На сабреддит про сверхзанятость r/overemployed подписаны более 63 тысяч человек. В сообществе активно обсуждают успешные истории достижения финансовой независимости за несколько лет, делятся ссылками на блог overemployed.com. В русскоязычном интернете есть только несколько переводов зарубежных статей и немного личных историй. Почему же у нас сверхзанятость так не популярна?
С getmatch связался герой, который прожил в таком режиме несколько месяцев — и выгорел. Передаем ему слово. Возможно, этот опыт будет кому-то полезен — делитесь мнением в комментариях!
Как я до такого докатился
Примерно полгода назад я впервые прочитал статью о том, как люди в IT умудряются одновременно работать в двух компаниях. Прекрасно понимал позицию этих людей и разделял мотивацию получать вдвое больше, но сам не мог поставить себя на их место. Как никак, я любил свою нынешнюю работу и вкладывал в нее всю душу. И даже представить не мог, что уже через несколько месяцев устроюсь на вторую работу, и еще через полтора месяца брошу ее.
Я инженер JavaScript с пятилетним стажем в IT. Раньше работал удаленно в аутсорс разработке, менял по десять проектов ежегодно и успешно рос в должностях до лидерской позиции. У меня всегда были замечательные отношения с коллегами – полное доверие, в котором хотелось творить. И я проявлял себя, оптимизируя различные процессы, улучшая жизнь своим коллегам. Так дошло до того, что вся моя работа начала строиться исключительно на моей инициативе. Не было ни требований, ни дедлайнов.
Однако, все изменилось 24 февраля. Инициативность сошла на нет, продуктивность упала. Я стал замечать, что пары часов на работе в день достаточно, чтобы покрывать все нужды бизнеса. Остальное время тратил на самообразование, пет-проекты и личную жизнь, свободно управлял своим временем, зарплаты с этой работы хватало на жизнь с партнером в столице провинциального региона.
Ближе к маю в моей жизни произошло несколько событий, сильно пошатнувших мое финансовое положение. Пришло осознание, что через несколько месяцев придется выложить круглую сумму, растратив почти все свои сбережения. Тут-то я вспомнил про блог overemployed.com и перечитал оттуда все статьи по совмещению двух фултайм удаленных работ, параллельно отправляя резюме десяткам рекрутеров.
Не прошло и трех недель, и вот я подписываю контракт на сеньорскую позицию в русскоязычном крипто-стартапе, выплачивающем отличную зарплату в USDT. Для упрощения дальнейшего повествования буду называть свою первую работу как Р1, а вторую, по аналогии с сообществом на реддите, – Р2.
Как быть сверхзанятым
Для совмещения двух работ каждому человеку нужно разобраться с двумя моментами: легализация труда и управление своим временем. C официальной частью все довольно просто. Удобным вариантом будет иметь Р1 с договором по ТК РФ, а Р2 – по ГПХ. Сейчас практически любой работодатель будет рад, если на собеседовании вы заявите о желании работать по ИП, самозанятости или, в некоторых случаях, без договора с выплатами в криптовалюте. Такой вариант оплачивается даже лучше, чем работа по ТК. А вот с управлением временем будет немного посложнее.
Основная мотивация людей, практикующих сверхзанятость – высокие доходы. Одни хотят выплатить все долги, а другие хотят достичь финансовой независимости в раннем возрасте (движение F.I.R.E). К сожалению, другой мотивации попросту нет. Вряд ли на совмещение двух работ пойдут ради карьеры или профессионального опыта – все же сверхзанятость подразумевает посредственность вас как сотрудника. Посредственного сотрудника не уволят — если он вовремя выполняет обязанности. При этом, основную работу можно будет проделать за считанные часы, оставляя время на вторую работу. Для этого нужно лишь следовать этим правилам:
Выполняй задачи не спеша, но в срок и качественно;
Никогда не проси о новых задачах;
Никогда не упоминай задачи, не относящиеся к твоим обязанностям;
Всегда подробно описывай проделанную работу, даже если ее не много;
Решай проблемы без вовлечения менеджмента;
Не расти в менеджерские позиции, чтобы не было большого количества созвонов;
Не заботься об успехе компании, думай лишь о работе;
Не социализируйся с коллегами.
Таким образом, посредственность – это ключ с здоровому совмещению двух работ. Если все делать правильно, две работы не будут занимать более 8 часов в день, а оставшееся время можно и нужно будет проводить за отдыхом.
Как я совмещал
Выход на Р2 я совместил с отпуском на Р1, что помогло быстрее интегрироваться в неизвестные прежде процессы крипто-стартапа. Онбординг прошел невероятно плавно, и я вскоре начал работать с кодом. Тут-то и начались первые проблемы с моими амбициями.
Как и сказал в начале, вся моя карьера строилась на инициативности. Я приходил на проекты, видел их косяки и, перерабатывая по вечерам, добивался значительных оптимизаций. И бизнесу, и другим разработчикам это было на руку. А теперь я должен был стать… посредственным? Было тяжело, особенно в первые моменты. Я видел архитектурные проблемы, исправление которых ускорило бы и локальную разработку, и CI/CD пайплайн на пару минут, но не мог с этим ничего поделать. Для самого исправления пришлось бы выделить несколько часов на доработки и десятки часов на другие задачи, которые бизнес начал бы подкидывать, увидев во мне инициативу и желание что-то улучшать.
Уже после первой недели на новом месте я стал задумываться, что работа в стартапе не подходит для сверхзанятости. Такие компании подразумевают, что работать нужно на износ для достижения общего результата. Мол, сейчас нас всего 20 человек и компании лишь один год, давайте грести на общее благо: придут клиенты, придут деньги, и тогда вы станете зарабатывать больше. А сверхзанятость же подразумевает хороший оклад при минимуме усилий здесь и сейчас – если что-то не устраивает, надо убегать в более спокойное место. Благо, в начале нового месяца я получил выплату за 8 первых рабочих дней. Деньги добавили мотивации.
Время шло, совмещение двух работ становилось все проще. По результатам двух недель, на Р2 мою работу охарактеризовали как “не быстро и не медленно”. С 9 до 17 часов я был погружен в работу с десятком приложений на ноутбуке и на телефоне для управления продуктивностью, а вечерами гулял или занимался теннисом. Кстати, этот вид спорта часто спасал меня от многих импульсивных решений. Сильные удары ракеткой по мячу и быстрый бег выплескивали все эмоции на корте вместо того, чтобы везти их домой.
Как бы ни старался, по истечении трех недель обнаружились проблемы. На Р1, спустя более чем год, вдруг появились дедлайны, причем очень строгие. Я перерабатывал, пытаясь догнать большой пул задач на двух работах. Пришло осознание, что при сверхзанятости необходимо чем-то жертвовать: либо инициативностью и амбициями, либо личной жизнью, либо психическим здоровьем. У меня стали появляться проблемы с балансом работы и отдыха: по вечерам хотелось расслабиться, погулять и увидеться с друзьями, но приходилось работать или лежать на диване без сил от работы.
Чем дольше я совмещал две работы в формате бесконечных дедлайнов, тем хуже ощущал себя по вечерам. Сначала думал остаться на Р2 хотя бы на три месяца, чтобы не только оплатить важные траты, но и накопить солидную подушку безопасности. Затем уменьшил свои ожидания до двух месяцев, но итоге ушел с Р2 после чуть более чем одного месяца работы.
Как я уходил
На очередных выходных после затяжной рабочей недели я обнаружил, что не могу расслабиться. Отменил все поездки, лежал на диване, рефлексировал и никак не мог банально отдохнуть. Стало ясно, что я зашел слишком далеко. Нужно было срочно выкарабкиваться.
Записался к психотерапевту, чтобы разобраться в эмоциональной составляющей своего состояния, и запланировал увольнение с Р2, как только получу зарплату. Всю последнюю неделю работал на Р1 и лишь немного задач закрывал на Р2. Дедлайнов было по-прежнему много, и я не мог от них сбежать.
Единственным решением, которое пришло мне в голову, было увольнение с Р2. Несмотря на большую зарплату, чем на Р1, мне не хотелось оставаться в молодом стартапе с сомнительными ценностями и не устоявшимися процессами. Поэтому Р1 стала местом спасения: местом, куда всегда можно вернуться в трудные времена.
Как только я уволился, в жизнь вернулась радость. Можно спокойно отдыхать без тревоги и мыслей, что завтра на работе тебе будет больно. К тому же, благодаря сеансам с психотерапевтом, я переосмыслил свой подход к деньгам и научился проще воспринимать крупные траты. К доходу тоже теперь подхожу иначе – есть десятки разных способов зарабатывать пассивно, без удвоения своего темпа жизни. Нужно было лишь научиться мыслить шире.
Раз за разом обдумывая свой опыт сверхзанятости, я понимаю, что были допущены ошибки в поиске компании для совмещения, и в сложностях со следованием правилам сверхзанятости. При этом у меня будто развилась зависимость к интенсивному труду, и сейчас я уже испытываю скуку по тем продуктивным дням.
В любом случае, идея сверхзанятости имеет место. Может, она не подошла мне, но будет спасением для вас?
Лучшие вакансии — в нашем телеграм-боте! Не обязательно откликаться на вакансии, не обязательно искать себе работу — можно использовать это как инструмент, чтобы следить за рынком. Вот здесь, например, человек узнал, что его питерская зарплата была на 60% (!) меньше, чем он мог зарабатывать.
Что еще почитать по теме
Комментарии (185)
impwx
19.07.2022 12:32+7В опросе не хватает вариантов "пробовал, понравилось" и "пробовал, не понравилось"
SpectrumOS
19.07.2022 14:07+44Пробовал. Сначала понравилось. Особенно, когда получил две зарплаты впервые. Через 4 месяца как-то уже даже деньги не приносили радость, так как не успевал никуда ходить и что-либо делать. Получилось, что тратить их некуда.
В итоге через 4 месяца на одной работе сократил объём задач и зарплату вдвое, а ещё через месяц ушёл совсем. И снова та же ситуация: сначала очень понравилось, когда можно весь вечер отдыхать, в выходные заниматься интересными делами. А потом понимаешь, что доход тоже ощутимо упал, сразу перестаёт нравиться))
UrsusPuh
20.07.2022 13:10+1Вы не врач? =)
В советские времена был анекдот:
"Знаете почему врачи всегда работают на полторы ставки?
Потому что на одну есть нечего, а на две есть некогда".
urvanov
19.07.2022 12:52+2Вот после таких overemployed-ов и отменят потом удалёнку.
Nialpe
19.07.2022 13:46+3Руководители не дураки, они тоже это понимают. В компании (где работаю) именно по этой причине режим "только офис", хотя под прикрытием - живое общение (при этом даже соседу через пять метров принято звонить по скайпу) и комфортное место (что тоже не совсем соответствует реальности).
