На правах переезжальщика с 10+ летним стажем, спешу поделиться некоторыми наблюдениями!
1. Уровень базовых кайфов - вкусной еды, хорошей погоды, приветливости людей, недорогих цен, можно легко оценить по концентрации западноевропейских и американских пенсионеров. По сути это те же номады с удаленным доходом в 1-2k евро, только чуть лучше, чем креативный класс садового кольца, понимающие жизнь. Плюс по ним можно оценить и уровень медицины в отдельно взятом месте. А если у кого-то нетерпимость к африканским и ближневосточным мигрантам, то у европейских пенсионеров она ярковыраженная, так что этот фактор тоже можно оценить.
2. ЛГБТ-френдли города в целом намного приятнее культурно-эстетически, в них всегда намного больше людей с хорошим вкусом, что влечет за собой очень приятную среду вокруг. Берлин, Барселона (город русских лесбиянок), Амстердам и др. прекрасны! Исключением можно считать Тель Авив, но он исключение и по множеству других параметров. И в целом уровень принятия общества - важный бытовой фактор, в частности для новоиспеченного иммигранта.
3. Та же Барселона не имела пляжей (!!!) до Олимпиады-92. А Турин - просто hidden gem, мой любимый, и самый неоцененный город Италии, до 2006 года был промышленной унылостью с проблесками былого величия Савойской короны. Многие города расцветают после Олимпиад из-за вбухивания миллиардов в инфраструктуру. Если чуть подождать, пока она будет обжита, то можно насладиться прекрасными городами.
Чуть более сложные рассуждения
4. Существуют “рейтинги качества жизни”, которые я считаю совершенным мусором. Просто кто-то составил непонятный топ, отработал зарплату, получил медийный охват - все довольны. Если и есть релевантные числовые показатели и рейтинги, то для меня очевиден один важный - уровень самоубийств! Он очень точно отражает уровень счастья людей. На него не влияют культурные особенности - ценность собственной жизни перекрывает любую культуру. Например нельзя измерять счастье по уровню разводов: в разных обществах - разная ценность брака.
Если посмотреть например в вики или любой другой suicide rate, то славянские страны - в топе, и довольно высоко - скандинавские. Хотя казалось бы, какие они там в Швеции и Норвегии благополучные и счастливые? В рейтингах "качества жизни" высоко! Для меня очевидно, что жить в Скандинавии - хреново: климат и устройство общества (острый индивидуализм) максимально далеки от того, что естественно для человеческого вида.
Первое понятно: люди в странах с теплым климатом, при прочих равных, реже убивают себя. Факт! Второе поясню: есть прямые корреляции между качеством, продолжительностью жизни и обособленностью быта. Проще говоря, одинокие в быту люди живут хуже, чем семейные. Даже если сыто/богато!
5. Страны, которые смогли победить неравенство “столица vs провинция”, намного более комфортны для жизни. Если социальное, материальное расслоение можно нивелировать, а люди на противоположных осях могут как-то коммуницировать, то культурное неравенство катастрофично для отдельно взятых людей.
Реднеки и жители побережий США. Пош и кокни в Лондоне, и в целом - Лондон vs британская провинция - разница как между Москвой и Усть-Залупинском. Тут я брошу камень в сторону коренных москвичей и петербуржцев: многие никогда не жили за пределами мкада и када (а некоторые никогда не были!), пребывают в счастливом неведении. Их суждения о провинции и в целом обществе и людях вне столичного пузыря настолько неверны, просто диву даешься. Это искажение особенно заметно по лидерам мнений из благополучных московских семей, рассуждающих о судьбах общества. Йоу, съезди в Омск!
Такое есть во многих странах с культурным расслоением. Намного приятнее жить в обществе, где люди не воротят носом при общении друг с другом. Большинство стран Западной Европы справилось с этой проблемой. В том числе уравниванием доходов “престижных и непрестижных” профессий. Например где-нибудь во Франции доход семьи из двух дворников будет сопоставим с доходом семьи с одним работающим программистом.
Комментарии (98)
aik
21.05.2022 08:11+5Как я понимаю, пенсионеры тяготеют к курортам и прочим санаториям. И высокая их концентрация не гарантирует, что место понравится лично вам для постоянной жизни.
«ЛГБТ-френдли» — в среднем, если сам не из этой тусовки, ты этого не видишь. Ну торчат где-то радужные флажки — и на этом всё. Люди спокойно живут и друг другу не мешают.
Расцветающие после олимпиад города — тоже не факт. Если в стране есть деньги, то там и без олимпиад нормальные города будут. Если денег нет, то после олимпиады всё построенное развалится и зарастёт. Мало построить, надо ещё и поддерживать.
Уровень самоубийств — не знаю. Сейчас больно уж все чувствительные стали, особенно молодёжь. Потому надо смотреть и на распределение по возрасту, а не только на процент.
Столица/провинция — тут, на мой взгляд, очень важна транспортная доступность, возможность быстро и надёжно доехать из точки в точку общественным транспортом в любое время суток.
