В 2017 году известный футуролог и теоретик СМИ Дуглас Рашкофф принял приглашение выступить с программной речью на шикарном курорте в качестве лёгкого дополнения к его доходам в государственном секторе. Но в зале для выступления его встретила не типичная куча менеджеров. Вместо них за столом сидели пять сверхбогатых финансистов из хедж-фондов Кремниевой долины. Всего пять. Им не нужна была стандартная речь. Техномиллиардеры спрашивали о постапокалиптическом сценарии, который они назвали «Событие» (Event). «Где разместить бункерные комплексы, — спрашивали они, — Новая Зеландия или Аляска?», «Какова вероятность загрязнения грунтовых вод?» и самое главное: «Как обеспечить лояльность охранников, когда деньги потеряют ценность? Что помешает им захватить бункер?». После События эти вопросы станут очень актуальными.
О встрече с пятью финансистами Рашкофф упоминает на первых же страницах книги в главе The Mindset («Склад ума»), где описывает образ мышления этих специфических людей. Из этого описания кажется, что у них есть некоторые черты психопатов, а именно — полное отсутствие эмпатии и чувства вины. Наверное, такой склад ума помогает добиться успеха в современном обществе.
▍ Событие
Хиросима после атомной бомбардировки
Согласно философу Гюнтеру Андерсу, коллапс технологической цивилизации практически неизбежен из логики её собственного развития:
«Количество злобы, необходимое для совершения терминального акта, стремится к нулю благодаря достижениям прогресса»
Другими словами, по мере развития науки с каждым годом Событие (терминальный акт) становится всё более вероятным. Аушвиц и Хиросима — примеры массовых убийств в промышленном масштабе, которые заставляют Андерса предполагать, что наука и технологии подвергают опасности человеческое существование.
Сегодня одним нажатием кнопки можно убить миллионы человек, а завтра это будут миллиарды. Кто-то просто ради шутки может запустить такую задачу на исполнение в открытый движок ИИ или что-то в этом роде.
Но стоит ли этого бояться? Ведь люди не исчезнут полностью, а само человечество способно выжить без технологий. Например, после изобретения электричества людей долго убеждали в его полезности. Ещё сто лет назад все жили без электричества и не понимали, зачем оно нужно. Такое состояние общественного сознания может вернуться буквально за несколько лет.
Есть некоторые свидетельства, что после цифровой детоксикации люди живут более счастливо. Так же благотворно влияет отказ от консюмеризма. Уровень тревожности и депрессий снижается благодаря гедонистической адаптации, когда человек поддерживает высокий уровень счастья без изысканных удовольствий, довольствуясь простыми радостями жизни.
Другими словами, простая неприхотливая жизнь после терминального акта может показаться выжившим людям вполне удовлетворительной и даже более счастливой и свободной, чем постоянный стресс технологической цивилизации, который мы испытываем сейчас.
▍ Бункеры богатейших
Тем временем богатая часть публики готовится к битве. Судя по всему, они представляют себе будущее, похожее на апокалиптические сериалы и компьютерные игры типа «Ходячие мертвецы» (The Walking Dead) и «Последние из нас» (The Last of Us). По этим сценариям серьёзной угрозой для выживания станут другие группы людей, которые будут покушаться на ваши запасы пищи, воды и оружия. Поэтому нужно заранее продумать вопросы охраны периметра и/или скрытное местоположение бункера.
Кстати, популярность этих сюжетов в массовой культуре тоже намекает на высокую вероятность События. Хотя тема неизбежного Апокалипсиса захватывает воображение людей со времён раннего христианства, так что здесь ничего нового. Всё придумано до нас.
Возвращаясь к бункерам для нынешних техномиллиардеров, это уже конкретный сложившийся рынок с устоявшимися ценами, пишет The Guardian. Спрос рождает предложение и на рынке появилось несколько компаний, которые занимаются строительством и обустройством таких бункеров, например, Vivos и Rising S.
Бункер компании Vivos
Vivos позиционирует себя как «крупнейшее сообщество выживальщиков на Земле».
Рабочие Rising S готовятся к установке бункера
Vivos строит комфортные дорогие убежища для миллионеров на базе ракетных шахт и других заброшенных сооружений времён Холодной войны. Некоторые более дешёвые бункеры строятся массово, в виде «кварталов» или «жилых комплексов». Кроме того, скупается плодородная земля вокруг комплексов для ведения автономного сельского хозяйства с целью обеспечения продовольственной безопасности поселенцев.
Комплекс бункеров Vivos
Места продаются по цене от $35 000. Заявителям с «ключевыми навыками дли выживания» обещают существенные скидки. Даже Vivos понимает, что защита бункеров станет важнейшим вопросом после События. Опыт ковида в 2020 году показал, что как только возникает дефицит каких-то товаров, люди мгновенно начинают бороться за них с применением физической силы. В поведении людей ничего кардинально не изменилось за последние тысячи лет.
Стоимость бункеров Rising S начинается от $40 000, а самое дорогое люксовое убежище было построено за $14 млн, если верить компании.
