Парень торговал через peer‑to‑peer криптобиржи Garantex — в итоге нарвался на перевод от мошенников (тех самых сотрудников колл‑центра «службы безопасности банка») и в итоге получил уголовную судимость. В общем‑то, подобная история может произойти практически с любым, кто пользуется P2P.
После февраля 2022 года огромное число людей в России одномоментно превратились в крипто‑энтузиастов — ведь многие другие привычные способы свободно перемещать свои деньги туда‑сюда просто перестали работать. Про способы покупки криптовалюты в РФ я писал отдельный большой гайд. Так вот: не последнее место по популярности среди россиян занимают именно peer‑to‑peer (P2P) сделки с криптой.
В двух словах про P2P
В чем суть P2P? Если проводить простую аналогию, то сделка с криптой на централизованной бирже — это примерно похоже на покупку долларов в банке; а то же самое через P2P — это как если бы вы купили эту самую валюту «с рук» у некоего типа в подворотне.
Так как большинство крупных и популярных криптобирж (типа Binance) в связи с санкциями закрыли возможность заводить к себе деньги с российских банковских карт, покупка крипты через биржу стала для многих россиян недоступной. Вместо нее как раз расцвели P2P‑сделки — причем, поиск покупателя/продавца для таких сделок нередко осуществляется через сервисы тех же самых популярных криптобирж.
Только вот при P2P‑сделке покупатель отправляет оплату за крипту не через биржу, а напрямую продавцу — чаще всего перечислением на его банковскую карту. Получается, в данной схеме криптобиржа выступает исключительно как посредник, который помог покупателю и продавцу найти друг друга — сама она никаких рисков не несет, и тем более не осуществляет каких‑либо проверок на «чистоту» участвующих в сделке денег.
Риски P2P-операций
Самый базовый риск P2P‑сделок почти всем хорошо известен: если вы проводите через свою банковскую карту множество подобных операций на не совсем маленькие суммы, то вашему банку это может не понравиться — и он просто заблокирует счет по 115-ФЗ (закон о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма).
А вот дальше могут возникать чуть более пугающие вещи. Банки ведь не просто так блокируют счета направо и налево, ссылаясь на закон о противодействии отмыванию «грязных денег» — они именно что не хотят оказаться причастны никаким боком к преступным и/или террористическим бабкам.
Но у банка, по крайней мере, есть специальные отделы, которые пытаются вычислить подобные операции по косвенным признакам. А насколько тщательно подходите к проверке контрагентов вы, когда участвуете в P2P‑сделке? Запрашиваете ли вы сканы паспортов, требуете ли прислать вам подтверждения того, что деньги были получены другой стороной законным путем? Ну вот, я так и думал...
Получается, если вы продадите свою крипту какому‑нибудь парнишке, которого вы нашли в P2P‑разделе Бинанса, а тот окажется мошенником, вором или (того хуже) террористом — то у вас возникает совершенно неиллюзорный риск заехать на нары за получение от него денег на свою карту. Такие дела.
К конкретному примеру: 2 года условно за P2P
Вчера Forbes опубликовали разбор знакового уголовного дела, которое закончилось признанием подсудимых виновными. Рекомендую ознакомиться с оригиналом, ниже я перескажу лишь самое интересное.
Жил‑да‑был парень, который промышлял с 2021 года перепродажей «денежных кодов» с криптобиржи Garantex. Это когда ты заводишь свои деньги на биржу, и они там как бы временно блокируются — а взамен выпускается специальный код, по которому сумму можно разблокировать и зачислить себе на счет. Соответственно, такие коды можно перепродавать другим людям как эквивалент денег — это удобно для тех, кому по какой‑то причине не очень «удобно» напрямую зачислять свои деньги на биржу.
Как видите — речь тут не идет про P2P‑сделки именно с криптой. Но суть такая же: парень (в статье он фигурирует под выдуманной фамилией «Евдокимов») находил покупателей, готовых заплатить за такой «денежный код» на пару процентов дороже номинала, принимал от них деньги напрямую на карту, и отправлял им сам код.
Причем, из статьи следует, что он даже пытался делать какие‑то базовые проверки: просил покупателей сфотографировать физическую карту, чтобы убедиться, что используются не уведенные с помощью фишинга данные чужой карты. Но и это ему не сильно помогло.
23 февраля 2022 года наш горе‑предприниматель Евдокимов принял на карту (кстати, не собственную, а своей девушки) 900 тыс. рублей от некоего пользователя с ником tradeoffer — ну и тот в итоге оказался участником классической мошеннической схемы со «звонками из службы безопасности банка», а деньги, соответственно, — ворованными.
Отправитель денег (обычный курьер‑доставщик суши) тоже не сильно был в курсе всех перипетий — его мошенники использовали просто как «дропа» (то есть, физлица, которое дает данные своей карты другим людям для совершения мутных операций). В итоге правоохранительные органы пришли к обоим и заявили, что они осуществляли мошеннические действия по предварительному сговору (несмотря на то, что это просто два незнакомых между собой пользователя P2P‑сервиса) — так что они получили уголовные судимости и по 2–2,5 лет условно каждый.
Вместо выводов
Из уголовного дела выше может сложиться впечатление, что под риском находится только продавец крипты через P2P — ведь именно он принимает деньги, которые могут оказаться нажитыми преступным путем.
Но, на мой взгляд, покупатель крипты волей обстоятельств легко может оказаться фигурантом дела по финансированию терроризма или другой «нежелательной» деятельности. Ведь сейчас списки запрещенных, нежелательных, иноагентских, террористических, и иных юридических/физических лиц, признанных таковыми на территории Российской Федерации разнообразными органами, растут буквально каждую неделю. И каждый ваш перевод денег с карту на карту может, теоретически, оказаться в адрес такого лица — ну а дальше уже вам в отделении объяснят, что имел место преступный сговор, и деньги вы адресно отправляли именно на подрыв конституционного строя, и никак иначе!
Если подобного рода риски вам кажутся неприемлемыми — то, возможно, полностью их избежать можно, только не трогая P2P даже трехметровой палкой.
Если материал оказался для вас полезным – буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer про разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Комментарии (137)
powerman
00.00.0000 00:00+17А в чём разница что конкретно было продано "через P2P" преступнику - булка хлеба в киоске за наличку или USDT? Продавец частное лицо каких конкретно объектов (товары, акции, крипта, NFT, etc.) обязан выполнять KYC/AML процедуры принимая оплату за объект чтобы его самого в преступники не записали слишком рьяные сотрудники органов?
Честно говоря, на мой взгляд тут реальная проблема в другом: преступником продавец крипты стал не потому, что реально нарушил закон, а потому, что под давлением признал вину в обмен на условный срок.
RationalAnswer Автор
00.00.0000 00:00+1Разница тут в том, что булки хлеба по 900к руб. в киоске обычно не покупают, да и реальные мошенники через киосковые булки преступные доходы свои тоже не горят желанием отмывать. А вот через крипту как раз отмывают (как мы видим в этом примере), и суммы там гуляют достаточно существенные, чтобы на состав преступления хватило.
powerman
00.00.0000 00:00+1Так всё-таки в законе где-то прописана конкретная сумма, превышение которой начинает предъявлять к продавцу любого объекта требования делать KYC/AML? Точно-точно?
Areso
00.00.0000 00:00+8Порог подлежащих обязательному контролю финансовых операций был повышен с 600 тысяч (до июля 2022, когда парня и "поймали") до миллиона рублей (после июля 2022).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/
Gor40
00.00.0000 00:00Забудьте уже про 600 тысяч. Контролируются все операции. Просто про операцию 600 тыс. и больше обязательно было подавать сообщение. Даже если это купля продажа квартиры в кредит и банк лично выдал кредит и проверил клиентов.
