Сама, собственно, говоря драма

Однажды, будучи на одном из IT-митапов, я случайно услышала разговор ребят о том, сколько они зарабатывают и каких целей хотят достичь.

Где-то, наверно, на первой трети диалога общими усилиями выяснилось, что если поставить себе цель поглобальнее да помощнее, а лучше, так сказать, и влезать в нужную тему с целью - то и заработок так получится увеличить. Этот вывод был сделан из примера, когда чувак очень сильно хотел себе квартиру за 30 000 000 руб, поставил цель, начал иметь доход свыше 400к в месяц и достиг ее - купил.

У ребят были цели тоже зарабатывать столько. Ну и конечно, вылетали фразочки типа: "Скоооолько??? Кто тебе платить столько будет??) Сейчас средняя вилка 156К-170К))". Я чуть капучино на себя не пролила от неожиданности, проявила чудеса реакции.

Теперь расскажу что меня так вдохновило, хотя я и предполагаю, что искушенная, и в большой части - осознанная публика Хабра - понимает в чем все дело. В этом диалоге, если смотреть высокоуровнево, то наблюдается как минимум нарушение причинно-следственной связи. У парня, который увеличил многократно свой доход, цель была не доход увеличить, а квартиру мечты купить, а вот уж для этого он и начал зарабатывать по 400К в мес. Ребята же, как видим, перепутали следствие с причиной. И даже, если рассматривать в самом невероятном случае, что 400К они никуда не будут тратить - то и в этом случае 400К это не цель, тк их получение для чего-то все же нужно, например, тешить себя мыслями "какой/ая я обеспеченный, я вхожу в 5%, 10%, 15% людей которые могут столько зарабатывать" - и здесь опять-таки цель, получить это ощущение, а деньги, денюжки, деньжата, всего лишь инструмент.????

Второе, что отметила, это чутка ниже уровнем, но всё там же - на уровне осознания. Вместо принятия и оценки, повышения личной ответственности за результат, люди из найма ходят и "трясут мамку"(оу! сорри - работодателя) как чайка "дай, дай даааай/дай, а то уйду(==продамся другому)". Однако это хорошо и безотказно работает, только с персоналом,который входит в 20% людей, которые вывозят всю компанию(закон Парето), остальные как-то уживаются и делают свой выбор - сидеть и не дергаться, ждать когда местечко поинтереснее-повкуснее освободится, пойти подергать, повымогать, поплести интриги(подковерные игры - обожаемая тема - тоже об этом напишу пост). А можно было бы и конечно сесть и провести анализ, посмотреть правде в глаза - а сколько я конкретно приношу бизнесу прибыли==ценности и после этого уже понимать какие свои глобальные цели удастся закрыть и в какой период времени, принося ценности столько сколько приносишь сейчас. Если не устраивает реальная перспектива - то как бы, варианта 2: не менять/менять стратегию условий взаимодействия с Потребителем ваших услуг(Работодателем)????

Что же можно сделать в случае, если все же появится огонечек поменять стратегию? Как минимум важно понимать, что ценность измеряется не в количестве полученных сертификатов, курсов(хотя и при правильном подходе и их можно использовать), а в реальных и конкретных действиях, в изменении, а лучше бы конечно и улучшении, в проекте, продукте, команде - команда особенно важный пункт в данном случае.

Вот теперь самое время вернуться к вопросу "Кто тебе платить столько будет??) Сейчас средняя вилка 156К-170К))" Вместо этого вопроса как видим логичнее задать более целевой вопрос: Какую ценность ты создаешь для Работодателя(Потребителя) чтобы получать n-сумму? мы же все знаем, что деньги платит клиент, клиент в нашем случае это Работодатель.

Теперь грусть - не все могут посмотреть правде в глаза и прийти к истине своих целей, наладить причинно-следственные связи и исправить мета-нарушения.

