Биотехнологи из Германии разрабатывают прототип первого в мире оборудования для искусственной матки, которая позволит вам выбирать характеристики своего будущего ребенка из меню, как в какой-нибудь RPG. Так планируется выращивать до 30 тысяч детей в год. Проект называется EctoLife и, как говорят, он основан на более чем пятидесяти новаторских научных исследованиях, а также нескольких уже реализованных продуктах. Остается только совместить всё то, что уже известно человечеству, и профинансировать его создание.
Концепт является детищем берлинского молекулярного биотехнолога и «научного гуру» Хашема Аль-Гайли. Он говорит, что такая искусственная матка позволит бесплодным парам зачать детей и стать настоящими биологическими родителями, а также практически полностью уберет вероятность врожденных дефектов. По его подсчетам, одной такой клиники будет достаточно для целой страны. Хотя в перспективе, конечно, если популярность сервиса будет расти, сеть этих «маток» придется расширять.
Для пущего хайпа (ну и, чтобы поднять дискуссию вокруг всей этой темы) они даже выпустили видео и массу рендеров, а ещё устанавливают баннеры по всей Европе:
«Мы представляем EctoLife, первую в мире установку искусственной матки, работающую исключительно на возобновляемых источниках энергии», — говорится в заявлении Аль-Гайли. — «По данным Всемирной организации здравоохранения, около 300 000 женщин ежегодно умирают от осложнений при беременности. Искусственная матка EctoLife предназначена для облегчения страданий людей и снижения вероятности кесарева сечения. С EctoLife преждевременные роды и кесарево сечение останутся в прошлом».
Предполагается несколько вариантов использования такой матки. Самым простым и дешевым из них будет просто доведение плода до нужного срока, если традиционное вынашивание по каким-то причинам вам не подходит. Скажем, если у девушки проблемы со здоровьем или если у неё на это нет времени. А самым дорогим вариантом будет «Элитный пакет», который позволит вам генетически спроектировать эмбрион, прежде чем имплантировать его в искусственную матку. Можно будет выбрать всё, от цвета глаз и волос до силы, роста и интеллекта, плюс при этом избежать наследственных генетических заболеваний.
Хашем Аль-Гайли говорит, что это решение также подходит для женщин, которым удалили матку хирургическим путем из-за рака или других осложнений. А ещё это могло бы помочь странам, которые страдают от серьезной убыли населения, включая Японию, Болгарию, Южную Корею и многие другие. Он считает, что технология уже вполне доступна и от воплощения её в жизнь нас сейчас сдерживают только этические ограничения.
Достаточно того, чтобы люди решили, что это полезно и нормально, и такие проекты будут реализованы.
«Каждая особенность, упомянутая в концепции, на 100% научно обоснована и уже достигнута учеными и инженерами. Осталось только создать прототип, объединив все эти функции в одном устройстве», — говорит Аль-Гайли. — «С точки зрения сроков, это зависит только от этических принципов. В настоящее время исследования человеческих эмбрионов разрешены не дольше 14 дней. Через 14 дней эмбрионы уже начинают во что-то формироваться и должны быть уничтожены по этическим соображениям. Если эти этические ограничения будут смягчены, потребуется от 10 до 15 лет — и такие учреждения как EctoLife возникнут почти повсеместно. К этому нужно будет добавить ещё пять лет информирования общества и обучения, чтобы помочь людям стать более восприимчивыми к таким технологиям».
В проекте сооружения предусмотрено 75 хорошо оборудованных лабораторий, каждая из которых cможет вместить до 400 капсул для выращивания эмбрионов. Эти капсулы предназначены для точного воспроизведения условий, существующих внутри матки матери. В итоге в одном здании смогут инкубировать до 30 000 младенцев в год.
Капсулы оснащены экраном, на котором в режиме реального времени отображаются данные о развитии ребенка. Эти данные будущие родители также смогут просматривать через приложение для смартфона.
«EctoLife позволяет вашему ребенку развиваться в среде, свободной от инфекций. Капсулы изготовлены из материалов, препятствующих развитию микробов на их поверхности. Каждая капсула оснащена датчиками, которые могут отслеживать жизненные показатели вашего ребенка, включая сердцебиение, температуру, кровяное давление, частоту дыхания и насыщение кислородом», — говорит Аль-Гайли. — «Система на основе ИИ также отслеживает физические особенности вашего ребенка и сообщает о любых потенциальных аномалиях».
Поскольку считается, что дети распознают язык и изучают слова еще в утробе матери, капсулы роста EctoLife оснащены внутренними динамиками, которые могут воспроизводить для вашего ребенка разные слова и музыку. Приложение позволяет вам выбрать плейлист, который сейчас может слушать ваш ребенок. И дает возможность петь или говорить непосредственно ему, записывая сообщения — чтобы тот мог познакомиться с вашим голосом ещё до рождения.
В концепте продумано всё. И хотя внешне это похоже на «Матрицу», Хашем говорит, что у них благородная цель: предоставить наилучшие возможности для детей. С помощью таких маток они смогут развиваться в условиях, близких к идеальным, и получить полноценную путевку в жизнь.
