
17.04.2022 09:48+3Поэтому лучше ковыряться в Линукс вообще со всем, а не только с плитками на рабочем столе.
Такая у вас логика?
dimskiy
17.04.2022 09:56+3Ну, я не агитирую за линукс, лишь подчеркиваю расстроившие меня минусы современной винды. Моя позиция во многом идеологическая (это как избегать всего где есть Сбер в названии). Сам для работы использую Мак (как раз чтобы не ковыряться, а работать), а вот личная машина на Линуксе. Из соображений "перемены будут только когда я их захочу, и никто мне ничего не ограничит". Но да, приходится с чем-то периодически ковыряться
EnotP
17.04.2022 10:07-3Моя позиция во многом идеологическая
Извините, но это звучит как "назло маме уши отморожу". Я тоже вынужден дома пользовать Линукс, но у меня причины гораздо более простые: винда некорректно работает с датчиками температуры процессора при установке обновлений на моей железяке.
dimskiy
17.04.2022 10:54+1О, без проблем, если бы я переживал за минусы и непринятие - молчал бы :)
Что касается "назло маме", то вижу в своей позиции такой плюс: навык умения работать с линуксом полезен в ИТ сфере, как ни крути. Поэтому я согласен заплатить за поддержку этого навыка некоторую цену
polearnik
17.04.2022 14:51+4С прям вообще всем вы загнули конечно. Если брать чтото мейнстримное типа убунты лтс или линукс минта то ковырятся там почти не надо. Установили и пользуетесь . Если будете использовать неподходящие дистрибутивы типа кали линукса или арча или freebsd то там гемор будет но вы сами выбрали этот путь. Начать переезд на линукс стоит с запуска live-usb чтоб потыкат ьи посомтреть что к чему. ну и стараться поменьше оригинальничать. хотя бы вначале
dimskiy
17.04.2022 16:28+2Для справедливости. Вот ставил я убунту 20.04 LTS на HP EliteBook (модель из списка совместимости HP-Ubuntu), и вот с чем пришлось возиться:
-звук B&O так и не завелся в каком-то преемлемом качестве. Все чего удалось добиться - звучит как не дешманская китайская колонка, а как колонка на 10 баксов дороже :)
-трекпоинт не работал с пол года гдето, пока не прилетел какой-то апдейт Убунту, починивший ядро на эту тему.
-скан пальца работал капец медленно, а при перезагрузке все равно требовалось потом вводить пароль. Стало получше через какое-то время после апдейтов.
-оказывается, новомодный Wayland не позволяет шарить рабочий стол в Zoom\Meet\etc. Пришлось переключиться на XWindow
-...из-за которого отвалились жесты (свайпы 2\3\4 пальцами), пришлось снова что-то колозить, но все жесты вернуть так и не удалось.
Всякие странные глюки типа "вдруг начало артефачить, пока не перезагрузишься" и повисшая Android Studio спровоцировала фриз всей системы даже не упоминаю.
И все равно сижу на линуксе :D "Мыши плакали, кололись... "(с)
khajiit
17.04.2022 20:48-1звук B&O так и не завелся в каком-то преемлемом качестве. Все чего удалось добиться — звучит как не дешманская китайская колонка, а как колонка на 10 баксов дороже :)
Ну, это говорит лишь о том, что там не было звука B&O, а был софтовый улучшайзер.
трекпоинт не работал с пол года гдето, пока не прилетел какой-то апдейт Убунту, починивший ядро на эту тему
У Thinkpad трекпойнты PS/2 и с ними нет таких проблем. Кроме Thinkpad Tablet, у которого клавопад отстегивается и за каким-то чортом координаты трекпойнта передаются не как
|X|Y|а как|TouchpadX|TouchpadY|TrackpointX|TrackpointY|, занимая мало того что слоты в другом устройстве, так еще и в фактических координатахZиZ'.
Естественно, аппаратно это работает далеко не везде: одни устройства обнуляют левые мышиные координаты, другие перестакают их в стандартные|X|Y|позиции, третьи просто игнорируют эти пакеты.
А ты сидишь и разбираешься, почему сделанное через одно место нормально работать не может.скан пальца работал капец медленно, а при перезагрузке все равно требовалось потом вводить пароль. Стало получше через какое-то время после апдейтов
Ну, кривые устройства, реализованные как попало… )
Wayland
Вяленый в LTS-убунте слишком стар. Тем паче, 22.04 на носу.
Если хотите пользовать что-то свежее, то вам не в дебианы вообще.вдруг начало артефачить, пока не перезагрузишься
А какая графика? Если switchable, то стоит ли драйвер от невидии? Если встройка, то, вероятно, штеуд?
повисшая Android Studio спровоцировала фриз всей системы
А сколько у вас памяти и что рисует
sysctl -a | grep vm.min_free_kbytes? Если стандартные 524288, то это мало для современного десктопа, стоит поднять на порядка 2-3.
EnotP
17.04.2022 16:58+1Установили и попользуетесь
Это работает для моей мамы, которая в компьютере пользуется ровно двумя функциями: оплатить коммуналку и посмотреть фоточки внука в телеграмме.
У меня так уже не получается, хотя стоит рекомендуемый вами mint. Просто распечатать что-то на принтере - уже надо самому собирать драйвера из исходников, а их ещё надо найти, потому что производитель их выпилил с сайта. Перешить прошивку магнитолы - три дня на поиск рабочей версии софта. Обновить bios на ноутбуке - утилита работает только под виндой. Обновить телевизор - опять всё под Винду и надо реверсить, чтобы запустить на линуксе.
Короче, Линукс отлично подходит для домохозяек и красноглазиков и плохо подходит для всех, кто между этих крайностей.
randomsimplenumber
17.04.2022 21:32+1Если ваша работа требует программ, которые есть только под windows, то вам переходить на Linux не нужно.
EnotP
18.04.2022 07:27На работе стоит Винда. Это я дома так мучаюсь.
randomsimplenumber
18.04.2022 08:06+2И зачем мучиться? В чем смысл?
EnotP
18.04.2022 08:16В том, что ноутбук с заводским браком охлаждения Винда при обновлении перегревает и отправляет в ребут с откатом обновления. У линукса этой проблемы нет, но есть куча других проблем. Радикальное решение проблемы - новый ноутбук, но в этом смысла не вижу.
khajiit
18.04.2022 08:26+2Опыт линуксоида подсказывает, что процессору можно ограничить степень разогрева. Отключить бусты, понизить частоты, undervoltage устроить. А опыт оверкловера подсказывает, что под винду должны быть тоже средства для этого.
Но в первую очередь — продуть охлад и сменить термопасту.
LuchS-lynx
18.04.2022 10:37в Windows можно ограничить частоты ЦП, это скажется на производительности, но, возможно, поможет с проблемой перегрева.
EnotP
18.04.2022 10:41Не помогло. Пробовал. Видимо, при обновлении эти настройки никак не учитываются.
LuchS-lynx
18.04.2022 10:50Если ноутбук не слишком новый и на Intel до 9-го поколения включительно, то помогает еще TrottleStop, IntelXTU. Начиная с 10-го поколения что бы эти программы заработали нужен доступ к закрытым настройкам БИОС, либо уже упражняться через сам БИОС с риском получить кирпич.
Nicetas
19.04.2022 23:51Не проще разобраться с кривыми охлаждения в винде?
Лично я вот это использую:
lumini
17.04.2022 10:57+3Кстати, вот именно консистентности в UI современному линуксу оч сильно недостаёт. Берем свежий гном 42 в федоре/убунте. Что-то сделано на libadwaita, что-то по старинке на старом гтк. Программы на QT смотрятся инородно (от например kdenlive отказаться нереал, так как аналогов нет). Хромиум не подтягивает масштаб шрифтов из ОС - поставил крупные, в хромиуме приходится руками донастраивать (а вот файрфокс в снапе наконец-то научился). Опен офис - аналогично, очень вырвиглазно выглядит в сравнении с гномовскими аппами. Vscode - руками донастраивать масштаб, системный не подтягивается. Ну и т.д.
dimskiy
17.04.2022 11:04+2Да, вы правы. Но это вопрос конкретных приложений, разработчиков которых некому "пинать". А я говорю о том, что гигантская контора с огромным бюджетом и штатом дизайнеров только для своей ОС своими руками колхозит разные типы интерфейса в своей же ОС. И делает это уже не первый год. И приложения с UI от win2000 там тоже хватало всегда.
И вы проигнорировали минус по части навязанных апдейтов и аналитики
EnotP
18.04.2022 07:32А то Линукс не навязывает обновления? Да, их можно отключить. И на Винде тоже.
dimskiy
18.04.2022 08:01+2Не навязывает, если снять галку - вообще не будет ничего делать. Вот в винде уже можно отключить принудительную установку во время бездействия? А то уходишь на обед, а оно там портянку фиксов ставит, и недоступно для работы еще с пол часа. Это для меня лично стало последней каплей во времена 8.1
tempick
18.04.2022 13:08Постоянно вижу что полчаса и или час ставятся обновления. Только у меня они ставятся минут 5? При том что у меня далеко не топовый ноут. Или только мне так везёт?
Nicetas
20.04.2022 00:10Период для установки можно задать вручную. У меня с десяткой опыт небольшой, но за год с подобным не сталкивался.
khajiit
18.04.2022 08:16+2Если какая-то редакция убунты по умолчанию и без спроса включает автоматическую установку security updates если ее установить с помощью gui — это не значит, что
Линукс навязывает обновления.
Потому как одной убунтой с гномом линуксы не исчерпываются, и одной графической установкой — тоже.EnotP
18.04.2022 09:22Автор топит конкретно за ubuntu - говорим о косяках ubuntu и основанных на ней дистрах.
Ну и говорить, что Линукс - это не весь Линукс, это только ядро, а что там в конкретном дистре - неважно - это демагогия. По этому поводу у Аркадия Райкина был замечательный диалог про кривой пиджак: "Ну и что, что рукава кривые! Я только пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть? Нет? Свободны".
<sarcasm>И кстати, в ZverCD у винды нет автоматических обновлений.</sarcasm>
khajiit
18.04.2022 09:42При установке через tui убунта все еще спрашивает, разрешить ли unattended upgrades, и если да — то в каком виде: all, security, none, разве нет?
Про линукс — это только ядро этот не говорил.
garwall
17.04.2022 13:37Ну я в конце концов пришёл к выводу, что чем меньше интерфейса, тем лучше. Так что тайловые менеджеры, какая-нибудь zathura для документов, rofi в качестве пускали, браузера окон, qutebrowser для интернета, какой-нтбудьь termite для терминала - самое то.
NAI
17.04.2022 23:11И желание ОС постоянно чтото обновлять и репортить обо всех ваших действиях.
А то та же убунта не собирает статистику используемых пакетов и не выкатывает апдейты самостоятельно? И если раньше они хотяб из вежливости задавали вопрос, то сейчас все включено по дефолту.
Да, отключается проще чем в винде, но ... факт есть факт.
geher
17.04.2022 12:25+1Если USB устройство не самое важное, а работать удобнее в линуксе, то виндовс в виртуалке - вполне нормальное решение. Тем более, что проброс USB устройства в виртуалбоксе выполняется в два клика.
А у меня бывало наоборот (еще когда окончательно не перешел на линукс в качестве основной ОС). Приходилось держать линукс в виртуалке ради использования сканера, для которого не смогли найти нормальных драйверов под виндовс (имеющиеся глючили).
UtrobinMV Автор
17.04.2022 09:50Спасибо. Я написал про те программы которыми реально пользуюсь, и про свой опыт. Конечно же у вас может быть свой опыт. Напишите про свой опыт статью, это будет полезно
lectorro
19.04.2022 11:02Да, соглашусь с пунктом о том что замены нередко довольно сомнительные. В свое время думал переходить на Линукс, но когда столкнулся с тем что под мои задачи нету аналогов в нем. В основном как раз про мощные CAD системы. Тот же фрикад есть и можно для каких-то простых задач использовать, но на серьезных задачах инструментарий очень скудный и не хватает большого объема плагинов.
И второе это как раз работа со специфическим оборудованием. Оно тоже не хочет взаимодействовать ни с чем кроме винды.
Superdry
17.04.2022 02:59+7macOS не основана на ядре линукс. macOS это BSD Unix.
Я бы посоветовал федору вместо убунты, намного стабильнее и свежий софт.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 09:51-8Так или иначе это *NIX. Я пробовал Федору, мне не зашла. Я написал, почему выбрал именно Ubuntu.
fshp
17.04.2022 21:58+4Linux is not Unix.
Ну в общем-то от "импортозаместителя" другого и не ожидалось.
UtrobinMV Автор
18.04.2022 23:20+1Интересный у вас комментарий. Но вы видимо обознались, я специалист по Машинному обучению ))
Не буду далеко ходить. Давайте прочитаем статью, а дальше может остаться каждый при своем мнении. https://habr.com/ru/post/126369/
Я начинал работать во FreeBSD еще в далеком 1999 году. Правда не долго, и потом сильно ушел в Windows. Но потом перешел на Linux. И знаете что? Я увидел огромное количеств сходство между системами, и аналогичное количество сходств я увидел в MacOS. Ну а дальше, читаем статью про Утку.
fshp
19.04.2022 01:05+2Сходство конечно есть. Потому что POSIX позволяет один и тот же тулчейн тащить во все системы практически без изменений.
На этом сходство заканчивается. Дальше начинаются платформо-специфичные системные вызовы, которые у всех систем совершенно разные. А без них не получится эффективно утилизировать возможности железа.
Попробуйте докер запустить на макоси или фрибсд без виртуалки. Попробуйте фаерволл настроить на разных системах. Создать сетевой интерфейс. Примонтировать файловую систему.
Загляните в исходники nginx. Там для каждой OS свой слой I/O. Потому что в linux epool, а в macos и BSD kqueue.