Gutt
19.07.2022 15:11+2А что мешает работать на другого работодателя из офиса?
Nialpe
19.07.2022 15:15Openspace-формат + особенности подключения к Интернету + возможный мониторинг деятельности.
Gutt
19.07.2022 16:39ОК, согласен. Не во всех офисах есть отдельные диванчики или столовая, куда можно мирно уползти, чтобы поработать через мобильную сеть налево.
Nialpe
19.07.2022 16:45Не во всех офисах выдают ноутбуки для работы на диванчике и поэтому может выглядеть подозрительно работа на диванчике со своим ноутбуком в рабочее время при наличии рабочего компьютера, да и не все разработчики (например я) любят работать на ноутбуке и на диванчике. А так - да, иных препятствий нет)))
elve
19.07.2022 17:04+17Когда кто-то подходит, надо переключаться на порно. Тогда скоро и подходить перестанут и беспокоить не рискнут =). И, возможно, диванчик станет вашим персональным =)
claimSecond
20.07.2022 08:35RDP на домашний компьютер спасает в такой ситуации.
vedenin1980
20.07.2022 12:01+2Разве RDP на личный комьютер с рабочего компа и внутренней сети предприятия не будет легко виден админам компании?
claimSecond
20.07.2022 13:58Если я не ошибаюсь, то сам факт соединения конечно будет виден, но содержимое просмотреть не удастся, т.к. протокол шифруется.
vedenin1980
20.07.2022 14:39+3Не уверен насчет просмотреть не удасться, если у админа есть админские права на ваш комп, более того уж точно можно включить запись скриншотов/видео с экрана вашего рабочего компьютера.
Но даже если просмотреть не удасться, факт соединения с личным комьютером очень не понравится безопасникам и может вызвать подозрения в том что вы воруете приватную информацию, а это еще хуже чем подозрения, что вы потихому фрилансите на стороне в рабочее время.
yerbabuena
20.07.2022 10:24+3А зачем работать на такого рабовладельца (да еще и с openspace-курятником)?
AllexIn
19.07.2022 15:11+44Отменять надо не удаленку, отменять надо сотрудников, которые вас не устраивают.
Если вас устраивает сотрудник - какая вам разница сколько у него работ? Если не устраивает - тот же вопрос, какая вам радость от того, что он работает только на вас, если он не делает то, за что ему платят?
И без всяких удаленок работа на второй работе для наших родителей/бабушек/дедушек была норма, чтобы выживать. После основной работы и по выходным батрачили на всяких дополнительных работах.
Не в удаленке проблема. Проблема в людях и процессах.А вот что эти ребята работающие на двух работах действительно отменят - так это переход на четырехдневку. Потому что люди у которых появится возможность работать 4 дня - не будут(как ожидалось) отдыхать три. Они будут работать четыре на одной и 2-3 на другой. А значит, буста от дополнительного выходного на основной работе не появится. И смысла в этом не будет для работодателя.
Nialpe
19.07.2022 15:23+2Согласен с вами. К сожалению, руководители так до конца не могут определиться, поэтому хотят и результат, и отсиженное время. В итоге, выполнив работу, сотрудник в лучшем случае (для работодателя) прокрастинирует, а в худшем (для работодателя) учится и уходит в другую компанию.
urvanov
19.07.2022 15:48И без всяких удаленок работа на второй работе для наших
родителей/бабушек/дедушек была норма, чтобы выживать. После основной
работы и по выходным батрачили на всяких дополнительных работах.Но не вместо основной же.
ganzmavag
19.07.2022 16:08+3Так и на удаленке вторая работа не вместо основной. Иначе бы с первой выгнали.
Linsh
19.07.2022 16:15+1Вроде основной довод в пользу четырехдневки это повышение креативности посредством выделения дополнительного времени на отдых / саморазвитие. А так как основной метод переработчика (как следует из статьи) это выдача посредственных результатов, то на общем фоне они наверное будут выделяться. Ну и как следствие, вероятность быть выпертым с обеих работ - повышается.
Fen1kz
19.07.2022 16:24+3Вот вот. Ещё и пункты странные, как будто писал не рабочий, а менеджер которому надо очернить идею работы на двух+ работах:
- Выполняй задачи не спеша, но в срок и качественно
Это норма и на одной работе
- Никогда не проси о новых задачах
Вот тут как бы вижу повесточку, что работник должен просить о новых задачах, на самом деле это не так. Это значит процесс поставлен фигово, что работник должен бегать канючить "есть таски?"
- Никогда не упоминай задачи, не относящиеся к твоим обязанностям;
Это норма и на одной работе
- Всегда подробно описывай проделанную работу, даже если ее не много;
Так я не делаю, но в целом идея хорошая
- Решай проблемы без вовлечения менеджмента;
Странный совет. Если я на одной работе могу решить проблему без вовлечения менеджмента, то её так и надо решать?
Здесь прямо сквозит что писал менеджер, который всегда "конечно спрашивай меня обо всем, конечно привлекай меня во всё." На практике если начнешь так делать, тебя невзлюбят на любой работе.
- Не расти в менеджерские позиции, чтобы не было большого количества созвонов;
Это норма и на одной работе
- Не заботься об успехе компании, думай лишь о работе;
??? Вообще демагогия и манипуляция. Ещё один + к тому, что писал менеджер
- Не социализируйся с коллегами
Это норма и на одной работе
4lex
19.07.2022 20:11+1Не социализируйся с коллегами
На двух понятно, но чем это плохо на одной работе?
Fen1kz
19.07.2022 23:21+2Я не говорю плохо, я говорю что имхо это норма. Спокойного вежливого общения с коллегами достаточно, не обязательно ходить к ним в гости и знать их дни рождения (а именно это я подразумеваю под социализацией)
WraithOW
19.07.2022 22:47Это значит процесс поставлен фигово
Процессы, начиная с самых простых вроде ковыряния в носу, требуют обратной связи, а без неё — ломаются.Странный совет. Если я на одной работе могу решить проблему без вовлечения менеджмента, то её так и надо решать?
У вас над головой в офисе моргает лампочка. Вы можете:
1) Привезти стремянку, новую лампочку, поменять её самостоятельно
2) Вовлечь офис-менеджмент, который решит проблему за полчаса.
Ваш выбор?
NNikolay
19.07.2022 20:36+3Они в первую очередь загонят цены вверх на всё и работать мало будет нереально. Уже проходили в выходом на работу женщин.
GothicJS
19.07.2022 12:58+32Выполняй задачи не спеша, но в срок и качественно;
Никогда не проси о новых задачах;
Никогда не упоминай задачи, не относящиеся к твоим обязанностям;
Всегда подробно описывай проделанную работу, даже если ее не много;
Решай проблемы без вовлечения менеджмента;
Не расти в менеджерские позиции, чтобы не было большого количества созвонов;
Не заботься об успехе компании, думай лишь о работе;
Не социализируйся с коллегами.
"Таким образом, посредственность – это ключ с здоровому совмещению двух работ."
Это не посредственность - это здравость.
sunnybear
19.07.2022 13:21+3Это автор топика 4 работы ещё не совмещал :)
alexzaides
20.07.2022 08:35когда их 4 - это не совмещение. это отчаянная попытка выжить. Мне на трёх то уже ни до чего было.
DmitryMurinov
19.07.2022 13:50+2Вот буквально недавно самоэвакуировался со сверхзанятости на Р1 + Р1. Думаю, восстановление после 2 лет займёт где-то месяц-полтора.
Вкратце, - не советую. Есть большой риск выгореть на долго, и/или не выкарапкаться за разумный срок без помощи психотерапевта.
ReadOnlySadUser
19.07.2022 14:00+6Подтверждаю. Работал полгода в режиме 2 работы
+ фриланс. Выгорел так, что ещё 5 лет потом ненавидел работу. Сегодня отношусь просто нейтрально, уже неплохо
EvilsInterrupt
20.07.2022 10:55+2Сейчас в состоянии "Уволен". Но работу не ищу. Вернее, не тороплюсь. Как раз потому что основная причина ухода с Р1 это выгорание. Дошло до того, что всегда был уверен в себе. Ценил себя. Уважал. А сейчас не вижу ценности в себе. По этой причине принял для себя более прагматичное решение:
Приведи график дня, т.е. сон в такую норму, что после 10 вечера спать хотелось со страшной силой
Увеличь объем в спорте
Научись находиться в таком состоянии, когда на душе хотя бы нейтрально
После нескольких месяцев ничего не делания и только только занятия спортом(бег, лыжероллеры, плавание) привели к тому, что можно условно сказать "отдохнул" и с натяжкой "пришел в норму".
Вылезать из состояния "выгорел" очень очень сложно! Лучше не заниматься геройством и не попадать в него.
0xd34df00d
20.07.2022 20:33+1Ценил себя. Уважал. А сейчас не вижу ценности в себе.
Добро пожаловать.
Вы просто осознали правду — нет никакой имманентной ценности в людях. Я ценен для своего работодателя чем-то (например, тем, что я решаю его задачи), ценен для государства чем-то (например, тем, что плачу налоги), но не более того.
И выгорание тут, к слову, совершенно ни при чём.
EvilsInterrupt
20.07.2022 21:05+1Ну, вы зацепились только за одну хреновину. Мне сложно описать в двух словах свое состояние на момент марта текущего года и скажу, что это не связано с, как вы там выразились "Я ценен для работодателя". У меня никогда не было такой установки.
По поводу ценности для работодателя, государства и др. Я такой херью не страдаю по той причине, что когда-то услышал очень мощную фразу "Работа, в жизни человека занимает около 40% его жизни. Было бы глупо тратить 40% на хер знает что". С момента, когда я это услышал осознал для себя, что работа должна прежде всего нравиться именно мне. Другими словами работадатель всегда расценивался мою только как приятель, который идет со мной куда-то. Если нам по пути, ок, идем вместе, как только он или я дошел до нужного поворота, то дальше расходимся, т.к. пути у каждого разные!
Произошло, на мой взгляд просто переоценка ценностей. Другими словами, прежние способы получения радостей от жизни перестали работать, т.к. переоценка ценностей их обесценила, в том числе и от задач на работе, а новых ценностей еще не набралось в таком объеме, который бы позволил искать активности, действия, цели, задачи, которые бы соответствовали этим новым ценностям.