«Если вы хотите, чтобы ваш ребенок имел светлое будущее, наш «Элитный пакет» предлагает вам генетически спроектировать эмбрион перед его имплантацией в искусственную матку», — поясняется у них на сайте. — «Благодаря инструменту редактирования генов CRISPR-Cas 9 вы можете отредактировать любую черту вашего ребенка с помощью широкого диапазона из более чем 300 генов. Это позволяет вам настроить цвет глаз, цвет волос, тон кожи, физическую силу, рост и уровень интеллекта ребенка. А также исправить любые унаследованные генетические заболевания, которые являются частью вашей семейной истории, чтобы ваш ребенок и его наследники могли жить здоровой и комфортной жизнью».
Каждая группа капсул в EctoLife связана с двумя центральными биореакторами. В первом из них находятся питательные вещества и кислород, которые подаются малышу через искусственную пуповину. Этот биореактор также содержит жидкий раствор, который служит заменой амниотической жидкости, окружающей младенцев в матке матери. Этот раствор богат жизненно важными гормонами, факторами роста и антителами, которые поддерживают правильный рост и развитие ребенка. Благодаря системе, управляемой искусственным интеллектом, каждый ребенок получает индивидуальные питательные вещества, соответствующие его потребностям.
Второй биореактор предназначен для устранения любых продуктов жизнедеятельности младенцев — которые переносятся наружу искусственной пуповиной. С помощью тонкого слоя ферментов второй биореактор может затем перерабатывать эти отходы и превращать их обратно в полезные питательные вещества.
Но всё-таки отсутствие какого-либо «человеческого» элемента — пугает. Если это наше будущее, то звучит оно скорее как антиутопия. Детей больше не выращивают своим потом и кровью, а получают по заказу, как из интернет-магазина. Наверняка после этого отношение к ним будет немного другим.
Вот, например, как компания описывает процесс получения ребенка из клиники:
EctoLife предоставляет вам безопасную и безболезненную альтернативу, которая поможет вам получить ребенка без стресса. Процесс рождения прост, удобен и может быть осуществлен одним нажатием кнопки.
…
После выхода амниотической жидкости из искусственной матки вы сможете легко извлечь ребенка из капсулы роста. Все идеально спроектировано, чтобы вы и ваш партнер могли наслаждаться процессом доставки.
Как по мне, звучит довольно жутко.
Ну и, выглядит всё это, конечно, слишком дорого. Пока что здесь видно больше рендеров и хайпа, чем реальных достижений. Хотя потенциал у этих технологий уже есть. И 15-20 лет, заявленных Хашемом до появления таких учреждений на рынке, кажутся вполне реальными. Если законы стран такое разрешат, всё это уже можно сделать. А такие проекты-концепты призваны в том числе вызвать у общества дискуссию о том, допустимо ли это, и если да, то когда.
Промокод для читателей нашего блога!
— 15% на все тарифы VDS (кроме тарифа Прогрев) — по промокоду HabrFIRSTVDS.
50 тысяч активных серверов и 10 тысяч клиентов, которые с нами больше 5 лет.
Комментарии (92)
5oclock
28.12.2022 15:22+7Как-то смешали в кучу "простую механику" (ёмкость + системы жизнеобеспечения) и генную инженерию.
Gremlinquisitor
28.12.2022 15:24+4Да здравствует "Гаттака"? Или перемещаемся в BATTLETECH к вернорожденным и вольнягам?
ky0
28.12.2022 15:43+2Будущее евгеники: в Германии создали прототип первой в мире «искусственной матки»
Будущее евгеники — проводить повсеместный ДНК-скрининг и предлагать потенциальным родителям с генами, предполагающими достаточно высокую вероятность генетических заболеваний у ребёнка, подумать об усыновлении. Сначала пряником в виде льгот, потом — как пойдёт в плане сознательности.Exchan-ge
28.12.2022 22:43+2редлагать потенциальным родителям с генами, предполагающими достаточно высокую вероятность генетических заболеваний у ребёнка, подумать об усыновлении.
На Земле есть целые регионы, где вероятность генетических заболеваний у ребенка очень высока.
(и это не где-то в Азии)ky0
28.12.2022 23:03+2Так, и что? Какие у нас, собственно, варианты?
Либо мы оставляем всё как есть, куча детей рождается с отклонениями, страдают, родители страдают, неся этот груз сквозь годы, государство страдает из-за того, что нужно выплачивать пособия вместо сбора налогов от полноценного гражданина. Плохо абсолютно всем участникам.
Либо мы как-то пытаемся это корректировать, постепенно уменьшая количество таких детей. Имхо, нужно нечто среднее между принудительной стерилизацией и полной свободой плодить очевидных задолго до рождения уродов. Вот я и предложил, как житель страны, в которой детские дома переполнены, вариант с усыновлением.Exchan-ge
28.12.2022 23:06Так, и что?
Один из таких регионов — это БританияКакие у нас, собственно, варианты?