Вообще, лично я в первую очередь на общественный транспорт смотрю. Если он в стране нормальный — то и там всё остальное обычно комфортно. А если он там из шайтан-маршруток состоит, то лично мне там точно не понравится.
sneg2015
21.05.2022 16:26+1Возможно, общественный транспорт олицетворяет отношение и запросы общества. Если он комфортен и удобен для самых незащищённых слоев общества( инвалиды, пенсионеры, дети), то и отношение к человеку в таком обществе на уровне. А если грязный, без нормально работающей вентиляции и выделенных полос, то и отношение общества к человеку как к расходному материалу.
aik
21.05.2022 17:42+4Ну, не всегда. Можно взять в пример США как страну без общественного транспорта. Не, он там, конечно, есть местами. Но в куче мест без машины делать нечего, в том числе и во многих городах. Но я бы не сказал, что там к человеку такое уж плохое отношение. Просто страна вокруг автомобиля строилась. И кто машину водит — тому там вполне нормально будет. Но вот лично мне — неуютно.
Moskus
22.05.2022 00:14Ложная дилемма. Существуют регионы с общественным транспортом, который ходит регулярно, хорошо оснащен, сравнительно чист (потому что моют), но этот общественный транспорт используется (за исключением двух небольших промежутков времени) только бомжами, сумасшедшими и наркоманами.
sneg2015
22.05.2022 06:22А можно пример, где так происходит? Неужели в этой стране нет пенсионеров, детей, инвалидов?
Moskus
22.05.2022 06:34Это сеть общественного транспорта Trimet, оперирующая в окрестностях Portland, Oregon. Конечно, это утверждение не абсолютно универсально и имеет свои отклонения, но чем дальше от центра самого Portland-а, тем оно справедливее. Если увидите в автобусе ребенка, скорее всего, его родители - наркоманы или алкоголики и им на него плевать.
Упомянутые исключения - небольшое число ездящих на работу или студентов.
sneg2015
22.05.2022 07:26"Исследовать центр Портленда было очень легко на трамвае TriMet-Portland. Билет стоил 2,50 доллара, что позволяло 3 часа входить и выключаться. Билеты можно приобрести на основных остановках. Трамваи чистые, информация указана в вагоне, а объявления делаются перед каждой остановкой. Здорово было увидеть Портленд, не гуляя по всему городу."- это один из многих комментариев об этой системе в триадвайзер https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g52024-d7854149-Reviews-TriMet_Portland_Streetcar-Portland_Oregon.html.
Есть конечно и отрицательные отзывы, о которых вы написали, но в основном положительные. И соответственно высокая оценка в том числе от местных жителей.
Наркоманы или алкоголики есть во всех городах мира, и лучше они будут передвигаться на трамвае, чем на убитом автомобиле.
Moskus
22.05.2022 19:35Вот хороший пример того, почему не стоит составлять мнение по отзывам в интернете.
Eugeeny
22.05.2022 03:46-2Больно уж все чувствительные стали
Типичное гнойное мировоззрение прямиком из совка.
Moskus
22.05.2022 04:49Интересно, а те западные психологи, которые указывают на растущую чрезмерную опеку и изоляцию детей и подростков от личных социальных контактов, ведущие к низкой социальной адаптации, а также на влияние (мировых, а потому не имеющих прямого практического значения) новостей на уровень тревожности - они тоже демонстрируют "гнойное совковое мировоззрение"?
Eugeeny
22.05.2022 04:50Где тут связь с "чувствительные стали"?
Moskus
22.05.2022 05:05+1Чрезмерная опека и социальная изоляция ведут к тому, что любые действия, вызывающие (в том числе, совершенно немотивированный) моральный дискомфорт воспринимаются опекаемым как опасные и/или вредоносные действия. В обиходной ситуации, это можно совершенно правомерно назвать "излишней чувствительностью".
Самое забавное, что если такой индивидуум выбирает не "бегство", а "драку", из него, как только что из вас, начинают лезть весьма оскорбительные выражения.
Не поймите меня неправильно - я не пытаюсь сказать, что суицидальное поведение - целиком и полностью - вина того, кто к нему склонен. Я вообще не оперирую категорией вины. Но, в то же время, не могу не отметить, что у всего есть причины, и недостаточная способность "не принимать все близко к сердцу" - одна из них, независимо от того, как она возникает. А вы, похоже, склонны во всем винить какие-то внешние причины, кидаясь на каждого, кто в этом смеет усомниться, как автор комментария выше.
aik
22.05.2022 05:57+3Ну вот не врубаюсь я, как можно молча слинять с работы через три дня под соусом "… мне ежедневно объясняли какие-то процессы, потом давали задания, а после исполнения указывали на ошибки и требовали их исправить. Такая нездоровая фиксация на моих ошибках не позволила мне получить позитивный опыт от рабочего процесса".