На грустной ноте заканчивать статью совсем не хочется, предлагаю на положительной ноте завершить: Работодатель предоставляет ценность потребителям, разрабатывая МП, платформы, сервисы, системы интеграции и пр. при этом и сам является потребителем услуг, которые предоставляете Вы, это связанная система, чем круче вы пишете(разрабатываете) идею и продукт, тем больше ценность для конечного потребителя, тем больше ваша ценность для Работодателя.

Комментарии (25)


  1. nimishin
    28.11.2022 02:21
    +2

    Класс, и опять все упирается в человеческое общение


  1. ikostruba
    28.11.2022 02:33
    +4

    Всё же мы продаём не услуги, а способность к труду. Разница в том, что ,если услуга не оказана, то можно и не платить, а если нанял программиста, и не можешь дать ему ТЗ (например, аналитики затупили), и работник ничего не делает, то платить всё равно придется. Именно за саму возможность использования рабочей силы.

    И тут в дело вступает рынок - сколько сейчас стоит товар "способность к труду программиста"? Нужно убедить покупателя, что твоя способность к труду стоит больше средней. Для этого и пишут все эти резюме, расписывающие трудовые подвиги и перечисляющие побольше модных на данный момент навыков.

    Создаваемая ценность тут не играет особой роли, ведь при найме работник еще никакой ценности для нового нанимателя не создал. А для старого наоборот, всю ценность, произведенную компанией, именно он и создал (как часть коллектива, конечно), но в большинстве случаев прибыль будет распределена вовсе не в пользу программиста.


    1. Cool_QA
      28.11.2022 12:49

      Соглашусь, в новой компании действительно ценностей еще не создал - однако,его нанимают/хотят нанять, исходя из ценности, которую он создал в старой компании либо стал известен созданными ценностями(и не всегда ценности генерируются работником в рамках работы в какой-то компании)

      P.S

      После этих слов почувствовала себя эйчаром????
      После этих слов почувствовала себя эйчаром????


      1. mvv-rus
        30.11.2022 03:09

        его нанимают/хотят нанять, исходя из ценности, которую он создал в старой компании либо стал известен созданными ценностями

        Не совсем так. Его нанимают исходя из оценки ценности, которую он может создать наимателю, причем - в вопоставлении с расходами на его найм (зарплата и т.п.). Для массовых профессий (а разработчик сейчас - професия массовая) эта оценка во многом определяется тем, сколько обычно создают работники этой профессии и такой квалификации. Ну, и достаточно развитый рынок труда ещё и сегментирован: на нем есть для выбора несколько групп соотношений квалификация (а, следовательно - и потенциальная польза) и цены такого работника. Соответственно для работника оценивается в какую из этих групп он попадает. А его созданные ценности - это всего лишь потенциальный критерий попадания в одну их этих групп. Причем, критерий - не самый сильный: эта оценка не всегда доступна (например, из-за NDA) и не всегда ненадежна. Как-то так.


  1. oleg_shamshura
    28.11.2022 09:07

    "Томас всегда трудился очень усердно. Он гордился тем, что зовётся полезным паровозом."

    "Эмили знала: Полезные паровозы должны быть очень терпеливы."

    "— Мы все полезные паровозы, — радостно пропыхтел Томас. Он был горд как никогда в жизни!"

    Простите, музыкой навеяло...


  1. pavelsc
    28.11.2022 09:58

    В целом для 400-600 надо закрывать 2-3 позиции - чудес не бывает, тут или бэк+фронт, бэк+девопс, мобайл-бэк либо на 2 проектах работать.

    Тут вообще не зависит от целей и ценностей, я вот ламбу уже черт знает сколько хочу и что?)) Ну не отложу я 15 лямов ни за год, ни за два (а больше экономически нецелесообразно на авто откладывать) даже если буду есть роллтон и жить с родителями. И вакансий таких не видел


  1. iliketech
    28.11.2022 10:00
    +8

    Сегодня буду серьезен. Вброшу. На минуса - все равно.


    За что платят такие 80к-400к?
    Ну да, отучился ты, ночами не спал, красноглазил с тоннами документации.
    Пробежался по собесам, устроился. Попивая чай в халате на удаленке повышаешь скилл, и думаешь "как бы завести трактор".