Когда-то давно "банили" карты физлиц за суммы и в 5000 и в 1000 рублей. Просто отмывщик попался туповатый и упорный. Пытался нащупать сумму которую не засекут.
edogs
00.00.0000 00:00Когда ссылаются на эту статью - всегда помнят про 600к-1000к, но почти всегда забывают про обязательную приписку " по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций: " и совершенно напрасно, т.к. если посмотреть список этих операций, то там в основном операции с юр.лицами, ценными бумагами, валютами, иностранцами, некоммерческими организациями и т.д. и т.п.. То есть обычные переводы между физиками и прочее - мимо кассы.
vadimr
00.00.0000 00:00+3Разница в том, что мужик организовал финансовый сервис, а не продавал булку. Причём продажа подарочных кодов с наценкой как бы прямо указывает, что сервис предназначен для людей, которые по каким-то причинам не могут просто завести свои деньги. А причина для этого считай, одна – обход требований законодательства той или иной страны. То есть с самого начала умысел был направлен на оказание помощи в нелегальной деятельности. Рано или поздно среди благожелательно воспринимаемой в России нелегальной деятельности типа обхода санкций ему попалась неблагожелательно воспринимаемая нелегальная деятельность. А теоретически могли бы и с другой стороны прихватить, как раз за обход санкций.
powerman
00.00.0000 00:00+3Если смотреть по понятиям, то я вполне допускаю, что Вы правы. Но человеку дали срок по закону, а не по понятиям, и я пытаюсь понять, существует ли действительно такой закон. Поэтому написанное далее прошу воспринимать не как троллинг, а как попытку посмотреть на эту ситуацию именно с точки зрения закона РФ, чисто формально.
сервис предназначен для людей, которые по каким-то причинам не могут просто завести свои деньги
Всё верно. Но "не могут просто" не означает автоматически что-то противозаконное. Банки любят предъявлять очень странные требования и ограничения, причём зачастую даже не говорят в чём именно проблема, а просто отказываются выполнить операцию. При этом соседний банк нередко выполняет эту операцию вообще без вопросов. А ещё многим не нравятся банки и связанная с ними слежка за личными финансами - причём это вовсе не обязательно подразумевает уклонение от налогов или преступную деятельность: просто некоторые в принципе не любят, когда за ними следят. Разве закон требует выполнять все финансовые операции только через банки?
причина для этого считай, одна
Причин, как я уже выше описал, может быть больше одной, и далеко не все они связаны с преступной деятельностью.
обход требований законодательства той или иной страны
А что, закон РФ требует соблюдать законодательства всех других стран мира?
То есть с самого начала умысел был направлен на оказание помощи в нелегальной деятельности.
Я практически уверен, что такого умысла не было, даже если смотреть по понятиям. Умысел, скорее всего, был исключительно в том, чтобы немного заработать - что не преступление. Опять же, доказать наличие такого умысла, даже если он был - крайне проблематично, дело на умысле вряд ли можно построить.
vadimr
00.00.0000 00:00+1С точки зрения закона, предоставление финансовых услуг без лицензии вообще запрещено. Далее уже из небольшого правонарушения выросло большое, когда он мог и должен был предвидеть, что его сервис будет использоваться в преступных схемах, но не сделал ничего для предотвращения. Ну а как вишенка на торте - чем больше членов в преступной группе, тем больше звёздочек дадут.
powerman
00.00.0000 00:00+7предоставление финансовых услуг без лицензии вообще запрещено
Серьёзно? Т.е. если я занял товарищу 100 рублей, без процентов - это преступление?
vadimr
00.00.0000 00:00Нет, это не деятельность в области финансовых услуг.
powerman
00.00.0000 00:00+2Т.е. в законе всё-таки прописаны конкретные типы фин.услуг требующие лицензирования? Отлично, а конкретно данная услуга (обмен крипты) там прописана как требующая лицензирования? И если да, то это распространяет на любые суммы, или начиная с какой-то границы?
vadimr
00.00.0000 00:00+6Когда вы дали знакомому в долг - это не "деятельность" в юридическом смысле. Если будете давать в долг систематически, с целью извлечения прибыли - это уже без лицензии запрещено.
skozharinov
00.00.0000 00:00+2Если я буду регулярно давать в долг другу "до получки" за бутылку пива, то это уже финансовые услуги?
vadimr
00.00.0000 00:00+8Предвосхищая следующие вопросы, граница определяется внутренним убеждением судьи.
Если только другу, то вряд ли. А если в офисе табличку повесите: “даю в долг за пиво”, то уже возможны варианты.
edogs
00.00.0000 00:00+11Есть определение предпринимательства.
"Самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от владения имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг "
Если Вы систематически (от 2 раз) делаете что-то, направленное на получение прибыли (и не важно получаете ее или нет) и при этом не зарегистрировали ИП или ООО, то Вы уже по умолчанию (есть ряд исключений) нарушаете закон, 171 ук рф. Если даете другу и бесплатно, то помните, что прибыль может быть нематериальной (хорошее отношение друга, хорошее самочувствие от доброго дела).
А как только зарегистрировали, то у юр.лица (и ИП) есть список оквэд деятельности которая ему разрешена (и остальная запрещена). И если у Вас нет там криптовалютных операций, то увы, занимаетесь запрещенной деятельностью.
powerman
00.00.0000 00:00+5Вы, кстати, замечаете, как Вы "виляете"? Сначала Ваша позиция строилась на безосновательном предположении о наличии преступного умысла, теперь съехала с преступного умысла на отсутствие лицензии… Это всё выглядит так, как будто наказать за что-то надо, а за что конкретно можно наказать - неясно, поэтому действуем по принципу "вдруг прокатит" и обвиняем последовательно во всём подряд.
должен был предвидеть
Такое определение тоже где-то в законе прописано?
чем больше членов в преступной группе
Реальной группы там даже по понятиям если смотреть - нету, даже из двух человек. Разовая операция двух незнакомых между собой людей.
vadimr
00.00.0000 00:00+3Моя позиция никуда не съезжает. Наличие преступного умысла надо доказать (хотя в данном случае с этим особых сложностей не предвидится), а отсутствие лицензии несомненно. Само по себе оно является умышленным правонарушением, которое служит одним из доказательств дальнейшего преступления. Так по цепочке всё и разматывается.
Такое определение тоже где-то в законе прописано?
Статья 26 УК РФ.
powerman
00.00.0000 00:00-2Статья 26 УК РФ.
О, сколько нам открытий чудных… Спасибо, Вы сделали мой день! Формулировки "лицо … должно было и могло предвидеть" я в законе увидеть никак не ожидал. Ну да, столько сезонов Битвы экстрасенсов страна посмотрела, пора бы уже и научиться предвидению.
konst90
00.00.0000 00:00+3Потому что невозможно чётко сформулировать для любой возможной жизненной ситуации, что лицо может предвидеть и что не может. Вот суд и будет решать - могли вы предвидеть, что через крипту будут отмывать ворованное, или не могли.
powerman
00.00.0000 00:00Ворованное и через крипту будут отмывать, и через наличку, и любыми другими возможными способами - это довольно очевидно.