Конечно, обычным людям трудно сделать такое фундаментальное сооружение под землёй, так что в простом случае на роль бункера сгодится любое удалённое от цивилизации убежище, например, дом на хуторе.
Семейный бункер Vivos XPoint стоимостью $45 тыс.
Кухня в бункере C-402
Варианты планировки в бункере XPoint
Какие запасы нужно собирать в собственном бункере или убежище, если вы хотите его подготовить заранее? Это хороший вопрос, который достоин отдельного разговора.
По конкретному обустройству такого бункера можно читать статьи выживальщиков типа «Собираем „Тревожный чемоданчик“. Мнение спортивного туриста» на Хабре. Они дают общее представление об ассортименте необходимых для жизни продуктов питания и предметов первой необходимости. Среди них:
- спальные мешки;
- горелка (для приготовления пищи), запас топлива;
- керосиновая лампа;
- запас одежды;
- походное снаряжение (навигационные карты, часы, спички, блокнот/карандаш и проч.);
- документы и цифровые накопители с бэкапами, дубликаты ключей, бумажные фотографии родственников;
- медикаменты (бинт, жгут, спирт, активированный уголь, обезболивающее, антигистаминные и др.);
- деньги;
- средства связи;
- хозяйственные товары и инструменты (скотч, верёвки, ножи, топоры и др.);
- средства гигиены;
- запас еды (консервы, макароны, крупы, орехи, сахар, соль);
- посуда;
- и проч.
Запасы в убежище примерно соответствуют перечню из «тревожного чемоданчика». С той разницей, что это стационарные запасы, которые можно подготовить в большем количестве без особой оглядки на мобильность. Например, здесь можно поставить полноценный дизель-генератор и решить проблемы с электричеством, зарядкой гаджетов и компьютеров (на первое время, пока есть солярка), закопать цистерну топлива и т. д.
Один самых престижных бункеров Europa One от компании Vivos в Германии предлагает более 230 м² жилой площади для нескольких семей
Комнаты в бункере Vivos оборудованы с максимальным комфортом
Пост охраны
Пополнять список товаров можно на свой вкус, с учётом предполагаемого сценария развития кризиса и срока годности продуктов/товаров. А также исходя из того, какие предметы станут ценными и начнут выполнять роль средства обмена (денег) в будущем. Например, это может быть бензин, алкоголь или табачная продукция.
Хранилище продуктов питания в бункере Vivos
Если вы намерены обеспечивать дом электричеством, то можно запастись медиаконтентом: электронными книгами, фильмами и играми на годы вперёд, в отсутствие интернета.
В случае исчезновения человечества с Землёй не случится ничего страшного. Все признаки человеческого существования будут постепенно исчезать, а природа со временем восстановится после разрушительного воздействия сельского хозяйства и урбанизации. Большинство зданий из железобетона разрушится через 200 лет, пластиковые предметы — через 500. По мнению учёных, через 10 000 лет от человеческой цивилизации останется несколько крупных артефактов, включая остатки египетских пирамид, Великой китайской стены и три лунохода. И многочисленный электронный мусор (смартфоны и компьютеры), которому для полного разложения требуется 1–2 миллиона лет. В любом случае, свидетельством нашего существования станут фоссилии (окаменелые скелеты), по которым можно будет восстановить внешний вид человека.
Но если часть людей выживет, то встанет вопрос, как быстрее восстановиться после Апокалипсиса. Возможно ли восстановить культуру и технологии? Вероятно, некоторые знания будут утеряны навсегда (например, производство микроэлектроники) и людям придётся идти по этому пути с самого начала.
▍ Как сохранить контент?
У каждого владельца сайта рано или поздно возникает вопрос: если я умру завтра, сколько проработает мой сайт?
Ведь интернет эфемерен. Аккаунты пользователей блог-платформ, доменные имена, VPS, IP-адреса, домашние серверы и программное обеспечение, такое как Wordpress, Apache/Nginx или дистрибутивы Linux — всё это требует частого обслуживания и обновления. Если автор блога скончается завтра, вряд ли его контент будет доступен в интернете дольше, чем через несколько лет.
В принципе, проблема недолговечности контента существует с момента начала человеческой цивилизации. Например, со времён Древней Греции и Рима сохранилось всего два-три манускрипта. Все остальные известные нам произведения — это копии, сделанные в Средние века, преимущественно переписчиками Карла Великого.
Другими словами, только непрерывное копирование обеспечивает вечную сохранность эфемерного контента. Интернет — это средство коммуникации, и наша цель — максимально распространить свою работу, а не владеть ею или сохранять её. Так что не имеет значения, на какой платформе она будет через столетия. Главное, чтобы её копии сохранились. В любом случае, через несколько веков вряд ли интернет и веб-сайты будут существовать в нынешнем виде.
Почему самые богатые люди мира одержимы идеей подготовки к апокалипсису? Потому что они сами подталкивают нас к нему. Они зарабатывают деньги на обустройство своего бункера, чтобы спрятаться от ущерба, который причиняют своей деятельностью. Это как строить автомобиль, который пытается обогнать собственный выхлоп. «Никогда прежде самые влиятельные игроки нашего общества не предполагали, что главным результатом их собственных завоеваний станет то, что сам мир станет непригодным для жизни всех остальных», — пишет Рашкофф.