Liroluka
19.07.2022 14:16+11Для меня это из разряда "заспидранить жизнь до инсульта в 30 лет". Все же грамотный баланс куда важнее высоких доходов. Конечно же если на работе реально скука скучная, то можно ограничиться подработками, но два фуллтайма - это слишком
Плюс многие забывают, что усталость это вещь, которой свойственно накапливаться. Сегодня ты полон сил и мотивации, завтра чувствуешь легкую усталость, а послезавтра тебя свалит с ног условный бронхит. Все же лучше искать другие виды деятельности или способы улучшать благосостояние, чем менять их на здоровье
SolarisSun
19.07.2022 14:17Был опыт так называемой сверхзанятости, два раза на длинный период и один раз короткий, но больше полугода продержаться не смог. Сейчас вот опять ввязался в подобное, но как ни странно это предложило сама Р1 для своей дочки Р2. Воспринимаю это как вызов и как "окно возможностей".
devam
19.07.2022 14:17+5Можно тянуть при условии что на одной из работ не будет активной разработки или если редкий специалист. Особенно доставляют одновременные митинги. Через пару лет начинает напрягать, но к этому времени на руках круглая сумма.
cepera_ang
19.07.2022 14:18+18Месяц второй работы и «неожиданного появления дедлайнов на первой» и программисту уже понадобился психотерапевт? Раньше на первой работе был такой мегаинициативный, а потом от стресса продуктивность упала и оказалось, что можно справляться за пару часов? Как-то математика не бьётся — была работа на пару часов с инициативой и усердием, добавил работу на пару часов без инициативы и усердий и общий результат оказался овердохера, аж пришлось к мозгоправу идти.
Зря только от смузи отвлёкся на эту статью.
Norgorn
19.07.2022 15:43+2Безотносительно остального, такое отношение к психотерапии и мсихотерапевтам ("мозгоправы") неконструктивно. Общение со специалистом - хороший и полезный инструмент, помогает боимся со стрессом и иногда даёт то, что крайне сложно получить другим способом (вообще-то, разбираться с многолетними загонами самостоятельно не так и просто).
cepera_ang
19.07.2022 15:56Согласен, написал это слово для придания комментарию должного саркастического тона, не потому что считаю обращение за помощью чем-то плохим.
0xd34df00d
19.07.2022 19:19Только если специалист из другой страны, и если повезёт найти такого, который не пожелает из вас просто выкачивать деньги.
uoak
19.07.2022 19:45А зачем — из другой страны ?
0xd34df00d
19.07.2022 20:01+1Чтобы результаты ваших бесед гарантированно не утекли государству с сопутствующим ограничением в правах.
eimrine
21.07.2022 02:00такое отношение к психотерапии и мсихотерапевтам («мозгоправы») неконструктивно.
А если назвать «костоправом» врача, который пофиксил / собирается пофиксить перелом с нетривиальным смещением — то почему-то это звучит в противоположной тональности, я бы даже сказал что гораздо более уважительно чем просто какой-то травматолог. Вот жеж интересно, да?
Nbx
19.07.2022 16:51Зря только от смузи отвлёкся на эту статью.
Я в смузях не специалист, но это по феншую требуется пить смузи, не отвлекаясь на всякое? А то вдруг я как лох их пью, одной рукой держа фужер, а другой тыкая на кнопки. Волнуюсь.
Как оно на самом деле было конечно не понятно, но часто человек себя очень ловко обманывает, чтобы избежать когнитивного диссонанса. Плюс зачастую рисует свои поступки в гораздо более выгодном свете, чем оно есть на самом деле.
Может сказать что сам ушёл через полтора месяца, хотя его уже зарядили на выход.
Тут конечно выбор стартапа в качестве второй работы, так себе решение. Хотя могут быть исключения, но чем меньше компания, тем сложнее.
В большую компанию можно только въезжать пару месяцев, а потом ещё и пару-тройку месяцев займёт процесс увольнения. Глядишь уже и полгода прошло.
Хотя может быть ушлый менеджер придумал статейку, чтобы демотивировать готовых попробовать. На что есть правильный ответ, не бойтесь, пробуйте.
lymes
19.07.2022 14:31+4Работаю последние лет 5 в режиме Р1 + Р2 + небольшие периодические леваки. Есть нюансы:
C официальной частью все довольно просто
Не всегда. У нас обычно принято в контракте прописывать запреты на работу по профилю в пользу других компаний, защита интеллектуальной собственности и многое другое, несовместимое с точки зрения закона со второй работой. Один из путей обхода, - например, оформить второй контракт на жену.
ИМХО, работать на двух full-time работах по разработке очень непросто, действительно может привести к выгоранию. Другое дело, если основная работа связана со скучной управленческой деятельностью и не слишком обременительна. Бросить ее жалко, ибо высокая зарплата, куча бонусов в виде лизинговой машины от компании и мед страховки с высоким бюджетом. А для души можно заняться разработкой на второй работе, но вторая работа должна быть тоже не особо напряжной, стартап тут не подойдет, нужно выбирать что-то поспокойнее. И да, работодатель Р2 должен быть в курсе Р1 во избежание конфликтов.
Cubango
19.07.2022 14:45+2Если уж рассматривается вариант не напрягатся, т.е. нет посыла качественно развиваться, то почему бы не озадачиться под такой формат работ в крупных корпорациях, где можно без проблем закрывать все таски за пару часов в день ?
dissdoc
19.07.2022 15:32+8Ооо, моя тема. Я так 7 месяцев работал на 2х работах без выходных и праздников. Было 5 лет назад, до сих пор отойти не могу: внезапные панические атаки - до сих пор норма. Итог на выходе: по факту миллионером я не стал. Теперь работаю от звонка до звонка. Даже за х3 просят в выходной поработать (накатывает какая-то агрессия в этот момент) - отказываюсь. Вернуть все назад - я бы ни за что бы не согласился работать на 2х работах работать.
dimkrayan
19.07.2022 17:38тоже лет 7 назад совмещал.
Причина была в смене профессии - с админа на программиста - и чуть больше года на одной работе работал за деньги админом, а программистом - можно сказать за опыт.Воспоминания о тех днях отзываются болью в мозгу. Работал 6 дней в неделю часов по 12-14.
hotadd
20.07.2022 11:09Работаю прямо сейчас уже 10 месяцев overtime на p1 + freelance p2, дедлайны и там и там. Частенько срываюсь, всех предупреждаю на обеих работах, уезжаю на 2-3 дня с семьей в отель, бассейн, море и т.д. Потом еще пару дней на работе не могу себя заставить работать, потом снова полтора-два месяца по 6 дней в неделю по 12-14 часов работы. Тоже задумываюсь, зачем эти деньги, если не успеваешь их тратить, а завтра они может быть уже не будут нужны :)
RalphMirebs
19.07.2022 15:58+6Когда-то учился с 9 до 13, затем дома обедал и к 14-30 ехал на завод (дорога минут 20 электричкой ), работал до 18-00, возвращался домой, делал домашку и к 20-30 шел на вторую подработку официантом в раменную (пешком 7 минут), там ужинал и работал до 2-00. Приходил домой где-то в 2-30, спать в 8-30 подъем и всё заново.
Но, правда, не каждый день так было… (
new_bember
19.07.2022 16:48Я из тех, кто "вашёл вайти после 35", в 40 если быть точным. Хотя если глубже копнуть, то я и не выходил оттуда, комп с 1993-го, куча не всегда структурированных навыков от сборки ядра до анимации в Максе или от OllyDbg до вёрстки на бутстрапе. Тем не менее последние лет 10 работал в паре компаний менеджером ВЭД, соответственно облегчая себе работу при помощи компьютера.
Когда понял, что выше по зарплате не прыгнуть и развиваться некуда особо, совершенно случайно откликнулся на вакансию линукс сисадмина, пара собеседований, тестовые задания и вот я чёртов айтишник с графиком работы с 15:00 до 3:00 два через два. Через два месяца работы увидел набор на курсы DevOps, сдал вступительные тесты, успешно прошёл курс и через полгода получил оффер, график работы 10:00 - 18:00.
Ну и вроде не из-за денег, нравится мне всё это, опять же три-четыре двухнедельных отпуска в год можно выкроить без проблем, но это до войны было.
alex-khv
20.07.2022 05:25Тут специфика немного другая.
Хороший админ этот тот, кто не бегает в мыле (потому что где-то что-то упало), а тот кто не работает на работе.
Deranged
19.07.2022 16:59+5А потом половину накопленного "замораживают", а вторая обесценивается на 90%. Вот и "пенсия в 65", как у всех. Только те, кто тратил, получил хоть какие-то положительные эмоции, а кто нет - просто потерял годы, а в замен - ничего.
elve
19.07.2022 17:10Поработав на двух работах, как никогда начинаешь ценить баланс жизни и работы и стремиться к нему =).
Но в целом, если цель оправдывает средства и грамотно подойти к вопросу, то такие "спринты" на 1-2 года возможны. Например чтобы заработать на собственный угол и освободиться от арендной платы. Или, как было у меня, получить опыт, необходимый для перехода в смежную сферу деятельности с более приятной ЗП.
Roman_S
19.07.2022 17:45Очень удивляет, что совмещение двух работ не подразумевает в статье работы дважды по 8 часов в день.
urvanov
19.07.2022 18:11Он же говорит, что на основной работе его недозагружали
Nialpe
19.07.2022 18:35Или как вариант неоценили уровень (в том числе материально) работника и он успевал выполнять работу со средней (по больнице) скоростью и качеством, высвобождая время для второй работы.
У меня была немного похожая история. Полгода отработал, год... Умения выросли, зарплату не подняли, часть времени занимался саморазвитием и поиском работодателя с более привлекательными условиями труда. И нашел, как ни странно)))
stalker2011
19.07.2022 18:59+4"герой, который прожил в таком режиме несколько месяцев и выгорел" - герои не выгорают...
tommyangelo27
19.07.2022 19:57Раза 4 за 12-летнюю карьеру пробовал совмещать, и всегда это заканчивалось плохо (причём очень быстро). Но сразу скажу, что не следовал правилам. Я — человек увлекающийся, поэтому подходил ко всем задачам более эмоционально, чем они того заслуживали.
Format-X22
19.07.2022 20:32Собственно эмоции - это и есть причина таких проблем. Человек с холодным рассудком так сможет, там правда обычно другие проблемы по жизни, но всё же.
AVX
19.07.2022 21:04Пробовал в похожем режиме. Но не по своей воле, а из-за резко возросшей финансовой нагрузки при ипотеке. Пришлось после основной работы (8 часов) по вечерам, с 21 до 24 и позже часов подрабатывать в другой области. Тут правда два нюанса - мне нравилась эта подработка (ремонт электроники), по сути она же и хобби оплачиваемое; и второй - эта всё же смена вида деятельности (на основной работе несколько другое было). Помогало разгрузить мозги от Р1, но накапливалась усталость всё равно, и на семью оставалось совсем немного времени. Через несколько месяцев я Р2 не бросил, но заметно ослабил поток заказов и растянул их во времени - то, что раньше я мог сделать за 1-2 вечера, теперь говорил сроки "недельку, очередь большая". И жить стало легче, хоть и денег тоже меньше. Правда, к тому времени я заметно снизил ежемесячные платежи, и большой необходимости в таком режиме не было.
gecube
19.07.2022 22:08+3Очень странная статья.