Что не очевидно, так это то, что из этого автоматически следует то, что любые операции с криптой или наличкой (направленные на получение прибыли и далее по тексту) превращаются в преступление.
konst90
00.00.0000 00:00+1Если вы покупаете товар (или деньги) и позиционируете себя "купим, даже если у вас нет подтверждения права собственности" - то вы не можете не понимать, что вам понесут в том числе краденое. Это примерно как покупать телефоны без документов - очевидно, что вашим контингентом будут в том числе грабители, у которых этот телефон образовался преступным путем.
Kreastr
00.00.0000 00:00+4В реальном мире ожидается, что самостоятельный совершеннолетний человек умеет предвидеть во всяком случае некоторые последствия своих действий. Например, я уверен, что Вы ожидаете, что если разлить бензин и поджечь его, то он загорится и находящиеся рядом объекты пострадают. Скорее всего Вы лично никогда так не делали и Ваше знание основано только на демонстрациях, которые Вы увидели (мульт)фильмах и получили в процессе школьного образования. Но тем не менее этот навык и это знание у Вас есть или во всяком случае общество ожидает, что Вы не могли его не получить, а значит обязаны были предвидеть. И нет, никакой битвы экстрасенсов. Только common sense.
powerman
00.00.0000 00:00+5Бензин поджечь это понятно. Но по Вашей логике получается так, что "common sense" должен приводить к мысли, что любой желающий обменивать крипту на фиат или безнал должен восприниматься как преступник по умолчанию, пока он не докажет обратное. А кто так по умолчанию не действует - ССЗБ. Как по мне - это ничем не обоснованная попытка искусственно криминализировать то, что государству не нравится. Примерно как копирасты навязывали всему миру отношение к копированию цифровых файлов как к морскому пиратству, при котором у тебя отбирали всё имущество а тебя самого выбрасывали за борт - ну да, это же практически то же самое, ага, отличная аналогия.
Нет, если есть реальный закон, который требует лицензировать деятельность P2P обмена крипты плюс начиная с суммы X требовать документы и подтверждение источника средств в каком-то конкретном виде - тогда не вопрос, если есть такой закон и он его осознанно нарушил то условный срок - это он ещё неплохо отделался.
А вот если такого явного закона нет, и от нас хотят чтобы мы добровольно возложили на себя такие ограничения "на основании common sense" - то я лично категорически против такого отношения. Мой common sense говорит прямо противоположное: преступники желающие вывести украденные деньги всегда с этой задачей как-то справлялись, в т.ч. до появления крипты, и как-то будут справляться всегда, даже если кругом будет сплошной CBDC и супер-пупер-контроль. И если я продаю кому-то булку или меняю крипту - это не моя задача думать о том преступник ли мой покупатель, для этой задачи есть специальные люди в погонах, которым за это зарплату платят.
Areso
00.00.0000 00:00+6Если вы когда-нибудь имели бизнес в РФ, то наверное слышали термин "должная осмотрительность". Обычно его произносит налоговый инспектор :)
Вкратце: пока контрагент не докажет, что он хороший, он плохой. Если вы не проверили, и рискнули - то это ваша ответственность (НДС + пеня, как правило, но бывают и другие виды).edogs
00.00.0000 00:00+5Вы так юморите, да? Уж что что, а вот конкретно аспект слежения за контрагентами в россии это отдых и расслабон по сравнению с европой и сша.
powerman
00.00.0000 00:00Должная осмотрительность - это совсем про другое. Тут даже бизнес не нужен, достаточно что-то купить через инет без этой самой должной осмотрительности и легко попасть не то, что на НДС+пеня, а вообще на всю сумму.
Но одно дело попасть на, относительно небольшие, бабки, а другое пойти по статье под суд.
Gor40
00.00.0000 00:00Формулировки "лицо … должно было и могло предвидеть" я в законе увидеть никак не ожидал.
молодой человек, зачем вы помогали преступникам выводить деньги?
товарищ следователь, я не помогал, я даже проверял карту по фото!
Значит вы ЗНАЛИ И МОГЛИ ПРЕДПОЛАГАТЬ что деньги могли быть получены преступным путём. А ещё налоги вы не платили (от штрафа до срока 2 года). А зачем вы на чужой счёт выводили деньги?
Дальше ещё что-нибудь расскажет оправдываясь. И всё.
edogs
00.00.0000 00:00+4в чём разница что конкретно было продано "через P2P" преступнику - булка хлеба в киоске за наличку или USDT?
В общем случае никакой.
Продавец частное лицо каких конкретно объектов (товары, акции, крипта, NFT, etc.) обязан выполнять KYC/AML процедуры принимая оплату за объект чтобы его самого в преступники не записали слишком рьяные сотрудники органов?
Без всяких криптовалют мошенниками организуются схемы вида "сейчас приедет мой курьер забирать ноутбук" или "оплату произвели, сейчас водитель приедет за 30 кубометрами леса". При этом за ноутбук/лес платит обманутая жертва, продавец получает деньги и успокаивается. А через пару дней ему прилетает за получение денег мошенническим путем.
Если повезет, то от уголовки отмажется, но нужны будут доказательства что "не при чем" (т.к. прямой получатель денег от мошеннических действий он, это уже доказано). И должно очень повезти, что бы он отмазался от возврата денег (т.к. они украдены, то их придется вернуть в подавляющем количестве случаев).
DGN
00.00.0000 00:00Интересный вопрос на самом деле, должен ли мошенник подержать в руках деньги для того чтобы они стали "чистыми" для следующего контрагента?
Алиса намошенничала на улице денег у Боба, Боб пошел к Васе и купил ноут. Вася провел честную сделку, к нему нет претензий, так?
Алиса намошенничала денег у Боба, но попросила сразу пересислить деньги Васе за ноут. Потом Алиса получила ноут, но сделку Васи, получается, Боб может оспорить, так как он ноут не получил и вообще действовал под влиянием мошенника.
Francyz
00.00.0000 00:00+16Первый уголовный срок за P2P-сделку с криптой
Как видите – речь тут не идет про P2P-сделки именно с криптой
По итогу чуваку дали срок за мошенничество, которое с р2р не имеет ничего общего.
RationalAnswer Автор
00.00.0000 00:00+1Так, заголовок вышел фактически некорректным, согласен - подправлю сейчас, спасибо!
Но механика же здесь чисто p2p-шная: нашел через специальный сервис покупателя => получил от него деньги => передал товар (крипту или код - уже не так важно, в общем-то).
SergeyMax
00.00.0000 00:00+4По итогу чуваку дали срок за мошенничество, которое с р2р не имеет ничего общего
А, ну тогда ладно /s
mrlox
00.00.0000 00:00+2чёто я очкую пацаны, а если я просто задонатил какому то чуваку сос воей карты на егошнюю карту то ето получается теоретически тоже можно за уши притянуть или как? (без крипты и проч)
vadimr
00.00.0000 00:00+3Скажем так, есть некоторый шанс, что придётся потом объяснять цель и обстоятельства своего платежа.
anonym0use
00.00.0000 00:00+1Вот бы жить в мире где не придется пояснять паханам куда и зачем отправил заработанное
edo1h
00.00.0000 00:00+1в этом мире никто не будет платить налоги.
почему-то условная норвегия, где принято платить налоги (и высокие налоги, надо заметить), живёт богаче, чем условная нигерия, где налоги не принято платить.
anonym0use
00.00.0000 00:00-1Большинство все равно будут платить, даже если им дать возможность не делать этого, всю предыдущую историю человечество развивалось несмотря на то что была возможность не платить и это было гораздо проще, в выдаивании последней копейки нет необходимости.