    Есть и другие.
    Врачи, учителя, инженеры - они не меньше вашего красноглазят, не спят ночами, переживают за результат. Они тратят силы и жизнь на свою работу - лечат ваше зрение и психику, учат вас и ваших детей, создают для вас комфорт.

    Заслуживает ли учитель проверяющий домашку твоего ребенка и сидящий до полуночи каждый день - зп. в30к?


    Заслуживает ли детский педиатр, детский хирург или кардиохирург принимающих твоих родителей, или психиатр назначающий тебе лекарства - зп. в 25к-40к?


    Заслуживает ли логопед-дефектолог, за правку твоей речи для внятных созвонов зп. 14к-20к?


    Заслуживает ли конструктор который проектирует здания; подвод воды, вентиляции, освещения и электричества для серверов и чая с печеньками, станков для изготовления комбайнов для сборки урожая и промышленных печей, в которых печется хлеб для твоего стола - зп. в 50к?

    Айтишечка сейчас у всех на слуху.

    Васян по тз в php делает красивенькую табличку расписания для цирка - зп.80к. Васян выгорает
    Анатольевич проектирует узел ветки метро, или ступень ракеты - зп.50к. 30 лет стажа. На все закрывает глаза, молча работает. Тру стори.

    Обидно за другие профессии и людей, которые положили тонны времени и труда, ради того чтобы сделать свое окружение лучше - но о них незаслуженно забывают, а их труд ставят - ни во что, т.к. не понимают что он также важен как и "айти" сегодня.


    1. YDR
      28.11.2022 10:36

      и это всего лишь потому, что не могут работать удаленно или уехать... Допустим, все уйдут в айти. Вырастет спрос на специалистов в других отраслях? - Скорее, нет. Отрасли закроются или деградируют.. (Пока "сверху" не начнут что-то понимать, а страна большая, нетфть-газ приносят деньги, страной заниматься не надо... Я все думал, "неужели оно будет медленно деградировать до развала?" Но ошибался.)


    1. vvbob
      28.11.2022 10:43
      +6

      Добро пожаловать в капитализм (тоже наверное щас минусов нахватаюсь). В этой системе цена слабо коррелирует с себестоимостью. Ты можешь многие годы убить на обучение, погубить свое здоровье на работе, быть полностью вовлеченным и зарабатывать полтинник, а рядом какой-либо "шустрый парниша", у которого возраст меньше твоего рабочего стажа, после недельных курсов зарабатывает джуном тот-же полтинник и имеет перспективу поднять доход раза в два за несколько месяцев.

      Несправедливо? А оно в принципе все так несправедливо устроено. Кому-то с рождения надо бороться за то что-бы не умереть от голода, а кто-то рождается в богатой семье и у него самая страшная беда в жизни это то что папаня не подарил новую тачку на ДР.

      Я не говорю что это хорошо, но так вот оно все устроено.


      1. Sunrise55g
        28.11.2022 11:10
        +1

        На россии никаким капитализмом и не пахнет. Любая сфера, любое предприятие с оборотом больше продуктового ларька, уже давно контролируется силовиками и их приближёнными с советским подходом к организации труда. ИТ долгое время было исключением, но сейчас перестаёт им быть.

        Даже не знаю, куда теперь переходить. Этот ядовитый спрут уже везде дотянулся и всё испоганил.


      1. skozharinov
        29.11.2022 03:07
        +1

        Ну так рынок предполагает эффективное распределение ресурсов, а не справедливое. Кто придумает как «эффективное» и «справедливое» совместить и сможет это реализовать, получит нобелевку по экономике и мировое признание. А, надо ещё не забыть по пути предложить определение справедливого распределения, которое всех устроит.


    1. Kanut
      28.11.2022 12:31
      +4

      За что платят такие 80к-400к?