Системы похожи на уровне cd/ls. Но чуть шаг в сторону, то они абсолютно разные.
Собственно меня возмутило что вы не видите разницы и для вас что linux, что freebsd одно и тоже, а не то что вы linux назвали юниксом. Для меня это личная боль, пришлось вынужденно пересесть с линукса на мак пару лет назад. И я еще не прошел все круги ада.
Не примите на личный счёт. Все что связано с гос разработкой (импортозамещением) у меня ассоциируется с РКН и компанией. Поэтому так грубо написал.
DrPass
17.04.2022 03:02+34Я могу и ошибаться, но как мне сдаётся, вы сможете заменить, например, Майю на Блендер, а Фотошоп на Криту в том случае, если вы не работаете ни в Майе, ни в Фотошопе, а держите их на случай что-то поправить.
Я, например, при желании не могу перейти на Linux, потому что там нет Visual Studio. Да, есть куча других IDE, в которых также можно продуктивно работать. Но я ведь не могу взять и поменять IDE, потому как это мой рабочий инструмент. Я даже не про навыки говорю, а про массу проектов, скриптов и так далее, завязанных на него. Да и, честно говоря, самого смысла не вижу преодолевать какие-либо сложности просто ради того, чтобы изменить софтину, всё повседневное взаимодействие с которой в 99.9% случаев ограничивается «запустить нужное мне приложение».LuchS-lynx
17.04.2022 03:10-10Я, например, при желании не могу перейти на Linux, потому что там нет VisuaStudio
Вобще то с 2015 го года под Линукс оно есть и я даже ставил его, нативный, без всяких Wine
redf1sh
17.04.2022 03:18+13Вы привели ссылку на visual studio code который не является IDE. А вот Visual Studio только под Windows
hello_my_name_is_dany
17.04.2022 05:06Есть версия, например, под macOS, но это порождение MonoDevelop
slysha
17.04.2022 05:14А чем VS Code является то?
K37
17.04.2022 07:26+3Редактором исходного кода.
DrPass
17.04.2022 12:13+2Так её называют, но это неверно. Там не только редактор исходного кода, там и отладчик, и интеграция с контролем версий, и средства сборки. Это совершенно честная IDE. Но не Visual Studio :)
HemulGM
17.04.2022 22:05+1Там нет ни отладчика ни средств сборки, пока не соберёшь это из плагинов)
DrPass
17.04.2022 22:23-1А в какой другой IDE оно сейчас реализовано не в виде плагинов?
HemulGM
17.04.2022 22:28+2VS, RAD Studio, IDE от JetBrains, NetBeans, Qt Creator и т.д.
DrPass
17.04.2022 23:57-1Эмм… первые две точно нет, т.к. там отладчики — подключаемые плагины. Ядро IDE там просто предоставляет апи для подключения отладчиков. Как и в VS Code, собственно. В остальных не ковырялся, но полагаю, ничем от других не отличаются, т.к. нет никаких причин делать дебаггер монолитной компонентой, т.к. они должны меняться в зависимости от языка и платформы.
HemulGM
18.04.2022 07:25+1Отладчики там идут в комплекте с платформой. Платформа это не плагин. И просто взять и заменить отладчик не получится.
DrPass
18.04.2022 12:11Отладчики там идут в комплекте с платформой. Платформа это не плагин.
Лично я не считаю, что разница между IDE и редактором кода проходит в том, что первая содержит интерфейс для отладки, и несколько отладчиков сразу положили в инсталляционный пакет, а второй содержит интерфейс для отладки, но отладчики по выбору ставятся из репы прямо в той же оболочке.
HemulGM
18.04.2022 21:56Дело в том, что среда обладает всем этим с хорошей интеграцией. С более функциональными инструментами, заточенными именно под нужную платформу и язык.
Кто может сравнится с возможностями сред VS и RAD Studio? Да больше ни где нет таких дизайнеров окон и полной "осведомленности" среды в языке, на которые она нацелена.
В общем, моя философия такова: "Лучше иметь специализированный инструмент, чем универсальный". Это всегда сулит большему профиту
DrPass
18.04.2022 23:15+1Кто может сравнится с возможностями сред VS и RAD Studio? Да больше ни где нет таких дизайнеров окон и полной «осведомленности» среды в языке, на которые она нацелена.
Я бы не ставил это всё на одну плоскость. В RAD Studio дизайнер UI изначально был ключевым компонентом, вокруг которого строилась идеология IDE. В VS это был долгое время всего лишь редактор ресурсов, потом с появлением WinForms его там сделали «по мотивам», сделали и в общем-то практически забросили на пару десятилетий, там как были детские болезни, так они и остались. Среди этого безобразия ещё раз возвращались к данной теме, слепив дизайнер теперь уже для WPF, который тоже уже заброшен.
В общем, в плане визуального дизайна UI VS далеко позади RAD Studio. И это объяснимо — разработка сейчас просто ушла в сторону веб-приложений. А в плане разработки и отладки веб-приложений не на шарпе VS Code в общем-то подходит куда получше, чем VS. Это действительно полноценная и мощная IDE, но для веб-разработчиков. И не только — например, ещё для разработчиков MS Dynamics.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 09:57Конечно, переход это выбор каждого. Если вы не можете никак заменить ваш софт, это ваш выбор. Я лишь поделился своим опытом перехода.
Но плюсы от такого переходы, для меня очевидны.
HemulGM
17.04.2022 22:11+2Для вас они очевидны, а для других нет. Слишком много минусов у Линукса, а плюсы не позволяют перевесить чашу весов. Из плюсов для рядового пользователя всего пара: бесплатно и много красивых обоев (да, ещё кастомизация, которой все меньше с каждым релизом конкретной оболочки). На этом пожалуй всё.
Линукс превращается в ту же винду, если посмотреть на последние обновления популярных ДЕ. Те же крупные кнопки повсюду, регулярные обновления. Куча предустановленного софта. Бум вирусов только на подходе, а антивирусов хороших не так много. А бум обязательно будет, если в Линукс повалится рядовой
глупыйпользователь. Ведь, если он повалит туда, то на Линукс будут больше обращать внимания компании, которые продают софт и игры. Всё это естественно не будет опенсорс, а значит - кряки, патчи и т.д. А кряки и патчи - это открытая дверь для вирусов. Ведь ни кто не запретит в инструкции написать, что запускать нужно по su.UtrobinMV Автор
18.04.2022 01:43+1Да где вы нашли минусы у Linux? У любой системы есть особенности, если их учитывать, то никаких минусов нет. Есть предвзятое отношение, или мнение сложившееся в силу привычек. Я писал об этом выше.
Плюсов вы точно не досчитались, я не смотрю на Linux как на наличие обоев, я смотрю на много глубже, на взаимодействие софта, и возможности его использования. На возможности удаленной работы и удаленных подключений, на возможности использования на различном оборудовании, да тут просто можно перечислять плюсы бесконечно, и каждый раз найдешь что нибудь еще.
Опять же вы смотрите на обновление как на изменение интерфейса, но даже если взять интерфейс. Я же использую xubuntu, где интерфейс вообще не меняется. Он как был 10 лет назад, ничего не поменялось. Все такие же окна.
Ну а что там будет нашествие вирусов на Linux, давайте дождемся когда повалит рядовой пользователь, а там будем думать что с этим делать.
khajiit
18.04.2022 07:56будет нашествие вирусов на Linux <…> будем думать что с этим делать
И думать не надо, есть clamav, и есть давно. Его нужно только немного допилить для взаимодействия с пользователем.
Если хочется проприетарщины — Nod32 и Кошмарский уже имеют опыт.
Т.е. для всех, кому эта тема была интересна, решения были десяток лет назад уже.HemulGM
18.04.2022 08:57А проблема даже не наличии антивирусов или их отсутствии. А в том, что в конечном итоге Линукс потеряет свой статус более "безопасной" ОС, чем винда. Потому как гробят ОС именно пользователи. Или вы думаете, что антивирусы как-то спасут? Конечно нет! Кряки прямо говорят, что антивирус следует отключить. И запустить ехе от имени администратора. А ещё добавить папку с "пропатченной" игрой в исключения из проверки.
khajiit
18.04.2022 09:55Это традиционная беда виндузятников: они на все переносят виндопривычки.
Отключенное по умолчанию исполнение файлов никуда не денется.
Точно так же никуда не денется практика установки софта из репо.Ну а если юзер хочет устроить свинарнию вокруг — линукс не станет в этом ему мешать.
HemulGM
18.04.2022 11:14Здесь беда не "виндузятников", а образования пользователей. Ты думаешь у винды проблемы существуют сами по себе? Почему же у меня нет проблем с виндой? Наверно, потому что я не горожу не пойми что в винде. Не использую кряки и патчи, кривые бесполезные "чистилки" и "оптимизаторы". Не отключаю штатную защиту. И, к слову, тоже качаю софт из репозиториев (winget) или из магазина. В некоторых случаях с официальных источников нужного софта. Игры - с игровых платформ. По этому я не знаю ни каких бед, бсодов (не из-за железа), вылетов и вирусов. Работает всё штатно годами. В своё время, моя Win7 прожила у меня более 6 лет, пережив смену всего оборудования в том числе замену жесткого диска с этой самой виндой (клон). За всё время я видел только два бсода, возникшие из-за плохого провода SATA.
"Ну а если юзер хочет устроить свинарнию вокруг — линукс не станет в этом ему мешать."
Проблема в том, что он устроит, обязательно устроит. И как с этим будет бороться дистрибутив? На данный момент - никак. А вот винда уже давно бьет по рукам пользователей.
khajiit
18.04.2022 11:56Во-первых, мы с вами разве уже пили на брудершафт?
А во-вторых, именно об этом каджит и говорил. Вы бы сначала изучили матчасть, а потом не делали голословные утверждения. Но вы демонстрируете обратный карго, и не разбираетесь в механизмах защиты, уверен, ни одной ОС.HemulGM
18.04.2022 12:27Так приведите аргументацию. Иначе, я вижу те же голословные высказывания. (при чем, где именно я высказывался голословно - не понятно)
khajiit
18.04.2022 16:48Нет, дорогой мой, кто последний крикнул, за тем и правда — не работает.
Если уж взялись рассматривать безопасность, то, в первую очередь, надо строить модель угроз. С периметром защиты, со способами обхода и способами противодействия.
А потом будем анализировать вашу модель и ее слабые места.Пока что ваша "модель" сводится к тому, что:
- линукс слишком сложный для пользователя и инструкции из интернета часто не работают (это эмпирический факт), но если инструкцией будет снабжен кряк, то, как по волшебству, она будет работать всегда и везде ¹
- в винде инструкции обхода тоже работают, и кряки работают, но при этом винда бьет пользователя по рукам (и кряки, видимо, не работают) ²
Оба пункта, как нетрудно заметить, содержат взаимоисключающие параграфы. И выдают вашу некомпетентность в обсуждаемой области.
Вот эту кашу сначала надо разобрать и систематизировать, для чего нужно копать матчасть.
HemulGM
18.04.2022 17:02У вас что-то с логикой, но хорошо работает воображение.
Ещё раз:
Кряк опасен в обеих рассматриваемых ОС. Одинаково опасен, когда его запускают ос повышенными привилегиями, которые требуются в инструкции этого кряка. Собственно, в этой инструкции больше ничего и не будет, кроме "запустите от имени админа/su".
При чем тут инструкция к Линуксу? А также, тот факт, что кряк может не работать от дистрибутива к дистрибутиву - это не защита ОС, а её недостаток.
-
Винда бьет по рукам пользователя до запуска:
Отображение информации о не сертифицированном ехе.
Во многих случаях вылезет синее окно, где будет написано, что "предотвращен запуск нежелательного/недостоверного ПО" (это до антивируса).
Подтверждение запуска с повышенными привилегиями (UAC) (даже если ты админ по умолчанию).
Штатный антивирус даже запустить не позволит.
Биение по рукам не остановит гарантировано, но предупредит пользователя, а если штатный антивирус не будет выпилен, то кряк не сможет быть запущен вовсе.
Всё это было сказано к тому, что винда уже более подготовлена к глупым пользователям, чем линукс.
Так что уберите свой снисходительный тон и хватит обвинять меня в некомпетентности, тем самым просто пытаться оскорбить и перейти на личности.
khajiit
18.04.2022 18:13TL;DRВам не ясен смысл написанного вами же, но виноват в этом каджит, да?
Какая досада.Но, раз вы дали себе труд попытаться навести хоть какую-то систематизацию, давайте по ней пройдемся.
Кряк опасен в обеих рассматриваемых ОС
Хорошо, что вы понимаете саму опасность вредоносного ПО. Но, для начала, давайте называть вещи своими именами. Опасен не кряк как таковой, а malware, которое может быть, а может и не быть его частью, но распространяется отнюдь не только с кряками.
"запустите от имени админа/su"
В этом месте ждет первый облом, так как в самом распространенном дистрибутиве root password — не установлен, и войти под рутом локально — нельзя. В других он установлен, но отличается от пароля пользователя.
Если пользователь преодолеет эту преграду и догадается использовать sudo/pkexec, его ждет второй облом: файл не исполняемый и не может быть запущен.Некомпетентность
Заметьте, до политик selinux/apparmor (± аналог виндового SRP) еще никто не добрался.
тот факт, что кряк может не работать от дистрибутива к дистрибутиву — это не защита ОС, а её недостаток
В рассматриваемой ситуации это недостаток мана, целью которого ставится распространение малвари, в первую очередь.
Подмена
Теперь посмотрим, чем там и как винда бьет по рукам
Отображение информации о не сертифицированном ехе
Это вы так назвали флажок в NTFS alternate data stream, гласящий, что файл был получен из сети?
Лечится копированием на флешку (FAT/exFAT) и обратно.