Строительство бункеров вписывается в общую тенденцию побега от стагнирующей экологии Земли. Другой пример — инициатива Илона Маска по колонизации Марса. Подразумевается, что нашу планету уже не спасти… Если вспомнить, даже в игре «Цивилизация» эвакуация с Земли на ракете была выигрышным сценарием.
Telegram-канал с розыгрышами призов, новостями IT и постами о ретроиграх ????️
Комментарии (326)
Redduck119
22.05.2023 09:19+2Причем среди "бункерокопателей" будут люди умеющие производить черный порох, а в продвинутых бандах так и тротил.
MAXH0
22.05.2023 09:19+15Как-то без размаха. Вот, на моё ИМХО, прежде чем колонизировать Марс стоит озадачиться созданием замкнутого экологического бункера где-то в шахтных выработках человек так на 10 000. Полностью от реактора, и с синтезом всего-всего. Подобные эксперименты прошедшие в меньших масштабах оказались неудачными. НО именно размер имеет значения для равновесия. Пусть даже по началу не заселять реальными людьми, кроме специалистов...
Подобный бункер и вполне может стать спасительной капсулой для человечества, даже если вдруг нейтронная звезда взорвется где-то не неподалеку. Не говоря уже о ядерном конфликте, а уж тем более обострения экологических проблем.
ednersky
22.05.2023 09:19+1Как-то без размаха. Вот, на моё ИМХО, прежде чем колонизировать Марс стоит озадачиться созданием замкнутого экологического бункера где-то в шахтных выработках человек так на 10 000.
ИМХО надо делать всё параллельно. Кроме того, замкнутый бункер на Земле, о котором вы говорите, позволит только лишь отладить жизнь в замкнутом бункере.
Такой же бункер на Луне (или Марсе) попутно озадачит живущих в нём кучей исследовательской работы, которую на Земле (жильцам бункеров) проводить бессмысленно: внешняя геологоразведка, строительство, научные изыскания итп.То есть, ИМХО, конечно, эксперименты с бункерами на Земле будут, но только как сопутствующие большой (или большей) цели.
PS: ну а богатеи, настроившие бункеры на случай X, надеюсь, будут откопаны оттуда в максимально сжатые, после X, сроки. :)
MAXH0
22.05.2023 09:19+19ну а богатеи, настроившие бункеры на случай X, надеюсь, будут откопаны оттуда в максимально сжатые, после X, сроки. :)
Это зависит от того, какой Х нагрянет. И тут мы приходим к выводу, что для богатеев при переезде в бункер оптимальная стратегия - не оставить снаружи ничего живого, способного этот бункер откопать...
Вообще у меня просто зреет план фантастического романа на эту тему.
Проект "Перезагрузка".
Молодой ученый, рожденный в бункере, начинает исследовать артефакты ушедшего человечества. Прошло 500 лет с момента катастрофы. Время катастрофы описывается в темных тонах. Период лавинообразного обострения проблем с экологией и вызванная ей война всех против всех за оставшиеся ресурсы уничтожили человечество. Выжило только пару десятков бункеров на 10000 человек. Живущие в рамках карбон-нейтральных технологий, полного замкнутого цикла потребления и в рамках жёсткой зеленой повестки.
Постепенно у ученого накапливаются факты, что человечество, конечно, подъедало ресурсы, но до полного вымирания было далеко. А гибель цивилизации было специально организовано зеленой сектой, которую спонсировали властьимущие, чтобы сохранить свою власть и элитарность.
HappyGroundhog
22.05.2023 09:19+4Почитайте серию Silo, по ней сейчас сериал хороший идет, там как раз про бункер и людей в нём)
MAXH0
22.05.2023 09:19+1Я видел анонс. Здесь несколько про другое... Да и вообще в Silo все плохо как с достоверностью, так и с мотивацией.
Но вы же понимаете, что сюжеты зомби-апокалипсисы приучали нас к ковидо-бесию. А сюжеты Silo - наверно к бункеро-мании.HappyGroundhog
22.05.2023 09:19+1Там всё очень хорошо с мотивацией тех, кто построил Бункер. Я не зря оставил этот коммент именно тут) Но об этом рассказывают только во второй серии книг, где описывается как именно и зачем создавался Бункер
Tarakanator
22.05.2023 09:19+1С чего начинать. С книг или сериала?