      За дешёвую скалируемость результата работы. То есть если вы написали программу, то её можно практически бесплатно копировать и продавать условно бесконечное количество раз. То есть вам заплатили 400к, а заработали 4 миллиона. Или 40 миллионов. Или 400 миллионов. Или ...


      Заслуживает ли учитель проверяющий домашку твоего ребенка и сидящий до полуночи каждый день — зп. в30к? Заслуживает ли детский педиатр, детский хирург или кардиохирург принимающих твоих родителей, или психиатр назначающий тебе лекарства — зп. в 25к-40к?

      Они может и заслуживают более высокую зарплату. Вот только откуда её взять? Сколько домашек может проверить учитель за ночь? Сколько ему надо платить за каждую проверку чтобы в месяц получалось 400к? Сколько пациентов сможет осмотреть врач за день? Сколько ему надо платить за каждого чтобы получалось 400к в месяц?


      Откуда вы предлагаете взять эти деньги? Единственный способ это ввести налоги. Например налоги на ИТ. Тогда можно зарплату всем айтишникам уменьшить, а всем остальным увеличить. Вот только во первых насколько тогда увеличатся зарплаты у учителей-врачей? А во вторых, и что более важно, сколько айтишных фирм и айтишников после этого останутся у вас в стране?


      1. iliketech
        28.11.2022 13:01
        +1

        Вот в этом и вся суть, вас заботит только это - "А во вторых, и что более важно, сколько айтишных фирм и айтишников после этого останутся у вас в стране?"
        Что будет с программистом если у него отнять компьютер вообще? На что он пригоден как таковой для общества?

        Сядет электронная игрушка с gps и софтом ну и профит? Картограф - художник нариусет физическую карту, производство даст мне физический компас, учитель научит ориентироваться по мху и звездам. Старую фотографию отца и мамы можно носить с собой - она не сядет и не заглючит

        "Они может и заслуживают более высокую зарплату. Вот только откуда её взять?"

        А откуда у айтишников берутся такие деньги на оплату 11 учителей с зп.35к?

        Уважаемый, когда вместо операционной будет серверная, а заместо прямого обучения с педагогом ребенок будет пялиться в монитор с нейросеткой - не обучаясь при этом социальному взаимодействию с настоящим человеком, то естественно в этом не будет ничего хорошего. Ваш мир уважаемый крутится только о айтишке.

        Я напишу сейчас очень вам неприятное на по факту верное - значение айтишки сейчас переоценено.

        Посади инженера за кульман и карандаш - начертит и рассчитает с помощью логарифмической линейки. Технолог на пищепроме - напишет рецепт в тетрадке, Художник - нарисует упаковку. У всех этих людей людей есть ручная база. Но все они в нынешних реалиях попруться в ит чтобы забирать свои недополученные деньги

        Кто-то подумал о молодых технологах пищепрома? Как купить квартиру со льготами если ты молодой эколог, геодезист, конструктор кораблей, историк, а не ит-боярин?

        Кто-то любит и умеет рисовать иллюстрации к книгам для детей и взрослых - и ему не нужно все это айти, но ему/ей придется идти тестировщиком какой-нибудь stablediffusion, т.к. нужно свести концы с концами.

        Смысл здесь в том -

        что айтишка просто нагло перетаскивает "рублевое одеяло на себя" и крадет ценные кадры из отрасли.

        Я не хочу заниматься айти - вообще.

        Но у меня не остается выбора, т.к. надо содержать семью.

        Это унизительно, когда хорошие спецы в своей отрасли, вкатываются в нелюбимую айти профессию, лишь потому что надо что-то есть и как-то жить.


        1. Kanut
          28.11.2022 13:11
          +3

          Уважаемый, когда вместо операционной будет серверная, а заместо прямого обучения с педагогом ребенок будет пялиться в монитор с нейросеткой — не обучаясь при этом социальному взаимодействию с настоящим человеком, то естественно в это ничего хорошего нет. Ваш мир уважаемый крутится только о айтишке.

          Мой мир крутится вокруг реальности. Если вы введёте в России отдельные "налоги на ИТ", то айтишные фирмы и айтишники из страны уедут, а учителя и врачи больше получать не станут. Скорее даже меньше.