К тому же, если пытаться открыть что-то, скачанное из интернета чаще раза в месяц, то предупреждение будет закрыто не приходя в сознание вообще. Потому что уже задолбало годами ранее.Очень слабый аргумент
2 и 4 — одно и то же, и полностью зависят от наличия сигнатур payload в базах антивируса.
Кроме того, вредоносные файлы, что бы ими не считал антивирус, в конфигурации по умолчанию блокируются и/или удаляются антивирусом.
Но, опять же, если сигнатура есть в базах, и, как вы правильно заметили, антивирус не отключен.Просто слабый аргумент
Подтверждение запуска с повышенными привилегиями (UAC)
Это то самое окно, которое все прокликивают не глядя, на автомате, потому что оно мешает запуску Очень Важной Программы™? У которого еще по умолчанию фокус ввода на кнопке "разрешить", и его удобно гасить большим пальцем по пробелу сразу при появлении?
Безнадежно слабый аргумент
Затем следует абзац, повторяющий пункт 2/4.
Три повторения одного и того же — снова некомпетентность?
По результатам, мы имеем, что линукс уже дважды предотвратил безо всякого антивируса запуск малвари, в то время как винда отличилась показом двух бесполезных окон, которые пользователи закрывают на автомате тем самым явно разрешая действие, и надеждой на антивирус.
А, кстати, вот это вот кто написал, не подскажете:
Или вы думаете, что антивирусы как-то спасут? Конечно нет! ¹
Эта модель сломалась, несите новую
Кажется, тот же, кто не гнушается подменой, демонстрирует некомпетентность, и кому хватает наглости кричать о переходе на личность, даже не удосужившись ознакомиться со значением этого выражения.
HemulGM
18.04.2022 18:30Сплошная демагогия...
"В этом месте ждет первый облом, так как в самом распространенном дистрибутиве root password — не установлен, и войти под рутом локально — нельзя. В других он установлен, но отличается от пароля пользователя.Если пользователь преодолеет эту преграду и догадается использовать sudo/pkexec, его ждет второй облом: файл не исполняемый и не может быть запущен."
Это не успех Линукса, это его не достаток, потому что файл нужно запустить (предположим, что в нем не вируса). Честный кряк. Вы сами только что показали, какие сложности привносит Линукс, когда нужно запустить программу с повышенными правами. Именно сложности, а не неудобства в виде подтверждений запуска. Т.е. эти проблемы нужно будет преодолеть любому исполнительному (по факту) файлу, а не только вредоносному или сомнительному (без сертификата).
Т.е. запуск кряков в Линукс будет только раздражать пользователя, а не позволять кликать "да, далее, подтверждаю, всё понимаю".
-
"Это вы так назвали флажок в NTFS alternate data stream, гласящий, что файл был получен из сети?"
Нет я про подпись достоверного источника исполняемого файла (сертификацию).
P.S. И зачем перекидывать на флешку и обратно файл, если этот флаг снимается в свойствах файла?
khajiit
19.04.2022 23:30Постарайтесь оформлять цитаты — цитатами, для этого и в режиме веб-редактора, и в режиме маркдауна есть инструменты. Это сильно повышает читаемость.
TL;DRЭто не успех Линукса, это его не достаток
Иначе говоря, если винда годами вырабатывала привычку закрывать не глядя предупреждение лишь бы запускать что попало, то это защита (дает по рукам, помните?), а вот если в линуксе нельзя просто так запустить что попало — то это не линукс реально дает по рукам, не позволяя запустить непонятную бяку, а фатальный недостаток.
Двоемыслия не видно, нет?
Т.е. эти проблемы нужно будет преодолеть любому исполнительному (по факту) файлу, а не только вредоносному или сомнительному (без сертификата)
Исполняемость файла (вы же имеете ввиду сознательное желание пользователя запускать именно этот файл, а не SecureRootKitBootstrap) выражается легко и просто:
chmod +x <filename>или проставлением соответствующей галочки.
Для предоставления административных прав без запроса пароля нужно явно передать файл в собственностьrootи установить SUID-bit один раз. Заметьте, не постоянным прокликиванием несколькихда/разрешитьподряд при каждом запуске, притупляющим внимание и облегчающим проникновение малвари.
А явно и единожды выраженным желанием.Т.е. запуск кряков в Линукс будет только раздражать пользователя
Пользователя — того, кто умеет пользоваться — как раз нет, см выше.
А вот виндозному ламеру, коль честным быть — не вариант, то придется постоянно…кликать "да, далее, подтверждаю, всё понимаю"
… и ловить малварь время от времени. Таковы пути, выбирайте, какой вам удобнее.
Нет я про подпись достоверного источника исполняемого файла (сертификацию)
И у какого количества софта она есть, чтобы закладываться на сертификат как на показатель безопасности? Особенно у всякой полезной мелочи, угу.
Снова вместо вместо рекламируемого вами давания по рукам — юзерозадолбайка, приучающая быстро прожимать идиотские предупреждения. И снова каким-то волшебным образом формирование привычки не читая кликатьда/разрешить— выдается за безопасность.При этом в пингвинах подпись проверяется при установке, подменить штатно установленный софт запущенная от юзера малварь не может, весь софт в репо подписан, а на попытку установить неподписаный софт пакетный менеджер ругается.
Кстати, насчет верификации подписей софта в винде: проверять подпись предполагается человеку, глазами. Угу, тому самому, приученному задолбайками закрывать все непонятное и мешающее запускать. Не умеющему отличитьParagon Inc.отPаrаgоn Inc.
Хинт: гласные — кириллические ;)Автоматически отвергается только загрузка неподписанных драйверов, да и то, вроде бы, только в 64-бит.
И в пунктах нет повторения <…> Smart Screen…
… давно часть Windows Defender.
и так вот со всем — не сказать, чтобы знаний вообще нет, но их глубина и систематичность… типичны для людей с близкой к вашей точкой зрения.Тут, кстати, за вчера и сегодня всплыло две статьи, здесь, на хабре. Одна про получение системных привилегий в обход антивируса, другая тоже веселая, про набор недетектируемой малвари. И никто по рукам не давал, что характерно.
HemulGM
19.04.2022 23:36Не нужно отличать один сертификат от другого. Вы же знаете как они работают. Для корректной идентификации нужен доверенный корневой сертификат, который имеется у винды. И если кто-то с левым сертификатом или без него приходит, то отображается предупреждение о том, что нет подписи или она использует не доверенный корневой сертификат. Об это сигнализирует иконка "предупреждение". Т.е. не нужно вчитываться что там за сертификат и кем и кому он выдан.
И, да будет вам известно, что MD доступно не всем пользователям
HemulGM
18.04.2022 18:35И в пунктах нет повторения. Советую ознакомиться, какие проверки проходят. Не надо путать UAC и синее окно (Smart Screen) с предупреждением о сомнительном файле.
HemulGM
18.04.2022 09:12Минусов у Линукса хватает. Просто вы предвзято к Линуксу относитесь или ваше мнение так сложилось в силу привычек. Вы писали об этом выше.
От не удобной настройки ОС (приоритетно в консоли), до проблем со звуком или другим устройством. Частичное отсутствие перевода интерфейса на язык пользователя. Отсутствие централизованного API ОС для разработчиков и никакая интеграция софта в оболочку ОС, потому что все они разные. Отсутствие бинарной совместимости исполнительных файлов между разными дистрибутивами.
Частые проблемы с кодировками, потому что кто-то где-то не договорился (в частности в архивах). Не удобство запуска программ (пока не пометишь или через терминал не запустишь).
Отсутствие нормального софта, который был на винде. Аналоги просто не дотягивают. Некоторые даже близко не дотягивают.
Отсутствие автовосстановления ОС (у Убунты только что-то есть в зачатке). А это частая проблема у юзеров. Их кривые руки сломают всё что угодно. Тем более Линукс. И защиты от таких в Линуксе, в отличии от Винды - нет.
Продолжать можно очень долго. Если опустить проблемы популярности Линукса, в связи с чем софта нужного меньше. То получается, что меняем мы шило на мыло, да ещё и получаем проблемы, которые винда уже поборола, а Линуксу только предстоит их встретить.
geher
18.04.2022 20:49не удобной настройки ОС (приоритетно в консоли)
Современный линукс не так уж и часто требует консоль. Не чаще, чем виндовс.
Частичное отсутствие перевода интерфейса на язык пользователя
С этим и в виндовс сталкиваюсь. А чаще так переведут, что лучше не переводили бы.
Отсутствие централизованного API ОС для разработчиков и никакая интеграция софта в оболочку ОС, потому что все они разные.
Я так понимаю, что речь об уровне DE.
Но тут просто не одна оболочка, как в виндовс, с одной общей экосистемой, а несколько различных эакосистем. Пользуйтесь приложениями из своей экосистемы, заточенными под используемую вами DE, и с интеграцией будет полный порядок.
Отсутствие бинарной совместимости исполнительных файлов между разными дистрибутивами
Тут все так же, как и в виндовс. Или статическая сборка, или тащить с приложением все нужные ему динамические библиотеки.
Сами исполняемые файлы бинарно вполне совместимы.
Частые проблемы с кодировками, потому что кто-то где-то не договорился (в частности в архивах)
Вот с этой проблемой я вообще во всех ОС постоянно сталкивался. Даже у уважаемых производителей программ.
Неудобство запуска программ (пока не пометишь или через терминал не запустишь).
Это как раз полезно, когда не дает запустить незапускаемое. Корректно установленные и честно скомпилированные программы аттрибут исполняемости имеют сразу. А принесенное со стороны должно потребовать явного указания.
Отсутствие автовосстановления ОС (у Убунты только что-то есть в зачатке).
Имееися ввиду механизм точек восстановления (который далеко не всегда спасает)? Не знаю, как оно сейчас в убунте (что-то давно не щупал свежую убунту, надо исправить), но в других дистрибутивах есть альтернативы в виде тайм-машины или снапшотов в файловой системе.
UtrobinMV Автор
19.04.2022 00:16Я могу относится предвзято к Windows, но никак не могу относится к Linux. Так как в Linux я больше разбираюсь, я в этом профессионал, и у меня в этом больше опыта. Вы же к Linux относитесь "предвзято", и вполне вероятно лучше знаете Windows.
По остальному вам ответили.
Я уже писал, в самом начале статьи и еще раз повторю. Все ваши недовольства к Linux. Кроются только в том, что вы хуже знаете Linux. Мои недовольства к Windows кроются в том, что я хуже знаю Windows. Все остальные ваши недовольства относительно Linux, кройются именно в этом. Если вы лучше погрузитесь в экосистему Linux, и начнете в ней крутится, вы откроете для себя просто массу преимуществ!!! Я это говорю, как опытных пользователь Windows (в прошлом), который 10 лет назад и около того перешел на Linux.
UtrobinMV Автор
19.04.2022 00:28Отсутствие автовосстановления ОС (у Убунты только что-то есть в зачатке).
Я пользуюсь "Timeshift" в Ubuntu - позволяет откатится на любую дату назад!
Dolios
17.04.2022 11:59Но я ведь не могу взять и поменять IDE, потому как это мой рабочий инструмент.
Это и мой рабочий инструмент тоже. Но я как-то живу в мире, где помимо СамогоПрекрасногоИБожественногоМолотка существуют и другие молотки, которые лично для меня не хуже ни разу.
DrPass
17.04.2022 12:20+4Но я как-то живу в мире, где помимо СамогоПрекрасногоИБожественногоМолотка существуют и другие молотки, которые лично для меня не хуже ни разу.
Я не знаю, как это у вас получается :) Я работал в разное время и с Embarcadero RAD Studio, и с Android Studio, и с Eclipse, и с VS Code, и с Atom, с Visual Studio. Всё это разные молотки, у каждого свои плюсы и минусы (ну, кроме Atom, у того реально ничего, кроме минусов, нет), но чёрт возьми, у них напрочь нет одного главного свойства — взаимозаменяемости (ну, кроме Атома, который можно и нужно заменить на VS Code). Вы не сможете перейти с одного на другой без смены работы, а порой и технологического стека.Dolios
17.04.2022 12:44+1Eclipse, NetBeans, продукты JetBrains, Atom, VS Code — вот, грубо, мой профессиональный путь. В студенчестве работал и с Visual Studio, с Delphi и с Borland C++ Builder и еще со всякими специализированными штуками, которые не буду перечислять. Да, все инструменты разные, иначе какой смысл в том, что их несколько? Но профессионал легко осваивает новый. Также как он легко переключается на принятый в новой компании кодстайл, а не пытается всем с пеной у рта доказать, что табы лучше пробелов (и наоборот).
DrPass
17.04.2022 13:18+2Eclipse, NetBeans, продукты JetBrains
Ну видите, вам просто повезло работать в одной и той же экосистеме, причём одной из весьма немногих, где существует несколько конкурирующих IDE (конкуренцию Visual Studio vs MonoDevelop я всерьёз даже и не рассматриваю). И то, вы же пересаживались с Eclipse на NetBeans не в одиночку, а всей командой, верно? Или просто меняли работу.Но профессионал легко осваивает новый
Я ж не про это. Если нужно — легко осваивает. Но «нужно», это см. выше, либо при смене работы, либо когда это происходит централизованно у всей команды. Либо если это профессионал-одиночка, которому не нужно ни с кем шарить свои проекты.