(к примеру в случае с марсианином, я бы рекомендовал начинать с фильма т.к. фильм после книги не очень, а книга после фильма новые нюансы раскрывает)
HappyGroundhog
22.05.2023 09:19+1Тут судя по всему они будут несколько расходиться, хотя для сценария сериала взяли автора книг. В моём случае я посмотрел 2 серии и не смог больше ждать и залпом прочитал 2 серии книг (Wool и Shift) из трёх. Третья "Dust" пока существует только на английском, она идёт чуть сложнее)
Что касается жалоб "Почему у них нет лифта, что за странные технологии и т.д", то это так задумано. Кем, как и почему - велком во вторую часть книг, где раскрывается история создания. И да, там главным мотивом книг идёт бесконечная ложь, когда главные герои как луковицу снимаю слой за слоем в поисках настоящей правды. Очень многое, что кажется дичью в сериале, оказывается далеко не таким однозначным ;)Tarakanator
22.05.2023 09:19Т.е. смотреть сериал, а на книги переходить когда терпения не хватит или захочется бросить сериал из-за дичи?
aret777
22.05.2023 09:19Да начните читать книжку первую и если не зайдет, смотрите сериал. А если зайдет, зачем тратить время на сериал?
Tarakanator
22.05.2023 09:19+1Ну я марсианина и перечитывал и пересматривал. Хоть книжка и богаче, но визуальный ряд тоже имеет значение.
HappyGroundhog
22.05.2023 09:19Я бы посоветовал книги. Они всего по 350 страниц первая и вторая часть. В сериале откуда-то взялся уже "Юридический отдел", чего не было в книге и землеройную машину в книгах нашли только в 3-й части... Не знаю, зачем они вообще ввели "Юридический", в книгах не было такого функционала и это было разумно, там была как раз главная интрига в том, кто же рулит бункером на самом деле.
Wesha
22.05.2023 09:19+2Сарказм
Не, просто ковид — это был эксперимент Теневого Правительства — посмотреть, как себя поведут хомячки, когда оно решится запустить реальный боевой патоген, а не просто несколько более тяжёлую форму гриппа. Теневое Правительство радо: хомячкам на благополучие — что ближнего своего, что себя, любимого — с высокой вышки.
M_AJ
22.05.2023 09:19+1А гибель цивилизации было специально организовано зеленой сектой, которую спонсировали властьимущие, чтобы сохранить свою власть и элитарность.
Власть и элитарность среди населения двух бункеров? Звучит довольно сомнительно, гораздо проще с тем же конечным эффектом было бы просто свою личную небольшую секту создать на далеком острове в океане.
BlackMokona
22.05.2023 09:19+3Биосфера была телешоу.
А научный эксперимент это уже БИОС. Почитайте про него. Там для космического корабля рассчитывалось, поэтому для Земных условия будет куда легчеВ подвале Института биофизики в красноярском Академгородке было построено герметичное помещение размерами 14 × 9 × 2,5 м и объёмом около 315 м3. Строительство завершилось в 1972 году. Корпус был разделен на четыре отсека, в двух из которых располагались фитотроны, в одном — микроводорослевые культиваторы, а в последнем находились каюты экипажа, бытовое и вспомогательное оборудование.[1] Отсеки соединены герметизируемыми дверьми.
Экипаж — до 3 человек.
В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 годы). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.
p07a1330
22.05.2023 09:19А что мешает те же самые исследования для корректности эксперимента "замокать"?
Условно вместо того, чтобы выходить на поверхность Марса обитатель бункера выходит на пустырь около бункера, но - при полном соблюдении марсианских процедур.
Или же вместо отправки сигнала управления внешним марсоходом, радиосигнал посылается, но уходит на эмуляционное устройство (даже не обязательно в железе)
alexeykonyaev
22.05.2023 09:19а ведь эта идея может быть лежит в основе сериала Бункер, который сейчас показывают! люди, живущие в бункере вторую сотню лет, просто участники эксперимента, о котором никто из них не догадывается
unclejocker
22.05.2023 09:19В сериале все по настоящему. Не знаю, будет ли об этом в сериале, но в книгах будет про то, как они дошли до жизни такой.
Paul_Arakelyan
22.05.2023 09:19Fallout в реале какой-то :). Но хоть игра и расскозывает о "кучах народа в подземных убежищах" - я не увидел и близко значительных масштабов. И ведь это - игра, где нет проблем с местом и ресурсами на постройку.
В шахтных выработках - метан бывает, жара бывает и т.д.
pehat
22.05.2023 09:19+4Люди Антарктиду заселить толком не могут, хотя условия там мягче, чем на Марсе. Космос всегда был хайпом.
StjarnornasFred
22.05.2023 09:19Не "не могут", а "трудно и не нужно". Антарктический полуостров - так вообще райское местечко, +2 в январе и -20 в июле, а на побережье и того теплее. Ураганы - редкость, объём осадков - как в средней полосе, изредка бывают землетрясения, но несильные. В общем, климат как в Москве без лета.
Другое дело что это особо не нужно. Что там делать? Строить города трудно, там ничего нет и надо всё привозить. Полезных ископаемых нет или их добыча запрещена. Летать в цивилизованный мир далеко. Поэтому договор об Антарктиде всех устраивает. Хотите гектар земли на халяву? Не в Антарктиде. Почему нет? Вот то-то и оно.
engine9
22.05.2023 09:19+12Если человек не способен мирно выжить на комфорной поверхности, то в бункере подавно не сможет. На первый план выйдут проблемы эпидемического и психологического характера. Люди во времена пандемии и квартирной изоляции выдали всплеск насилия, роста смертей, самоубийств.