Или когда начальник отлучается, оставив помощнику записку «Ребекка, пока меня не будет, сделай, пожалуйста, вот это, и оставь документы у меня на столе». В ответ же получает смску «Мне кажется, своей запиской Вы оказываете на меня неоправданное давление, так как такая категорическая постановка задачи не позволяет мне подойти к ее решению в комфортном для меня режиме».
И можете меня звать совком, горшком или верблюдом, но невозможно всегда жить в зоне комфорта. Рано или поздно напорешься на проблему, от которой не получится сбежать или игнорировать.Eugeeny
22.05.2022 05:59-2К чему это передергивание? Вы в реальности такие случаи каждый день встречаете, или только на дваче? Речь идет о людях, которых одиночная жизнь в противоречии с социальными инстинктами буквально заставляет себя убить, а ваш ответ - "гыгы, миллениалы работать не хотят".
Подобная неспособность принять реальность, которая не вяжется с вбитым в детском возрасте "будь мужыком" и есть суть совка, горшка и верблюда
Moskus
22.05.2022 06:21+3Подменой тезиса сейчас занимаетесь вы, потому что два оппонента говорят вам о факте существования негативного явления, а вы отвечаете так, будто тут кто-то над ним насмехается. Возможно, образ этой насмешки у вас так крепко застрял в голове, что вы уже не можете вести диалог с реальными оппонентами, только с воображаемыми. Имейте в виду, что это ваша реакция (немедленная "атака" того, кто констатирует явление) препятствует признанию явления и любому обсуждению проблемы, а не наоборот.
aik
22.05.2022 06:53+3Это примеры из жизни американского адвоката.
жизнь в противоречии с социальными инстинктами буквально заставляет себя убить
Если столкновение с проблемой вида «начальник указал на ошибки» заставляет себя убивать, то лично я буду звать таких людей «слишком чувствительными». Нельзя вечно жить в теплице, это снижает сильно конкурентоспособность подобных овощей. Пока о них кто-то заботится, поливает, удобряет — они будут жить и плодоносить. Но стоит по теплице пройтись сквознячку — и всё, прощайся с урожаем.
А потом на месте заброшенной теплицы вырастут сорняки, которые не боятся сквозняков (и критики от начальника).
И если для вас сбежать с работы после того, как указали на ошибку, вместо того, чтобы её исправить и не допускать в будущем — это нормально, то вот лично мне совсем не хочется жить в обществе, где такое поведение считается нормой.
Надо понимать, что люди все разные, что у них могут быть мнения, отличные от вашего. И уметь с этим работать, а не сбегать при первом же столкновении с чем-то, что не укладывается в ваше мировоззрение. Мир не вращается вокруг конкретного человека. И чем раньше он это поймёт, тем легче будет жить. В том числе и психологически.Moskus
22.05.2022 07:29Вы даете оппоненту возможность обвинить вас, потому что ваше высказывание может быть интерпретировано, как попытка сказать, что во всем виноваты сами эти люди. Нет, не во всем, и ведя спор с человеком, который упорно гнет линию подмены тезиса, важно это отмечать.
aik
22.05.2022 07:37Если человек спорит только ради спора, то я в таких дискуссиях долго не задерживаюсь. Моя норма — 2-3 сообщения, этого хватает понять направление дискуссии. Если ясно, что она идёт никуда — я ухожу.
Конечно, можно тоже сказать, что «сбегаю от проблемы» — но это как раз нихрена не проблема. Ну, не моя проблема. :)
SergeyMax
21.05.2022 08:47+19устройство общества (острый индивидуализм) максимально далеки от того, что естественно для человеческого вида
Вы случаем не экстраверт?
Moskus
22.05.2022 00:26+1Или коллективист.
Если для человеческого общества что и далеко от естественного, то это отсутствие (или неспособность к кооперации, когда она требуется. Но некоторые люди любят сбиться в кучу не ради сложения усилий, а ради того, чтобы размазать ответственность или из ревности в отношении чьих-то личных достижений. Вот они очень любят смешивать индивидуализм и неспособность к кооперации, негативное отношение к окружающим (хотя сами могут обладать именно этими свойствами).
Aquahawk
21.05.2022 08:50+4Барселона, по результатам личного посещения и прогулок оказалась такой дырой что ещё поискать надо.
Mitya78
21.05.2022 17:42+1А можно узнать что именно не понравилось?
Просто на меня тоже этот город произвёл неоднозначное впечатление, но дырой я бы его не назвал.
А вообще, как мне кажется, очень важный фактор это приглянулся/неприглянулся. И это часто с первого взгляда.
Я настолько люблю Рим, к примеру, что даже не замечаю многих очевидных и объективных недостатков.