См. выше ваше предложение — завозить брошенных детей из других стран :)
WondeRu
28.12.2022 15:54+1Вот, российским госкомпаниям нужно взять как шаблон данную статью, ибо классно писать про «новости из будущего» нужно уметь)))
Fen1kz
28.12.2022 17:19+4Вот так как-то попривычнее:
Проект называется EctoLife и не имеет аналогов, как говорят, он основан на более чем пятидесяти отечественных научных исследованиях, а также...
Капсулы оснащены экраном отечественного производства, на котором в режиме реального времени отображаются данные о развитии ребенка. Эти данные будущие родители также смогут просматривать через Госуслуги.
Поскольку считается, что дети распознают язык и изучают слова еще в утробе матери, капсулы роста EctoLife оснащены внутренними динамиками, тоже не имеющими аналогов, которые могут воспроизводить для вашего ребенка гимн России и программу подготовительной группы детского сада.
sptor
28.12.2022 15:56+26Все бы было очень хорошо, только вот заколовок статьи
Будущее евгеники: в Германии создали прототип первой в мире «искусственной матки»
в первое предложение статьи
Биотехнологи из Германии разрабатывают прототип первого в мире оборудования для искусственной матки
Все таки, как по мне, это существенная разница мнежду "создали" и "разрабатывают". Плюс вообще имелся ли опыт по полноценному выращиванию эмбрионов вне матки, до состояния новорожденного, у млекопитающих, ссылка в статье на другую статью про опыты на эмбрионах мышей, не дает ответа на этот вопрос там упоминается только то что удалось поддержать жизнесопосбность эмбрионов вне матки на протяжении трети обычного срока развития, 6 дней из 20. Про то что из этих эмбрионов развились полноценные мыши там нет не слова, то есть это тоже не законченый продукт как тут предполагаетс, а опыт все же, то есть даже на мышах до конца не довели, а тут уже на людей замах. В общем как бы ни хотелось верить, но есть ощущение, что все это сродни одно время активно муссировавшейся темой пересадки головы.
raamid
28.12.2022 15:59+1А потом разработчики подумают:
А зачем вообще "рожать", когда можно просто подсоединить мозг к нейроинтерфейсу и получится Матрица. А в матрице добро пожаловать на галеры, кто-то кодить, кто-то дронами управлять, или просто ИИ тренировать.
blacksoul000
28.12.2022 16:20+7Кажется, я знаю, чем это всё закончится
Hidden text
Tresimeno
28.12.2022 20:25+1Мне тоже кажется, первейшее применение таких организмов будет заполненная до горизонта площадь бойцов в униформе и фюрер на трибуне, провозглашающий им "To War!"
Brenwen
29.12.2022 01:52+1Осталось только сделать так, чтобы они взрослели за год и знания прямо в мозг научиться загружать.
ababo
28.12.2022 22:44Хотелось бы подробнее про имплантацию, формирование плаценты и пуповины.
Exchan-ge
28.12.2022 23:08Хотелось бы подробнее про имплантацию, формирование плаценты и пуповины.
Вот как раз пуповина в данном случае не обязательна :)
vvzvlad
30.12.2022 01:13Эээээээ, что, простите? А откуда эмбрион все ему нужное получать будет?
Exchan-ge
30.12.2022 12:06А откуда эмбрион все ему нужное получать будет?
(Стандартный ход у фантастов — искусственно выращенные люди без пупка :)
А технологически с подводом нужных веществ к нужной точки организма проблем нет, решения могут быть разные (например, см. вариант из фильма Матрица :)
У пуповины же есть куча недостатков, например, она может перекрутиться, задушить ребенка.
Exchan-ge
28.12.2022 22:44+2Махульский, конечно, пошутил, но кто-то очень всерьез воспринял его «Сексмиссию» :)
Детям до 16 не смотреть!
Dagnir
29.12.2022 03:03+1Ну это в целом распространённая тема в научной фантастике. Ну и в целом воплощение мечты многих женщин – иметь детей без риска осложнений для собственного здоровья.
P.S. Фильм отличный (если не воспринимать его за что-то серьёзное), посмотрел буквально на днях.
Exchan-ge
28.12.2022 22:51Остается только совместить всё то, что уже известно человечеству, и профинансировать его создание.
О том, что известно и довольно давно:По счастью, правда, не всем
(Infant-Incubator-wBaby-1978-USA.jpg)
DaneSoul
29.12.2022 15:17+2О том, что известно и довольно давно:
Нет, у Вас на фото совершенно другое.
Довести до кондиции недоношенный плод в таком боксе могут уже давно, но туда помещается не эмбрион, а уже ребенок, хоть и преждевременно рожденный и не до конца развитый.
Задача полного формирования ребенка в искусственной среде — это принципиально другого уровня сложности задача.Exchan-ge
29.12.2022 15:44но туда помещается не эмбрион, а уже ребенок,
Я в курсе, так как моя родная тетя была зав отделением недоношенных детей.