Можно вспомнить эксперименты "биосфера", даже тщательно отобранная группа профессионалов испытывала тяжелые проблемы психологической совместимости, это помимо вороха проблем бытовых и обеспечивания жизнедеятельности.
Человечеству не бункеры нужны, а оздоровление и укрепление общественных и политических институтов. Образование. Высокие цели для общества. (Во всех смыслах высокие, например цель государства в восстановлении экосистем. Очистка океана от пластикового загрязнения и т.п.)
Но мне кажется, что ближайшие 50-60 лет будут для человечества последними, т.к. общественные, эпидемиологические, политические, экономические и климатические проблемы будут только нарастать. На фоне общего морального упадка выяснится, что общество не готово будет противодействовать угрозам, погрязнет в перманентной истерике и "войне всех со всеми", в миниатюре это мы уже сейчас наблюдаем. Нет никакой надежды, что волшебным образом люди перевоспитаются и смогут противостоять глобальным и более серьёзным угрозам.
Ilyasyakubov
22.05.2023 09:19Со всем соглашусь. Важное дополнение: «Война всех со всеми» происходит в первую очередь из-за того, что акции условного Apple или Google ни в коем случае не должны остановиться в росте!
yukon39
22.05.2023 09:19Но мне кажется, что ближайшие 50-60 лет будут для человечества последними, т.к. общественные, эпидемиологические, политические, экономические и климатические проблемы будут только нарастать. На фоне общего морального упадка выяснится, что общество не готово будет противодействовать угрозам, погрязнет в перманентной истерике и "войне всех со всеми", в миниатюре это мы уже сейчас наблюдаем. Нет никакой надежды, что волшебным образом люди перевоспитаются и смогут противостоять глобальным и более серьёзным угрозам.
Клинопись "Куда катится мир", Вавилон, 3000 лет до н.э.
engine9
22.05.2023 09:19+1Ожидаемо. Передают привет инсультники, не следившие за давлением: "Нормально всё ж раньше было", пациенты онкодиспансера у которых "дед до ста лет курил и здоровым помер", любители гонять не пристёгиваясь, вылетевшие через лобовое стекло.
Все эти истории связывает когнитивная ошибка, ложная уверенность в том, что если раньше такого не случалось то не случится и впредь.
Только вот со времён Вавилона мы очень сильно преуспели в природопользовании и расплодились.StjarnornasFred
22.05.2023 09:19-1Только вот со времён Вавилона мы очень сильно преуспели в природопользовании и расплодились.
Благодаря чему нас гораздо слабее беспокоят природные факторы и обстоятельства. Лично я из наблюдения за окружающим миром и процессами делаю однозначный вывод о том, что человечество движется в правильном направлении и ни ТМВ, ни БП, ни голодные игры нас не ожидают.
engine9
22.05.2023 09:19Чуть изменится климат и человечество сгинет из за ураганов, засух, или жары как плесень в пересохшей чашке Петри.
Пока что оно еле еле совладало со вспышкой респираторного и не самого опасного вируса.
event1
22.05.2023 09:19+1Чуть изменится климат и человечество сгинет из за ураганов, засух, или жары как плесень в пересохшей чашке Петри.
Климат на протяжение существования человечества (50к лет) менялся много раз. Даже за писанную историю было несколько значительных изменений. Сегодня люди живут во всех климатических поясах. От Австралии до Чукотки со всеми остановками. Единственное что реально может угрожать человеку, как виду — резкая и полная ликвидация всей биосферы. Сдувание атмосферы в результате космического катаклизма, столкновение с блуждающей планетой и т.п.
Пока что оно еле еле совладало со вспышкой респираторного и не самого опасного вируса.
В каком смысле "еле еле"? Уже забыли все. Влияние на демографию, около нуля. 500 лет назад такой эпидемии даже не заметили бы.
artemisia_borealis
22.05.2023 09:19Эукариоты — глазурь, прокариоты сам торт.
Прокариоты раньше всех появились и протянут дольше всего.
werpo
22.05.2023 09:19Во времена шумерские не было ни Ivy Mike, ни "Посейдона" и прочих изделий со спецБЧ + не было промзон, которые сами по себе могут унасекомить население континентов без спецБЧ.
MasterDan
22.05.2023 09:19Так человечество периодически проваливалось в апокалипсисы разной степени глубины, вроде "катастрофы Бронзового века", "тёмные века Европы", с значительными просадками по технологиям / коммуникациям / населению.
StjarnornasFred
22.05.2023 09:19Если человек не способен мирно выжить на комфорной поверхности
...то его в течение нескольких лет отстраняют от власти, чтоб не мешал другим мирно выживать.
Надоел уже этот миф про людей, которые якобы неспособны к нормальной мирной жизни. Все проблемы - это личные нездоровые амбиции отдельных личностей, усугублённые властным ресурсом, подавляющее большинство людей хочет просто жить как люди и вполне договороспособно. Учитывая, что человечество стремительно движется к глобальному миру и прямо сейчас, можно сказать, излечиваются последние раны на теле Земли (а в процессе лечения обычно щиплет) - через 50-100 лет война как социальное явление уйдёт в историю окончательно. Добавим сюда ещё то, что в древности войны имели смысл как средство захвата ресурса - пахотной земли, природных ресурсов, налогооблагаемого населения - то в индустриальном и постиндустриальном мире главным ресурсом становятся люди и их разум, который не может быть затрофеен.
engine9
22.05.2023 09:19+1Так во власти те же самые представители рода Homo Sapiens, не рептилоиды же. Какой такой "миф"? Практика показывает всё как есть.