Во-первых, автор говорит о том, что ему нужны были деньги. Если нужны - есть друзья, есть банки с кредитами
Во-вторых, выгорание. Не верю. Я знаю людей, которые успешно два фуллтайма совмещают - и все ок. Может это была просто усталось? А большинство психотерапевтов просто мошенники.
В третьих, два фуллтайма - это жесть. 8+8 часов никто не выдержит. Но 8+4 (это по ТК так можно даже совмещать) - в принципе реально. Если не видеть жизни. И стать тем самым ноулайфером. Хотя бы временно. К тому же не выкладываться на первой работе на 100% - это по сути воровать деньги работодателя. Да, это не воровство в типичном его понимании, но по факту это обман - ты даешь сильно меньшую производительность, чем ты сформировал ожидания и чем ты изначально договаривался. Моральную оценку оставляю на совести читателей - она может варьироваться от "робин гуд, грабь капиталистов дальше" до "полностью порицаю таких оверемплоеров".В четвертых, с чем согласен - совмещать так, чтобы потом факапить процессы и задачи - такое себе удовольствие. Можно краткосрочно поменять репутацию на деньги, но стоит ли оно того? С другой стороны, прекрасно понимаю опасения за финансовое состояние. Если зависеть от одного работодателя - он может крутить тобой как хочешь - все равно ты не спрыгнешь с крючка быстро. Решением может быть только накопление запасов. Чтобы в случае кризиса можно было 3 месяца попросту чиллить.
В пятых, я не знаю удачную формулу. Но можно иметь и основную работу, и какое-то дополнительное занятия - которое и деньги приносит, и для души. По крайней мере некоторые мои знакомые так делают и вроде даже счастливы (но здесь тоже могут быть разные понимания у разных людей). Лично я бы хотел следующего - иметь столько денег, сколько мне нужно с текущим уровнем потребления (плюс были закрыты вопросы квартиры, образования детей и всего прочего - очевидно, что олигархом я не стану, поэтому ни про какие Кембриджи и Оксфорды речи не идут), а дальше иметь возможность НЕ РАБОТАТЬ. Точнее работать не ради денег, а ради того, чтобы приносить пользу в этот мир. Например, то же преподавание. Или волонтерство. Или пилить какие-то классные продукты. Но реальность немного другая. И заключается в том, что есть 100500 рутинных вещей, которые ты умеешь хорошо делать, за них платят деньги, но эмоционально тебе это все параллельно ))))
Nbx
19.07.2022 22:55Два фуллтайма — это жесть. 8+8 часов никто не выдержит.
Там было написаноЯ стал замечать, что пары часов на работе в день достаточно, чтобы покрывать все нужды бизнеса.
так что например 6+4, вполне возможно, 6 на новой работе, 4 на старой без сильных напрягов.
Основной момент — чтобы на новой случилось 6, то надо не позиционировать себя к супермена, может даже на более низкий грейд идти. Если сеньор, то типа на мидл+.
Вовремя ввернуть туповатый вопрос, или попросить помощи на ровном месте. У меня есть коллега который постоянно так делает (но там реально софтскиллы существенно выше хард), у многих прокатывает.yerbabuena
20.07.2022 10:31Если сеньор, то типа на мидл+
Главное чтобы хрюшка не просекла такое и не завернула кк overqualified.
Nialpe
19.07.2022 23:37Позволю себе две ремарки про "воровать у работодателя":
Что мешает воздействовать на работника не дающего ожидаемую производительность за оговоренные деньги (и прочие
крекерыбенефиты)? Недостаточный навык управления персоналом и оценки его деятельности?
Как расценивать случай, если умения работника вырасли по его мнению, но недостаточно, чтобы работодатель оценил их материально (радуйся, мы тебя на помойке нашли, отмыли, а ты нам тут
вигвамыповышение просишь и т.п.лучшиепрактикиигры-в-одни-воротасотрудничества)? Не является ли подобное поведение работодателя "воровством у работника"? Или #этодругое, нельзя о работодателе плохо думать?
Nbx
20.07.2022 00:24Мне кажется что правильно это решается пунктом в контракте, запрещающим совмещать основную работу с другими активностями, например иметь две работы. Или не контрибьютить в open source, кроме разрешенных проектов (0xd34df00d подобные пункты не очень любит).
С повсеместным внедрением удалённой работы, я думаю что подобный пункт будет всё чаще одним из условий работодателя.
Тогда «воровать у работодателя» будет вполне себе корректной формулировкой. Сейчас это скорее воспринимается как одно из условий «по умолчанию» социального контракта работника и работодателя. И типичный работник вполне себе понимает что нарушает данный контракт если устраивается на вторую работу. Хотя бы потому что в подавляющем большинстве случаев скрывает данный факт от всех участников, как Р1, так и Р2.Nialpe
20.07.2022 09:14Действительно очень дискуссионная тема с наличием разных точек зрения получилась.
Резюмировать можно так - у каждой стороны найма есть свое понимание "что такое хорошо и что такое плохо", есть возможности воздействовать на ситуацию и реагировать на воздействия другой стороны.
GospodinKolhoznik
20.07.2022 10:42Да сразу уж прописать в контракте пункт запрещающий увольняться и иметь другую работу.
Я конечно понимаю, что у нас принято забивать на законы, но вообще то:
Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
И пункт в контракте, запрещающий совмещать основную работу с другими активностями это явное нарушение указанного конституционного положения.
В селькой местности (да и в маленьких городках, там где люди живут в частных домах на земле с участками) практически все люди помимо основной работы имеют работу на огороде, в саду, кто то корову держит, кто то коз, у кого то пасека.
Очень многие городские жители ездят по выходным на дачи, и также там занимаются огородничеством. Помимо огородов люди после после рабты занимаются ещё много чем - кто-то репетиторством подрабатывает, кто-то книгу пишет, ещё кто-то танцы преподаёт, или иллюстрации рисует, а может быть мобильную игру делает, или видеоблог снимает.
Всем этим людям от огородников до видеоблогеров запретить их деятельность?
А у меня есть коллега, который иногда после работы рок концерты в клубах играет. И ему запретить - а то чё это он себя рок-звездой возомнил!?
Nbx
20.07.2022 17:05Да сразу уж прописать в контракте пункт запрещающий увольняться и иметь другую работу.
Вполне себе возможность. Типа увольнятся не ранее чем через N месяцев. И потом ещё не работать M месяцев.
У меня так знакомый год не работал — потому что условия при устройстве на работу такие были. Ну и понятно что этот год оплачивался.
Если бизнесу это важно и уровень компенсации за подобные условия соответсвующий, почему бы нет.А у меня есть коллега, который иногда после работы рок концерты в клубах играет. И ему запретить — а то чё это он себя рок-звездой возомнил!?
Огороды и рок-концерты это другая опера. Смена деятельности — это уже отдых.
Лично я за работу вполсилы на двух работах и получать за это 2х100%, но себе всё таки врать не нужно, что это не влияет на результат.
GospodinKolhoznik
20.07.2022 10:27+2У многих людей до сих пор в головах какая то дикая каша из смеси коммунистических идеалов, капиталистических законов, божьих заповедей, крепостного права и ещё всё это обильно приправлено воровскими понятиями.
На серьезных щах говорить про то, что не выкладываться на работе на 100% - это по сути воровать деньги работодателя, следствие этой каши.
Почему только в одну сторону? Точно также можно сказать, что не заплатить работнику всех денег, доступных организации, это по сути воровать деньги работника.
Любые добровольные финансовые отношения определяются законом спроса и предложения. Если работник не выкладывается на 100%, и работадатель при этом его ценит настолько, что продолжает платить ему деньги, значит его труд стоит этих денег. Если бы не стоил, работодатель перестал бы платить ему. И все честно, потому что обе стороны действуют добровольно.
А все прочие рассуждения из той же оперы, что клеймить продавцов за то, что они, спекулянты проклятущие, продают товар с наценкой.
kasthack_phoenix
20.07.2022 12:40Почему только в одну сторону?
Потому что стороны добровольно подписали контракт: работник меняет N часов своей жизни в месяц на M денег. Если реально отработанное время меньше -- он не выполнил свою часть: работодатель на собеседовании оценил, как мог, производительность и ожидал выхлоп от N часов такой работы в месяц, т.к. работник подписался в это время выполнять задачи. Если работнику недоплатят до M денег, это будет такая же кража.
alexzaides
20.07.2022 14:13+1работник подписался на то, что он будет выполнять поставленные задачи и согласен тратить на это N часов своей жизни. Если сеньёру ставят задачи уровня джуна и ждут от него скорости выполнения джуна, но при этом платят сеньёрские деньги - кто им доктор? Вы же не будете от таксиста требовать, чтобы он вас вёз со скоростью велосипеда мотивируя это тем, что вы оплачиваете его время? и если работник выполняет работу за время N/2, но все процессы заточены на то, что новые задачи появляются только через N часов - где тут нарушения со стороны работника?
GospodinKolhoznik
20.07.2022 16:10+2Во многих, особенно крупных компаниях, работодателю выгодно держать некоторый лишний резерв специалистов, пусть даже они половину времени простаивают, но все равно платить им за время простоя выгоднее, чем содержать специалистов впритык, рискуя в случае бас-фактора попасть на гораздо большие деньги и проблемы.
Это осознанный и продуманный выбор огранизации, с чего бы это специалист в данном случае должен чувствовать какие то угрызения совести, что он кого то обманывает и обворовывает?
Mishootk
20.07.2022 17:55Вот смотрите, есть футбольная команда. Игроки на поле и скамейка запасных. Представьте, что игрок со скамейки запасных уходит на подработку, ну время же свободное есть. И тут возникает потребность в замене.
Так же и в немного недозагруженных специалистах. Они спокойно выполняют текущий объем работ, без стрессов, у них есть возможность отлучаться в рабочее время по личным делам, есть время для саморазвития, да и просто отвлечься голову остудить. Легко подхватывают задачи приболевшего коллеги. И работодатель рассчитывает, что в случае аврала у него есть определенный процент мощности. А что он получает в случае сверхзанятой команды? Те деньги, которые он "переплачивал" за недозагруженное время он как раз и вкладывал в возможность поднапрячься. А команда его подводит, говорит, сил нет. Работодатель недоумевает - как сил нет, вы же на 2/3 загружены?
GospodinKolhoznik
20.07.2022 21:17Да все понятно. Но ведь так работает наверное большинство людей. Днём на работе, вечером готовка, стирка, уход за детьми, по выходным уборка или огород на даче. В отпуске снова дача или ремонт.