Там проблем выше крыши, и процесс это крайне сложный и вполне сопоставимый с задачей выращивания из эмбриона. Так как 6-месячный плод еще далеко не ребенок.Задача полного формирования ребенка в искусственной среде
Угу, это практически оно и есть. А намного более ранними сроками никто не занимался по причине того, что шанс развития нормального человека при таких условиях близок к нулю.
Кстати, и тема статьи — не более чем, ну скажем так — концепт. В отличии от.
Firsy
28.12.2022 23:28-4Эту старость(новость) показывали по рен-тв и подобным сми и докатилось до хабра. Чего там готово то кроме пресс релизов и рендеров в 3д? Германия в принципе не может даже проблему с электроэнергией решить уже. Не кажется вам что данная идея абсурд.
kauri_39
28.12.2022 23:51+1Полезная вещь для развития цивилизации. Но рождение детей естественным путём со временем может стать редкостью и привилегией. Может быть внедрено обязательное редактирование генома для повышения интеллекта ребёнка. Биолог Александр Марков, наверное, двумя руками "за" эту технологию.
Exchan-ge
29.12.2022 00:00Полезная вещь для развития цивилизации.
Там выше уже упомянули Хаксли.
Если что — имелась в виду его книга «О дивный новый мир» (Brave New World)
(вещь, обязательная к прочтению, как и «1984»)kauri_39
29.12.2022 00:41-2Да, есть риск получить мир Хаксли. Это похоже на Торманс в "Часе Быка" Ефремова. К счастью, такое будущее нам не грозит. У меня есть основания верить, что человечество - дочерняя цивилизация, и что сравнительно скоро состоится её рождение во вселенскую систему цивилизаций (в Великое Кольцо). А пока мы пребываем во "внутриутробной" стадии развития, когда сами не можем увидеть иные цивилизации, и они не имеют права вступать с нами в контакт. Отсюда и парадокс Ферми.
MAXH0
29.12.2022 15:26+2Я правильно понимаю, что вы обосновываете безопасность подобных технологий на основании своей веры в высшие силы?
kauri_39
29.12.2022 15:58-2Нет, ниже я сказал, что такая технология в условиях нынешнего мирового порядка - первичной глобальной формации - путь к миру Хаксли, диктатуры Торманса, царству зверя. Но поскольку есть основания считать, что человечество - дочерняя цивилизация, то можно надеяться на её рождение во вселенскую систему цивилизаций до её превращения в такую асоциальную цивилизацию. Инопланетная акушерская помощь тоже подразумевается.
Exchan-ge
29.12.2022 16:18Но поскольку есть основания считать,
Какие именно?kauri_39
29.12.2022 18:04Сравнение цивилизаций с предыдущими формами материи - организмами и клетками. Если все они являются дочерними, кроме первых экземпляров, возникших эволюционным путём, то почему цивилизации должны быть исключением? Тогда и человечество с гораздо большей вероятностью является дочерней цивилизацией.
Остаётся исключить малую вероятность единственности нашей цивилизации в наблюдаемой части Вселенной. Вдруг она - первый представитель будущего множества цивилизаций? Тем более парадокс Ферми на это как бы намекает. Для ответа сравним древний культ бога Яхве с недавним культом карго. Там и там он основан не на вымыслах, а на свидетельствах очевидцев. Свидетельства в древнем культе сильно мифологизированы за время их передачи в устном виде. Однако наблюдения инопланетной техники, воспринимаемой как магия, угадываются в её библейских описаниях. Она разительно отличается от "техники" богов в греческой мифологии, например, крылатых сандалий.
Ещё вопрос, тормозящий восприятие мысли об искусственном зачатии нашей цивилизации: почему инопланетяне, прибывшие на Землю, просто не основали на ней свою колонию? Как это сделали цивилизации Старого Света, основав дочерние государства на Американском континенте? Возможно, дочерние цивилизации, синтезируемые из местных гуманоидов, получаются более живучими, чем из инопланетян, чей генотип настроен на особенности их родной планеты. Плюс к тому получение цивилизаций со своей индивидуальностью, основанной на их прошлых биологических эволюциях. А чем больше во вселенской системе разнообразия, тем она устойчивей. Высшие организмы тоже размножаются не почкованием.
Основываясь на сказанном, парадокс Ферми получает простое решение: инопланетяне не вмешиваются в развитие дочерних цивилизаций, находящихся в стадии "внутриутробного" развития. И у нас пока нет собственного сверхсветового "зрения", чтобы обнаружить информационный обмен между ними. Мы пока ещё слепые котята - с тем же носителем информации во внешней связи, что и во внутренней связи. Но когда глобальный организм человечества будет готов к рождению в Великое Кольцо, то Фай Родис нам поможет. Акушерские службы есть не только в обществе людей, но и в обществе цивилизаций.
Exchan-ge
30.12.2022 00:06Основываясь на сказанном...
Т.е. все основания носят чисто философский характер…
Увы, мы ничего не знаем о инопланетных цивилизациях, поэтому все рассуждения на эту тему являются сугубо умозрительными
«Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно» (с)kauri_39
30.12.2022 00:55Верно, умозрительными. Философы всё новое обычно видят умом. Видеть глазами для них недостаточно.