LevOrdabesov
22.05.2023 09:19+18Если вспомнить, даже в игре «Цивилизация» эвакуация с Земли на ракете была выигрышным сценарием
Выигрышным сценарием в "Цивилизации" была непрерывная экспансия. Которая с запуском ракеты просто выходила на качественно новый уровень. С жителями планеты ничего не случалось, так и продолжали салюты в честь президента устраивать и "новые технологии n" открывать (ещё... пару... ходов...).
Ради каментов чтоль набросили? Ну, удалось, хех.
Tsimur_S
22.05.2023 09:19+1Выигрышным сценарием в "Цивилизации" была непрерывная экспансия.
Все части начиная, как минимум, с тройки содержали ограничители экспансии. Сначала это были расходы на коррупцию, растущие с ростом удаленности от столицы. Потом штрафы на счастье в четверке. Потом платные дороги в пятерке.
Если в тройке этого было еще недостаточно то в пятерке раш городами был такой себе стратегией.
LevOrdabesov
22.05.2023 09:19+3Если они и были сколь-нибудь эффективны, то как минимум компьютерный оппонент об этом не догадывался, продолжая с неистовым упорством Артифактного Идиота загаживать любую свободную клетку своими городами.
Ну и к обозначенной в статье "эвакуации с планеты" это в любом случае отношения не имеет.
IntActment
22.05.2023 09:19+1Хах, кстати говоря, в 5 цивилизации при игре с игроками попытка улететь на другой глобус обычно сопровождается глобальной войной со всеми, ожиданием ядерных бомбардировок, страна в огне, все разграблено, распродаются всякие научные лаборатории да школы, частично распродается дорогая армия, а столицу окружают простые рабочие и остатки войск, чтобы своими телами прикрывать попытку правительства успешно свалить ????
dfgwer
22.05.2023 09:19+2Яхта, лучший бункер.
VadimPRO
22.05.2023 09:19+4Кстати да, в океане можно спокойно выживать, только будут вопросы с ремонтом яхты и топливом
usrsse2
22.05.2023 09:19+1Яхта может быть парусной, тогда топливо не нужно
VadimPRO
22.05.2023 09:19Даже у парусных яхт есть двигатель, ветер не всегда попутный и не всегда он вообще есть
usrsse2
22.05.2023 09:19+3Не всегда были двигатели, придётся выживать вместе с пятьюдесятью рабами-гребцами.
commanderxo
22.05.2023 09:19+10Выражения "специалист по облакам" или "работник на галере" снова поменяют смысл.
Tarakanator
22.05.2023 09:19+1В море на направление ветра пофиг. На реке да, галсами муторно, но можно же.
Lirix_vladimir
22.05.2023 09:19+2Даже деревянные парусные яхты могут ломаться. Те же парусные мачты, кили. А паруса так вообще расходник
technomancer
22.05.2023 09:19+2А Вы в курсе, откуда есть пошли первые страховые компании?
Wesha
22.05.2023 09:19Ну, с учётом того, что прямо в названии есть слово "СТРАХ"...
lovermann
22.05.2023 09:19+6Ну, оно, как бы, этот СТРАХ, - не везде..
Versicherung - есть sicher (нем.: безопасный, уверенный)
Assicurazione - есть sicuro (итал.: безопасный)
Pojištění - есть jistota (чешск.: уверенность, безопасность)
Insurance - там есть sure.
Exesium
22.05.2023 09:19Вспоминая графа Монте-Кристо, подумал о том, что страховали корабельный груз, верно?
engine9
22.05.2023 09:19+4Замечено, тут так смакуют технические подробности, забывая что первый пульпитный зуб превратит жизнь бункеромэна\яхтсмена в ад с угрозой всамделишной смерти в ближайшей перспективе.
Где бригаду специалистов-медиков возьмёте и чем её будете кормить?
Rsa97
22.05.2023 09:19Напомнили сюжет одного пост-апок рассказа, где главный герой в преддверии БП удалил себе все зубы и заказал два набора искусственных челюстей — повседневные и боевые, с заточенными стальными пластинками.
engine9
22.05.2023 09:19Но не учёл того, что протезы во временем требуют перебазировки. Ткани полости рта в ходе жизни человека меняют рельеф под действием механических сил и естественных причин.
PuerteMuerte
22.05.2023 09:19Замечено, тут так смакуют технические подробности, забывая что первый пульпитный зуб превратит
К каждому владельцу бункера в случае БП будет стоять очередь из лучших стоматологов и вообще врачей разных профилей.
engine9
22.05.2023 09:19+4Им тоже нужно будет бункеры, их родным и детям и так по цепочке. А потом выяснится, что "бункер" окажется размером с планету. А еще чуть позже придёт осознание, что вся планета и есть тот самый бункер, в котором мы не можем совладать сами с собой.