Aquahawk
21.05.2022 17:53+3По всему городу чувствуется разгул мелкой уличной преступности. Все магазины, особенно вокруг la rambda закрываются изрисованными металлическими жалюзи. Очень много плохих графити. *удалённый неполиткоректный текст*. Метро грязное. В Сиджесе вообще весь променад вдоль моря занят афроевропейцами которые разложили китайский шмот и хлам типа духов и часов на простынях. Не знаю километр их там стоял. Не то чтобы я посетил очень много городов в мире, штук 50 наверно всего, и понравилось пока только 3. Кадакес (но не жить там постоянно), Москва (осознанный выбор для жизни) и Калининград.
i_andreev
22.05.2022 01:09Мне лично Барселона показалась одним из лучших зарубежных городов, где я бывал. Что касается уличной преступности - в старом городе всё очень плохо, сильно хуже Москвы даже 90-х, по-моему, но вы же не собираетесь жить там? Если сдвинуться, например, на Les Corts или даже уже на Eixample - то всё сильно лучше. Плюс климат, плюс еда, плюс относительно понятный каталонский язык. Стрит-арт, на мой взгляд, наполняет город жизнью.
Moskus
22.05.2022 04:53Стрит-арт, на мой взгляд, наполняет город жизнью.
В переводе со скользкого иносказательного, это означает "многолетние наслоения каракуль tag-ов намекают на то, что шпане в городе нечего бояться и ее много, а потому лучше иметь пару глаз на затылке".
Schekotka
22.05.2022 02:45Прочувствовал на себе, меня в Барселоне грабанули. После этого немного изучил вопрос - страдают не только туристы, которых в полицейском участке в ожидании протокола сидит целая толпа, но и местные жители.
worldmind
21.05.2022 10:36Дочитал до рассуждений про уровнень самоубийств - наркомания полная, какой ещё климат, вся северная европа живёт в обычном климате, никаких особых проблем нет.
Стоит внимательнее посмотреть на рейтинги и станет понятно, что в развитых обществах уровень самоубийств выше чем во всяких традиционных, в которых человек живёт с роднёй и общиной в отличии от атомизированного общества модерна.
Плюс в религиозных обществах это обычно грех и могут вообще скрывать и искажать статистику.
worldmind
21.05.2022 10:44+8Т.е вполне может оказаться, что чем развитее общество тем выше минимально- неизбежный уровень самоубийств.
Pavlik007
21.05.2022 15:57+1Из личного опыта про климат - очень короткий световой день зимой и бесснежные зимы (хотя наличие снега сильно зависит от конкретного места в Швеции).
worldmind
21.05.2022 16:17По сравнению с чем? С теми регионами рф и рб где я жил разница на час полтора три месяца, а летом световой день длиннее.
Уличное освещение отличное, да и всё равно большую часть дня на работе, не вижу как это может быть каким-то значимым фактором, да и витамин D повсюду продаётся.
oleg808
21.05.2022 18:20+3Дело не только в витамине D. Короткий световой день "ломает" режим сна-бодрствования. Сон менее восстанавливающий, бодрствование менее энергичное. Слишком длинный световой день летом тоже не очень полезен, но можно повесить в квартире очень плотные шторы, это более-менее будет решать проблему. А вот зимой осветить помещение так же ярко, как светит солнце, не получится.
worldmind
21.05.2022 19:28А надо также ярко?
oleg808
21.05.2022 19:47+1Да. В мозге есть супрахиазматическое ядро, оно отвечает за циркадный ритм, и оно связано с меланопсиносодержащими клетками в сетчатке глаза, которые передают в ядро информацию о количестве света. Искусственного освещения мало, чтобы они сообщили мозгу, что настало утро, но достаточно, чтобы помешать выработке мелатонина вечером, потому что к вечеру они становятся более чувствительными.
worldmind
21.05.2022 20:03А сколько люкс надо?
oleg808
21.05.2022 22:57На улице даже в пасмурный день от 3000. Не видел исследований, где проверяли, сколько надо для того, чтобы проснуться, но я бы взял это за минимум.
Есть специальный лампы для "светотерапии", но их производство никто не регулирует, даже если по яркости они будут ок (а они обычно обещают 10 000 люкс), то не факт, что они попадут в спектр "утреннего солнца". И в целом это не очень удобно, сидеть и целенаправленно смотреть на лампу даже 10-15 минут, тем более рекомендованные 30. На хабре был пост про такие лампы. Там в целом хорошо написано про сезонные депрессии. Сложно сказать, что сначала происходит: сначала нарушение сна, потом депрессивная симптоматика, или сначала сезонная депрессия, а потом нарушение сна, но с продолжительностью светового дня связано и то, и другое.
worldmind
21.05.2022 23:36Ок, много инфы, лень проверять, да и не нужно ибо она не имеет никакого отношения к вопросу уровня суицидов: https://www.google.com/search?q=suicide rate seasonality
Yu-Ree
21.05.2022 18:38+4Час-полтора при длине светового дня 6-7 часов может быть очень критично. Это значит что на работу/с работы в потемках. Организм толком "не просыпается", сколько бы лампочек на улице не включили. А рассвет уже когда сидишь в офисе, уткнувшись в монитор.
worldmind
21.05.2022 19:31Так как раз при длинне рабочего дня около восьми часов и получается что особой разницы нет и так и так утром и вечером темно, хотя естественно зависит от того как настроен часовой пояс.