В Нигерии сейчас кстати идет насильное внедрение местной цифровой валюты, хождение налички было резко практически запрещено, в итоге люди штурмуют банкоматы, страна погрузилась в кризис, процветает бартер и черный рынок, посмотрим к чему в итоге это приведет.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00+6всю предыдущую историю человечество развивалось несмотря на то что была возможность не платить и это было гораздо проще
А вы бы не могли подробнее рассказать о том, что имеете в виду? А то я слышал, что в прошлом сбор налогов выглядел так - к тебе приходят вооружённые мужики и силой забирают имущество. А отказавшихся просто убивают. Ну и народ из-за налогов всякие там восстания поднимал регулярно. Имхо сейчас намного проще с налогами.
DGN
00.00.0000 00:00А что поменялось? Все те-же вооруженные люди приходят, имущество забирают, в тюрьму сажают. Просто убивают обычно тех кто сопротивляется. Восстания происходят, покрышки жгут, магазины громят, в том числе и по причине налогов.
Все государства берут налоги силой, я ни одного не знаю, где налоги собирают донатом. Все государства за налоги обещают те или иные блага, но очевидно, сама деятельность государства осуществляется из собранных налогов. Как минимум, налогоплательщик оплачивает этих вооруженных людей и чиновников. И это я еще не говорю про коррупцию и неэффективность управления собираемыми налогами.
tommyangelo27
00.00.0000 00:00Очень многое поменялось. Например, вы упомянули коррупцию и неэффективность. Сейчас у вас есть возможность их увидеть и в какой-то мере повлиять на распределение налогов, есть выборы в местное самоуправление, например. В некоторых странах можно даже декларации управленцев посмотреть, и в случае чего — поднять бучу в СМИ.
Удачи повлиять на рандомного феодала, будучи крестьянином :-)
Есть всякие там налоговые вычеты, в разных странах разные. На детей, на неработающего супруга, для молодых, для инвалидов. Есть законы о двойном налогообложении (в смысле позволяющие платить меньше). Это всё — продукты недавнего времени, о которых лет 250 назад даже нельзя было мечтать.
сама деятельность государства осуществляется из собранных налогов. Как минимум, налогоплательщик оплачивает этих вооруженных людей и чиновников
Ну естественно, а что, есть какие-то другие варианты? Лично я считаю наличие государства — благом, и поэтому нормально мирюсь с наличием налогов. Как-то так получается на этой планете, что там где есть государство — можно нормально жить. А там где его нет, или оно слабо — получается хаос, войны и смерть. Я против тоталитаризма, но за наличие государственной власти. При этом, как любой нормальный человек — пользуюсь законными возможностями платить налогов поменьше. Но совсем без них — думаю не получится.
DGN
00.00.0000 00:00Проблема в том, что государства склонны разрастаться в функциях и численности "феодалов". Кстати говоря, если раньше крестьяне были собственностью феодала, то сейчас они граждане. И вроде свободные, могут сменить государство, только всего то нужно, чтоб одно государство отпустило, а другое приняло. И "это норма", никаких нарушений прав человека в том нет.
Проблема налогов даже не в том что налоги есть, проблема в том, что ими пропитано все в экономике - НДС, пошлины, акцизы, сборы, штрафы, инфляция. Именно по этой причине, общественные деньги, которыми могла бы стать в итоге крипта, так тяжело прокладывают себе дорогу. На самом деле, на криптозаре я ожидал более активного противодействия, вспоминая валютную статью в СССР.
Ded_Banzai
00.00.0000 00:00+1Вы не путаете причину со следствием? Условная Нигерия живет хуже не потому, что в ней не принято платить налоги. Условная Нигерия живет хуже потому, что в ней жителям нечем их платить.
DGN
00.00.0000 00:00Условная Нигерия живет хуже по двум взаимосвязанным причинам. Первая, это неудачное расположение - климат, полезные ископаемые, торговые пути, не способствовали экономическому росту. Вторая - необразованное и немотивированное население. В чем-то, следствие первой причины, произошла отрицательная селекция.
VladimirFarshatov
00.00.0000 00:00+1В недалеком прошлом, в бытность начала ужесточения банковских операций по 115-ФЗ, будучи директором, переводили исполнителям оплату на карты, ибо они - разовые иногородние удаленщики, а суммы мелкие. Получили предупреждение от своего банка, и прекратили практику, т.к. ну реально были не в курсе возможных проблем. Но .. этим дело не кончилось. Когда я пошел менять свою, личную карту на новую по истечению срока .. получил отказ, т.к. как оказалось, банки такие случаи сливают в ЦБ и "Вы блокированы по 115-ФЗ". Узнать это мне стоило достаточно больших усилий т.к. "СБ банка объяснений не дает".. в итого, ещё не малых усилий стоило снять с себя такое обвинение и доказать что "не Верблюд".
Обжегшись, по сию пору, крайне негативно отношусь ко всем продаванам с "а перечислите бабки на карту".
Areso
00.00.0000 00:00Смотря кому задонатили
safari2012
00.00.0000 00:00и смотря сколько. регулярно перевожу деньги через СБП физикам (даже чаевые в ресторанах многие официанты просят перевести по телефону на карту). пока никто не пришёл с вопросами.
Areso
00.00.0000 00:00+4Слышал истории, когда людей просили объясниться за 300 рублей, отправленных в пользу борьцов с коррупцией.
Поэтому и сказал, что зависит от получателя. Если получатель, так скажем, под присмотром, то и к отправителям будут вопросы. А 300 рублей или 300 000 - это лишь вопрос очередности.
safari2012
00.00.0000 00:00это же каким надо быть
оленемфинансово неграмотным человеком, чтобы отправлять упомянутым вами гражданам перевод через карту? я пока не встречал таких людей среди официантов или доставщиков еды, хотя....konst90
00.00.0000 00:00+5Возможно, у человека был настроен автоплатёж легальной организации, а после того как она стала экстремистской - он не успел его отменить, и очередной платёж стал преступлением.
MountainGoat
00.00.0000 00:00+5Упомянутые граждане могут быть совершенно легальной организацией, посвящённой здравоохранению северных оленей. Пока их в один момент не признали экстремистами, причём их самих об этом даже не уведомили. Ну, письмо послали по старому адресу. И счёт не закрыли. А у вас им автоплатёж по 100 руб в месяц.
Это, кстати, реальный случай, но привести конкретные детали, наверное, тоже будет экстремизм.
safari2012
00.00.0000 00:00тогда надо фоткать у официантов "визитку" с номером телефона для чаевых. в нынешних условиях это будет не лишним....
edogs
00.00.0000 00:00это же каким надо быть
оленемфинансово неграмотным человеком, чтобы отправлять упомянутым вами гражданам перевод через карту?safari2012
00.00.0000 00:00не, ну это 11 год, задолго до начала полного песца....
edogs
00.00.0000 00:00+1Имхо, сейчас ситуация еще хуже. По тому кейсу надо было знать что такое яндекс.деньги, умудриться там регнуться, вполне возможно пройти верификацию - не так что бы проблема, но... сейчас каждая собака знает что такое "кинь денег по номеру телефона" или "оплати по qr-коду". А про уровень финансовой грамотности и степень осторожности отлично говорит массовое мошенничество "специалистов безопасности главного банка всех банков планеты земля".
safari2012
00.00.0000 00:00я же и написал выше:
тогда надо фоткать у официантов "визитку" с номером телефона для чаевых. в нынешних условиях это будет не лишним....edogs
00.00.0000 00:00+4Если будут серьезно докапываться, то никого это не убедит.