Мышиное мышление и жизнь в норах — тупик.
tomclancys
22.05.2023 09:19+2Небольшой необитаемый остров в океане ещё лучше))) + яхта для передвижения в поисках пищи)))
codecity
22.05.2023 09:19+1Яхта, лучший бункер.
Смотря какое Событие и успеете ли вы пребыть в безопасное место.
MaNaXname
22.05.2023 09:19+1Ну вообще идеально - ядерная подлодка. Она может пережить под водой автономно пока над ведой превышен фон. Есть реактор - а значит есть вода/электричество/воздух. Плюс плавает куда хочу (ну ладно берега Италии не очень подходят но можно не плять к берегу а использовать надувную лодку). Ну и последнее - подлодку сложнее атаковать и обнаружить (пиратство и др веселые приключения)
selivanov_pavel
22.05.2023 09:19+13Подлодка, как и вся современная сложная техника, завязана на кучу производственных цепочек. Даже если в ней ядерный реактор - ей требуется периодически пополнять запасы разных сортов смазки, проводить обслуживание в сухом доке и так далее.
Увы, до уровня двемерских технологий, когда на искателя приключений в тысячелетних руинах встречает работоспособная техника, нам ещё далеко.
MaNaXname
22.05.2023 09:19Соглашусь с Вами.
Но пожалуй чтобы понимать преимущество или недостатки каждого подхода надо понимать с чем боремся.
- Постапокалипсис после ядурной войны. В данном случае с учетом фона на поверхности нужен или подземный бункер или подводный. Кстати - те контейнера присыпанные землей на фотках выше тоже никуда не годятся.
- Просто растаяли все ледники. Ну тогда плавать по поверхности - это нормальная тема. Яхты, особенно парусные - норм. Но высока вероятность что будут пираты. А значит от них надо или прятаться или сражаться или уплывать. На просто паруснике не факт что что-то выполниться полноценно. Кстати эти прикопанные контейнеры тоже смешно смотрятся при затоплении.
- Наоборот все высохнет. По сути мало что поменяется. Просто все станут носить повязки/системы очистки воздуха. Города остануться возле источников воды. Возможно она станет валютой. Но прикопаный бункер ничем не поможет.
Мой вывод - эти бункера - просто развод на бабло. А что поможет выжить - это зависит уже от проблемы.selivanov_pavel
22.05.2023 09:19если в присыпанных землёй контейнерах есть система фильтрации забортного воздуха, то от радиации они очень даже помогут. Хотя бы просто пересидеть в них начальный период, пока летает всякий йод и прочие активные и быстро распадающиеся элементы. Если на поверхности столько гаммы, что контейнер бесполезен, то уже можно никуда и не выходить, это да.
при затоплении контейнеры будут нормально себя чувствовать, если их выкопали где-нибудь метров на 500 выше уровня моря, а не на пляже.
Не панацея, конечно, но шансы выжить в некоторых сценариях повышает.
Wesha
22.05.2023 09:19Если на поверхности столько гаммы, что контейнер бесполезен, то уже можно никуда и не выходить
Опять же, могилку копать не надо, и археологам с Альфы Центавра какая-никакая, да помощь!
commanderxo
22.05.2023 09:19+3Яхта, лучший бункер.
Один из способов собрать деньжат на яхту — продавать простакам бункеры.
cahbe
22.05.2023 09:19+13Мне почему-то кажется что все эти бункеры "ылитные" строят исключительно нувориши, кто заработал кучу денег, но при этом никак не используя для этого мозги. Грубо говоря третий помощник зам начальника мера, чета прокурора и судьи апелляционного суда, ну на худой конец ГАИшник из тьмутараканьска. Вот вообще не могу себе обрисовать того-же илонамаска который на серьёзных щах строит себе бункер с бассейном и куртизанками.
Та и не запасами едиными. Есть же уже экеримент - учёных засунули в полностью автономную экосистему и уже через пару лет они начали кидать друг в друга какашками и вешаться во имя макаронного монстра. А это учёные. И это их там человек до 10 было. Кто верит в здравость человечества просто зайдите в школьный чат и организуйте пятничную пицу для собственных детей или что то в таком роде. Уверен много нового узнаете о человечестве и его развитии в целом и в окружающих вас людях в частности. А это ведь ещё лайт вариант. Можно пойти по харду и запузырить лавочку перед подьездом на общем сборе жильцов. Мало того что соберутся всего 10%, так ещё и массовая драка с приездом ОМОНА обеспечена.
Так что бункер это не вариант. В идеале заморозка в креокамере и надежда что когда ни будь разморозят чисто на поржать.
Alohahwi
22.05.2023 09:19+23Идеальный вариант в случае БП - это оказаться поближе к эпицентру так, чтоб мозг испарился быстрее чем до него дойдут нервные импульсы от сгорающего тела. Все остальные варианты различаются только продолжительностью предсмертной агонии. Бункер тут вне конкуренции, агония продлится месяцы, если не годы.
red75prim
22.05.2023 09:19Последние результаты моделирования показывают, что если "поагонизировать" лет 5, то можно будет выходить и начинать пахать землю в мире с уполовиненым населением и огромными проблемами с технологической инфраструктурой.