Я как-то в конце зимы шёл в южной Финляндии под светом солнца ещё до 8 часов, а человек писал что в венгрии ещё темно.
nronnie
21.05.2022 19:55да и витамин D повсюду продаётся
Необходимость загара для производства организмом витамина D врачи давно отменили - при современном сбалансированном питании какой-то дополнительный витамин D (да и все остальные тоже) совсем не нужен. Более того, вообще подставляться под прямые лучи солнца сейчас уже крайне не рекомендуют, не говоря уже о том, чтобы специально загорать.
worldmind
21.05.2022 20:02Про солнце да, но про пищу не слышал, разве что оленина, а так, надо добавлять.
nronnie
21.05.2022 20:49Кратко суть в том (такое сейчас мнение врачей на этот счет), что либо у тебя нет авитаминоза и тогда тебе вообще ничего принимать не надо, либо у тебя есть авитаминоз, но тогда тебе следует обследоваться и под наблюдением врача принимать именно то что тебе конкретно надо, и, важно, что в той форме, какой надо - а от драже из аптеки толку в этом случае никакого не будет.
Еще одна лекция Водовозова на эту тему
worldmind
21.05.2022 21:04Я не специалист, но всегда думал что витамин д это особый случай ввиду о сутствия его в продуктах питания.
nronnie
21.05.2022 21:28Поиск по интернету дает что он есть, например, в яйцах, селедке, печенке, и рыбе из лососевых. Еще в красной икре :) Впрочем, я думаю, что красную икру любой IT-шник сейчас себе позволить вполне может :)
worldmind
21.05.2022 23:56https://www.nhs.uk/conditions/vitamins-and-minerals/vitamin-d/
Пишут что из еды сложно получить и полгода стоит принимать
arheops
22.05.2022 01:17В Великобритании просто ДЕШЕВЛЕ принимать витамин Д, чем пройти соответсвующее обследование на его нехватку. Потому это одна из немногих стран, где его просто рекомендуют.
Dolios
22.05.2022 10:38Его просто рекомендуют сегодня практически везде. Недавно, по совету эндокринолога, сдал анализы сам и загнал родственников. У меня (Подмосковье) в районе 20, у 2 родственников (Волгоградская область, от солнца летом ещё попробуй спрячься) 15-18. Пьём теперь все лошадиные дозы, а как выйдем на целевой уровень, будем уже пить профилактические на постоянной основе.
Питаемся все хорошо. Наоборот, мяса и яиц рекомендовали поменьше есть.
arheops
22.05.2022 10:44+1Ну так витамин Д это фактически рыбий жир(который рекомендовали и в СССР) копеечный, а тест на витамин D стоит больше 50 долларов почти во всех странах.
Dolios
22.05.2022 10:50Все так. Рыбу мы едим 1-2 раза в неделю, но этого всё равно недостаточно оказалось. И хоть рыбу я очень люблю, питаться постоянно одной рыбой не хочу.
а тест на витамин D стоит больше 50 долларов почти во всех странах.
Он и у нас примерно столько же стоит (там ещё рублей 200 за забор крови возьмут). И это не так чтобы дорого, как по мне. Прием эндокринолога 1800р сейчас в Подмосковье в клинике, где наша семья лечится.
worldmind
22.05.2022 12:21А чем Великобритания отличается от других развитых стран? Думаю везде также.
worldmind
22.05.2022 12:24И они ссылаются не на дешевизну, а на трудность получкния из продуктов питания.
arheops
22.05.2022 01:16+1Его очень много в мясе, рыбе, яйцах!!! и молоке.
Современный человек должен находиться очень далеко за чертой бедности, чтоб ему именно нехватало витамина Д и не было других потологий(которые надо лечить ДО витаминов).
shlyakpavel
23.05.2022 16:25Ем мясо, рыбу и яйца. Много. Витамин D очень низкий по анализам. К кому идти собственно, чтобы лечить эти паталогии? Врачи говорят "пей витамин D" и всё.
Andrey_Epifantsev
23.05.2022 14:12Слышал мнение, что для получения достаточного количества витамина D с пищей, надо есть рыбу два раза в день каждый день.
В противном случае, его нужно принимать в виде добавок лошадинными дозами.
nronnie
21.05.2022 19:07-1Дочитал до рассуждений про уровнень самоубийств - наркомания полная, какой ещё климат, вся северная европа живёт в обычном климате, никаких особых проблем нет.