          Если вы хотите чтобы у вас учителя и врачи нормально зарабатывали, то вам нужна нормальная экономика и промышленность. И тогда вы сможете себе позволить установить такие налоги чтобы фирмы из страны не уезжали, а врачи и учителя нормально зарабатывали. Или наоборот у вас все тогда будут зарабатывать достаточно денег чтобы самим оплачивать работу учителей и врачей на хорошем уровне.


          Что айтишка просто нагло перетаскивает "рублевое одеяло на себя"

          Никто ничего не перетягивает. Айтишные фирмы зарабатывают много денег потому что это позволяют производимые ими продукты.


          Более того если вы сравните с другими странами, то это не айтишники в России получают много денег. Они то как раз таки имеют зарплаты, сравнимые с зарпалтами айтишников в других странах. Это все остальные в России имеют слишком низкие зарплаты по сравнению с кучей развитых стран. В тех же США или там Германии и учителя нормально зарабатывают и врачи и технологи пищепрома.


          1. iliketech
            28.11.2022 14:02
            +1

            "Более того если вы сравните с другими странами, то это не айтишники в России получают много денег. Они то как раз таки имеют зарплаты, сравнимые с зарпалтами айтишников в других странах. Это все остальные в России имеют слишком низкие зарплаты по сравнению с кучей развитых стран. В тех же США или там Германии и учителя нормально зарабатывают и врачи и технологи пищепрома."

            С этим я согласен полностью.

            Воооот. Из этого и получается такой сумбур, что ит на слуху и хорошо оплачивается.
            Создается сильное напряжение на рынке ит-кадров где также хорошие спецы разбирающиеся в ит, могут не попасть на свое рабочее место из-за высокой конкуренции с непрофильными людьми.


            И как бы сама ИТ - отрасль должна заинтересоваться тем, чтобы люди соответствовали занимаемым ими должностям.

            Как донести до правительства мысли о том, чтобы повышали значение и престижность профессий? - Я пока не знаю.


            1. Kanut
              28.11.2022 14:22
              +1

              Воооот. Из этого и получается такой сумбур, что ит на слуху и хорошо оплачивается.
              Создается сильное напряжение на рынке ит-кадров где также хорошие спецы разбирающиеся в ит, могут не попасть на свое рабочее место из-за высокой конкуренции с непрофильными людьми.

              Это вы о чём вообще? Хороших спецов в ИТ даже сейчас с руками и ногами отрывают. Потому что их не хватает.


              И как бы сама ИТ — отрасль должна заинтересоваться тем, чтобы люди соответствовали занимаемым ими должностям.

              У ИТ отрасли нет проблемы с избытком кадров. У неё проблема с нехваткой...


              Как донести до правительства мысли о том, чтобы повышали значение и престижность профессий? — Я пока не знаю.

              В любом случае на хабре это делать не особо имеет смысл.


        1. YDR
          29.11.2022 16:27

          просто неайтишное одеяло давно утянуто и сейчас быстро расходуется (то самое "денег нет"). Там, где оно не утягивалось, зарплаты в ИТ сравнимы со всеми остальными.


    1. Dzhamil
      28.11.2022 13:10

      Я думаю в "айти", как и в любой другой сфере, есть разного уровня спецы. Далеко не все, кто сейчас в айти, получают баснословную ЗП. Зависит от многих условий и места работы. Та же ситуация и с врачами, учителями и так далее. Есть такие врачи и учителя, которые получают такие ЗП (в том числе доп. заработок), которые айтишнику будут только сниться. А в свете последних событий и вовсе, айтишечка начинает сдуваться, пусть и не сильно (личное мнение).


      1. iliketech
        28.11.2022 14:07

        Все так, но выборка ограниченна. На одного наемного отличного учителя 15 детей и доход, но этих учителей мало и они узкопрофильны.
        На другого в средней-общеобразовательной их 60 (два класса по 25-30чел.) + доп.нагрузка и 55-60 рабочих часов в неделю. Этих больше в разы.