Мало кто в нерабочее время чилит под фруктовый коктейль, слушая smooth jazz. Как бы того не хотелось работодателю. Даже если молодой человек не обременен огородом и семьёй, он либо будет тратить время на образование или собственный проект, либо просто бухать, в зависимости от жизненных приоритетов. В любом случае будет невысыпаться и уставать.
Ну а для экономики в целом конечно выгоднее, когда люди работают больше и больше учатся. Даже если это и невыгодно непосредственно работодателю.
Mishootk
21.07.2022 11:46Соглашусь. У самого такой режим. Но есть одно важное отличие от двух работ. Я занятия на вечера, выходные и отпуска выбираю такие, которые полностью сменяют тип нагрузки. То есть для организма как в физическом так и в эмоциональном плане происходит отдых. На работе от домашних дел, дома от рабочих. Наверное поэтому я каждое утро с энтузиазмом бегу на работу, а после работы поскорее тороплюсь домой. И не потому что нужно, а потому что хочу, организм требует качелек.
Если же после работы, на которой мозг отработал по полной в логических задачах и побывал в стрессе на фоне неопределенности не переключиться, а просто сменить один стул на другой и заниматься тем же, то получим дополнительную нагрузку вместо отдыха.
alexzaides
20.07.2022 22:29+1Во многих, особенно крупных компаниях, работодателю выгодно держать некоторый лишний резерв специалистов, пусть даже они половину времени простаивают, но все равно платить им за время простоя выгоднее, чем содержать специалистов впритык, рискуя в случае бас-фактора попасть на гораздо большие деньги и проблемы.
Во многих, особенно крупных компаниях, зачастую количество, качество и загруженность работников определяются не производственной необходимостью, а аппаратными играми уважаемых людей в высоких кабинетах. Пока есть возможность выбивать из высшего руководства средства на обновления устаревших систем и переписывать их на новых технологиях, которые позволят (что нибудь. Я в аппаратные игры играть не умею, но в фантазии умеющих не сомневаюсь) - до тех пор будут существовать отделы в которых куча народу занимается ничем. И периодически у них будут случаться авралы. когда неожиданно надо показать хоть что нибудь. Но очень часто там бурная деятельность только имитируется. А если контора крупная и не бедная - то они могут в такие проекты набрать квалифицированных специалистов на вкусную зарплату. И тут у работника выбор - либо всей душой включиться в корпоративную шизу, либо найти подработку для души и немножко денег, либо бесконечно проходить различные курсы и читать умные книги, либо сидеть, тупить и деградировать. Курсы и книги дело безусловно хорошее. Но имхо без практики из головы всё выветривается моментально. Можно свои проекты пилить. но это нужна фантазия на придумать проект и мотивация не бросить его, когда он не приносит никаких материальных выгод. Есть ещё конечно вариант на основной работе либо текущий проект делать красиво, либо попытаться перейти на другой, интересный.. но в больших конторах там сталкивается много интересов и умение протолкаться там - это опять таки не про умение хорошо разрабатывать программы
vedenin1980
20.07.2022 14:45+2меняет N часов своей жизни в месяц на M денег
Тут хороший вопрос, что ожидает работодатель от этих N часов — скорее всего он ожидает результат аналогичный другим разработчикам, которые они выдают за N часов, а не просто сидение N часов на работе.
В этом случае, если разработчик выдал тот же результат за N/2 времени потому что у него выше производительность, разумно ли требовать в 2 раза больший результат? Ведь другие разработчики тоже не работают 8 часов без остановки и с большой вероятностью разработчик просто будет растягивать работу до времени N c теми же результатами.Nialpe
21.07.2022 09:42Позвольте, маленькое дополнение для полноты (думаю, вы согласитесь)
... и работодатель оценивает в M денег.
Это M не увеличивается автоматически при увеличении производительности работника и тем более пропорционально величине увеличения производительности работника.
GospodinKolhoznik
20.07.2022 15:55работник меняет N часов своей жизни
То, о чем вы говорите, это договорное рабство на ограниченный период времени. В древности такое практиковалось. Сейчас это противозаконно в большинстве стран мира. Трудовые отношения сегодня это "работник обязуется предоставлять работодателю определенные услуги, указанные в трудовом договоре в определенное время, ограниченное рабочими часами". И ничего сверх того, никакого "обмена часов или годов своей жизни на деньги" речи не идёт.
Nbx
20.07.2022 17:15не выкладываться на работе на 100% — это по сути воровать деньги работодателя
Мне кажется что разговор про то что в статье и некоторых комментариях сквозит мысль, что я тут две шапочки надену и потому что я такой классный чувак, смогу работать так что это не повлияет на результат.
Надо отдавать себе отчёт — если ты работаешь на двух работах, результат будет хуже для каждого работодателя, по сравнению с тем если бы ты работал только на одной работе. И что для работодателя это хуже.
Если принять это и не пытаться оправдываться, то и вопросов не будет.
Да хуже работодателям, да хуже результат, да обанываю их.
Но лично мне так сильно выгоднее — поэтому меня всё это не волнует.
Лично я за подобную работу и даже на трёх работах.alexzaides
20.07.2022 21:42+1не факт. Если работадатель бОльшую часть времени нагружает на 3-4 часа в день, то кто то в оставшиеся 4 часа в игрушках или соцсетях сидит, а кто то работает на других проектах и набирается опыта. который, возможно, пригодится в том числе и на первой работе.
Nbx
20.07.2022 22:20Понятно что существуют приятные исключения, но в подавляющем большинстве случаев всё таки хуже.
Как я уже писал — не надо оправдываться и притягивать граничные случаи.
Надо как в том анекдоте — этим гордиться. Да, пусть работодателя немного (или много) хуже, но зато мне сильно лучше.
micbsv
19.07.2022 22:48Много лет назад, для прокачки навыков с бэк-энда на фронт-энд нашел вторую работу в стартапе с частичной занятостью, причем честно сказал, что это вторая работа. В результате работал до 3-4-х утра, постоянно на рэд-булле. В итоге занчилось тем, что когда ложился то не мог сразу уснуть - в голове два мужика обсуждали новости, спорт, политику, причем на английском (дело было в Штатах) и конкретно мешали :)
Фулл-сток инженером я конечно стал, от мужиков избавился, жена вернула мужа к семейным делам, но опыт был незабываемый. С тех пор до ночи за компом не засиживаюсь.HellWalk
20.07.2022 09:41+2для прокачки навыков с бэк-энда на фронт-энд нашел вторую работу
Забавно, а я 90% своих знаний и навыков в области программирования получил как раз в свободное от работы время.
И сейчас бы с удовольствием уволился и почитал книги, пописал код из книг, поделал свои проекты, поизучал C, C#, golang - вот это был бы рост. А работа, в основном, это просто обмен своего времени на деньги.
kasthack_phoenix
20.07.2022 00:56+2IMO, сам подход с двумя+ работами ущербный. Потолок по зарплате фактически не существует для грамотных специалистов и можно просто найти работу, где используют потенциал на полную и пропорционально оплачивают, а не пытаться мухлевать с битьём баклуш на двух должностях, для которых вы overqualified. При таком подходе
вы зарабатываете деньги, работая 8 часов в день, а не пашете круглые сутки, когда на обеих работах появились задачи с дедлайнами
занимаетесь интересной работой и растёте как специалист, а не скучаете, занимаясь рутиной, на которой можете обгонять ожидания
не кидаете работодателя и не подставляете коллег, когда не вытягиваете параллельную работу
Сам я пробовал совмещать в 2020-м, когда на фоне начинающихся локдаунов нашёл халтурку, думая, что на основной работе может стать меньше задач. По факту же, наслаждался работой круглые сутки без выходных, причём зарабатывал меньше, чем год спустя, когда прособесился в крупную компанию на позицию повыше. К концу того года такая работа вместе с остальными факторами выжала, как лимон, и я уволился, сдав проекты в обоих местах, чтоб отдыхать следующие десять месяцев.
alexzaides
20.07.2022 14:07+3но подход может и ущербный. но в его защиту можно сказать
Насколько я успел заметить - основные деньги в энтерпрайзе. А там местами и временами процессы довольно... своеобразные. И временами бывает недозагруженность. Причём с точки зрения менеджмента при этом бывает кажется, что все в трудах и заботах, аки пчёлы. А убедить их в обратном бывает долго, трудно и по большому счёту особо незачем.
Потолка конечно нет. Теоретически. Но начиная с некоторой суммы для смены работы с повышением, перекрывающим подработки, нужен хорошо прокаченный навык проходить собеседования. что совсем не то же самое, что способность хорошо работать. У каждого сумма своя но иногда проще желаемый полтинник (сотню, полторы ...) повышения получить найдя что то дополнительное и малонапряжное, чем пытаться доказать на собеседованиях. что ты не верблюд. Особенно если первая не особо балует загруженностью.
Но дело вкуса конечно. И умения распределять время. У меня есть знакомый, который умудряется даже на двух одновременных митингах присутствовать
alexzaides
20.07.2022 22:57перечитал свои комментарии - выглядит так, как будто я агитирую за несколько работ. На самом деле - совсем нет. Я просто хочу сказать, что при некоторых условиях это может быть не плохим выбором. но далеко не всегда, не для всех и сделав этот выбор нужно всегда понимать, что возможны накладки при совпадение дедлайнов на разных работах, а также необходимо умение хорошо управлять своим временем, чтобы не уйти в режим работы 24/7 (хотя в такой режим некоторые и на одной работе спокойно уходят). И имхо - если хорошо подвешен язык и прокачан скил забалтывания начальника/рекрутёра/заказчика или ещё не дошёл до той суммы, когда на собеседованиях требуют уже чего то странного - то расти на одной работе/поменять её на другую, но тоже одну - оно будет поспокойнее и повыгоднее
DistortNeo
20.07.2022 01:31+1А я вот заметил, что работая на полставки со свободным графиком, можно зарабатывать почти столько же, сколько зарабатывает полноставочник в режиме офис 9-18. Всё дело в эффективности работы: зачем делать работу 8 часов, когда можно делать её за 3 часа? Если работодатель платит за результат, то он просто находит способ платить больше.
Ну а дальше находим вторую работу. В итоге две полуставочные работы по деньгам оказываются сильно выгоднее одной полноставочной.
Admz
20.07.2022 08:18+1Вспоминается старая поговорка вычитанная на одном из форумов.
"Сначала мы работаем чтобы заработать кучу денег.
Потом тратим кучу денег чтобы поправить здоровье подорванное на "заработать кучу денег"."
cepera_ang
20.07.2022 09:05К старости здоровье всё равно подкосится, хоть зарабатывай, хоть нет. Ну и кто будет более доволен — дедок с деньгами или нищий?
tommyangelo27
20.07.2022 13:54Вопрос дискуссионный. Вполне может быть, что нищий он сейчас, а в молодости потратил всё заработанное на развлечения.