Я вон даже хоть и работал с Eclipse, заменить её не мог, ибо необходимая мне приблуда IBM Rational Developer существовала только в виде нашлёпки на Eclipse
0xC0CAC01A
17.04.2022 04:00Кстати, какой из дистрибутивов линукса сейчас наиболее массовый и качественный? Теперешние Debian/Ubuntu, Centos/Fedora и Manjaro - качеством совсем, увы, не блещут.
slysha
17.04.2022 05:15+3Все дрянь и становится только хуже, весь опенсоурс уже под контролем корпораций и надеяться на доброго дядю уже не получится
ohno1052
17.04.2022 05:47Далеко не весь. Около трети рынка занимают занимают арч и его деривативы, гента, войд, слака и прочие хорошие, годные дистрибутивы. Я сам удивляюсь, как мы с другом лет 5 назад убунтой пользовались и не замечали её недостатков.
khajiit
17.04.2022 11:14Убунта после 16.04 стала в чем-то лучше (свежие ядрышки бэкпортируют, zfs нативно), а с другой — все больше пакетов стали переезжать в snap, отчего уже становится грустно. Причем, в отличие от KDE'шного flatpack — проблемы с темами и масштабом, по крайней мере, под XFCE.
ohno1052
17.04.2022 05:54+1Сейчас довольно массовым является арч. Он уже давно не отваливается от каждого обновления, за последние года 2 вроде ни разу таких случаев не было, а арчевики позволяет решить почти любые проблемы. Если же, например, systemd не по душе можно попробовать форк с openrc/runit - Artix. Есть ещё довльно интересный void linux, стабильный роллинг, интересный пакетник xbps, удобная сборка из сорцов. По личному опыту похож на арч, но можно не париться с установкой и софт на пару месяцев постарше. Про генту, слаку и bsd думаю рассказывать не нужно.
nixtonixto
17.04.2022 08:04+12Вот в этом и проблема Linux. Когда надо поставить Windows — скачивают десятку и работают в ней. А когда возникает желание перейти на Linux — начинаются вопросы «Какой дистрибутив лучше? Какой лучше подойдёт под мои потребности?»… И в каждом дистрибутиве что-то работает лучше, чем в других, а что-то — хуже. В отличие от Windows, в котором всё работает нормально, поскольку изначально писалось именно под эту версию OS, а не под один из дистрибутивов, который предпочитает автор программы…
Breathe_the_pressure
17.04.2022 10:41Ну так в рамках коммерческой компании намного проще выдерживать единую стратегию для пользователя. Даже сам Линус жаловался на кучу дистрибутивов и их подход. Таким образом порог входа для обычного пользователя выше у Линукс, ну и у многих встаёт вопрос, а зачем вообще делать такой переход и разбираться во всём этом. Должна быть какая-то необходимость использования, кроме любопытства. Тогда и будет прогресс на десктопах.
Dolios
17.04.2022 12:08Когда надо поставить Windows — скачивают десятку и работают в ней
Почему 10, а не 7 или 11? Знакомы на XP до сих пор сидит.
В отличие от Windows, в котором всё работает нормально
Хотелось бы мне жить в вашем мире, но реальность немного другая. Я как раз ушел с виндовс, потому что там регулярно что-то не работает нормально и, в отличие от линукса, починить это невозможно, как правило. Для починки часто требуется поставить другую версию, а другая версия несовместима с вашим железом. И привет.
nixtonixto
17.04.2022 12:30+2XP и 7 уже без обновлений, то есть фактически дырявые; в XP, если не ошибаюсь — не работают современные интернеты. И под обе на современном железе нет драйверов. В 11 пока смысла мало: кроме очередных неудобств в угоду маркетологам и проблем с запуском 32-битных приложений, не нашёл в ней существенных преимуществ над 10.
Критичных проблем с совместимостью не встречал, ни на 7, ни на 10, можно по-подробней?Dolios
17.04.2022 12:52+1Ну, т.е. дистрибутивов у вин много и приходится выбирать. Как и в линухе. Знакомый, который сидит на XP не ходит с нее в интернеты, зато работает с подключенной к ней химической вундервафлей, дрова под которую есть только на ХР.
Критичных проблем с совместимостью не встречал, ни на 7, ни на 10, можно по-подробней?
А я встречал, на 2000-ХР-Виста-7 (про более ранние версии не будем вспоминать). Потом я ушел на линух, о чем еще ни разу не пожалел. Софт переставал запускаться даже в режиме совместимости, дров под мой ноутбук не было, в новой системе переставали работать принтеры и сканеры, потому что дров не было и т.д.
DrPass
17.04.2022 13:23+3Ну, т.е. дистрибутивов у вин много и приходится выбирать. Как и в линухе.
Это всё-таки не как выбор между Дебиан и Арчем, а как выбор между Убунту 8.10 и 21.04 :)Dolios
17.04.2022 15:03+1Не соглашусь. Много читал гневных отзывав, например, про 8, о том что Майкрософт вообще все по-другому сделали и работать невозможно. Тут, кстати, еще беда в том, что у Майкрософта DE=ОС, а под линухом какой-нибудь гном можно помтывить на любой дистрибутив и пользователь может даже не знать, что там у него стоит под DE.
DrPass
17.04.2022 17:37+4Много читал гневных отзывав, например, про 8, о том что Майкрософт вообще все по-другому сделали и работать невозможно.
Ровно то же самое вы можете услышать про какую-нибудь Убунту, где в дистре поменяли гнома на юнити, а потом через несколько лет обратно.
К слову, в винде оболочки меняются достаточно легко, там всего одна запись в реестре определяет софтину, которая будет запускаться как десктоп.Dolios
17.04.2022 18:20-4Ровно то же самое вы можете услышать про какую-нибудь Убунту, где в дистре поменяли гнома на юнити, а потом через несколько лет обратно.
И что? Продолжайте свою мысль, а то я не понимаю, с чем вы спорите.
DrPass
17.04.2022 18:42+1Я не спорю, просто рассказываю вам о том, что «всё по-другому сделали и работать невозможно», это не прерогатива Майкрософт, такая точно проблема есть и на линуксах.
Dolios
17.04.2022 18:46-2это не прерогатива Майкрософт, такая точно проблема есть и на линуксах.
Да? А выше по треду я писал, что это не прерогатива линукса и всё то же самое есть и у Майкрософта ;)
nitro80
18.04.2022 03:49Для починки часто требуется поставить другую версию, а другая версия несовместима с вашим железом. И привет.А можно пример подобного?
dizatorr
18.04.2022 12:38+1На Авито продают множество старых Epson`ов, по причине отсутствия драйверов на Windows 10. У меня такой дома стоит, расшарен через машину на Linyx. Правда, в интернете масса способов обойти эту проблему, в основном всё сводится к тому, что надо установить на виртуалку 7ку и пробросить в 10ку.
Сам считаю, что любая операционка и программы хороши под свои задачи. Универсального ни чего нет.
khajiit
17.04.2022 21:01+1Когда надо поставить Windows — скачивают десятку и работают в ней
Зайдите на любой портал, посвященный винде, и спросите, какую винду лучше поставить… )
AndreyDmitriev
17.04.2022 08:08+1Я Pop!_OS поставил. Он не то чтобы массовый, но достаточно качественный. Имеет смысл попробовать, если комп оборудован Nvidia - там драйвера вшиты в дистр. У меня работает норм.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 09:59+1Я написал, для домашнего использования мой выбор пал на Ubuntu LTS. Я доволен. Он массовый и качественный.
LuchS-lynx
17.04.2022 13:14+1Я выбрал для себя Debian в виде Proxmox для виртуализации, с доустановленными KDE, и Debian non-free для рабочей виртуалки-десктопа.
При этом я пробовал и Manjaro, и Fedora (Gnome/KDE), и Deepin, и Mint, и Garuda. по тем или иным причинам я отказался от всех них, в частности потому что возникли у одних проблемы с установкой софта в PlayOnLinux, может они и решаемы, но выполняя одни и те же действия я получал на разных ОС разный результат, в других случаях я словил зависания виртуалки при работе на прокинутой видеокарте от nvidia. При этом установка проприетарного драйвера приводила к черному экрану. Рядом в в виртуалке с теми же настройками Винда работает штатно и без сбоев/зависаний. Наконец решил вопрос зависаний через Debian, в итоге пользуюсь им.
dimuska139
17.04.2022 13:35+5Linux Mint вполне неплох. Использую не первый год и для работы, и в качестве домашней ОС. С драйверами проблем не было, в том числе и на ноутбуке.
polearnik
17.04.2022 14:56+3Linux Mint. когда на убунте начали переезжать в снап то разрабы из линукс минта отказались повторять это. В итоге снап можно установить и устанавливать программы из него но по умолчанию такого нет .
hellamps
17.04.2022 04:02очень хорошо помогает переходу на юникс/линукс правильная работа.
я перешел в районе 2006 и до сих пор...
PereslavlFoto
17.04.2022 04:33+5Шаг первый: Откажитесь от пиратского софта, и софта, который не работает под Linux.
То есть откажитесь от оборудования, которое необходимо для вашей работы…
Э, так мы на линукс перейти не сможем!UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:09-2А причем здесь оборудование? Все оборудование, что я использую в своей работе, поддерживается в Ubuntu
GennPen
17.04.2022 11:29+5Все оборудование, что я использую
Ну, это ваш частный случай, а есть много оборудования которого у вас нет и которое не работает под линуксом.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:11"а есть много оборудования которого у вас нет и которое не работает" Я думаю, что аналогичное высказывание правомерно и для Windows и для MacOS.
Наверное стоит установить и проверить. Текущая поддержка сообщества с оборудованием в Linux очень серьезная.
GennPen
17.04.2022 12:22Я думаю, что аналогичное высказывание правомерно и для Windows и для MacOS.
Согласен, но шанс что оборудование не заведется на Windows/MacOS гораздо меньше, т.к. это коммерческие ОС и им выгодно чтобы все у них работало.
DrPass
17.04.2022 12:27+2«а есть много оборудования которого у вас нет и которое не работает» Я думаю, что аналогичное высказывание правомерно и для Windows и для MacOS.
Под Windows это справедливо в случае попыток запустить устаревшее оборудование на актуальной версии винды. Ну т.е. если вы запускаете что-то современное, проблем у вас точно не будет, но если вы, грубо говоря, хотите запустить видеокарту из нулевых годов в Windows 11, у вас это не получится, драйверная модель с тех пор поменялась, а обновлённые драйверы под старое железо никто не писал, естественно.
PereslavlFoto
17.04.2022 15:27+1Производитель оборудования не делал софт для линукса, когда выпускал это оборудование, и не желает ничего поддерживать.
UtrobinMV Автор
19.04.2022 10:27Они вынуждены его делать, так как Linux самая распространенная операционная система. Они же хотят, чтобы их оборудование покупали. Может быть не так сильно это аффишируют, но потихоньку клепают драйвера!
Под Ubuntu работает огромное количество оборудования прямо после установки.
PereslavlFoto
19.04.2022 11:18Это вы говорите про новое оборудование. Мой комментарий был не про новое оборудование.
slysha
17.04.2022 05:11+15Шёл 2022 год, а линукс дрочеры все пытаются доказать что на линуксе можно удобно работать... через эмуляцию Windows с пробросом неработающих устройств в Linux в Windows чтобы запустить нормальный качественный комерческий софт который работает только на Windows/
Спешу напомнить что уже 30 лет прошло как Линукс появился (это почти столько же сколько и Винде лет) а качественного софта там так и не появилось и не появится пока в него не будут вкладывать бабки, а когда станут вся школьная швободка там же и закончится и начнется очередное нытье про линукскапец и тд.
А все потому что для создания качественного софта недостаточно уметь установить последнюю версию Ubuntu
SergeiMinaev
17.04.2022 09:35+11У вас несколько однобокие представления о качественном софте. ПО для разработки и серверов в Linux развито не хуже, а иногда и лучше, чем в Windows.
garwall
17.04.2022 13:31+10Ну.. Интересный тезис учитывая, что весь научный, хай перфоманс и т.п. софт пишется под линукс
polearnik
17.04.2022 15:02+6https://w3techs.com/technologies/overview/web_server
Судя по это ссылке самые популярные вебсервера это линуксовые. микрософтовский на 5 месте. Но вам разумееется знать лучше. термин линукс дрочеры тоже многое говори то вас.
А платить за систему которая регулярно переворачивает интерфейс с ног на голову, шлет телеметрию и устанавливает обновления когда ей вздумается по вашему лучше?
DrPass
17.04.2022 17:39+3Судя по это ссылке самые популярные вебсервера это линуксовые
Справедливости ради, самые популярные — кроссплатформенные ;)
Igor6781
18.04.2022 09:01+1Работать вообще плохо. Что на Linux, что на Windows. Компьютер закрепощает личность!
lain8dono
17.04.2022 05:49+8Я как пользователь Arch Linux, не могу не посоветовать Arch Linux, поскольку самая главная причина использовать Arch Linux - возможность рекомендовать Arch Linux всем и каждому.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:13Сложноват он для новичков. В остальном конечно, если вы на нем работаете, это отлично!
Gilga
18.04.2022 08:59Арч-вики шикарный. И не могу сказать о других, которые несложны для новичков. Ядро одинаковые, кроме сверху насыпаны соль\сахар\перцы.
UtrobinMV Автор
18.04.2022 09:00Вики шикарный, согласен, и его стоит прочитать будучи продвинутым пользователем, чтобы повысить свой уровень. Новичку, же нужен функционал, запустил и работай. Именно такой принцип доступен с Ubuntu. Не нужно изучать тонну мануалов. Установил и работаешь!
randomsimplenumber
17.04.2022 06:32+11Если вам необходимы некоторые windows only вещи (игры, поддержка специфического железа, windows only софт) - проще никуда не переходить. Виртуалка с windows - решение проблемы, которую сами себе придумали.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:15Полностью согласен. Виртуалка не вариант. Если переходить то полностью.
LuchS-lynx
17.04.2022 13:16Ну почему же? Wine подойдет для многих вещей или уменьшит часть проблем.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 13:43Согласен. Wine очень хорошо работает, и в каких то случаях может помочь.
aik
17.04.2022 07:34+201. Менять ХР на висту, висту на 7, а 7 на 8 никто особо не принуждал. Серьёзно разве что десятку впаривали вместе с обновлениями. Зато бесплатно. Но можно было откатиться. А 7 вполне можно пользоваться и сегодня, не так уж много программ (кроме игры) требуют строго 10 (хотя есть и такие — автокад тот же).