Вам говорят "Вы спонсировали терроризм, вот перевод на 300р, видно по выписке", а Вы такой "вот фотка визитки". И че? Может Вы ее сами распечатали и сфотали? А может официант Вам предложил оплатить терроризм и дал свою визитку? Как будете доказывать дату, место, контекст?
Фото визиток, как и скриншоты из почты и прочее и прочее годится для какого-нибудь пикабу, что бы там рассказать свою драматическую историю. Или если органы охотятся за кем-то серьезным. Ведь даже видеозапись не особо может проканать, т.к. опять же - это не запись на сертифицированное оборудование незаинтересованным третьим лицом.
qyix7z
00.00.0000 00:00Как будете доказывать дату, место, контекст?
Предыдущая транзакция за 5 минут до этого по счету в ресторане, суммой в 10 раз больше пойдет? И даже не буду фоткать визитки.А если это действительно официант,то почему все остальные посетители ресторана еще не рядом на скамье подсудимых? Ваша недоработка, товарищ майор.
dartraiden
00.00.0000 00:00+3а если я просто задонатил какому то чуваку
А этот чувак может просто оказаться связанным с нежелательной организацией.
DGN
00.00.0000 00:00Ну в общем, похоже что да, если есть настроение кому-то отомстить, и он принимает донаты или вам просто известен номер его карты, то можно заказать мошенничество в его пользу, и у него будут проблемы от этих денег отмазаться.
kazimir17
00.00.0000 00:00-5Кто вообще в здравом уме использует P2P для сделок с криптовалютой в 2022, у меня знакомые уже лет 5 назад получали повестки в суд и блокировку счетов после сделок на LocalBitcoins
powerman
00.00.0000 00:00+7С одной стороны - Вы правы, переводить между банками и криптой идея не очень хорошая. С другой - то, что сейчас это так (плохо) работает, не означает что это - нормально. И даже не означает, что это (не) соответствует законодательству. Поэтому есть смысл пытаться эту тему прояснять, подсвечивать возможные проблемы, и пытаться менять мир так, чтобы такие переводы работали без проблем.
Но, в идеале, от банков пора уходить. Государства собираются уходить от банков к ещё большему контролю (CBDC), а населению стоит уходить к меньшему контролю (крипте). По сути основной ограничитель сейчас - отсутствие возможности оплачивать покупки криптой практически везде, где принимают банковские карты. Эту проблему активно пытаются решать… но пока её не решили идея P2P для крипты будет сохранять актуальность.
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
anonym0use
00.00.0000 00:00Как только государство войдёт во вкус CBDC
Фактически это означает возврат в рабовладельческий строй, вместо кандалов на руках — тотальный контроль за деньгамиanonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
anonym0use
00.00.0000 00:00Развития чего или в чем? Вы уже дооптимизировались, скоро нечего и некого оптимизировать станет, видимо в этом и есть конечная цель такого «развития»
randomhabrcommentator
00.00.0000 00:00+5Но, в идеале, от банков пора уходить. Государства собираются уходить от банков к ещё большему контролю (CBDC), а населению стоит уходить к меньшему контролю (крипте). По сути основной ограничитель сейчас - отсутствие возможности оплачивать покупки криптой практически везде, где принимают банковские карты.
Простите, но ведь то что вы говорите просто бессмыслица. Вы почему-то уравниваете государство и население и рассматриваете их как два различных субъекта. Но всё это — одна страна, населенная совершенно разными людьми (в том числе и теми, кто работает на гос. должностях), а государство — это форма организации этого общества, тех самых людей. Что значит уйти от банков? Как вы себе представляете общество, где каждому разрешено эмитировать любой модный крипто-скам или платить чем ему вздумается? Кто несет отвественность за монитарную политику? Как организована оплата общественных благ? Кто несет ответственность, если очередной крипто-гений напел всем в уши что его криптомонеты самые криптостойкие и приватные, и собрав со всех деньги исчез? В каком денежном эквиваленте выражать такие потери? Суд должен вынести решение о выплате потерпевшим денег в таких-же криптофантиках? Государство и банки не могут добиться от населения, чтобы те не сообщали никому данные с карты или одноразовые коды из смс, а вы хотите повсеместно заменить финансовые институты на крипто-модную-смузи-анархию?\
Эту проблему активно пытаются решать… но пока её не решили идея P2P для крипты будет сохранять актуальность.
Често говоря не видно проблемы. Есть крипто-интузиасты, есть капитал, который с помощью крипто-интузиастов наживается на крипто-адептах, которые ВЕРЯТ (т.е. им не нужны доказательства, всякие там подписанные бумаги, с которыми можно пойти в суд) в криптовалюты и отдают капиталу через крипто-биржи свои деньги. Покупают 0,000001 биткоин и верят, что через 10 лет это сделает их богатыми. А еще есть бесконечное количество обманутых крито-мошенниками простых людей. Где здесь проблема? Кроме этой группы крипта никому не нужна. Остальной мир продолжает использовать взрослые деньги, знаете там, всякие доллары, евро, и прости господи рубли. Их везде принимают, они гораздо универсальнее, они всем известны и все знают как с ними обращаться
anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ded_Banzai
00.00.0000 00:00+1Взятки давно уже перестали быть стопкой купюр в конвертике. Сейчас так разве что с праздником поздравят или еще по какому поводу вручат.
powerman
00.00.0000 00:00+1Страна одна, но люди - разные.
Есть люди несамостоятельные, те самые, которым никак не могут объяснить чтобы "не сообщали никому данные с карты или одноразовые коды из смс". Совершеннолетие наступило, а готовность нести за себя ответственность - нет. И да, таких очень много.
А есть люди самостоятельные, которым не нравится, что за безопасность хранения их денег отвечают посторонние люди (работающие в банке, к примеру). Которые регулярно с этими деньгами сбегают, организовывают финансовые пирамиды, банкротят банки (а государство страхует только небольшую часть лежавших в банке средств)… Такие люди предпочитают сами обеспечивать безопасность своих средств - будь то приватные ключи крипты или золото закопанное на огороде.
Что до привлечения к ответственности и судов - это слишком редко приводит к получению компенсации пострадавшими. И мошенников, не смотря на эти суды, что-то меньше не становится. Возможно, конечно, без судов их было бы намного больше, но это не принципиально - сейчас их тоже оведофига, как и пострадавших от них.
Криптокошельки ввели очень здравое понятие: опекающий кошелёк (когда приватный ключ от него у "опекуна" - стороннего сервиса или биржи) и не опекающий. Я лично за то, чтобы люди сами имели право решать, нужна им чрезмерная "опёка" государства (когда, с одной стороны, деньги в банке, и доступ к ним можно восстановить, как и документы которые нужны для этого доступа, но, с другой стороны, государство/банк могут в любой момент заблокировать доступ к твоим деньгам решив что ты иноагент или преступник) или не нужна. Потому что людей самостоятельных такая опёка оскорбляет и мешает им жить. И да, цена за отсутствие опёки в том, что за свои действия нужно отвечать самостоятельно. Для самостоятельных людей - это норма жизни, а не "ужас какой-то, я же не справлюсь без помощи банков и судов".
уравниваете государство и население и рассматриваете их как два различных субъекта
Это потому, что интересы этих субъектов часто конфликтуют. Государство заинтересовано в максимальном контроле, над всем - что я могу делать со своими деньгами, что мне можно читать в интернете, что мне разрешено лайкать… Но значительный процент населения с этой позицией государства не согласен.