Exchan-ge
30.12.2022 12:12Философы всё новое обычно видят умом.
Философы во все времена были сродни фантастам — внимательно прислушиваясь к окружающим (читая научно популярную литературу) — на основе собранных данных пытались создать картину мира, не особо заморачиваясь конкретными техническими или социальными тонкостями.
(В последнее лет сто добавилась еще одна проблема — надо быть оригинальным, так как многое было придумано раньше :)kauri_39
30.12.2022 13:22Я вынужден быть оригинальным. Представьте, что у молодого человека рухнуло его прежнее советское мировоззрение. Причём заимствование любого другого было невозможно, поскольку тогда не произошло бы его реабилитации как мыслящего существа. Это так уже позже я объяснил свою мотивацию к синтезу нового мировоззрения. Создал его на основе исходных научных данных о мире, охватывающих всю эволюцию материи - от элементарных частиц до цивилизаций. Потому что только так можно предвидеть будущее человечества. И у меня получилось, поскольку нашёл способ проверить верность моей модели мира, её создание соответствует научному методу.
Мой пятимерный мультиверс оказался похож на фридмонную теорию, в которой элементарные частицы "изнутри" выглядят как вселенные, а вселенные "снаружи" - как частицы. Так о ней рассказал в книге "Вселенная в электроне" академик В.С. Барашенков. Я пришёл к такому же мирозданию своим путём.
Exchan-ge
30.12.2022 19:43Мой пятимерный мультиверс оказался похож на фридмонную теорию, в которой элементарные частицы «изнутри» выглядят как вселенные, а вселенные «снаружи» — как частицы.
Кстати, по поводу оригинальности:
«Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!
Еще, быть может, каждый атом — Вселенная, где сто планет;
Там все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.» (с) В. Брюсов, 13 августа 1922 года.
(ну и самый-самый финал фильма «Люди в черном» не забываем :)
kauri_39
30.12.2022 20:20На Брюсова, видимо, повлияло открытие планетарной модели атома. А ещё он был знаком с мирозданием Анаксагора, что выдаёт второе его четверостишье.
Так что быть совсем оригинальным у меня не получилось. Ну, хотя бы более точно выразил космологию древнегреческого философа: из вселенных одного масштаба пространства-времени образуются вселенные следующего масштаба. Причём отставшие в развитии вселенные становятся квантами вакуума во вселенных следующего масштаба, а разумные вселенные - квантами материи (энергии) в них.
Exchan-ge
30.12.2022 20:37Так что быть совсем оригинальным у меня не получилось.
Ну, это не страшно.
Тут, при внимательном рассмотрении, становится очевидным, что «Обитаемый остров» вырос из «Эдема» Лема, а тот, в свою очередь, связан аж с «1984» — так что использование популярных идей в своей собственной обработке грехом не считается.
А вот тут можно найти очень интересные картинки, типа такойЗаголовок спойлера
— которые мне очень напоминают изображения полученные при помощи электронного микроскопа.
kauri_39
30.12.2022 21:23Спасибо за ссылку. Изображения очень разных по масштабу структур могут быть очень похожи. Например, ячеистое распределение материи во Вселенной напоминает нейронную сеть мозга.
Понимаете, в моём случае не было "собственной обработки популярных идей". Меня затягивала в творчество способность самому генерировать идеи, которые я потом обнаруживал в очередных порциях научпопа. Это вдохновляло и побуждало действовать дальше - вплоть до открытия общего закона эволюции и создания модели мира. Но почему-то так и не описал модель в книге, не добился её публикации в философском журнале...
Exchan-ge
30.12.2022 21:50Изображения очень разных по масштабу структур могут быть очень похожи.
Сложите вместе указательный и безымянный пальцы.
Присмотритесь — ничего не напоминает? :)Заголовок спойлера
Exchan-ge
30.12.2022 23:15Нет.
Две ноги и коленки (организм повторяет свою структуру, как и множество Мандельброта)
(«Доктор, где вы такие картинки берете!» :)
Spaceoddity
29.12.2022 18:37И это тоже Артур Кларк (какой всё-таки гениальный дядька был!):
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
Spaceoddity
29.12.2022 18:28Вообще-то вы сейчас цитируете Артура Кларка "Конец детства"))
kauri_39
29.12.2022 21:24Прочитал сюжет - какая-то антиутопия. Для меня ближе мир Великого Кольца Ивана Ефремова. Только Кольцо в моей модели мира имеет размеры Вселенной и стремится к выживанию в будущей плотной среде взаимно сжатых вселенных. Поэтому для него ценна каждая цивилизация, которая подключится к решению этой задачи.
Последнее поколение землян уничтожит Землю и сольётся со вселенским Разумом? Для фантаста это нормально, для меня - перебор. Вселенский Разум с информационной сущностью есть, но его существование выводится из суммы последовательных суждений, а такая философия на Хабре не всеми приветствуется. Люди могут покинуть Землю, но лишь затем, чтобы на ней могла родиться очередная цивилизация. Наша планета вполне подходит на роль "искусственной матки" для цивилизаций. Циолковский называл её "колыбелью", что тоже подразумевает её неоднократное использование.