2. Перейти на кроссплатформенные приложения, оставив винду в качестве ОС — это правильный вариант. Зачастую можно ограничиться только им, ибо сама ОС не так уж и дорого стоит. Либо, если замена не подойдёт, спокойно вернётесь на старые программы.
3. Фотошоп — это не просто приложение для того, чтобы обрезать края и повернуть картинку, Outlook — далеко не только почта, любой кад — это не только сама программа, но и библиотеки для неё… Потому тупо ставить человеку фрикад вместо автокада может выглядеть как саботаж. Мало того, даже яндекс.браузер не является полноценной заменой хрому, хоть и использует тот же движок. Я видел сайты, которым подавай строго хром, а в яндексе глючат. С другой стороны, у яндекса есть некоторые фичи, которые нужны для работы в России (криптография по ГОСТу, поддержка российских сертификатов для сайтов). В общем, таблички аналогов — это не руководство к действию, а только примерное направление.
4. Если вам для использования чего-то — программ или оборудования — регулярно нужна виртуальная машина с windows, то переходить на линукс смысла не было. Просто вы ко всем проблемам windows добавили ещё проблемы линукса и проблемы виртуализации.
5. Дистрибутив по прежнему лучше выбирать тот, который стоит у ближайшего знакомого линуксоида (если он будет вас поддерживать). Если не будет или нет такого, то берите убунту. Ибо это в какой-то мере стандарт и все инструкции в интернетах большей частью на неё рассчитаны. Впрочем, у arch'a действительно хорошая вики.UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:24-4Спасибо за комментарии.
1) Я пробовал ставить Windows 7, на один из компьютеров. Начинается с банальщины, драйверов под Windows 7 уже нет, даже под те устройства для которых драйвера раньше были.
2) Как задача минимум уже очень хорошо, а почему бы и нет.
3) В целом согласен. Но ведь мир не состоит только из Фотошоп, Outlook. Даже если их использовать, есть выбор и замены.
4) Лично мне не нужна.
5) Но и бегать к знакомому тоже каждый раз не будешь.
aik
17.04.2022 11:00+11) Вроде как по 7 или 8 поколение core и райзенам проходит водораздел семёрочный. На этом оборудовании десятка работает не хуже семёрки.
Куда у вас делись старые драйвера — не знаю. Бывает, что производитель удаляет их с сайтов, но на этот случай есть архивы и SDI (driver pack).
3) Про аутлюки и фотошопы сказал уже. Если вам надо было просто картинку обрезать — это одно, тут любой редактор сойдёт. А если это был рабочий инструмент — то это совсем другое. Тут мало того, чтобы в замене функциональность была — надо ещё, чтобы она аналогично работала.
4) Но упоминаете про виртуальные машины.
5) Бегать к знакомому и не надо, советы он может давать и удалённо.UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:19-11) Ну вот и получается. Что теперь уже в Windows я должен что то городить сверху и искать какой то сторонний софт, чтобы заставить его просто работать.
2) Все верно, я и не спорю. Но Крита и GIMP умеют не только картинки обрезать.
4) Использовать Виртуальные машины полезно для многих других задач.
HemulGM
18.04.2022 22:03Ну так вы ведь не будете ставить себе устаревший дистрибутив той же Убунты или Дебиана, верно? Проблем будет так же больше, как если ставить сейчас Win7 на новое оборудование вместо свежей винды.
А вот новый софт под старую винду будет скорее корректно работать, нежели новый софт на старых дистрибутивах Линукс.
А с альтернативами очень грамотно выше сказано. Мало того, что альтернатива - это переучивание, так ещё и совместимость может быть очень слабой.
UtrobinMV Автор
19.04.2022 00:07Спасибо за мнение
Конечно я поставлю новую актуальную версию Убунты, которая еще на поддержке. Но в целом мы же не противоречим друг другу. Я говорю, что "танцевать с бубном приходится на Windows", вы говорите " а как иначе". Я с вами согласен. Но в Убунту мне танцевать не нужно. Сам дистрибутив доступен, просто скачай, и в магазин за ним идти не нужно.
Что касается Альтернатив, то у бесплатного софта отличная совместимость, и особенно она отлична в своей экосистеме между своими приложениями. Просто вы не пользуетесь этой экосистемой, вам трудно понять. Достаточно погрузится в эту экосистему, и сразу повышается эффективность.
Кроме того, я призываю отказаться от Пиратского софта. Это же положительно скажется на безопасности. А вы опять про свои Фотошопы и Оутлуки. (не вы именно, а чуть выше). Ведь есть же Алтернативы не хуже, а многим лучше если ими пользоваться и ПРИВЫКНУТЬ. Зачем призывать ставить пиратки?
GennPen
17.04.2022 11:37+23) Есть такое понятие как экосистема. Выбирая аналог софта на котором сидит минимум пользователей вы выбиваетесь из этой экосистемы и становитесь практически сами по себе со всеми вытекающими.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:213) Все верно. Здесь экосистема софта Linux ни чуть не хуже, а во многих смыслах намного лучше. Когда ты начинаешь ей пользоваться, то повышение эффективности на лицо.
DrPass
17.04.2022 12:37Здесь экосистема софта Linux
Речь не про экосистему софта ОС (которой, я бы сказал, вообще не существует, это не одно целое, а куча маленьких систем). Речь про экосистемы крупных программных продуктов. Например, в случае фотошопа — это множество плагинов, средства экспорта/импорта и т.д. В случае Outlook, это интеграция с шарепойнтом, планировщиками всякими, ERP-системами. И так далее. Всё это ломается без возможности замены при смене ОС.UtrobinMV Автор
17.04.2022 13:00-2Спасибо. Я не буду вдаваться в тонкости ПО фотошопа. Я думаю это очень узкоспециализированная аудитория, и таких случаев слишком мало, чтобы брать их за основу.
Про связку Outlook + шарепойнтом, все это из времен конца 90х начала 2000х годов, и очень быстро устаревает. Сейчас думаю найдется множество решений намного лучше.
DrPass
17.04.2022 13:26+4Сейчас думаю найдется множество решений намного лучше.
Будете смеяться, но даже сейчас, в 2022-м году, до сих пор никто не сделал нормального конкурента этому мастодонту. Вообще никто.UtrobinMV Автор
17.04.2022 13:50-1Спасибо. Думаю это не тема данной статьи. Я уже лет 5 нигде не слышал про данные продукты, не пересекался с ними, и очень этому рад.
Dolios
17.04.2022 12:35- Ага, просто на свежих ноутах внезапно оказывалась виста, драйверов под XP не было и саму XP становилось невозможно приобрести. А под вистой внезапно не было драйвером под ваш принтер. Я еще помню этот дивный мир, да.
- Деньги тут ни при чем. Если вам нужно работать, а не котиков в интернете смотреть, часто бывает так, что по виндовс вам придется отплясывать безумную чунгачангу и так и не получить желаемого. Я уж молчу про отсутствие под виндой нормального шелла.
- Фотошопы с солидворксами большинству пользователей не нужны. Они даже не нужны большинству тех, кто их использует. Часто бывает так, что человек в лохматом году просто поставил пиратский фотошоп, чтобы убирать красные глаза на фото и с тех пор уверен, что ему нужен именно фотошоп и поэтому он никак на линукс перейти не сможет.
- А если вам регулярно нужна виртуальная машина с линуксом? Такое у пользователей видовс сплошь и рядом.
- Можно еще взять тот, к которому вы привыкли, например, у себя на работе или который стоит у вас на сервере.
DrPass
17.04.2022 12:49+4Фотошопы с солидворксами большинству пользователей не нужны
Ну так и докеры тоже большинству пользователей не нужны, равно как и шелл (к слову, в винде сейчас есть отличный мощный шелл).
Здесь подход однозначный — если ваш рабочий софт лучше работает под линуксом, просто берите под него линукс. Если ваш рабочий софт лучше работает под виндой, берите винду. Если часть рабочего софта лучше работает в одной системе, часть в другой, одну ОС по вкусу берёте хостом, другую загоняете в виртуалку. Вот и всё.Dolios
17.04.2022 12:56+1Ну так я об этом сразу и написал. Но многие пользователи винды уверены, что есть волшебная винда, которая подойдет всем и какой-то там линух, который подойдет не всем. А это не так.
Я вам даже больше скажу, большинству пользователей вообще наплевать на операционную систему. У меня жена и мама прекрасно пользуются линухом и даже не знают об этом.
Dolios
17.04.2022 13:05А вот шелл я как раз использую для повседневных задач. Это безумно удобно и быстро, тыкать мышкой гораздо дольше, да еще предварительно для этого надо специализированную программу найти и поставить. Групповое переименование файлов, групповая конвертация изображений, создание pdf из картинок и т.д. и т.п. Что может быть, например проще и быстрее чем
convert 1.jpg 2.jpg 3.jpg hello.pdfили
find ./ -name "*.jpg" -exec convert {} -quality 85 -resize 1920\>x1920\> {} \;Сколько это все мышкой натыкивать?
DrPass
17.04.2022 13:33+1Сколько это все мышкой натыкивать?
Выделить рамочкой в просмотрщике картинок, нажать правой кнопкой -> пакетное преобразование. Или Ctrl+A, F3 там же. Недолго. Это про ресайз и преобразование форматов. Конвертировать в PDF оно так, наверное, не умеет, надо сначала конвертер найти. Но и у вас же тоже этим занимается сторонняя утилитка из репы, верно?
А так, ваш консольный способ в винде тоже прекрасно работает с минимальными изменениями. Причём для этого даже продвинутый шелл не нужен, достаточно command.com. Возможность в виндовом шелле перенаправлять вывод одной софтины на ввод другой появилась ещё в MS DOS 2.0 :)
Хотя групповое переименование файлов, это же не повседневная задача, уж насколько я «продвинутый пользователь», но делаю это раз в несколько лет в лучшем случае.Dolios
17.04.2022 15:18-3Выделить рамочкой в просмотрщике картинок, нажать правой кнопкой -> пакетное преобразование. Или Ctrl+A, F3 там же. Недолго. Это про ресайз и преобразование форматов.
Я проверил, ничего похожего не нашел. Кстати, там не простой ресайз. И как можно быстро выделить мышкой файлы в разных папках тоже не очень понятно. Я не говорю, что в виндовс это невозможно, но это долго и неудобно.
Но и у вас же тоже этим занимается сторонняя утилитка из репы, верно?
Это имаджмажик, который штатно в любом дистрибутиве есть.
А так, ваш консольный способ в винде тоже прекрасно работает с минимальными изменениями. Причём для этого даже продвинутый шелл не нужен, достаточно command.com.
А можете вторую команду переписать с минимальными изменениями в качестве примера?
Хотя групповое переименование файлов, это же не повседневная задача, уж насколько я «продвинутый пользователь», но делаю это раз в несколько лет в лучшем случае.
Несколько раз в месяц использую. Съездили вы на выходные в Саратов, например, пофотографировали там и теперь хотите, чтобы ваши фото назывались не "DSC_42.JPG", а "[<порядковый_номер>] Саратов — <дата>.jpg"
В винде для каждой задачи существует отдельное приложение. Гуёвое. Со своим интерфейсом, построенным по принципам, не похожим на другое приложение. В линуксовой консоли все стандартизировано по максимуму и вы можете эффективно работать, а не воевать с софтом.
DrPass
17.04.2022 17:50+3Я проверил, ничего похожего не нашел
У меня дефолтный просмотрщик FastStone. Если вы любите IrfanView, там тоже такая функция есть. Если имаджмаджик, он тоже есть для винды :)А можете вторую команду переписать с минимальными изменениями в качестве примера?
Я не знаю синтаксис параметров имиджмаджика для винды, но если такие же, как для Линукса, то выгрести все имена жпегов из каталога и подкаталогов, и скормить их на вход конвертеру будет как-то так:
dir /s /b *.jpg | convert -quality 85 -resize 1920\>x1920\>Съездили вы на выходные в Саратов, например, пофотографировали там и теперь хотите, чтобы ваши фото назывались не «DSC_42.JPG»
А, ясно. Я просто такого никогда не хочу. Я делаю папку «2022 Саратов» и закидываю туда файлы.В винде для каждой задачи существует отдельное приложение. Гуёвое. Со своим интерфейсом, построенным по принципам, не похожим на другое приложение. В линуксовой консоли все стандартизировано по максимуму и вы можете эффективно работать, а не воевать с софтом
Ну, неправда ваша. Во-первых, гайды построения интерфейсов в винде достаточно понятны, и все адекватные разработчики им следуют. Во-вторых, у гуевых приложений есть огромный плюс — если это не ваша повседневная тулза, а что-то, что вы запускаете раз в сто лет для разовых действий, вы можете запустить, посмотреть на кнопки, и сразу понять, как ей пользоваться. С консольными такой трюк не пройдёт, придётся мануалы курить.randomsimplenumber
17.04.2022 21:42А в линуксе до сих пор только консольные программы, а кто будет использовать gui того Торвальдс проклянет?
DrPass
17.04.2022 22:06+2Вы бы это, читали бы не только последнее сообщение, а весь диалог, тогда ваш сарказм будет сарказмистым, а не нелепым ;)
randomsimplenumber
18.04.2022 06:52Да я уже немного запутался, что за проблемы с переименованием файлов фотографий и при чем windows/Linux/imagemagick.
nitro80
18.04.2022 04:35В Винде выделаяете файлы мышкой или ctrl+a -> F2 и пишете Саратов - дата.
Только что проверил
K0styan
17.04.2022 20:31-1В PDF ровно так же делается, только в контекстном меню надо выбрать печать. А PDF принтер в Windows по умолчанию много лет уже есть.