Там проблема не в климате, а в острой нехватке солнечного света зимой. Сам, приехав с юга России, в первую зиму чуть не охерел от круглосуточной темноты. На работу едешь в темноте, с работы едешь в темноте, единственные пару-тройку часов за сутки, когда еще хоть какой-то дневной свет есть сидишь где-то в глубине в офисного опенспейса :)
worldmind
21.05.2022 19:33+4Это три месяца, я не с юга (Гомель моя самая южная точка) особой разницы с Финляндией не заметил, наоборот, солнца больше, ибо меньше облачности.
nronnie
21.05.2022 19:46+1Ну, это кому как. Факт то, что в свое время Северная Европа все-таки была в лидерах по числу самоубийств (Финляндия так вообще одно время была на первом месте), и продолжительность светового дня часто считалась одной из главных причин. Полиция там всегда ненавидела рождественские праздники - зима, темно, много бухла (которое известный сильный депрессант), вот народ перепьется и давай вешаться :))
INSTE
22.05.2022 20:06У нас на московской широте за последние лет 5 было уже несколько раз, что в декабре солнце выглядывало суммарно всего на 1 час (за весь месяц(!)). То есть любой москвич/нижегородец/… по идее вполне себе может представить что такое вечная серость и сумерки, и даже на московской широте это очень бесит, не сильнее чем на широте Хельсинки.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B#%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8CСамым пасмурным месяцем за всю историю наблюдений стал декабрь 2017 года, когда солнце выглянуло из облаков всего на 6 минут за месяц.
worldmind
22.05.2022 11:08Для тех, кто не забредёт вглубь треда - https://www.google.com/search?q=suicide rate seasonality
sva89
21.05.2022 11:30Лондон vs британская провинция - иногда по ощущениям как разница между Усть-Залупинском и Москвой, если честно.
Впрочем, севернее Ноттингема пока не был (не считая Эдинбург).
nronnie
21.05.2022 11:36-4А если у кого-то нетерпимость к африканским и ближневосточным мигрантам, то у европейских пенсионеров она ярковыраженная, так что этот фактор тоже можно оценить.
Вы, случайно, не расист? За границей всегда было неприятно, когда какой-нибудь наш соотечественник, переехавший пару месяцев назад, а то и вообще заехавший туристом, априори считает себя выше чем бывший житель Бангладеша, который живет в этом месте уже пару десятков лет. Среди других белых эмигрантов такого почему-то не наблюдается.
Alex_Mtrskn
21.05.2022 12:09+2Извините, но тут автор прав. У пенсионного поколения европейских стран (за все не буду говорить, но в Германии наблюдал лично) встречается нетерпимость выше, чем в среднем по популяции. И опять же от страны зависит: у немцев тоже есть этакая "имперскость", однако она не перерастает в явную ксенофобию.
nronnie
21.05.2022 13:46С этим я согласен, хотя как раз в Финке я везде наблюдал полностью противоположное. Но я больше о том, что, если попал в ксенофобскую тему, то удивляться и возмущаться в стиле "а меня-то за что?" из-за того что ты белый, русский, да еще и IT-шник это такой же расизм, как и любой другой. И минуса к комментарию посыл этого комментария только подтверждают.
Moskus
22.05.2022 01:03+2Минусы к комментарию не могут ничего подтверждать, потому что вы не знаете, чем руководствовались те, кто их поставил.
А поставить их могли и за то, что вы используете дешёвый аргумент "соломенного чучела" и делаете какие-то бессмысленные противопоставления. Бессмысленные, потому что это не важно, откуда кто приехал и сколько где прожил. Важно, например, приехал ли ты для того, чтобы сесть на пособие и не работать, или сколько лет (!) тебе понадобится, чтобы научиться не разбрасывать пищевые отходы, разводя в округе крыс (которые в твоей стране происхождения - норма, но не там, куда ты приехал). Это реальные вещи, которые отличают "хорошего" эмигранта от "плохого", а не Бангладеш или Россия, ни в прямом, ни в обратном смысле.
aceofspades88
21.05.2022 13:37+4Причем тут расизм? Автор рассматривает это как критерий оценки качества жизни, в районе/городе/деревне с высокой концентрацией любых мигрантов которые приехали без цели интегрироваться в общество и живут первобытно-общинный строем будут проблемы.
nronnie
21.05.2022 14:03Я, может, просто не так понял первый пункт списка. Мне показалось, что суть в том, что "хорошо жить там где много пенсионеров потому что они не любят эмигрантов из Африки и Ближнего Востока". Мысль о том, что, с точки зрения местной культуры, традиций, и образа жизни приехавший из России это зачастую (хоть далеко и не всегда) изначально такой же негр как любой приехавший из Африке даже не допускается. И, можешь мне, кстати, поверить, но россиян, которые прожив в Европе по два десятка и более лет, и так и, по вашему же выражению "не интегрировались в общество" там полным-полно.
aceofspades88
21.05.2022 19:19+8Ну да, знаменитые русские мигранты приплывающие из Африки на лодках, штурмующие всем аулом границу с Польшей и толкающие крэк и гаш на вокзалах Европы. Ты конечно чушь порешь.
nronnie
21.05.2022 21:09Напротив, все русские мигранты как один приплывают туда на собственных яхтах (самые бедные, правда, все-таки летят бизнес-классом) и на заранее арендованном авто с шофером едут в минимум четыре звезды - пожить то время пока подыскивают себе таунхауз в аренду.