Я не говорю, что CBDC не нужен, что это злое зло, и что его надо саботировать. Я говорю, что "опекающий" CBDC должны использовать те, кто нуждаются в опёке, а для всех остальных должна быть доступна (и не криминализирована) альтернатива в виде крипты.
randomhabrcommentator
00.00.0000 00:00+3А есть люди самостоятельные, которым не нравится, что за безопасность хранения их денег отвечают посторонние люди (работающие в банке, к примеру). Которые регулярно с этими деньгами сбегают, организовывают финансовые пирамиды, банкротят банки (а государство страхует только небольшую часть лежавших в банке средств)… Такие люди предпочитают сами обеспечивать безопасность своих средств - будь то приватные ключи крипты или золото закопанное на огороде.
А разве фиатные деньги не дают вам самый широкий выбор, как обеспечивать безопасность собственных средств. Хотите, храните их в кэше в чемодане. А чемодан храните в секретном месте. Это самый приватный вариант хранения. Никакая крипта не даст вам такой приватности. Нет зависимости ни от гаджета, ни от криптокошелька, ни от биржи. Чистая приватность и абсолютная свобода и ответственность. Хотите, передайте эти деньги кому сочтете нужным, никаких следов или расписок. Никаких вечных записей в блокчейнах или айпи адресов. Крипта о такой приватности может только мечтать. Хотите удобства в ущерб приватности, идите в банки. Вы же просто хотите, чтобы вам почему-то позволили пользоваться криптой как аналогом фиатных денег. Почему кто-то должен это позволять? Почему крипта имеет право стать аналогом фиата? Это как-бы серьезно не объясняется, просто вдруг Центробанк стал плохим, потому что лезет в карман, а крипта хорошая, потому что блокчейн и proof of work? Простите, но это слегка инфантильная позиция.
Криптокошельки ввели очень здравое понятие: опекающий кошелёк (когда приватный ключ от него у "опекуна" - стороннего сервиса или биржи) и не опекающий.
Именно это ваше высказывание и говорит о том, что крипта не подходит массам, а значит не может быть аналогом фиатных денег. Выше я упоминал, что людям сложно даже с смс-кодами совладать. А вы про опекающие криптокошельки рассказываете. Я не знаю что это такое и не хочу знать. Если технология претендует стать повсеместной заменой фиату, то она должна быть предельно простой (понятной даже 5-летнему ребенку или 100-летней старухе), 100-процентно устойчивой, и гарантировано универсальной. Если чтобы использовать крипту, мне предлагают научиться писать код и изучить виды кошельков, включая холодные, горячие, опекающие и пр., значит технология не созрела для всеобщего использования.
Я лично за то, чтобы люди сами имели право решать, нужна им чрезмерная "опёка" государства или не нужна. Потому что людей самостоятельных такая опёка оскорбляет и мешает им жить. И да, цена за отсутствие опёки в том, что за свои действия нужно отвечать самостоятельно. Для самостоятельных людей - это норма жизни, а не "ужас какой-то, я же не справлюсь без помощи банков и судов".
Но ведь никто не принуждает вас использовать банки. У вас есть свобода хранить деньги наличкой в рублях или долларах, в банке в любой стране мира. В ценных бумагах. Даже в крипте. Просто крипта - это не замена денег и никогда ей не станет, пока по крайней мере не выработаются юридические механизмы взаимодействия крипты и человека, а значит и неизбежные запреты и ограничения.
Это потому, что интересы этих субъектов часто конфликтуют. Государство заинтересовано в максимальном контроле, над всем - что я могу делать со своими деньгами, что мне можно читать в интернете, что мне разрешено лайкать… Но значительный процент населения с этой позицией государства не согласен.
Разъярите, что такое государство в вашем понимании? Обычные врачи, дворники, учителя, работники налоговой, полицейские, это государство или население? Вот это государство, которое заинтересовано в тотальном контроле, оно как принимает решения, осуществляет этот тотальный контроль? Объясните содержательно, сколько надо ресурсов и времени, чтобы тотально следить за всеми финансами скажем для 2 млн человек (включая наличку конечно). Вот вы следите за ними. А что дальше? Вот у вас есть таблица с миллионами транзакций. Что дальше вы с ней делаете? А главное, для чего вы все это делаете? Какие задачи решаете?
Areso
00.00.0000 00:00+1На любом фиате написано "билет банка $имястраны". И этот национальный/государственный/центральный банк в один момент может превратить ваш фиат в цветную бумагу.
И про доллары тоже смешно:
— Откуда валюту взял? — задушевно спросили у Никанора Ивановича.
— Бог истинный, бог всемогущий, — заговорил Никанор Иванович, — все видит, а мне туда и дорога. В руках никогда не держал и не подозревал, какая такая валюта! Господь меня наказует за скверну мою, — с чувством продолжал Никанор Иванович, то застегивая рубашку, то расстегивая, то крестясь, — брал! Брал, но брал нашими советскими! Прописывал за деньги, не спорю, бывало. Хорош и наш секретарь Пролежнев, тоже хорош! Прямо скажем, все воры в домоуправлении. Но валюты я не брал!
На просьбу не валять дурака, а рассказывать, как попали доллары в вентиляцию, Никанор Иванович стал на колени и качнулся, раскрывая рот, как бы желая проглотить паркетную шашку.
— Желаете, — промычал он, — землю буду есть, что не брал?
powerman
00.00.0000 00:00+1Фиат дело хорошее, но с ним есть две проблемы:
Им сложно оплачивать покупки через инет.
Поскольку фиат выпускается и контролируется государством есть высокий шанс на то, что по мере перехода на CBDC его попытаются отменить.
Что до сложности технологии крипты - полностью согласен, но вряд ли это будет реальным препятствием. Просто основная масса начнёт использовать то и так, как это делают их знакомые, не вникая в суть технологии. CBDC им в любом случае навяжут, а крипта от CBDC в плане использования особо не отличается, так что как сейчас все справляются с одновременным использованием 2-3 разных мессенджеров или браузеров, так же справятся и с 2-3 цифровыми валютами, одна из которых будет центробанка.
Разъярите, что такое государство в вашем понимании?
Небольшое количество людей находящихся у власти, принимающие решения в собственных интересах на тему как жить всему остальному населению, и имеющие возможность без отрицательных последствий лично для себя применять насилие над остальным населением для сохранения своей власти и навязывания необходимости выполнять принятые ими решения.
В целом, ничего плохого в этом нет - при условии, что эти люди действуют в интересах большинства населения а не в личных, и озабочены благополучием своей страны сильнее, чем сохранением собственной власти. Но мы, к сожалению, живём совсем не в таком мире.
Обычные врачи, дворники, учителя, работники налоговой, полицейские, это государство или население?
Население. Они не принимают решения и не влияют на текущую политику.
сколько надо ресурсов и времени, чтобы тотально следить за всеми финансами
Это некорректный аргумент. Будет возможность следить - её обязательно будут применять. К личной пользе тех, кому данный инструмент станет доступен. Насколько это будет делаться адекватно и эффективно - уже совершенно не важно, ещё не хватало нам беспокоиться о том, что они, бедненькие, недостаточно эффективно будут за нами следить.
На практике следить тотально будут не за всеми, а "за кем надо". Но гарантий случайно не попасть в категорию "кого надо" ни у кого нет. Плюс что-то получится автоматизировать и ввести на базе этой информации социальные рейтинги как сейчас экспериментируют в Китае или ещё что-нибудь, что вряд ли нам понравится.