Тогда как дедок с деньгами кроме офиса и не видел ничего. А, например, гулять с девчонками под луной — ему уже здоровье не позволит. И толку с тех денег-то?
Nialpe
20.07.2022 14:10Позволю себе заметить, что крайние случаи не лучший аргумент в дискуссии. Жизнь ведь более многогранна и это подтверждается примерами в комментариях. С любопытством читаю у кого как получалось совмещать и вижу многообразие.
Admz
20.07.2022 08:21Проблема заработанных денег ещё втыкается в то что заработанным капиталом также нужно грамотно управлять, на что требуется тоже время. Ибо заработанное теряет свою ценность в инфляции, плохом менеджменте.
Сейчас популярность набирает новое направление жизненной философии "умереть с нулём на банковском счету". Хотя потомки/партнёры могут не простить такого подхода, но в нём всё же присутствует рациональность.
yerbabuena
20.07.2022 10:38"умереть с нулём на банковском счету".
Для рядового миньона - да, это всеми желаемый формат жизни, чтобы ни к нему, ни к семье его ничего не прилипло, да и вообще "в гробу карманов нет". Но если посмотреть на то, как складывались состояния большинства олигархов в мире, то на текущий момент там почти всегда была семья и наследование капиталов через поколения с приращением их.
GospodinKolhoznik
20.07.2022 11:29Во все времена всегда появляются разные жизненные философии, то хиппи, то эмо, то стоицизм, то гедонизм, то конфуцианство, то марксизм, главное слишком уж всерьёз их не воспринимать.
FreeRusland
21.07.2022 21:38Проблема заработанных денег ещё втыкается в то что заработанным
капиталом также нужно грамотно управлять, на что требуется тоже время.
Ибо заработанное теряет свою ценность в инфляции, плохом менеджменте.Здравая мысль. А если ещё и на работу прежде чем идти, расставить приоритеты и поставить цели, чтобы не деньги были псевдоцелью...
Ведь цели это конкретные "вещи", а когда цель деньги, то сразу вопрос "зачем?", наверное чтобы оплатить ипотеку для покупки квартиры, которая нужна, чтобы было куда приходить после работы и на что зарабатывать... :-D
Вспомнилось.
Знакомые: Вот так и помрёшь один без детей в своей квартире, некому и стакан воды подать будет!
Я: В своей, собственной квартире?! Класс!!!
GreaterGlider
20.07.2022 08:34К доходу тоже теперь подхожу иначе – есть десятки разных способов зарабатывать пассивно, без удвоения своего темпа жизни. Нужно было лишь научиться мыслить шире.
...и каких же, например?)
GospodinKolhoznik
20.07.2022 22:12+1Альтернатива - утки!
*Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.
TuzTref
20.07.2022 08:35Нет варианта - три работы одновременно, режим без выходных пока не надоест одна из них.
MxDummy
20.07.2022 08:36Отменил все поездки, лежал на диване, рефлексировал и никак не мог банально отдохнуть.
знакомое чувство выгорания. :) Я отказался от фриланса по этой же причине недавно. Проще вложиться в самообучение и повысить свою стоимость на фултайме.
Worminator_X
20.07.2022 08:36FIRE — это про правильные инвестиции, к переработкам никакого отношения не имеет.
Без финансовой грамотности и стартового капитала в несколько млн изучать эту тему нет смысла.
yerbabuena
20.07.2022 10:19Автор просто на своей шкуре почувствовал поговорку времен строительства Беломорканала: "Губит не малая пайка, а большая".
megacode
20.07.2022 11:08Я пытался попробовать устроиться на вторую работу, но не стиснялся признваться в этом на собеседованиях. Понятно, что мне вежливо отказывали
korolevdd
20.07.2022 12:08Всю жизнь искал подработки и "вторые" работы. Накануне 36-летия поразмышлял и сделал для себя вывод: следующие 18 лет посвящу своему делу, о котором думаю уже 18 лет.
froller
20.07.2022 18:43Последняя Р2 длилась 13 месяцев. Денег более чем прилично, загрузка средняя.
Пока работал в двух местах мечтал об отдыхе. Сейчас с одним местом работы как-то скучновато.
UrsusPuh
Всегда старался поменьше работать. Всех денег не заработаешь, а жить надо сейчас.
0xd34df00d
И в чем эта жизнь сейчас?
Lexicon
Технически, имхо, многие из нас стараются жить циклом работа-> рост -> свой проект.
Зачастую нужно время морально, нетворкингово и финансово подготовиться к тому, чтобы заняться проектом, который принесёт в разы больше денег, чем любая зарплата...
И 2х условных денег мне имхо разницы, компенсирующей потери личного времени, нетворкинга и профессионального роста не дают. Была бы в статье речь о 2х работах без потерь в принципе, скажем, на двух сонных аутстафферов, - другое дело
0xd34df00d
Хм.
Тезис 1: всех денег не заработаешь, жить надо сейчас.
Тезис 2: жизнь в том, чтобы из работы вырасти в свой проект.
Разумная гипотеза: проект подразумевается коммерческий и неплох окоммерциализуемый, потому что некоммерческие можно делать на любом уровне навыков и в любом состоянии.
Получается, что всех денег не заработаешь, и поэтому зарабатывать деньги своими проектами надо сейчас.
Я ничего не упустил? Если да, то получается ерунда какая-то.
UrsusPuh
Я, как автор первого тезиса, категорически не разделяю второй )
Я живу не для работы. Я работаю для жизни.
Мне должно хватать денег и времени на отдых, общение, развлечения.
Деньги сами по себе бессмысленны, если нет времени их тратить, в гроб с собой их не положишь )
2PAE
Сколько у вас детей? И да, у одних жемчуг мелок, у других яхты реквизировали.
UrsusPuh
Иметь или не иметь детей -- сознательный выбор каждого человека )
Выбор этот подразумевает оценку собственных желаний и возможностей.
И каждый сам несёт ответственность за этот выбор.
Если кто-то выбрал родить десять детей и потом в попытках их прокормить должен работать как краб на галерах -- ну таков его выбор, ему жить с этим.
Хотя детям тоже нужно внимание. Зачем дети, если нет времени быть родителем?
А я выбрал вовсе не иметь детей. Это мой выбор )
Не люблю я детей.
А свободу наоборот люблю )))
ZloyVampir
Да все ок. Твой выбор. На пенсии будешь пипец как локти кусать.
0xd34df00d
Почему?
ZloyVampir
Потому что желание иметь семью и детей приходит с возрастом. По молодости все такие девиации могут быть и модными и крутыми, но природу не обманешь.
0xd34df00d
Точно-точно приходит и прям у всех? И именно желание иметь детей, а не разочарование в личном жизненном пути и мысли о том, как бы оно там было бы, если бы ты сделал что-то по-другому?
Мне уже 31, и мне тоже совершенно не хочется детей — когда мне, наконец, ждать это желание? В мои 17 мне его обещали в 20, в 20 обещали в 25, в 25 обещали в 30… Теперь вот на пенсии обещают.
UrsusPuh
Мне 43 и я оч доволен, что не влез в эту кабалу. Детей не люблю и не хочу )
Вижу знакомых пенсионеров из которых дети последнюю кровь выпивают, деньги тянут и внуков на шею сажают -- так себе счастьеце )))
Думаю многие семейные, если бы имели второй шанс, выбрали бы свободную жизнь, но у них такого шанса нет. Вот и завидуют )))
ZloyVampir
Можете посмотреть на вашу довольность в 70, когда изменить ничего нельзя будет
И такие бывают. А вы у этих пенсионеров спросите: хотели бы они свою "несчастную" жизнь поменять на "счастливую", гдеб никто кровь не пил?
Например, в моей семье, когда "внуков на шею сажают" - это ровно то, чего и хотят бабушки и дедушки. Для них, почему-то, возиться с внуками не кабала, а - счастье.
Чегой нет-то? Детей - в детдом, самим - развод и в запой. Такие, увы, бывают.
Другой вопрос, что многие семейные смотрят с ужасом и сочувствием на одиноких.
Но на вкус и цвет.
0xd34df00d
Мне не нужно даже с пенсионерами общаться: мне некоторые мои более кровно родные люди говорили, что жалеют, что я родился, потому что из-за меня пришлось с другими кровно родными людьми жить. И я им очень охотно верю.
vedenin1980
А почему нельзя-то?
1) Самое простое найти одинокую женщину 50-70 лет у которой куча детей и внуков и «увнучить их», через пару лет внуки уже и не будут вспоминать, что дедушка «приемный»,
2) Законодательно не существует ограничений на усыновление детей лицами старшего возраста (тем более для опеки), наверное, не очень разумно брать младенца (это просто тяжело для пожилого человека, да и можно не успеть его вырастить), но в возрасте 8-12 лет вполне можно взять ребенка (причем выбрать подходящего характера), если здоровье позволяет (как раз, до глубокой старости можно успеть вырастить), опять-таки найти одинокую женщину 50-60 лет, у которой нет своих детей, и которая хотела бы их усыновить при наличие мужа и финасов, вряд ли будет очень сложно.
3) Мужчина может заранее (в те же 43-45 лет) озаботиться сохранением спермы (если ему важно именно собественный ребенок генетически), потом хоть в 70 лет можно найти сурогатную мать или супругу лет 35-40, которая тоже хочет успеть в последний вагон, либо банально ради достатка.
При наличие достаточных сбережений (а до 70 лет-то их сделать не большая проблема) нет проблемы в найме нянечек, гувернанток и скажем создании некоторого фонда, который позаботиться о ребенке, даже если отец не успеет дожить до его совершенолетия (либо, например, фонд перечислет деньги матери и следить, чтобы она была ему хорошей матерью — разумеется с ней договорившись заранее об этом).
Так почему нельзя?
FreeRusland
Кто-то детей рассматривает как кабалу, а кто-то как расширенную версию свободы (не с пелёнок конечно). Дети могут напрягать, если забить на них сразу после рождения. Но при осознанном подходе, они дарят радость намного чаще и с возрастом дают больше свободы, а сколько знаний и развития в жизни они приносят. Из опыта. Уже имеется двое и хочется ещё. Сумел найти плюсы в воспитании детей, как по мне их очень много, та "свободная" жизнь мне уже не в кайф. Но кто их не хочет тоже прав, нужна готовность для такого, а без неё лучше себя посвятить более подходящим занятиям.
Знакомые имеющие детей также все очень рады этому выбору и обратно не хотят.
UrsusPuh
Ещё можно задуматься -- а что заставляет человека отрицать возможность разных путей к счастью для разных людей?
Зачем навязывать окружающим, что только твой образ жизни правилен, а всё, что отличается от него -- "девиации"?
Зачем убеждать других, что они не могут быть счастливы и не имеют права на счастье, если живут иначе?