LuchS-lynx
17.04.2022 22:30вчера в Debian поставил cups-pdf принтер, работает не хуже стандартного виндового, разве что из контекстного меню нет опции отправить на печать. Зато печатают все программы, включая тех что стоят в Wine
daggert
17.04.2022 14:52+2Сколько это все мышкой натыкивать?
Это если вам надо последовательность простую. А если у вас файлы просто скопом и разные - проще перетаскивать их в окно какого-либо конвертора или консоли, чтоб их туда передавать. А выбирать по миниатюре. Ни одна консоль этого вам не позволит.
А вот команды по ресайзу... упаси гоги их помнить наизусть. Опыт у меня в этом деле огромный - ffmpeg, convert, youtube-dl. Но я как нашел для себя Batch Conversion/rename в Irfan (аналога которому нету под линь) - понял что в консоль больше никогда не вернусь. Помнить их или гуглить вечно, а я работаю много с иллюстрациями и фотографиями - просто надоело.
LuchS-lynx
17.04.2022 13:23по поводу драйверов, обычно, но не всегда, подходили драйвера на предыдущую систему той же разрядности, так у меня работает на 10й винде сканер HP ScanJet 3200, под Вистой и Семеркой на ноутбуке заводил видеокарту с драйверами от XP, 915gm, но были и проблемные, например сетевуха 3com 905c не работала на ОС старше xp, хотя умельцы вкорячивали драйвера от риалтека какого то и получали рабочий вариант.
nitro80
18.04.2022 04:32У меня дома есть старый, но рабочий принтер hp, вроде 1022.
Как же я с ним намучался, пока к linux подключил ???????? Несколько инструкций перечитал, переделывал тоже несколько раз, прежде чем он начал хоть как-то печатать.
А потом вставил кабель в компьютер с win10 и он как-то сам установился, без танцев и инструкций. Хотя этот принтер и эта ос из разных эпох.
randomsimplenumber
18.04.2022 07:03Легко можно найти антипримеров, когда драйвер принтера из windows 10 выпилен, и просто так вы его не подключите. А в cups он остался. И что?
khajiit
18.04.2022 08:07При том не только 1022, но и гораздо более свежий P1102 какое-то время нельзя было подключить к 10 вообще: то не срабатывал eject usb vCD, то дублировались очереди печати (все — не работающие), то падал спулер.
Потом вышел новый hp unified driver, но он еще года три оставался решением 50/50 даже для локалхоста, а на терминальных серверах устраивал ад и израиль, ломая всю печать вообще. И только где-то в 201[8|9], наконец, две корпорации смогли друг с другом договориться.
ku4in
18.04.2022 15:32По поводу принтера. У меня МФУ, настраивал давно под Ubuntu. Подключен по сети. Не помню, чтоб были проблемы какие-то с подключением и настройкой. А вот, например, недавний кейс. Я перевез комп на другую квартиру, а принтер остался в прежней. Но вот нужно отсканировать бумажку. Приезжаю я туда, где принтер. В обоих квартирах роутеры с OpenWRT, соединены по VPN. Включаю удаленно комп через WakeOnLan, далее подключаюсь к нему по VNC с телефона. Сканирую. Что-то мне подсказывает, что без знаний Линукс сделать это было бы затруднительно. По крайней мере маршрутизаторы настроить уж точно.
Racheengel
17.04.2022 07:37Для новичков, я бы с минта начал. В убунте юнити выглядит не особо интуитивным, честно говоря. А минт после винды более привычный, как по мне.
NTDLL
17.04.2022 08:14-3Я поставил в виртуалку убунту 14 сервер, развернул apache, ftp. Чисто чтобы писать сайты, тестируя их у себя. Винда насколько я знаю не все возможности php поддерживает к примеру.
На мой взгляд, линукс подойдёт лучшим образом, если нужно сделать домашний веб-сервер.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:27-3Сервер на Linux - отличный вариант. Причем если речь как про виртуальный сервер, так и реальный. Например на OrangePi. Либо сервачек и старого ненужного компа\ноутбука.
Beard-56
17.04.2022 08:16+4И сам переходил и других "совращал". Но не ради импортозамещения или религии. Сначала было просто интересно. Пробовал всё, что можно было скачать. Но основной оставалась Windows, которая пришла на смену DOS. Да, я долго пользовался одной из лучших DOS PTSDOS. Тогда на машинке с диском 250 Мб был и браузер (Арахна) и офис, и система Гарант(юридическая справка), можно было смотреть видео, и была сеть. От DOS отказался, когда сетевые протоколы изменились и сеть перестала работать.
К Windows у меня претензии появились сразу. Но деваться было некуда, если учесть, что работал я в организации, где нужно было развивать сеть, развивать программное обеспечение.
Постепенно Linux занял прочные позиции на домашнем компьютере и на серверах организации. Невозможно было перевести на Linux сотрудников (дизайнеры). Да и зачем? Есть "станок", он хорошо работает.
Пожалуй, только роль админа позволяла увидеть то, что мне не нравилось в Windows.Система на вашем компьютере должна радовать вас. Если вы как рыба в воде в среде Windows, то другие системы можно рассматривать как расширение кругозора.
Меня радует Linux. Иногда устанавливаю его тем, кому нужен только интернет, а они каждый год оплачивают Windows. Им всё равно, что за система.Если у вас нет причин для смены ОС, то и не меняйте. Не портьте себе настроение. Это справедливо и для перехода с Windows на что-то другое, и для обратного перехода.
Человек привыкает к жене, к дому, к работе. Но есть и те, кем овладевает "охота к перемене мест". Тогда никакие советы не помогут.UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:28Спасибо за комментарий.
В Linux можно полноценно работать, и заниматься различной деятельности. Конечно в любом случае бывают исключения, я не говорю про все случаи.
kinall
17.04.2022 08:19+7Когда я пришёл в интернет 15 (ох, уже 20 даже) лет назад, я читал статьи "как перейти на линукс". Дети, которые родились тогда, уже учатся в институте, а статьи всё продолжают появляться. Перефразируя Жванецкого: может, в статьях что-то подправить?..
И эта статья тоже вызывает недоумение.
Регулярно, может, раз в 3-5 лет, ты вынужден устанавливать себе какую-то новую версию операционной системы
Вы серьёзно ЭТО приводите как аргумент? У вас за пять лет в жизни меняется только версия операционной системы? Даже не знаю, завидовать или жалеть, чесслово.
как привыкнуть к новому софту
Вообще вся статья звучит похоже на "как научиться ходить на руках". Сначала пощупайте руками пол, потом переходите к ходьбе на четвереньках, затем научитесь поднимать одну ногу, после чего выберите, какие перчатки вам удобнее... Не, ну прикольно конечно, и не все могут, но - зачем?
sshikov
17.04.2022 09:42+6>может, в статьях что-то подправить?..
Когда автор статьи всерьез пишет, что MacOS основана на ядре линукса — конечноподправить(выкинуть и заново написать). Ибо эта деталь явно намекает, что автор не разбирается. И даже не удосужился перед публикацией открыть хотя бы википедию.
>Не, ну прикольно конечно, и не все могут, но — зачем?
Так в этом пожалуй основное недоумение и состоит. Нигде не написано, зачем это все делалось. ОС это инструмент, так же как остальной софт, причем инструмент вторичный, то есть выбирать его следует после прикладного софта, который вам нужен. И только так. А когда все это перевернуто с ног на голову, когда предлагается заменить фотошоп на криту (при том, что это вообще-то разные классы программ) — это просто у барина ипохондрия сделалась (с).
Более того, тут и экономические всякие факторы вообще работают не так, потому что например вакомовский планшет для художников — он всегда стоил и стоит значительно дороже, чем Windows. Где-то в разы, примерно.UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:44-2Как ядро не назови, а все равно оно не изменится, и все эти ядра прородители семейства *NIX.
Я использую Криту, мне нравится, и функционала хватает.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:39-1Да, это статья, как пошаговый план по переходу, и чтобы научится ходить сначала нужно начать ползать. Аргументы подобраны верно.
kinall
18.04.2022 01:33Так с ходьбой-то как раз проблем нет - давно и хорошо работающие ноги её успешно обеспечивают. В статье же предлагается зачем-то об этом забыть и начать ходить на руках. С пошаговым планом, да.
shaman4d
17.04.2022 08:36+1Зачем? Проще купить мак, иметь nix под капотом и не иметь головняка с нормальным софтом.
polearnik
17.04.2022 15:13а потом докупать программы на каждый чих? и не стоит забывать что у мака есть только один сценарий испольования который прибит гвоздями и определяется топменеджерами компании . шаг влево шаг вправо и встречаетесь с тем самым головняком от которого пытались убежать
ermouth
17.04.2022 17:05Не больше затрат, чем на винде.
Насчёт одного сценария тут вы погорячились. На параллелсе под маком распрекрасно одновременно живут и работают ваш любимый минт, убунта в нескольких версиях и винда в нескольких версиях начиная с ХР. Причём работают с полной интеграцией, вплоть до общего с хостовой системой буфера обмена.
Так что убегать от головняка приходится на расстояние клика мышки )
dimskiy
17.04.2022 08:41А кто-нибудь находил вменяемую альтернативу Preview из OS X? Чтобы под линухом так же нажимать условный пробел и открывать просмотр любого файла?
И еще редактор скриншотов никак не подберу нормальный. Сценарий "заскринил, обвел прямоугольником и закинул в слак" до сих пор максимально неудобно происходит в Ubuntu :/
Devoter
17.04.2022 09:03KDE в помощь. Okular поддкрживает 95% разных документов (не форматов, а документов, просто некоторые pdf иногда не открываются), картинки прекрасно показывает gwenview, да и превью в файловом менеджере dolphin можно зумить, spectacle допилен: скриншот может делать экрана, окна, или выделяемой области, с таймером и без, встроенный миниредактор для аннотаций, выгрузка в облако и просто копирование в буфер со вставкой (в telegram и discord проверял). Только лучше ставить KDE Neon, а не Kubuntu, где очень старая версия кед. Также в комплекте идёт установка софта и обновлений, в том числе из snap и flatpack, через GUI discover. Система поддерживает отложенную установку обновлений (а-ля win 10+).
khajiit
17.04.2022 11:32Плюс за neon. Правда, на интеловской встройке (i5-4300u) Manjaro все равно работает адекватнее: иксы и меса посвежее, все-таки.
polearnik
17.04.2022 15:15Flameshot для скринов. если повесить хоткей сохдание скринов то будет максимально просто хоткей - ентер - ctrl-v в окне слака. рисовалка на скрине присутствует
DeniSix
17.04.2022 16:03нажимать условный пробел и открывать просмотр любого файла
Для Nautilus'а есть GNOME Sushi.
TheMrWhite
18.04.2022 01:01А что именно неудобно? Я работаю в убунту и регулярно кидаю скрины в слак. На мой взгляд всё просто. Shift+print > выделение области. А потом в слак отправляешь последнюю по дате пикчу.
dimskiy
18.04.2022 07:58Неудобно этот скрин редактировать. По факту, нет штатного инструмента для рисования поверх скрина перед отправкой. Приходится находить файл скрина, открывать в условном gimp, потом сохранять, потом отправлять. Если бы у меня рядом не стоял мак, я бы тоже думал что обычный процесс...
randomsimplenumber
18.04.2022 08:22Неудобно этот скрин редактировать
Неудобноне знаю какdimskiy
18.04.2022 08:32За наводку - спасибо! Очень жаль что такие простые вещи все никак не попадут в базовую инсталляцию и их нужно где-то искать :)
khajiit
18.04.2022 08:42KDE Spectacle.
Штатный скриншотер, есть режим аннотации (быстрой правки). Умеет сохранить файл на диск и скопировать имя в буфер, открыть файл в любой программе, поделиться через bluetooth или kde connect, залить на хостинг…
Oldshelf
17.04.2022 09:02Microsoft Notepad, Notepad++
Notepad++ присутствует в репозитории Ubuntu и работает, кажется, через Wine.
EnotP
17.04.2022 10:01В минте не нашёл его в репе, запускаю через вайн - часть функционала не работает. Одна из самых болезненных тем для меня на линуксе, не могу без нормального и привычного редактора кода.
LuchS-lynx
17.04.2022 13:25он спокойно и без проблем ставится ручками через Wine/PlayOnLinux, или Snap/Flatpack, есть версия от автора
EnotP
17.04.2022 14:17Вот я так и сделал: поставил ручками и пользую через wine. Не работает ftp, открытие файлов из истории и что-то там ещё. Возможно это и чинится, но тратить на это время не хочется, Линукс и так его забирает слишком много по сравнению с виндой.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 10:46Geany намного лучше. Но думаю найдутся и пара десятков других альтернатив. Список не исчерпывающий.
FlexIDK
17.04.2022 09:58+4Зачем хром менять на Яндекс браузер? Если уж менять, то лучше на edge.
Единственный смысл в я браузере - а это что бы стояли гос. сертификаты, и товарищ майор имел доступ к тем сайтам которые вы открываете.
yulchurin
17.04.2022 10:47Мак на FreeBSD, а не на Linux.
Я отказался от винды окончательно когда система перезагрузилась и начала накатывать обновления во время митапа) до этого несколько раз вырубал сервис обновлений и что-то ковырял в реестре
nivorbud
17.04.2022 11:00+5Не нужен холивар, нужен трезвый подход.
Если рассматривать тему в контексте сферического коня в вакууме, то лично мне по удобству использования, по визуальной и логической красоте нравятся системы в следующем порядке (по убыванию удобства):
1) Линуксы.
2) Винда.
3) МакОС (мне не зашла совершенно).Оупенсорс, кстати, дает реальную свободу: всегда можно что-то поправить, нет привязок к железу, нет беготни с активациями, серийниками и пр., нет проблем с клонированием и т.д. и т. п.