DGN
00.00.0000 00:00А значительный, это какой? 1, 5, 10%? Пока что, тенденция такова, что жители делегируют государству все больше опеки, уж сами они такие есть, или государства вкладываются в пропаганду... И диктат большинства становится реальной проблемой, решения которой не видать.
powerman
00.00.0000 00:00А кто-ж его знает. Среди моих знакомых - 100%, но это, очевидно, специфическая выборка. Если смотреть по комментам на хабре "на глазок" - мне кажется что 95%. Но я прекрасно понимаю, что и это тоже специфическая выборка. Среди далёких от IT людей и людей склонных доверять телевизору - процент может оказаться прямо противоположным.
anonym0use
00.00.0000 00:00+3Остальной мир продолжает использовать взрослые деньги, знаете там, всякие доллары, евро, и прости господи рубли. Их везде принимают, они гораздо универсальнее, они всем известны и все знают как с ними обращаться
А еще с каждым годом ими становится всё тяжелее или вовсе невозможно для кого то пользоваться. Всем кто не вписался по каким то причинам в систему тотального контроля предлагаете самоубиться?
Крипта вобще то появилась как ответ на эту проблему, а не потому что кто то захотел заработать, это уже значительно позже набежали орды любителей быстро обогатиться и мошенники.
DGN
00.00.0000 00:00Криптокарты существуют, они не очень выгодны многоэтапной конвертацией, да и не слишком анонимны. Но тем не менее, при большом желании, платить через крипту можно. Понятное дело, для магазина это будет рублевый платеж международной картой какого нибудь зимбабвийского банка.
powerman
00.00.0000 00:00К сожалению, они даже на таких условиях доступны далеко не в каждой стране.
Плюс учитывая ситуацию с Silvergate Bank - многие существующие карты тоже могут накрыться в ближайшее время, т.к. есть вероятность что они через него работали.
Necessitudo
00.00.0000 00:00+1А какие еще нынче варианты-то раздобыть крипту есть?
Areso
00.00.0000 00:00+2Берёшь налик, едешь в Башню Федерация, меняешь чемодан налика на крипту.
forthgate
00.00.0000 00:00Вариант неплохой, но тоже со своими подводными камнями. В таких обменниках процедура KYC выглядит довольно странно - под запись на диктофон подтверждать свой номер кошелька, "легальность" передаваемых средств, предоставить паспорт (для пропуска, но тем не менее). И это притом, что сами эти конторы непонятно откуда берут эту крипту
Mitch
00.00.0000 00:00Это везде так в РФ в обменках ?
В Индии, Турции, Аргентине имя или паспорт не спрашивали у меня криптоменялы.forthgate
00.00.0000 00:00Не знаю как у всех обменников, но у одного точно так. Ну и как я уже сказал, паспорт нужен для только временного пропуска, а не для совершения операции (но если судить в целом, то паспортные данные так или иначе попадут конторе)
Dolios
00.00.0000 00:00А если ты за пределами РФ, а деньги в РФ?
Areso
00.00.0000 00:00Ну тогда два варианта: 1) по доверенности (формальной или физической - например, карта осталось у родственника) кто-то берет чемодан налика... 2) там, где есть банковский перевод, всегда есть шанс, что что-то пойдет не так. Вы переводите в банковском приложении, вам переводят на кошелек, но тут как на фото выше: есть кто-то третий.
edogs
00.00.0000 00:00+2Переводишь деньги себе за пределы РФ и покупаешь крипту локально.
Ivan22
00.00.0000 00:00+1так крипта сейчас и нужна для того чтобы вывести деньги из РФ
edogs
00.00.0000 00:00По мелочи - ЗК еще работает, по крупняку - свифты еще не полностью порезали.
Экономического смысла в крипте небогато, а если речь про переброс денег в ЕС/США, то вообще никакого, т.к. легализовать ее там нереально будет.
edo1h
00.00.0000 00:00почему только вывести? любые трансграничные операции становятся проще, и ввод тоже.
redfoxxy12
00.00.0000 00:00>Кто
Сотни тысяч людей со всего СНГ, судя по количеству обменников в Интернете и их рекламы.Ded_Banzai
00.00.0000 00:00Миллионы людей со всего СНГ играют и выигрывают в казино 1XBET, судя по количеству обменников и рекламы.
61brg
00.00.0000 00:00+22Судя по статье на которую есть ссылка, следствие решило что покупатель и продавец состояли в сговоре и у них был умысел на проворачивание схемы с похищенными деньгами. И то что о преступном происхождении денег осужденный знал. Я не понимаю, как это было доказано в суде, если только не предположить, что суду было на все пофиг.
Но, если нашему суду на все пофиг, то страшилка настоящей статьи совершенно бессмысленна, потому как получается, что заехать на зону можно совершенно по любым выдуманным обстоятельствам, и торговля криптой тут совершенно не прим чем.
ifap
00.00.0000 00:00+7Я не понимаю, как это было доказано в суде
Вангую, что никак: признание, особый порядок, суд доказательства не исследует, фигурантам - условка, стражам - "палка", журналюгам - повод для хайпа.
FirstEgo
00.00.0000 00:00-1Так можно мне перевести 14000 тысяч, или мне срок дадут? Человек ждёт просто.
fedorro
00.00.0000 00:00+414000 тысяч
14 лямов, однако, ... - дадут, потом догонят и ещё раз дадут ????
Ну а если серьёзно - зависит от многих факторов, в том числе случайных, так что не известно)
safari2012
00.00.0000 00:00+1смотря какой человек. не так давно переводил 170к кондиционерщикам и ещё больше мебельщикам. без проблем.
at5Fd8NVdfpf
00.00.0000 00:00+3Вот например прихожу я в магазин купить батон хлеба, за наличные 100 рублей. А кассир сообщает: эта купюра год назад использовалась в незаконной сделке, кто-то расплатился ей за наркотики, поэтому вместо батона хлеба проследуйте в мусарню. Выглядит как то странно, но если разобраться то по сути все эти kyc/aml в отношении крипты - то же самое (то есть тяжёлый бред). Впрочем у государств есть миллион мусоров с автоматами, могут себе позволить устроить любую дичь...
insighter
00.00.0000 00:00+3не совсем корректно, скорее так:
Кого то обманули и с его карты (и без его ведома ) перевели вам деньги в размере 100 рублей, а вы в магазине хлеба как раз на 100 руб купили.
anonym0use
00.00.0000 00:00+1Заметьте, разница лишь в том что в первом случае очень сложно отследить движение 100р купюры поэтому эта ситуация — бред, а во втором случае легко как 2 пальца, и поэтому есть так называемый KYC/AML и все связанные с ним искуственно созданные проблемы.
ifap
00.00.0000 00:00+9Первый уголовный срок за P2P-сделку
Эту кликбейтную ахинею, разумеется, комментировать бессмысленно, странно другое - и Форбс в своем "анализе" молчит, за что все-таки осудили героя: за мошенничество или отмывание?
Gordon01
00.00.0000 00:00+2Зачем фотка из тюрьмы?)
Колл центры давно открыли себе красивые офисы с бесплатными обедами и кофе и где не выключают свет.
Названия тоже не для кого не секрет: Milton Group.
Рекрутеры в телеграме, надо лишь поставить двухцветный флаг на аватарку и зайти в соответствующие аватарке группы, сообщение не заставит себя ждать.
Hidden text
TheNovProgr
00.00.0000 00:00Статья ни о чём. Как будто на ленту ру зашёл или рбк. Стыдно должно быть такое писать на Хабре.