В чём Артур Кларк был совершенно прав - это в восприятии древними людьми достаточно развитой технологии.
Spaceoddity
29.12.2022 22:57Надо не краткое изложение читать, а весь роман - классику как бы знать надо.
Спустя более века после прибытия Повелителей человеческие дети, начиная с Грегсонов, начинают проявлять способности к ясновидению и телекинезу. Кареллен раскрывает цель Повелителей: они служат Сверхразуму, огромному космическому разуму, рожденному объединенными древними цивилизациями и освобожденному от ограничений материального существования. Сами Повелители находятся в "эволюционном тупике"; неспособные присоединиться к Сверхразуму, они служат вместо этого своего рода "видом моста", способствуя возможному объединению с ним других рас.
Как объясняет Рашаверак, время человечества как расы, состоящей из отдельных индивидуумов с конкретной идентичностью, подходит к концу. Детские умы проникают друг в друга и сливаются в единое обширное групповое сознание. Если Тихий океан высохнет, острова, усеивающие его, потеряют свою идентичность как острова и станут частью нового континента; точно так же дети перестают быть личностями, которых знали их родители, и становятся чем-то другим, совершенно чуждым "старому типу человека".
А уж в какой форме там этот сверхразум будет - мир Великого кольца Ефремова или мир Реки Фармера - не суть важно))
kauri_39
30.12.2022 00:06-2Роман стал печататься отдельной книгой с 1991 года. Но в то время я придумал и описал эволюционную модель мира, рассылал её по редакциям и академиям, пребывал в эйфории от своего открытия. С тех пор художественные книги, включая фантастику, я не читал, только научпоп. Исключение - перечитал "Час Быка", будучи в больнице.
Вы можете найти в Живом Журнале мой блог и ознакомиться с описанием модели (на Хабре - только вывод общего закона эволюции). Теперь называю модель пятимерным мультиверсом. Из неё для проверки делаются предсказания, и они подтверждаются научными фактами, которые открыты с помощью частных физических теорий (ОТО, КТП) и не участвуют в создании модели. То есть её создание соответствует научному методу. Как после этого я могу читать фантастику с придуманными мирами, далёкими от моей модели мира? Извините, но я лучше попробую пристать к очередному физику со своим поглотительным механизмом гравитации...
Spaceoddity
30.12.2022 04:31Извините, но вы хотя бы приблизительно представляете как ваши тезисы выглядят со стороны?))
Если что, лично мной подобные рассуждения воспринимаются на уровне шизофазии. Или вы троллите так?)) Вот эта ремарка заставила улыбнуться, например:
будучи в больнице.
Что до домыслов, то я считаю что во главе мироздания стоит математика. И что принцип Великого объединения фундаментальных взаимодействий является геометрическим...
kauri_39
30.12.2022 09:04Конечно представляю - минусы за комментарии и в карму не дают оторваться от реальности. Но если вы уважаете математику, то представьте, как будут выглядеть со стороны ваши итоговые формулы без их последовательного вывода, понятного окружающим?
Выше я обосновал гипотезу об искусственном (инопланетном) зачатии нашей цивилизации. Что нелогичного в ней вы можете усмотреть?
Конечно, я идеалист, вижу в собеседнике потенциального единомышленника. Вот и упоминанием про больницу, где избавлялся от двух грыж, хотел подчеркнуть исключительность своего чтения фантастики, а получилось совсем другое впечатление.
Как философ, не могу согласиться с вашим геометрическим принципом Великого объединения. Потому что уже геометрическое выражение гравитации является следствием неизвестного физикам взаимодействия материи и физического вакуума. Оно порождает искривление метрики, а не наоборот. Надо искать универсальное взаимодействие материи и среды, чтобы через него выражать и другие взаимодействия.
Spaceoddity
30.12.2022 14:14А кто вам сказал что человечество уже докопалось до "геометрического выражения гравитации"? Пятый постулат Евклида?))
Ну и я смотрю, вы вняли просьбам страждущих и стали употреблять "вакуум" вместо "эфира"? Напрасно, как по мне - с виртуальными частицами научное сообщество так и не смогло прийти к какому-то однозначному решению... При этом вам постоянно кивают на релятивистскую механику, но не на квантовую))kauri_39
30.12.2022 16:07Разве ОТО - не геометрическое выражение гравитации? В ней же описывается преобразование материей плоского пространства с евклидовой геометрией в искривлённое с римановой геометрией.
Заменяя эфир вакуумом, я преследую несколько целей. Главная - показать, что пространство - энергетически плотная среда, почти как её определяют в КТП. Эфир всё-таки ассоциируется с гораздо менее плотной средой, примерно такой, как в LCDM-модели. Вторая - перекрыть канал ухода от ответа на вопрос: как ещё иначе можно выразить гравполе, если не как постоянное раширение вакуума и его равноускоренное движение из космоса в материю, например, Земли? Физики отмалчиваются...