В реальной жизни всё просто. Если вы в профессиональной деятельности привязаны к какому-либо софту (зарабатываете нем деньги), используйте ту Ось, на которой этот софт лучше всего работает. Например (из моего личного опыта): для офисной/бухгалтерской работы - винда, для работы с графикой - МакОС, для вебразработки - линукс, для пенсионеров и вообще неразбирающихся людей (которым нужен только браузер, почта, просмотр фильмов) - однозначно Линукс или Мак.
И если получится два-три компа разной мощности с разными ОСями, для профессиональной деятельности - это нормально.
Выбор конкретного дистрибутива линукса тоже определяется (для меня) прежде всего профессиональными задачами. Я например предпочитаю хостинг на выделенных серверах с дебиан, поэтому вопросов выбора у меня не стоит - это дистрибутивы основанные на дебиан (сам дебиан, юбунту, минт). Удобно вести разработку в системе, схожей с целевой.
Железо я давно выбираю по принципу совместимости с линуксами, даже если железо покупается под винду. Совместимость с линуксами означает, что железо стандартное, распространенное, и что с ним скорее всего не будет проблем в будущем. А если совместимости нет, если используется какое-то специфическое железо, то и под виндой вероятны проблемы - например, при переходе на новую версию винды.
В общем, считаю, надо исходить прежде всего из профессиональных задач. Потребуется два компа - приобретайте два, три - значит три...
EnotP
17.04.2022 14:23всегда можно что-то поправить
В реальности это выливается во "всегда нужно что-то поправить". А иногда ещё и "но не всегда можно". Например переход в спящий режим и обратно по закрытию/открытию крышки ноутбука - сколько уже лет это не работает и не лечится в той же убунте? Я раз в два-три года пытаюсь нагуглить решение этой проблемы, но все топики по этой теме на профильных сайтах остаются без решения либо решение не работает на двух имеющихся у меня ноутбуках.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 19:23"В реальности это выливается во "всегда нужно что-то поправить". Я бы не стал так говорить, нет такого. По крайней мере если вы разбираетесь в Linux, то все можно решить, либо в сообществе найти решение.
Но честно говоря, даже не понимаю о каких проблемах мы говорим? В большинстве случае все работает из коробки. Да иногда стоит повнимательней выбрать железо.
"спящий режим и обратно по закрытию/открытию крышки ноутбука". У меня 2 ноутбука на Linux, и таких проблем точно нет. Может быть в каких то прошлых версиях были раньше, но сейчас все норм. По крайней мере у меня точно!
EnotP
18.04.2022 08:00у меня 2 ноутбука на Linux, и таких проблем точно ненет
Вы же понимаете, что это тот самый ответ из анекдота про доктора-линуксоида: "странно, вот у меня такая же нога и не болит"?
Первый ноутбук - мой личный hp g7, выпущенный десять лет назад. Второй - мамин бюджетный Acer на атомоподобном процессоре. Как понимаете, аппараты довольно разные и не экзотические, но на обоих крышку закрывать нельзя. Проблема на обоих с момента покупки и по сей день не смотря на все обновления.
khajiit
18.04.2022 08:23Для начала, проверьте включено ли на них S3 в прошивке.
Если оно включено и работает, то это можно посмотреть так:$ cat /sys/power/mem_sleep s2idle [deep]Если доступен только s2idle, то кина не будет.
Как только S3 будет включен в прошивке (если он вообще на этих виндобуках бывает рабочий), должно заработать и в линуксе.
DmitrySpb79
17.04.2022 11:14Я перешел на Ubuntu не так давно, когда собирал новый компьютер, и с удивлением выяснил что Винда, если её покупать отдельно, стоит весьма немало, и даже с дешевым ноутбуком Винда в комплекте уже идет а с дорогой материнской платой, которая стоит столько же, нет.
Настройку и поиск нужного софта описал в статье.
kahi4
17.04.2022 11:44+5Выскажу, наверное, не популярное мнение: я живу довольно разнообразной разработчикой жизнью и пробую и использую разные технологии, получая хлеб за веб разработку, программирую fpga как хобби (считайте, ардуино для упоротых), переодически тыкаю unity для игр, и мне вообще все равно какая система. Даже самый дешёвый принтер за 50 евро просто печатает с любой системы по wifi (точнее, с любой системы он делает это одинаково из рук вон плохо). С самой системой я взаимодействую минуты две - сколько нужно чтобы открыть терминал, браузер и среду разработки.
Отсюда вопрос - почему все так цепляются за ОС? Идеальная ОС эта та, которую не замечаешь, благо все современные системы на достаточном уровне если не лезть из намеренно ломать. Это же просто инструмент.
Ну вот нужна нативная разработка по iOS - нужна macos, ее и используешь. Нужна vivado - все очень плохо, но, если коротко, берёшь линукс и используешь. Нужно и то и другое? Ладно, тут я выбрал полный экстремум и, если коротко, стабильно решить можно только двумя отдельными компьютерами, но других примеров нерешаемой несовместимости я что-то даже и придумать не могу. Нужны игры - Протон или винда.
Это я к тому, что подобные статьи вызывают ощущение что кто-то открыл для себя лобзик и теперь предлагает выкинуть все остальные виды пил, потому что лобзиком при особом желании распилить можно все, а использовать подходящий инструмент под задачи, видимо, религия не позволяет.
sshikov
17.04.2022 12:03>https://habr.com/ru/post/661349/#comment_24271493
Почему же не популярное? Именно что просто инструмент. Я выше об этом же написал. Что выбор должен осуществляться под задачи, железо, и т.п., а выбор ОС чтобы поиграться — это чисто дилетантский подход.UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:49-1Спасибо. Такой основательный подход, который я использовал, как раз является наиболее продуманным.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:41-1Спасибо за комментарий.
Каждый использует то что ему нравится и по душе. С другой стороны я описал те плюсы, которые я получил от использования Linux. Из основного, это Не использование пиратского софта. Отсутствие проблем с Вирусами. Но даже это, очень существенно, и это далеко не исчерпывающий список.
EnotP
17.04.2022 14:29Даже самый дешёвый принтер за 50 евро просто печатает с любой системы по wifi
Или, как в моём случае, не печатает. Потому что в Линукс драйвера не завезли. И вот приходится тратить два вечера на поиск исходников драйверов и допиливать их под свой дистрибутив, хотя на Винде всё работало из коробки.
Хотя я постоянно слышу про отличную поддержку редкого оборудования линуксом, на практике эта поддержка всегда требует плясок с бубном. На Винде пока не приходилось сталкиваться с полной неработоспособностью периферии. Иногда стандартные драйвера - не очень, но они хотя бы есть!
Dolios
17.04.2022 15:21+3Я тут вчера в бензобак дизеля залил, машина перестала ехать. Вывод: дизель — отвратительное топливо. С бензином все работало из коробки.
kahi4
17.04.2022 16:14+2Да где вы такие принтеры берёте? Вообще принтер с вайфаем, насколько мне известно, просто реализует протокол IPP и никаких драйверов ему не нужно. Да, у моего зачем-то два трея и из какого он будет брать бумагу - источник случайных чисел похлеще реликтового излучения, но опять же, он работает и с линуксом, и с виндой, и с макос, и с айфоном и с андроидом и даже с Гугл Клаудом (точнее, с последним то он как раз и не работает, но детектится в нем и делает вид что умеет). Да в нем даже блютуз есть, и флешка. И это чудо техники стоило меньше 50 евро новое в первом же магазине. (Canon, он, к счастью, не требует подписки на картриджи, но я знаю, что я компенсирую его дешевизну через эти самые катриджы, набор которых стоит дороже чем сам принтер. Но есть другие варианты?)
EnotP
18.04.2022 09:10Да где вы такие принтеры берёте?
В магазине ¯\_(ツ)_/¯
Но есть другие варианты?
В том-то и дело, что есть и винда их знает больше, чем Линукс.
UtrobinMV Автор
19.04.2022 10:33Ни разу не имел проблем с драйверами под Принтеры. Да, иногда нужно поставить драйвера, но точно так же их нужно ставить под Windows.
Напишите какая у вас модель?
randomsimplenumber
19.04.2022 22:30МФУ от НР например. Ихний драйвер - хтонический ужас. Очень долго ставится (зачем то сканирует $HOME на наличие своих старых копий). При печати некоторых картинок - вместо половины изображения мусор.
zergone
17.04.2022 12:19+3Для фрилансера более-менее широкого спектра - увы, Линух, Уних - не вариант. Фотошоп, Корел, Иллюстратор, ИнДиз (и немало других прог) для многих прикладных задач незаменимы. Солид при работе по сути требует наличия ОДИНАКОВОЙ версии у всех сотрудников. Что-то сложное из 3D также - вряд ли вы перенесёте даже в другую версию этой же программы, не то что в другой софт. Так что все прелести Линуксов-Юниксов работают в серьёзных проектах ровно так же, как и в Вин, МакОси - если весь коллектив сидит в единой атмосфэре, а заказчики и подрядчики эту атмосфэру поддерживают.
Ну а текст написать, порнушку глянуть, аватарку слабать - там да, дело вкуса, на чём сидеть.UtrobinMV Автор
17.04.2022 12:46Спасибо за комментарий.
Собственно это я и описал в статье, важно начать с софта, и если поймете, что с вашим необходимым софтом перейти не получится. Значит не нужно дальше тратить на это время. Но даже и от таких попыток всегда можно найти плюсы. Может быть замените какое то количество пиратского софта на бесплатный. Что тоже полезно.
DeniSix
17.04.2022 16:55+2Linux на десктопе — это извечная борьба программистов с программистами.
Время идёт, приходит и уходит PulseAudio, а проблемы с аудио как были, так и остаются.
И это повезёт, если просто звук будет воспроизводиться без проблем. А если нужно что-то сложнее, чем просто вывести — идите нахер. Потому что у нас новая игрушка (PipeWire), вот почему. Но и в старых не работало.
У вас Nvidia? Вот горсть и маленькая тележка проблем с блобом. А чтобы не чинить тиринг в иксах вот Wayland. Но теперь приложения на Electron'е коробит от порочных связей энвидии и вейленда...В университетские времена это меня забавляло (собрать генту без иксов и смотреть аниме через фреймбуффер? заверните два!), сейчас — не до этого.
Есть у меня традиция: раз в год ставить Ubuntu и смотреть что ещё они успели сломать. Ещё ни разу не было без этой таблички
UtrobinMV Автор
17.04.2022 19:07Спасибо за комментарий.
А какую ОС используете вы дома и на работе?
DeniSix
17.04.2022 19:29Windows 10 позволяет мне и поработать, и поиграть.
Заголовок спойлераНа днях поставил Fedora Workstation 36, поглядеть что там у «передового» дистрибутива. Борюсь со звуковой подсистемой, которая не видит наушники на фронтальной панели.
Пока она побеждает.UtrobinMV Автор
17.04.2022 23:43Спасибо, теперь понятно. Конечно, если вас в Windows 10 все устраивает продолжайте использовать. С другой стороны, вы неплохо осведомлены в вопросах Linux, значит вам это интересно! И это прекрасно.
Я использую PulseAudio, и другого пока не хочу. У меня все работает. Если что то не работает, открываешь этот PulseAudio, и включаешь нужное устройство, примерно также как раньше я это делал в настройках Windows.
У меня NVidia, так как по работе требуется. Драйвера проприетарные, но все работает на Иксах. Wayland не использую, и пока не планирую, так как там по функциональности до Иксов ему еще далеко. Я использую XRDP для удаленного доступа к рабочим местам, а в Wayland этого пока даже не планируется.
А что касается скрина с ошибкой, то да такое у меня действительно бывало. Но мне от этого ни жарко ни холодно, так как служба упала, служба сама перезапустилась. С точки зрения работы, это никак не сказывается. На самом деле видна забота разработчиков к исправлению проблем на рабочих станциях, и они честно спрашивают каждого отправить или нет.
Beard-56
17.04.2022 22:43Интересно, а что скрывалось за Show Details? У меня за последние десять лет ни разу не выходило такое... Правда, не совсем Ubuntu, а Mint.
gscdlr
17.04.2022 19:22Сложилось впечатление, что статья - просто хвастовство человека, который осилил убунту. Критика недостатков винды смешная, как и фактологические ошибки, что Macos = Linux и что на XP не работает интернет. На хр отлично все работает. Включая интернет на файрфоксе 52.9. Установил на нетбук с хардом, 1 Гб ддр-400 и одноядерным Атомом. Потребление памяти 127 МБ. (Посмотрите это значение на своей убунте.) И отлично грузится с жесткого диска. На сильно дольше, чем ультрабук 21 года с ссд грузит вин 11.
Теперь про вин 11. Телеметрия отключается при установке за 5 секунд. Никаких обновлений система сама не ставит. Разве что в простое. И уж точно сама не перезагружается, если не установить такой пункт в настройках. Никаких проблем с 32-битным софтом и вин 11 нет.
Имел шальные мысли поставить Линукс. Почитал Интернеты. Автономность на Линуксе хромает против винды. Драйверов тоже не валяется на каждом шагу. Не хочу остаться без какой-нибудь не очень нужной, но удобной мелочи типа фингерпринта или жестов тачпада или fn-клавиш. В общем, просто накатил дебиан на wsl2 и всё отлично работает. Пока что не попадалось ничего нужного мне, что не работало бы под wsl. Разве что man не встал с первого раза.
Итог: Линукс с виртуалкой винды — для больных сектантов. Винда с wsl или виртуалкой линукса — выбор здорового человека.
gscdlr
17.04.2022 19:30На Винде 16 лет. С вирусней лёгкие проблемы были в последний раз ещё на ХР. Баги встречаются только в кривых сборках инди-софта, а нестабильность и вовсе только при разгоне или неисправном железе. Ну или на амд-платформах.
Win 11 топ. Лучшая ос. На Mac os работать можно, но не сказка-мечта. Линукс хорош и достаточен под wsl.