#сарказм
Moskus
22.05.2022 00:45-1Абсолютно одинаково глупо и (1) делать неопровергаемые универсальные суждения о той или иной группе по их происхождению, и (2) столь же упрямо отвергать реальную статистику корреляции самых разных негативных явлений, связанных с компактным проживанием тех или иных групп.
Расист делает (1).
А (2) делает либо просто дурак, либо одержимый той или иной идеологией, либо некто, желающий создать впечатление своего морального превосходства.
nronnie
22.05.2022 16:59А если у кого-то нетерпимость к африканским и ближневосточным мигрантам, то у европейских пенсионеров она ярковыраженная, так что этот фактор тоже можно оценить.
Где тут про "компактное проживание" выходцев из Африки? И, я, к тому же, уверен, что собери там в каком-нибудь районе компактно жителей России (для чистоты эксперимента из разных регионов пропорционально населению этих регионов), и в этом районе как раз и наступит такая же Россия как мы кругом видим.
nronnie
22.05.2022 19:24-2Заминусовали по самое нехочу. А знаете что. Ну его нах...й этот ваш Хабр, с его минусовальщиками, цензурой, и всевозможными анальными ограничениями. Аккаунт закрывать не буду, чтобы мои прежние сообщения остались, но заходить сюда уже буду вряд ли.
dyadyaSerezha
21.05.2022 11:45+1В целом вроде бы есть здравые идеи, но все это обычно бьётся главным фактором выбора - возможностью найти работу, то есть, наличием и количеством вакансий по твоей специальности. Всё остальное прилагается "пакетом".
don_ikar
21.05.2022 15:28+4Если и есть релевантные числовые показатели и рейтинги, то для меня очевиден один важный - уровень самоубийств!
Японские самураи смотрят на Вас с недоумением.
Например нельзя измерять счастье по уровню разводов: в разных обществах - разная ценность брака.
Очевидно, что ценность жизни (в т.ч. и собственной) в разных обществах тоже разная. Всё зависит от воспитания, местной культуры и т.п.
johnfound
21.05.2022 16:07+2Если посмотреть например в вики или любой другой suicide rate, то славянские страны — в топе, и довольно высоко — скандинавские.
Посмотрел. Это не так.
Vermut666
21.05.2022 18:01+7Посмотрел тоже. Первые 10 - мелкие около-африканские страны, 11 - Россия. Скандинавия начинается с 38 (Финляндия).
aik
22.05.2022 06:12+1Рядом с Россией — Южная Корея. А США выше Финляндии. Швеция и Норвегия — рядом с Японией и Австралией. Так что не наблюдается что-то Скандинавии в топе. Да из славянских стран там Россия с Украиной только. Ну Беларусь в третьем десятке. Остальные славяне сильно нмже по списку.
foxmaster58
21.05.2022 20:23+2Думаю, что смотреть надо на то, что вам важно. Понятие ЛГБТ дружественных городов очень странное. Есть страны с очень высокой мерой толерантности и это самая западная европа, но восточно-европейские города вообще не такие. Дрезден, Краков, Вроцлав, Прага, Вена, Будапешт, Любляна - прекрасные комфортные города без резкого социального неравенства, но больше консервативные по своим устоям. Разве что Вена тяготеет к западу.
Пенсы в европе действительно выбирают теплый климат и спокойную обстановку. Ни один пенс в здравом уме не поедет в барселону (разве что ЛГБТ пенс).
Значительно более важнее то, насколько город готов к номадству. Одно дело жить в городе поколениями или иметь много денег и решать ими проблемы и совсем другая история приехать туда номадить. Например, в Цюрихе Вы разоритесь на депозитах за съемные квартиры и т.п.. Могут потребоваться года прежде чем вы отработаете свои расходы.
Mitya78
22.05.2022 20:22Будапешт говорите?
Кстати, это один из двух городов, где на последних выборах победила оппозиция. Второй Печ.
И это город с оппозиционным мэром, Рождество его фамилие. :)
А вообще в Венгрии заметная часть населения вовсе не поддерживает консервативную повестку. Да и та отличается от той же польской.
oldbie
21.05.2022 21:20Их суждения о провинции и в целом обществе и людях вне столичного пузыря настолько неверны, просто диву даешься. Это искажение особенно заметно по лидерам мнений из благополучных
московских семей, рассуждающих о судьбах общества. Йоу, съезди в Омск!Не согласен, те кто занимается всякой публичной деятельностью, даже блогеры, намотали не один килокилометр в поездах по необъятной. Как-будто только и делают что по регионам мотаются с лекциями, выступлениями, для участия в тусовках местных элит, чтобы засветить лицо на каком-то мероприятии, по приглашению компаний из регионов и т.п.