Стал бы довольный и счастливый человек такое писать? По-моему нет.
ZloyVampir
Ой, простой тест: сколько полов есть? Два? Или сколько сам придумаешь? Сколько там у фейсбука вариантов? 55? Кажется, что с толерантностью "западные ценности" зашли куда-то не туда.
Вы можете заниматься с собой чем угодно. И считать, что угодно. Но есть каноничный путь: два пола, гетеросексуальность - норма, детей иметь - норма. Этот путь каноничный, хотя бы потому, что именно так задумано природой. Остальное - девиации (даже если вам это режет слух). Вы при этом можете быть счастливы.
А где вы увидели "убеждение"? ) Я просто высказал свою точку зрения, подкрепленную опытом. Могу ошибаться? Могу.
Какое? Что дети - счастье? Стал бы. Пишу.
Еще прикол: у меня не маленькая зарплата. Программист все же. На одного такая сумма - это прям вообще как сыр в масле кататься. На 4 человека - уже скромно. И как-то я ни за что на свете не променяю семью, на вот это вот "сыр в масле". Я лучше в нищете буду, но - с семьей.
0xd34df00d
А очки носить норма? Дырки в зубах заделывать?
ZloyVampir
Кажется, что тоже самое, но - другими словами. Не?
И не то, чтобы именно детей, а семью. Подразумевая при этом, что семья - это и вторая половина и дети.
Таки еще не вечер. Сейчас вы это желание можете реализовать. Через 10 лет - тоже, хоть и с трудом. А через 20 - уже и смысла не будет. Появится желание или нет? Появится. Только хватит ли у вас смелости признаться, что вы ошиблись, самому себе?
Я не обещал.
0xd34df00d
Нет.
Например, я иногда задумываюсь, что, может, зря я последние пару лет в основном ковыряю один личный недонаучный проект за нулевые деньги. Мог бы вместо этого согласиться на оффер в гугл или во всякий финтех и пойти туда непыльно работать за очень хорошие деньги, занимаясь тем, что у меня получается действительно хорошо, и не испытывая экзистенциальных проблем от того, что в этой недонауке у меня получается какая-то ерунда. Но это связано не с тем, что мне хочется в гугл, а с тем, что, собственно, в этой недонауке у меня получается какая-то ерунда.
И гугловский рекрутер мне писал, мол, что если ваши обстоятельства и интересы изменятся — обязательно дайте знать, все дела. Но я не бегу писать соответствующее письмо и восстанавливать контакты. Потому что, опять же, причины немножко разные.
Или я иногда задумываюсь, что, может, зря я в вуз пошёл, потому что оно очень сильно ударило по моей системе мотивации, самоощущению, целеполаганию, да и по здоровью тоже. Может, вместо этого лучше было бы пойти на предлагавшуюся мне тогда работу и проводить чуть больше времени за сном и социализацией? Но это не значит, что сейчас я выбираю социализацию.
Опять же, почему вы в этом так уверены?
Но те люди звучали абсолютно так же, как вы. Разве что, появление интереса обещали не на пенсии, а поближе.
eimrine
ZloyVampir
А это ваш выбор. Не надо ничего гарантировать. Если в вашу голову лезут такие глобальные мысли - ну сходите к психотерапевту, может поможет мысли в порядок привести. Если вы в этом не нуждаетесь - ну и ладно. Я, опять же, могу высказать лишь свое мнение: лет в 70 будете локти кусать.
Обычно о потере горько плачут, когда изменить ничего нельзя.
cepera_ang
Хватит уже, а. Ну что вы со своей пропагандой детей? Вам-то чем хуже от того, что люди делают глупости и будут возможно когда-нибудь потенциально может быть от этого страдать? Радуйтесь тому, что ваш аллель перейдёт в будущее и отстаньте от желающих совершить генетическое самоубийство.
ZloyVampir
Я высказываю свое мнение. Здесь жеж дискуссия разгорелась, нет? )
И потом, сейчас модно пропагандировать что угодно от лгбт, до каких-нибудь некро-би-копро-педо-флюидов (не знаю, что это означает). Кажется, пропаганда семейных ценностей, как минимум должна быть как-минимум не ущемлена в правах по сравнению. Вы пропагандируете одиночество? Это - норм? почему я не могу пропагандировать семейные ценности?
Мир точно сошел с ума. Толерантность перевернула все с ног на голову. Может пора притормозить? Негров линчевать не нужно, но и балет отменять в угоду толерантности - перебор.
vedenin1980
Каждый имеет право быть веганом, представителем лгбт, любителем прыгать с парашютом, но как только он требует чтобы все остальные стали веганами, любителями парашутов и т.д. это неприятно и некрасиво.
Огромное чисто людей в результате разводиться, бросает детей или не может с ними видется, но продолжает тратить на бывшую семью деньги, силы и время.
То есть пожалеть можно потом о любом выборе (отказаться от детей достаточно сложно морально, то есть часто требует отказаться и от заложенных в детстве принципов, что может привести к серьезной депрессии).
Кстати, найти супругу/супруга с детьми (или внуками) можно в любом возрасте. Да, это не будут твои дети генетически, но важно не то кто зачал, а кто вырастил. ИМХО.
Если уж хочеться оставить как можно больше генетических потомков — можно стать донором спермы и количество потомков будет измеряться сотнями или даже тысячами. Можно заморозить сперму на десятки лет и завести детей в любом возрасте (при наличие, более молодой жены и достаточных средств — можно обеспечить их всем необходимым даже если не доживешь до их совершенолетия), можно взять уже достаточно взрослых детей из роддома, если свои недоступны.
Так что оставьте в покое людей, каждый имеет право на любой выбор в жизне.
cepera_ang
Никто не пишет по двадцать комментариев вам, что вы ошибаетесь, что завели детей и к старости пожалеете. Почему вы тогда пишете такое другим людям?
И пропаганды никакого лгбт здесь тоже нет, вам ещё даже никто не предложил транса трахнуть, а то пожалеете в 70 лет, когда стоять перестанет.
ZloyVampir
Могу вернуть вам аналогичное. Вы же предлагаете мне прекратить? Я не заставляю вас отвечать на мои коменты или читать их. Почему вы тогда советуете мне замолчать?
На самом деле все просто: здесь - публичная площадка. Каждый имеет право высказывать то, что считает правильным. Однако, здесь собралась определенная аудитория, которая, разделяет определенные ценности (лгбт, чайлд-фри, одиночество и бог знает что еще). Соответственно, все что идет вразрез - идет в топку. Кто-то кармой пытается заткнуть (свобода слова - наше все, ага), кто-то, как вы - комментариями.
cepera_ang
Это был просто дружеский совет, без какой-либо злобы. Бывает, что люди в пылу дискуссии увлекаются и не замечают, что их мнение собеседники не разделяют, но продолжают давить на одну точку, повторяя одно по одному. Мне кажется это была такая ситуация и я просто обратил ваше внимание на это.
У вас конечно есть (пока ещё) полное право бороться с ветряными мельницами «пропаганды лгбт и чайлдфри» среди нас, но зачем?
Может всё-таки лучше в Тай, массаж, транса разок?
vedenin1980
Например, я имею право высказывать, что навязчивая попытка навязать свой жизненный выбор всем, мне неприятна. Независимо, что это вера или атеизм, толлерантность или нетерпимость, чалд-фри или семейные ценности. И мне не важно, какие ценности у меня, я признаю за любым человеком право на свободу воли и право делять творить любую дичь (с мой точки зрения), пока это меня не касается.
Свобода слова не означает необходимости слушать любой бред. Минус в карму тоже свобода выражения мнения на то, что говорите.
Вы не поверите, но у меня двое детей, и насмотря на некоторые проблемы со второй половиной, я никогда бы не хотел поменять их на жизнь в одиночестве.
Речь про другое, быть верущим человеком не означает подерживать религиозных фанатиков, которые хотят всех привлечь в свою веру. Тем более не означает поддерживать инквизиторов и крестоносцев, которые пытаются заставить всех верить силой.
Попытка переделать всех людей под некоторый правильный жизненный путь это наверное самое страшное, что может случится с Человечеством.
0xd34df00d
Хм.
Ну, чисто технически, чем больше продуктивных для экономики людей будет в следующих поколениях, тем лучше лично у вас будет старость. Поэтому представляется рациональным пропагандировать детей среди тех, кто скорее вырастит продуктивного члена общества (то есть, среди читателей хабра, например), и пропагандировать чайлдфришность среди тех, у кого дети скорее будут непродуктивными.
cepera_ang
Думаю гораздо большее влияние на продуктивность человечества окажет скорость прогресса, поэтому ещё более рационально пропагандировать, чтобы айтишники не отвлекались на детей, а пилили быстрее ИИ и роботов и автоматизацию.
0xd34df00d
Да, как раз сейчас свой фуллстек-проект доделают и пойдут изучать тонкости диффузных моделей.
cepera_ang
Именно так люди и попадают в МЛ, а не из воздуха образуются сразу готовыми специалистами.
0xd34df00d
Из чего не следует, что каждый может вкатиться в МЛ и, более того, заниматься там продуктивным ресёрчем.
eimrine
urvanov
У огромного количества американцев оно так и не приходит.
AlchemistDark
Я вот психопат (с двумя не связанными между собой отклонениями) и сын психопатов и не думаю, что заводить детей это хорошая идея для меня.
Из каждого правила могут быть исключения.
2PAE
Вы путаете свободу и одиночество. Это разное.
UrsusPuh
Разное. Можно в браке с детьми быть одиноким, несчастным и несвободным, а можно без брака и детей быть свободным и не одиноким )))
UrsusPuh
Общение с друзьями, путешествия, книги, фильмы, музеи, театры, спортивные игры, всё что доставляет удовольствие и делает жизнь жизнью, а не рутиной, типа работа-дом-работа.
0xd34df00d
Можно в свободное время через интернет.
Не знаю, как вы всё это делаете во время эпидемии ковида и после всего того, что было сказано про важность самоизоляции и минимизации социальных контактов.
А работа не доставляет удовольствия и состоит из одной рутины?
UrsusPuh
Мне доставляет удовольствие общаться с друзьями лично, ездить вместе загород и в путешествия. Во время ковида путешествовали по РФ, ездили на Кавказ, а когда стала доступна вакцина, то и в Египет и в Грузию.
Жесткие ограничения по ковидлу длились не так долго, а сейчас и вовсе сходят на нет.
Работа -- не смысл и не цель, а досадная необходимость. Одно дело заниматься тем же программированием и робототехникой в качестве хобби и совсем другое иметь необходимость работать пять дней в неделю по восемь часов. Как бы не было интересно дело, которым вы занимаетесь, важен ваш свободный выбор -- когда и сколько этим заниматься. Это возможно только на фрилансе. А вот эта двойная кабала, описанная в заглавном посте, -- явно не про удовольствие от работы.