Tresimeno
29.12.2022 01:35+1для повышения интеллекта ребёнка
Не уверен что эта идея нашла бы поддержку у владельцев планеты как нечто, доступное простолюдинам.
kauri_39
29.12.2022 15:29-1Если массовое распространение искусственного рождения детей начнётся до смены первичной глобальной формации, то "дивный мир" Хаксли не избежен. Он же - глобальная диктатура Торманса из "Часа Быка". Или "царство зверя" из Откровения. То есть образование изолированной асоциальной цивилизации, управляемой "владельцами планеты".
Полагаю, этого не произойдёт. Человечество - дочерняя цивилизация, и её рождение во вселенскую систему цивилизаций должно состояться раньше этого печального события. Акушерская инопланетная миссия уже на подходе. Каким будет её вмешательство - ещё не определено. От мягкого, как при свержении диктатуры на Тормансе с помощью экипажа звездолёта "Тёмное Пламя", до жёсткого, как при разрушении царства зверя силами воинств, "живущих на небе".
PanDubls
29.12.2022 18:28Почему нет? Нужно просто чтобы потолок интеллекта для простолюдинов был ниже, чем для элиты. Пока ты умнее своих рабов, их интеллект тебе вполне на пользу. По крайней мере для какой-то части из них. Особенно если при этом можно будет подкрутить настройки преданности и конформности.
0x9d8e
30.12.2022 13:37Или просто "послушность и безвольность" повышать. Правда с этим и школы справляются отлично.
khajiit
30.12.2022 09:30+3— Уменьшить вам агрессивность, увеличить интеллект — и вы станете почти такими же как мы. А до тех пор… у нас найдется чем ответить на возможную агрессию.
Русалочка — Второму Принцу.
anonym0use
29.12.2022 03:04+22022 всё никак не заканчивается? Метеорит еще успеет долбануть или это на 2023?
Exchan-ge
29.12.2022 05:16+3Метеорит еще успеет долбануть или это на 2023?
Так вроде инопланетное вторжение на очереди :)
tmaxx
29.12.2022 10:47+2Не, на 2023 запланирована война человечества против ChatGPT. А вот потом уже метеорит.
Stas911
29.12.2022 03:37+3Пока виду только кучу маркетингового бреда. Они хоть одну мышь или овцу так вырастили?
dot22
29.12.2022 08:13+5Фейк
Видео, демонстрирующее объект, якобы способный «высиживать до 30 000 выращенных в лаборатории младенцев в год», является концептуальным и было вырвано из контекста некоторыми онлайн-пользователями. Создатель концепции видео Хашем Аль-Гайли сообщил агентству Reuters, что проект под названием EctoLife в настоящее время не является реальным существующим предприятием или компанией.
https://www.reuters.com/article/factcheck-concept-artificial-womb-idUSL1N33
"Прототип" и "концепция", КМК, суть разные вещи
sbars
29.12.2022 09:38+2"Гениальное" решение вместо текущей "микросервисной" архитектуры (рожают независимо, в большинстве без дополнительной внешней помощи, с естественным отбором, поддерживающим возможность рожать у следующих поколений) на "монолитную" архитектуру (рожают только, если есть техническая возможность).
Про евгенику не у Хаксли, а у Лема хороший рассказ есть - не очень позитивный.
michael108
29.12.2022 14:52А насколько были успешны матки для выращивания мышей? Наверное, стоило бы сначала попробовать на них, свиньях и обезьянах.
И как тут будут учитываться биоритмы (суточные/месячные/годовые)?
Можно выбрать цвет глаз или волос, а вот с интеллектом -- вряд ли. По крайней мере, я не видел ни одной публикации, где бы уровень интеллекта прогнозировался (и подтверждался) на основании гентического анализа плода до его рождения.
По идее -- это идеальная платформа для производства высоковнушаемого населения. Ведь если в этой матке ребенку будут внушать определенную программу, начитывая текст определенным голосом, то потом он может оказаться повышенно внушаемым к воздействию этого голоса. И проконтролировать такое будет совершенно невозможно. Был такой рассказ про игрушечных мишек, которые рассказывали детям, что можно делать, а что нельзя, и внушали неспособность к убийству. В результате там власть захватил диктатор, который разработал эту программу, и никто не мог его скинуть, т.к. его можно было убрать только физически. В другом рассказе аналогичная игрушка "настраивала" на подчинение определенному голосу, который затем "рекомендовал", что надо покупать.
Это сильно напоминает идеи про поворот сибирских рек и прочую перестройку природы, при том, что авторы таких идей не имели ни малейшего понятия, к чему это приведет, так как их модели не предсказывали подобных результатов. Или проекты "из пушки на Луну", в которых рассчитывалась мощность зарада пушки и прочность стенок снаряда, при игнорировании судьбы "пушконавтов"
AlexRay
29.12.2022 15:00+3Не понимаю чего такого жуткого нашёл автор в концепции. Реализация, описанная в статье, является, безусловно, плодом бурной фантазии, но кмк искусственные матки и генная инженерия так или иначе станут нашим будущим, хотя и, вероятно, совершенно не в том виде, в каком нам показали на рендерах.