    1. MentalBlood
      28.11.2022 13:26
      +1

      Сильное расхождение должного и сущего. Почему оно есть? Возможно, потому что должное и сущее формируются разными людьми


    1. TimoshkinVlad
      28.11.2022 14:56

      "Обидно за другие профессии и людей, которые положили тонны времени и труда, ради того чтобы сделать свое окружение лучше - но о них незаслуженно забывают, а их труд ставят - ни во что, т.к. не понимают что он также важен как и "айти" сегодня. "

      Вопрос тут в другом. Вы готовы купить ракету? А билет в цирк?


      1. iliketech
        28.11.2022 17:36
        -1

        Ракету покупать не буду - очевидно, она мне ни к чему. Но она есть продукт людей любящих космос и свои идеи, а так же первопричинно объект моей и вашей(если Вы в РФ) безопасности(привет рс-22 и сармат) и связи(привет морякам).

        А за билетами в цирк, можно и на попути с работы зайти. Ток дорогие будут, зарплату айтишнику надо ведь в них отбить? А шоу само по себе может быть и не очень. На работе видел с утра подобное.


  1. Cool_QA
    28.11.2022 13:29

    Хорошие специалисты действительно есть в каждой сфере, согласна с этим на 99.99%(не 100% потому что всегда есть неизвестное????) И мне известны кейсы людей, которые на самых неайтишных позициях зарабатывают больше чем средняя на хабре у айтишника.

    И я как раз затронула в статье причинно-следственные связи дохода и ценности услуги.

    Добавлю также, что человек, который получает кайф от своей профессии - притягивает, и к нему за его услугой/ценностью хочется обратиться, он излучает метасообщение мотивированности внутренней сильной дать ту ценность, за которой к нему идут.

    Пример, в рядах в Севкабель Порт на выставке ручных работ я искала себе прикольную штуковину, обратила внимание на то, что у одного стола стоит просто куча людей, мельком я увидела мастера, который рассказывал о своих работах, и я увидела в его глазах драйв, огонь и кайф от того, что он мастерит. Фишка была в том, что его искусство - это ед.ист дохода и ему норм. То же самое, с выбором услуг для тела,здоровья - если я вижу, что мастер выполняет свою работу "из_под_не_могу" - я не пойду к ней, потому что удалось убедиться на печальном опыте, что ничего хорошего не будет для меня.

    И да) уровень желаемой ЗП для всех разный - мне раньше казалось, что все по 100К хотят зарабатывать, но это было ровно до тех пор, пока я не начала обсуждать это людьми.Запросы желаемой ЗП абсолютно разного уровня, как и приоритеты(даже тех,кто кормит одну/две семьи).


  1. TimoshkinVlad
    28.11.2022 14:47

    Как говорил "богатый папа" - человеком правит страх и жадность. Страх потерять работу и жадность до получки.

    "У парня, который увеличил многократно свой доход, цель была не доход увеличить, а квартиру мечты купить, а вот уж для этого он и начал зарабатывать по 400К в мес. "

    А вот, Наполеон Хилл в 37 году (если я верно помню) говорил, что одного желания мало. У него довольно любопытная последовательность получилась - Вера, Самовнушение, Настойчивость и т.д.

    Но читать такое нельзя. Просто потому что мозг начинает резко всему этому сопротивляется. Все же его книги были написаны в период низкой информационной составляющей.


    1. Cool_QA
      28.11.2022 16:14
      +1

      Смотря, насколько сильное желание.Так, если желание является мечтой, и человек крепко поверил в себя(на это есть одна очень простая и крутая техника - тут бы я оставила отсылочку к самовнушению),он конечно для осуществления желания(==мечты) проявит настойчивость. Читать сии труды по нейпрограммированию, сложновато, тк практически моментально обычно срабатывают фильтры удаления, обобщения.Однако, это увлекательно и если поюзать - то вполне применимо к любой сфере деятельности.