RedHead
00.00.0000 00:00Наверно уже услуга есть такая на черном рынке — топить конкурентов. Кидаешь отравленные деньги на карту интернет-магазина конкурента и у них головная боль на несколько недель.
DGN
00.00.0000 00:00У интернет-магазина нет публичной "карты", он выставляет счет или пользуется эквайрингом. Это очищает любые деньги. Ну или это интернет-магазин совсем непуганного ИПшника, им можно личные карты использовать в бизнесе.
klinkozavr
00.00.0000 00:00А если бы он получил на карту не 900к руб. а к примеру 50-100к то им бы не заинтересовались ?
RationalAnswer Автор
00.00.0000 00:00+1У банков ряд триггеров с 600к начинался раньше (сейчас, вроде как, подняли). Но тут вопрос - с какой стороны зашли. Если сначала дропа раскрыли, то там уже по цепочке могли любые транзакции смотреть.
karavan_750
00.00.0000 00:00Имхо.
Виновнику торжества следовало доказать свою добросовестность в текущей сделке и предоставить факты того, что он, как физ.лицо, не обладает полномочиями банковской организации на проведение любых процедур по проверке законного происхождения средств у его контрагента.
p.s.: Зарядил вопрос сотруднику банка, в котором обслуживаюсь, внятного в ответ ничего не услышал.vadimr
00.00.0000 00:00Допустим, у вас отморозок попросил попользоваться нож и тут же зарезал им жертву. Вы, конечно, не обладаете полномочиями по проверке отморозка, но у обвинения неизбежно появятся вопросы, зачем вообще вы этот нож носите с собой (придумали финансовую схему в обход банков), зачем регулярно предлагаете его другим людям в пользование, приходя в злачные места (криптобиржа с точки зрения государства), и что вы думали о целях отморозка, давая ему нож. Боюсь, что добросовестность будет доказать непросто, и пройдёте вы в истории с ножом не просто как преступно небрежное лицо, а как соучастник убийства.
karavan_750
00.00.0000 00:00злачные места (криптобиржа с точки зрения государства)
Давайте не будем додумывать.
Закона запрещающего пользование услуг криптобирж у нас (РФ) пока нет, равно как и закона запрещающего покупку/продажу крипты.придумали финансовую схему в обход банков
Даже не знаю как это комментировать. У нас (РФ) нет ни одного банка, который предложил бы мне инструмент продажи моих крипто-активов.
Чтобы доказать, что я "придумал схему", придется доказывать мою причастность к появлению сервиса p2p на криптобирже, это как минимум.vadimr
00.00.0000 00:00Так и закона, запрещающего злачные места, нет.
karavan_750
00.00.0000 00:00Готов выслушать ваш пример проверки источника средств у потенциального покупателя вашего автомобиля/дома.
vadimr
00.00.0000 00:00Я лично в трейд-ин сдаю официальному дилеру. Именно для избежания юридических казусов.
Хотя продать автомобиль и организовать криптопрачечную – несколько разные вещи.
karavan_750
00.00.0000 00:00Вы статью читали? Человека привлекли за получения фиатных средств добытых преступным путем, а не за продажу крипты.
Потому мой вопрос прежний, но с небольшой модификацией.
Разъясните процедуру проверки продавцом потенциального покупателя являющегося физ.лицом на предмет легитимности имеющихся у него денежных средств.vadimr
00.00.0000 00:00Вы обвинительное заключение и приговор читали? Я нет, могу только предполагать. Думаю, что осудили его за соучастие в мошенничестве, выразившееся в том, что он разработал преступную схему, позволившую мошенникам обойти обычные средства финконтроля. С именно соучастием при этом вопрос спорный, но в целом противоправный характер его деятельности не вызывает сомнений.
А ответ на ваш вопрос примерно такой: учредить банк установленным образом, завести финконтроль, СБ и прочее, а до того не пытаться заниматься предоставлением финансовых услуг.
Djeux
Если биржа зарегистрирована в юрисдикции US или месте куда тот самый US может дотянуть свои руки. То игнорирование compliance это прямой путь познакомится с Department Of Justice.
Не так проста жизнь P2P бирж и то что они напрямую деньги не гоняют, не избавляет их от ответственности соблюдения KYC/AML.
AngusMetall
Так в данном случае к бирже то вообще никаких претензий. Со стороны правоохранительных органов я имею ввиду.
Djeux
К сожалению у финансовых инспекций другая позиция. Проработал в одной крупнейшей p2p бирже несколько лет, от состояния "да нам пофигу" до "похоже что нам полярная лисичка".
LocalBitcoins не просто так сперва отказался от подарочных карт как способ оплаты, а потом и вовсе прикрыл лавочку. Оставшиеся P2P биржи или ввели жесткие рамки верификации средств и учетных записей и убрали все рискованные способы оплаты, или работают на грани "неуловимого джо" до поры до времени.
Любой финансовый сервис в ответе за деньги проходящие через него и это накладывает свои обязательства по соблюдению kyc/aml.
edogs
Так не гоняют напрямую через себя деньги или все же проходят деньги через них? О каком кейсе речь, проведите разграничение плиз.
Есть биржи по типу досок объявлений, где через них вообще ничего не ходит в плане денег, хотя договариваются на их платформе. Есть биржи по типу гарантов, где обе стороны вносят гарантийный взнос, потом меняются и если нет претензий, то гарантийные взносы возвращаются. Есть биржи где они именно напрямую гоняют деньги через себя, получая их от обоих сторон и обоим сторонам выплачивая обратно.
И если с последними все понятно (они непосредственно принимают деньги, выплачивают деньги, значит за них и отвечают), то второй случай уже сомнительнее (они же не гарантируют чистоту сделки, просто оказывают сервис по удержанию гарантийного сбора), а первый так вообще непонятен (с какой стати крейглисту отвечать за то, о чем договорились в его чатике юзеры).
Djeux
Могу говорить только за биржи где есть
escrow, при начале обмена деньги как бы зачисляются на кошелек биржи, после того как продавец подтвердил получение средств, они переходят на кошелек покупателя. Биржа тем самым выступает гарантом, что продавец не кинет покупателя (но в обратную сторону кинуть можно только в путь)Akuma
В таком случае биржа гоняет деньги через себя. Тот же Бинанс в плане P2P - это просто местный Авито. Сам переводишь продавцу, он сам отправляет деньги, ты только кнопочку жмешь, что "да, я получил"
Djeux
Только у того же бинанса нет например подарочных карт, которые очень рискованный способ оплаты с точки зрения compliance.
Потыкал бинансовский P2P, судя по всему escrow у них все же есть.
"Once you place a P2P order, the crypto asset will be escrowed by Binance P2P."
Akuma
Они удерживают крипту у себя на время сделки, но не деньги. Деньги переводятся напрямую, бинанс их не видит. Я даже не знаю что будет, если вторая сторона не подтвердит сделку и решит всех наегорить: бинанс никак и ничего проверить не сможет.
Djeux
Видимо друг друга не поняли. Под escrow я подразумевал именно удерживание крипты, и ее как раз все P2P биржы держат у себя.
Посредником в банковских переводах, подарочных картах и т.п. само собой биржа не участвует. Но это не избавляет ее от обязанностей соблюдать compliance.
forgot10
Почему-то разу вспомнились торренты, которые тоже вроде как ничего и никому не раздают нелегального, а лицензионные фильмы хранятся только у самих rлиентов аля Р2Р :)
FreeNickname
С одной стороны да, с другой – по всей видимости, это в подобной ситуации не защищает пользователя от возможных проблем с законом. Ну, по крайней мере, в данной конкретном случае не помогло.