Полагаю, что когда (и если) искусственные матки станут безопасны и доступны, большинство женщин с удовольствием передадут им функцию вынашивания плода, избавившись таким образом от всех неудобств и опасностей беременности как для матери, так и для ребёнка. Хотя несомненно останется определённая когорта людей, которым будет принципиально выносить своего ребёнка самостоятельно.
В конце концов суррогатное материнство уже вполне распространено, хоть и дорого.
Ailuropoda_M
30.12.2022 08:55+2В научной фантастике про маточные репликаторы у Буджолд достаточно все хорошо расписано. Предположу что то, с каким восторгом женщины даже из достаточно консервативных обществ воспринимают маточный репликатор в ее романах, является в какой-то мере отражением ее собственного опыта родов.
DaneSoul
29.12.2022 15:20+1ИМХО, за подобным однозначно будущее, но вот прям в настоящий момент выглядит как попытка срубить денег не имея рабочей технологии.
Законы не дают работать на человеческих эмбрионах, но обезьянку то могли бы так вырастить и показать? Вот тогда бы и доказали, что существует рабочая технология, а пока звучит как красивая маркетинговая сказка.
shaggyone
30.12.2022 06:46+2Технология как технология. Если что и пугает, так это "реклама" этой технологии: "возраст это просто цифра" с женщиной, "от родов ежегодно умирает столько то женщин" с картинкой похлеще чем нынче на пачках сигарет печатают.
gorpsys
30.12.2022 13:41Технология настолько же опасна, насколько и полезна, как и многи другие технологии в принципе.
Если её доведут до ума настолько, что она будет доступна всем и особенно если её сделают обязательной (например в рамках государственной борьбы с врождёнными паталогиями) эволюция не остановится и мы можем в перспективе получить человечество способное только к искусственному воспроизводству.
Любая проблема, которая приведёт к утрате этой технологии - убьёт человечество надёжнее любого оружия массового поражения.
0x9d8e
30.12.2022 13:44Какие-то животноводческие технологии, если честно. В прочем государства зачастую именно так к народу и относятся. Просто со временем возможностей для этого всего становится больше.
CrashLogger
30.12.2022 14:59Поэтому государство надо держать подальше от таких технологий. Я бы предпочел, чтобы этим занимались коммерческие компании.
Tresimeno
30.12.2022 17:16Бесполезно in long run. Коммерческие компании от государства могут получить преференции или проплатить их через кого надо( привет лоббизм, как форма легальной коррупции), а затем приступят к исполнению госзаказа.
Exchan-ge
30.12.2022 19:50Я бы предпочел, чтобы этим занимались коммерческие компании.
да-да, выращивание на органы…
Exchan-ge
30.12.2022 19:49Какие-то животноводческие технологии, если честно.
Так евгеника же…В прочем государства зачастую именно так к народу и относятся.
Эгрегор же :)
Ailuropoda_M
О, бетанская технология. Ждем маленького Форкосигана?
Не понял - зачем нужно делать прозрачной эту штуку?
virtual_explorer Автор
Кстати да) Видимо, прозрачность красивее смотрится для таких вот постов. Реальная капсула скорее всего будет закрытой.
GbrtR
Чтобы сюрпризы — в виде третьей ноги и т.п. можно было видеть. Вы же когда пирог печёте, время от времени заглядывете в печьку, посмотреть на процесс.
Можно конечно камеры поставить, но сделать прозрачным даёт возможность визуального контроля, а разница сделать прозрачным или нет, с точки зрения производства самого кокона, минимальная.
alcanoid
С точки зрения производства кокона — да, а с точки зрения производства человеческого существа — нет. Плод до определённого времени должен находиться в темноте или, как минимум, в полумраке. Визуальный контроль тут как раз только камерой, да и то инфракрасной разве что.
GbrtR
Это факты или предположения?
alcanoid
Загуглите, как минимум, «ретинопатия недоношенных».
Ailuropoda_M
Ну я вот не заглядываю.
А третья нога благополучно предотвращается полным генным сканированием перед помещением эмбриона в маточный репликатор.
maeris
А вот и не предотвращается. Во-первых, мы в EDB приблизительно нифига не понимаем, и пристальный взгляд на гомеобокс гены улавливает баги не всегда. Во-вторых, багу можно словить просто из-за неудачного стечения не связанных с генетикой обстоятельств, когда, например, какой-нибудь градиент попортится (талидомид передаёт привет).
Ailuropoda_M
Предположу, что лет через н-дцать, когда технологии матричных репликаторов будут доступны для коммерческого использования, знания человечества о геноме будут существенно лучше.
Талидомид вещь та ещё конечно, но ИМХО это все же разовый прокол на другом уровне технологии, хотя я не готов прямо сейчас системно обсуждать эту тему.
В любом случае, с инженерной точки зрения, картинки - это чистый дизайн ради дизайна. Косяков с точки зрения того же ТоИР на них - пруд пруди.
Exchan-ge
Как и боксы для недоношенных детей — для возможности наблюдения за процессом.