UtrobinMV Автор
17.04.2022 19:40Спасибо за комментарий.
"На XP не работает интернет" - где вы это прочитали?
"Про телеметрию" я тоже ничего не писал.
Я пользуют линуксом достаточно, чтобы сказать, что с автономностью с Линуксом все хорошо, если не перегружать систему мультимедией. Я использую xUbuntu, и автономность в ней прекрасная. Жесты тачпада точно есть, фингерпринтом не пользуюсь, не знаю.
Я как раз про полный отказ от Windows в том числе на виртуалке, сам так уже живу очень давно, хотя по первости так было, но недолго. Про wsl2 особо ничего не скажу, ни плохого и ни хорошего, знаю что есть. Но это как с виртуальным Linux из под Windows. В целом имеет право на жизнь, но стоит подумать, может вам оно и не нужно?
garwall
17.04.2022 19:57Ну на XP сейчас толком веб работать не будет наверняка, в силу протухагия корневых сертификатов и от того, что браузеры давно дропнули поддержку.
PereslavlFoto
17.04.2022 21:28И потому что видео-кодеки не включаются. И потому что большие съёмные USB-диски не поддержаны.
geher
17.04.2022 19:49+2Итог: Линукс с виртуалкой винды — для больных сектантов. Винда с wsl или виртуалкой линукса — выбор здорового человека.
Выбор здорового человека - то, что лично ему удобно. Пока мне удобно в линуксе с виндовс на виртуалке (а нужна виндовс мне бывает пару раз в год), буду пользоваться такой комбинацией. Будет удобно наоборот - перейду на второй вариант без каких-либо страданий. Будет удобно иметь дома один вариант, а на работе другой, будет так.
411
17.04.2022 21:54+1TL;DR Тайминг статьи ужасен, для перехода на Линукс нужны более весомые причины.
Холиварные треды это весело, но главной причиной апдейта делать новые версии это конечно нонсенс. В 2010 мб это было острее, но в 2022 у винды есть WSL2, на маке работает почти всё, что на линуксе, а для остального есть докер. Исключения, думаю, есть, но для массового потребителя они нерелевантны.
Вин11, конечно, вызывает некоторые вопросы сейчас, но слишком рано оверреагировать. Для дружбы с линуксом, опять же, посоветую WSL2, а там жизнь покажет, насколько вам актуален переход.
UtrobinMV Автор
18.04.2022 00:01Не соглашусь с вами с той части, что за время с 2010 года по 2022 год, что то сильно изменилось. Если сейчас вы используете WSL. Раньше мы точно так же использовали виртуальную машину. Не знаю как на Маке, но с WIndows + Docker всегда были сложности.
Тайминг, какой получился, так и написал, ничего не скрываю. Ну а причины если нужно, каждый найдет свои, статья поможет с переходом.
saipr
17.04.2022 22:15+1Как я переходил с Windows на Linux 10 лет назад
А я поставил себе Linux и на рабочем месте и дома аж без малого 25 лет назад, в далёком 1998 году и не разу не пожалел об этом. Я всегда был на стороне Unix-систем:
В 1997 году я уволился из армии и пошёл работать директором департамента информационных технологий в одну из компаний. Естественно, мне выделили кабинет, компьютер с, конечно, Windows. Меня это не устраивало, и я решил поставить себе что-то unix-подобное. В Интернете я нашёл описание Mandrake Linux 5.1. Этот дистрибутив заворожил меня. Я сейчас не помню сколько стоил тогда дистрибутив, что от 10 до 100 долларов (обратите внимание на год приобретения 1998), но я его заказал и где-то в течение месяца получил его с документацией на русском языке. С тех пор он и стоит на моих компьютерах, при этом из Mandrake переходя в Mandriva, а сегодня это Mageia.
А что же с виндой? Мне всё же пришлось поставить пакет CrossOver для работы с MS Office.
Но пользуюсь я им всё реже и реже.Я перепробовал большое количество дистрибутивов: Fedora, CentOS, Debian, Ubuntu и ряд других.
Я тоже их все перепробовал. но никто из них не смог заставить меня отказаться от Mageia.
Очень полезная статья, особенно сегодня. Но я свой выбор сделал 25 лет назад.
edst_land_ru
17.04.2022 23:51После того, как я не смог установить тонкого клиента 1с на Убунту (а это самая банальнейшая и одна из самых частых операций на постсоветском пространстве), я понял, что нет никакого шанса у этого линукса занять место в моем сердце и на ПК моих клиентов. Я очень хотел, на самом деле, но увы... я слишком стар, я хочу "далее-далее-готово", а за бесконечными libcups, libwebgtk и прочими я бегать по всему интернету не готов
Ну почему???
UtrobinMV Автор
17.04.2022 23:53+1На самом деле установка от Платформы 1С, есть четкая рекомендация о том, с какими версия дистрибутивов она совместима. Вероятно вы ставите не на ту версию. Обратитесь на форум компании 1С, там подскажут.
stitrace
18.04.2022 02:17+1Странно, но в последние лет десять мне стало безразлично в какой ОС я работаю, ведь PyCharm и браузер везде работает одинаково. Странно, потому что я состоял в 90-х в сообществе LUG и для меня это было, когда то, чрезвычайно важным, идеологическим вопросом. Теперь я понимаю, с дистанции прошедших лет, что это все было формой радикализма.
RadmirT
18.04.2022 08:46+1Вы уж меня извините, но ставить в один ряд SolidWorks и FreeCAD, Photoshop и Gimp это крайне не корректно. Нарисовать в том же самом FreeCAD модельку для 3D принтера конечно можно, но это максимум на что он способен. Если нужны инженерные и прочностные расчеты, построение программ для ЧПУ, даже элементарное оформление чертежей по ЕСКД то ваш FreeCAD просто сдуется.
UtrobinMV Автор
18.04.2022 08:55Ставить в ряд можно, так как функциональность аналогичная. Действительно решить с помощью FreeCAD можно практически все, что обычно требуется в стандартных 3D моделях, и модели для 3D принтера в том числе. Ну а если не хватит функционала, то каждый решит для себя, как решить эти функции, я пишу об этом в статье.
В качестве аналогов Photoshop я привел Krita и GIMP, обе программы очень функциональны. Krita вообще шикарная программа, стоит только попробовать!
andrey53
18.04.2022 08:47+2/
IMHO неправильно обсуждать такую холиварную тему, как LINUX ws Windows ws MAC в разрезе для всех одинаково правильно будет вот так.
Если бродить по интернету, писать письма, несложные тексты и смотреть котиков, то IMHO абсолютно без разницы в какой операционке.
Для этих задач все подходят. Тут уже личные предпочтения и привычки.
Если же нужно работать профессионально со звуком, изображениями, видео, программировать или работать с каким то железом (например станки с ЧПУ, программаторы микросхем, телефонные станции ну и много чего подобного), то начинать нужно по хорошему не с операционки и даже не с железа, на которое она ставится, а с программы, которая позволяет делать это наилучшим образом, а потом под эту программу подбирать операционку и ноутбук или десктоп с нужными портами и необходимыми драйверами.
Если же задача не одна, то программы могут быть разные и соответственно операционки тоже разные.
Часто вопрос стоит так: у нас есть такой ноутбук, на нём такая операционка и нужно выполнять следующие работы.
В этом случае подбираем программы, которые будут выполнять нужные задачи и которые будут работать в этой операционке.
Ну или если не будут, то может нам поможет виртуалка или смена операционки.Автор статьи описывает один из способов перехода с Windows на Linux.
И описывает свои предпочтения. И ничего плохого я тут не вижу.
Многим начинающим эта статья поможет. А вот предпочтения и привычки у них будут свои.
Kyushu
18.04.2022 09:18Если бродить по интернету, писать письма, несложные тексты и смотреть котиков, то IMHO абсолютно без разницы в какой операционке.
Тоже так думал, пока не обнаружил, что автоматически используемый моими пальцами Alt+Backspace не работает в стандартном редакторе.
Vikci4
18.04.2022 19:12Перешёл с винды 10 на Арч.( прошло 2 недели). Ноутбуку 11 год. На данный момент абсолютно устраивает функционал. ( Доступность необходимой утилиты гуглится). На мой нубский взгляд, основное отличие в доступности к изменению настроек (не уверен насчет всего и вся). Конечно cmd никто не отменял. Но гуи + консоль в арче, это лучший симбиоз для юзера (даже в обучающих целях). Доступны инструменты понимания работы процессов. Как велосипед: разобрал, помыл, смазал, собрал, сел и поехал :)
имхо.
UtrobinMV Автор
18.04.2022 23:07Очень рад за вас. Арч действительно хороший дистрибутив для продвинутых пользователей. Шикарный мануал у него есть, который полезно прочитать.
Но для новичков я рекомендую начинать с Ubuntu. Она работает прямо из коробки, установил и работай.
aegoroff
19.04.2022 08:13Android построено на ядре Linux, MacOS использует ядро *NIX.
Первое верно, как и второе, но как аргумент к тому, что линукс самая распространенная система в мире не подходит - все таки macOS хоть и Unix но это все таки FreeBSD со всеми вытекающими :)
UtrobinMV Автор
19.04.2022 09:24Спасибо, за комментарий
"На самом деле Linux - самая распространенная операционная система в мире", так как на текущий момент установлена практически везде: на серверах, в телекоммуникационном оборудовании\роутерах, в различных устройствах умного дома, в компактных мини-платах, и роботах-пылесосах.
Что касается вашего вопроса, на самом деле это не тема данной статьи. Вы можете поучаствовать в беседе чуть выше в комментариях, я раскрыл свою позицию по данному вопросу. Если вы считаете иначе, ваше право. Я же не вижу большой разницы. Ну а дальше читаем про Утку.
aegoroff
19.04.2022 09:57Да конечно это оффтоп и к теме не имеет отношения. На самом деле я бегло пробежав комменты не увидел этого, поэтому и написал коммент, но мог бы и не писать - там выше уже все ответили и разжевали и мне собственно добавить и нечего :)
TimoshkinVlad
19.04.2022 19:58Меня тормозит только отсутствие нормального почтового клиента. Типа the bat. Или outlook.
LeshaRB
А я в свое время, просто снёс винду, и поставил Линукс. А потом две системы.
Вы как жену выбираете, аж на целую статью получилось....
Всегда ж можно было сделать backup винды и чуть что восстановить ее
UtrobinMV Автор
Спасибо, в моем случае так не получилось. Две системы не вариант. Пришлось вернуться сначала обратно на Windows. Зато описанный способ помог!
LuchS-lynx
Я тоже снес винду, поставил Линукс и накатил в виртуалку винду. Потом измудрился и пробросил ВК в ВМ, через пару лет повторил на ноутбуке. Сейчас мучу Wine и Линукс, потому что хочу переехать, и потому что не весь софт можно заменить, а даже если есть альтернатива, то она оказывается хуже (что вовсе не означает плохой).
Вот взять к примеру LibreOffice, выполните на нем макрос:
В моем случае получилось 29сек в виртуалке Debian 11.3 non-free (6 потоков i7 8700 на ноутбуке с GPU Passthrough) у MS Office 2010 под Wine против 5минут 59сек нативного LibreOffice 7.0.4.2, который шел в комплекте.
UtrobinMV Автор
Я бы даже не стал использовать VBA. Мне кажется, это технология которая, так же как и COM объекты, безнадежно устарела. Лично я использую pandas. Дает намного больше возможностей.
HemulGM
COM старая технология, но не устаревшая, она по сей день часто используется и речь сейчас о новом софте, а не об использовании старого софта с ней. Линуксу тоже бы не помешала такая технология взаимодействия процессов из коробки, а имеется только D-Bus.
COM - это просто возможность взаимодействовать процессам через объекты (через интерфейс) и регламентировать время жизни этих объектов и не более. Там нечему устаревать.
UtrobinMV Автор
В Линукс давно используют и заменяют "аналоги COM объектов" - Обычные клиент-серверные взаимодействия. Зачем сама технология, если можно без неё обходится, ничего при этом не теряя.
DrPass
… кроме производительности, управления временем жизни объектов, безопасности и так далее.
UtrobinMV Автор
Спасибо, Я смотрю вы хорошо осведомлены в функционале COM.
Честно говоря, сугубо IMHO считаю, что все эти слова "производительности, управления временем жизни объектов, безопасности", по сути нужны только для того, чтобы вписать в каком нибудь договоре, с указанием на первоисточник описания самой COM технологии. Ну а дальше, чтобы протолкнуть какое то конкретное решение в тендере, в виду отсутствия аналогов.
Ведь по факту, все эти компоненты в отдельности можно реализовать с помощью клиент-серверного взаимодействия.
Скорость - по сути на уровне протокола TCP
Время жизни реализовать можно в решении
Ну а безопасность - шифрованием.
В чем я не прав. Я правда хочу понять, в чем COM так хорош и почему это нельзя реализовать по другому, если это требуется.
randomsimplenumber
Можно реализовать по другому - конечно. Но COM уже существует лет 20.
LuchS-lynx
Я отдаю себе отчет что бывают лучше технологии, но прелесть VBA в том что на коленке можно сделать рабочий проект, а потом его красиво внешне оформить средствами MS Office. Проблема не в том что он хуже других технологий, проблема в том, что другие технологии требуют качественно больше времени на освоение среднестатистическим человеком, далеким от программирования.
UtrobinMV Автор
Тут смотря с какого бока посмотреть. Я на python, тоже на коленке могу любой проект собрать, и красиво внешне оформить, с окошечками и картинками.
Зато у меня не будет проблем его запустить на любой платформе. А вот VBA вы запустить больше нигде и не сможете. Вот вся прелесть на этом и заканчивается.
LuchS-lynx
Тем кому нужен мой проект поголовно используют Windows и MS Office, хотя возможно в будущем что-то изменится, но это не точно.