0xd34df00d
Речь про добровольную самоизоляцию для уменьшения распространения ковида.
ProFfeSsoRr
Ну, во-первых в ковид общительные люди самоизолировались своими кругами общения целиком, от остального мира, и прекрасно провели время. И путешествовать было круто, т.к. много кто сидел дома, и спортивными играми заниматься можно было как минимум на улице летом.
0xd34df00d
Хм, прикольно.
То есть, на том же хабре мне в 2020-м и 2021-м при народной поддержке заливали, как важно сидеть дома, не допускать распространения, заботиться о бабушках, и так далее, и мне лично писали, что я поступаю очень нехорошо и недостаточно самоизолируюсь, когда прихожу в огромный, но пустой супермаркет прямо перед закрытием пару раз в неделю.
В 2022-м на том же хабре говорят, что вполне нормально было путешествовать, собираться, ездить там в Венецию, в хренецию, все дела.
cepera_ang, это вот ровно то, о чём я писал пару недель назад про мораль и этичность исключительно как демонстрацию того поведения, которое здесь, локально, оценивается демонстрирующим как одобряемое. При этом, естественно, время и ментальные ресурсы, которое лично я потратил на эту самоизоляцию, никто, начиная от окружающих здесь и заканчивая авторами социальной рекламы в этих моих США, как-то компенсировать не будет.
Люблю людей и их взаимодействия.
cepera_ang
Я уже давно говорил, что твоя самоизоляция была никому не нужна :)
Вопрос ковида довольно сложный и это нормально людям менять мнение по его поводу. Сначала это казалось невероятно опасной проблемой, потом стало понятно, что а) проблема меньше, чем казалось (по тысяче разных причин, начиная с того, что группы риска и остальные имеют в сотни раз отличающие вероятности проблем); б) это не первая и не последняя причина для смерти людей и ограничения должны учитывать плюсы и минусы и в) люди оказались (внезапно!) категорически неспособны к коллективным рациональным действиям (до сих пор не дошло, что маски имеют смысл только полноценные, что руки протирать бесполезно, что на улице ковид не передаётся, что вентиляция — критичный фактор, что молодёжь умирает 1/1000 от стариков и т.д.).
И сейчас удивительно жаловаться, что кто-то там два года назад перестраховывался, а кто-то другой теперь игнорирует эти страхи.
Если кто-то путешествовал, а не сидел дома, и при этом не болел и никого не заразил — в чём проблема? В том, что его намерения были недостаточно чисты? А если кто-то шкерился, шкерился два года, а потом подхватил от единственного неизбежного контакта вирус и заразил до смерти своих бабушек? К какой школе морали будем примыкать — к консеквенционалистам или деонтологам?
0xd34df00d
Была нужна как минимум тем, кто писал, что я нехороший человек (ну, с точностью до разницы между «нужна была самоизоляция» и «нужна была возможность продемонстрировать собственную моральную чистоту в хайповых вещах»).
Давайте вон спросим у специалистов по ковиду. sHaggY_caT, надо мне было самоизолироваться?
Это стало очевидно где-то между апрелем и июнем 2020-го. Ну, если включать голову, а не мастурбировать на fear porn.
Это вообще было очевидно с самого начала. Особенно вторая часть — абсолютно любой метод принятия решений в абсолютно любой ситуации должен учитывать плюсы и минусы.
Во-первых, не только два года, но и десять месяцев назад. Но это не столь важно.
Во-вторых, что важнее, дело совсем не в этом, не в оценке страхов. Если бы N времени назад люди говорили «текущая оценка вероятности смерти от ковида в течение года — 1e-3, это недопустимо, допустимым уровнем я считаю 1e-6, пока до этого уровня не опустимся, сидим по домам», то у меня был бы ровно ноль вопросов, это последовательный подход (хотя возникают вопросы об оценке этих порогов, доверительных интервалов и всё такое, но это уже следующий порядок малости). Однако, говорилось как минимум следующее:
Что мы имеем сегодня?
Что изменилось? Ничего. Более того, если напрячься, то можно попробовать прикинуть метамодель, которая бы описывала упомянутые выше причины, и посмотреть, какие другие причины из неё следуют. Например, появление других штаммов, всё более и более эффективно обходящих вакцины — это тоже опасно и повод всем сидеть и самоизолироваться.
Если совсем вкратце, то проблема в том, что люди — говно. Не какие-то конкретные, а просто, как вид, как структура связей в мозге биологически нормального человека и вытекающие из неё механизмы принятия решений.
К неореакционистской морали. Ну или её предпосылкам, по крайней мере — выводы-то мне как анкапу не нравятся.
cepera_ang
И ты бедненький ради них сидел дома, а они не оценили, да?
А, зачем я вообще ввязался опять в обсуждение ковида? Особенно с резидентом шизофренической америки, где от реакции на корону реально можно было потерять веру в человечество. С одной стороны, паникующие либералы, могущие позволить себе хоть навечно закрыться дома (и не боящиеся почему-то потечь крышей от изоляции), с другой консерваторы, которые задыхаются от тряпочки на лице, которая ограничивает их свободу, а с третьей те, кто периодически мечется в одну или другую сторону.
Вон в Азии абсолютно все ходят в масках, даже на улице, даже в чистом поле одни на байке, и ничего. Хотя на сколько это помогает — хз, но в целом ковид уже на 99% пропал из общественной жизни, за исключением этих самых масок, да санитайзеров и реликтов оставшихся с первого периода, типа каких-то журналов на входах в торговые центры.
0xd34df00d
Нет, не ради них, конечно.
cepera_ang
Тогда в чём проблема? В том, что завидно тем, кто лучше понимает людей, оценил, что их жертвы никто не оценит, оценил риски и наслаждался жизнью, спокойно живя и путешествуя и т.д.? И не поддался на панические призывы?
0xd34df00d
В том, что люди не следуют своим же принципам и правилам, которые они озвучивают для окружающих. Это причина номер раз, почему люди — отстой.
То, что какие-то там жертвы никто не оценит, и что we’re all in this together — это звиздеж, мне тоже было очевидно с самого начала, и это причина номер два. Независимо от того, сижу я дома ради людей, или ради себя, или ради принципов, или потому, что моя природная социальная боязнь при самоизоляции усиливается, а неприродные социальные навыки атрофируются, или из-за любой линейной комбинации этих вещей — совершенно неважно, они обсервационно равны.
Где я неправ, я не понимаю. Какой вывод я должен сделать на тему морали, кроме того, что нужно максимизировать собственный профит (да, включая твой пример с использованием детей из бедных стран на органы), я тоже не понимаю.
cepera_ang
Мне жаль дружище, что ты отказался от всех социальных радостей, которые дают люди, но в полной мере получаешь недостатки от их существования.
0xd34df00d
Ну что ж, нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Впрочем, на всякие социальные радости у меня действительно как раз были планы на 2020-й, и чё-т как-то обидно, да. Всё же эти самые радости проще получать в Нью-Йорке с его плотностью населения и при всех его недостатках, чем в глубинке.
Впрочем, со всякими изоляциями это никак не связано, потому что весной там всё позакрывалось, и даже улицы были достаточно пустынны, летом там напрочь поехала социальная атмосфера, а в конце этого самого лета я оттуда свалил.
Олсо, только сейчас увидел редактуру комментария выше.
Не в ковиде дело, там уже совсем нечего обсуждать. Ковид — это просто индикатор, тест, бумажка лакмусовая.
Тряпочка на лице в конкретно моём случае действительно приводит к головной боли через 20-40 минут ношения. И так было ещё до ковида, так что это не ковидно-реакционная психосоматика.
Эм, а что за журналы?
cepera_ang
В Таиланде надо записываться в бумажный журнальчик, на входе в ТЦ :) И через термометр проходить. Могу лишь представить как здесь было на пике эпидемии, но сейчас это всё лежит без дела.
Сорян, пришла мысль и сильно долго писал.
tommyangelo27
В 2020 Венеция была особенно прекрасна, без туристов и очередей.
ZloyVampir
Каково будет ваше удивление, когда друзья разбегутся по семьям, а вы останетесь один со своими принципами
Одному тоже можно жить в режиме "работа-дом-работа". Это сильно зависит от работы и от отношения к ней. Ну и можно подумать, что с семьей нельзя путешествовать. Можно, регулярно это делаю. Только к удовольствиям добавляются игры с детьми, например. И для меня вернуться с работы домой к жене и детям - не рутина, а праздник. Мои друзья - мои дети. Мне с ними и интересно и хорошо.
UrsusPuh
Да что ж вы не успокоитесь никак )
Я же написал, мне 43, друзья у меня разного пола и возраста, с детьми и без детей, кто-то может выпадать по каким-то причинам, кто-то новый появляться, никто не обязан ограничивать круг друзей, прости господи, одноклассниками ))) друзья легко заводятся где угодно, особенно при обилии увлечений.
Путешествуйте семьёй сколько вам влезет. Я ведь нигде этого не запрещал )))))
Играйте и общайтесь со своими детьми опять же сколько вашей душе угодно =)
А я прекрасно продолжу жить в своё удовольствие без детей и с теми кто интересен мне, со своими хобби, увлечениями и друзьями.
Живите как хотите и не мешайте другим жить как они хотят, вот и всё.
0xd34df00d
Вот смотрите. Когда я ходил на работу, мой стандартный день выглядел примерно так: проснуться, поесть что-нибудь быстроприготовляемое, пойти на работу, работать работу условные 8 часов, пойти домой, придти, час отдохнуть под спокойное чтение интернетов и попивание чая, 3-5 часов поработать над своими личными проектами, пострадать ерундой/погамать/убраться/етц, пойти спать.
Можно так с детьми?
Сейчас, когда я не хожу на работу, я в среднем с утра туплю в интернетах пару часов (потому что я наиболее эффективен вечером, а утром у меня мозг просто не работает), листаю новости, строчу комменты, всё такое. Потом я сажусь за настольный компьютер и начинаю делать всякие дела, отвлекаясь (на поесть/новости/комменты/етц) исключительно по своей инициативе (у меня даже все уведомления всегда отключены). Вечером ещё часик что-нибудь читаю, хожу по тренажерной дорожке, иду спать.
Можно так с детьми?
tommyangelo27
После наступления определенного возраста детей - да.
0xd34df00d
В этом возрасте уже поздновато.
FreeRusland
Как говорил Лао Цзы (Конфуций?) можно познать мир не выходя со двора. Рутина для одного - безграничные возможности для другого ;-)
UrsusPuh
Вот пусть Конфуций дома мир и познаёт, ежели ему так хочется. А я хочу сам везде ходить и ездить, и к счастью имею такую возможность =)