Я все к тому, что проблем с "покиданием пузыря" совсем нет, они сами просто не хотят\брезгуют соприкасаться с жизнью в провинции. Из-за предрассудков ли, или наоборот оттого что уже познакомились с реалиями глубинки.
И да, эти же люди после огромного числа поездок публично несут лютую дичь о "жизни в России"
Dolios
22.05.2022 01:10+1С десяток подобных статей прочитал в последнее время на хабре и ни разу автор не был семьянином с (маленькими) детьми. Это теперь совсем не модно?
aik
22.05.2022 07:09К нам на работу устраивалась девочка, на вопрос о детях ответила, что она «потомственная чайлдфри». Понятно, что шутила, но всё равно, у «номадов» обычно либо нет детей, либо дети скинуты на бабушку. Очень мало кто с ребёнком ездит — это сразу очень много дополнительных проблем добавляет, с которыми бездетные не столкнутся никогда. Даже эпопеи во ввозу кота в Малайзию (или куда там его везли) не сравнятся с переездом с маленьким ребёнком. А если речь идёт о переездах из страны в страну каждые год-два — тут вообще труба будет. Внутри одной-то страны не всегда всё хорошо…
Dolios
22.05.2022 10:42Тем не менее, люди с детьми тоже как-то переезжают. Вот мне и хотелось бы почитать не про пляжи, а про детские сады и адаптацию детей. Хз, что в этом не понравилось минусатору..
Moskus
22.05.2022 14:40-2Вероятно, то, что в теме обсуждения достоинств сортов вина вы спрашиваете, почему никто не пишет про чай, а очевидный ответ "потому что так получилось, что хотят писать про вино" вас заранее не удовлетворяет.
Dolios
22.05.2022 17:30+2Я пропустил в теме фразу "для холостяков", зрение уже не то. Следующий раз буду внимательнее.
Moskus
22.05.2022 19:48-1Если вы не заметили за свою жизнь, я вам скажу прямым текстом: люди, как правило, не "выносят в заголовок" все условия рассматриваемой ситуации, чаще это приходится понимать из последующих рассуждений. Было бы чудесно, если бы это было не так, но такова реальность.
Впрочем, есть одна существенная причина, почему о детях в условиях переезда писать собственное мнение практически бессмысленно. У родителей, чаще всего, такое упрямое и уникальное представление о том, "как всё должно быть", что малейшее несовпадение с этим провоцирует свару. Одним концепция школьного автобуса кажется идиотской, другие считают школьную форму обязательной, третьим нужно религиозное образование, четвертые хотят, чтобы слово "религия" никогда не звучало, пятым нужна расовая сегрегация и так далее. Но в цивилизованных странах содержание школьной программы и прочее публикуется местными органами образования, так что лучше начинать читать с этого, а не со статьей на Хабре.
Dolios
22.05.2022 20:13Та же фигня с погодой. Кому-то жару, кому-то снег подавай. Но про нее пишут. И в этой статье тоже.
Но в цивилизованных странах содержание школьной программы и прочее публикуется местными органами образования, так что лучше начинать читать с этого, а не со статьей на Хабре.
Вы не поверите, но есть прогноз погоды и он тоже публикуется. А вот советовать, что мне делать в столь агрессивной манере не стоит. Излейте свою желчь на кого-нибудь другого.
arheops
22.05.2022 10:49+1У меня есть такая знакомая. Замужем была год, дочка по залету, развод. Всю жизнь живет одна, дочка постоянно у бабушек. Сейчас ее дочка точно так же родила. Такшо потомственная чайлд-фри бывает.
RedGeek
23.05.2022 11:49Это искажение особенно заметно по лидерам мнений из благополучных московских семей, рассуждающих о судьбах общества. Йоу, съезди в Омск!
Я успел солидно в армии послужить и объехал половину нашей необъятной, со всей ее суровой красотой живой природы, поражающей своим многообразием, и печалью, сочащейся из пустых глазниц покинутых домов. Всегда отвечаю тоже самое товарищам, которые рассказывают как хорошо развита Родина. Только вместо "Омск" можно использовать классическое "уездный город Н***".
kinall
Вот только как её узнать?
Где взять их список, не испортив себе историю поиска в гугле?)
Как об этом узнать, не пожив и в столице, и в провинции?
dmitrypyltsov
Мне кажется, что ЛГБТ-френдли города не подходят людям, которые боятся испортить себе историю таким поиском. :)
Можно пообщаться с людьми из таких стран в социальных сетях или на различных форумах. Полезен ведь не только свой опыт.
nronnie
Можно просто посмотреть по зарплатам и ценам. К слову сказать, например, Финляндия отличная, на мой вкус, страна, но разница между столицей и глубинкой там ничуть не меньше чем в России. В конгломерате Хельсинки-Эспоо-Вантаа живет 1/5 населения всей страны и некоторые цены и зарплаты запросто могут отличаться от какого-нибудь Йоншуу или Оулу в пару раз. Своего рода финская Москва.