Fedorkov
22.05.2023 09:19+2Ну как с проблемами... В прошлый раз выжившие оказались в плюсе.
...недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам и разнообразной прислуге торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты. Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти.
Vsevo10d
22.05.2023 09:19+2Все правильно говорите, кроме того, что заморозка в криокамере, увы, невозможна.
exTvr
22.05.2023 09:19+33С заморозкой то проблем никаких, а вот с разморозкой пока облом-с./s
K0styan
22.05.2023 09:19Не слежу особо за технологиями, но пока вроде бы корень проблемы именно в стадии заморозки. Кристаллизующаяся вода рвёт мембраны клеток, так что размораживать так и так получится только уже повреждённую тушку.
randomsimpleanswer
22.05.2023 09:19Про ученых крайне неудачный пример, там сам проект максимально неудачный был, спроектировано плохо, спланировано плохо, организовано плохо, неудача за неудачей.
Mingun
22.05.2023 09:19+6Как раз таки это удачный пример. Если уже даже эксперимент в тепличных проверяемых условиях умудрились так запороть, то что же будет в час X, когда паника, что делать, куда бежать и вот это всё?
Volodichev
22.05.2023 09:19ГАИ-шник и судья - дети, на фоне Маска. Они себе, в лучшем случае, пару контейнеров под домом закапали, а Маск starship строит, который в случае ПБ будет ни сколько не хуже любого бункера.
Areso
22.05.2023 09:19+2Старшип такое себе. Посмотрите на проблемы со станцией
МирМКС. Без подпитки снаружи, спасательных "шлюпок", и всего такого это дело обречено. Хотя, конечно, помучаются.BlackMokona
22.05.2023 09:19Так Маск Марсианскую колонию хочет. А она на другой планете, да ещё подземная скорее всего будет для защиты от радиации. Сел в Старшип в случае приближения БП и пока пока.
Yuriy_krd
22.05.2023 09:19Насколько я понимаю, в текущий момент времени колония на любой планете без подпитки с Земли всем необходимым пока не сможет самостоятельно существовать дольше, чем позволяют полученные извне запасы. Пока не выработаны процессы адекватного получения еды и воды, материалов для производства разнообразных вещей для работы и быта, а также долговременной утилизации отходов.
PuerteMuerte
22.05.2023 09:19+1Пока не выработаны процессы адекватного получения еды и воды, материалов для производства разнообразных вещей для работы и быта, а также долговременной утилизации отходов.
"Биосфера-2" продержалась год до того, как в ней кислород упал до критического уровня. И было это 30 лет назад. Полагаю, сейчас накоплено достаточно знаний, чтобы организовать какую-никакую автономность колонии. Тут вопрос больше экономический, как (точнее, за чьи деньги) разработать, произвести и доставить на другую планету оборудование и колонистов.
а также долговременной утилизации отходов.
Пока ближайшие кандидаты на колонизацию представляют собой безжизненные камешки, для утилизации неперерабатываемых отходов хотя бы на первых порах можно выбрать супернанотехнологию под названием "свалка".
Wesha
22.05.2023 09:19+3не могу себе обрисовать того-же илонамаска который на серьёзных щах строит себе бункер с бассейном и куртизанками.
Он на такие мелочи не разменивается — он строит себе планету.
Areso
22.05.2023 09:19+2Мне кажется, что последнее время он больше сосредоточен на Твитторе, а колонизация Марса отошла на второй план... уже несколько лет как.
BlackMokona
22.05.2023 09:19+1Старшип уже разок запустили, работы продолжаются 24\7, новый уже готовится к старту, Маск хвастался Раптором V3 и его рекордами. Дело идёт во всю
Areso
22.05.2023 09:19Он когда-то обещал Марсианскую колонию в 2024-м :) Но поменялся президент, Марс в космической программе переписали на Луну, а у Маска появилась новая игрушка...
BlackMokona
22.05.2023 09:19Марс на Луну не меняли. Потому как Марсианскую программу пилотируемую никогда в США не одобряли
engine9
22.05.2023 09:19Это как с людьми, бегущими от психологических проблем в путешествия. Только вот в путешествие они берут свою голову, всместе с психологическими проблемами.
Так же и с Марсом. Человечество там то же самое устроит. Не бежать нужно, а создавать защиту человека от самого себя, модифицировать психику. Как мы защищаем ноги обувью, а тело одеждой, так же мы должны защищать знаниями и воспитанием собственный разум.Wesha
22.05.2023 09:19Предлагаете уничтожить Интернет?
engine9
22.05.2023 09:19Отчего ж такой странный вывод. Предлагаю педагогику и социальные науки возвести в ранг экзистенциально важных в глобальном масштабе, и вкачивать силы в просвещение и социалку. И даже не потому что это хорошо само по себе, а потому что это фундамент будущего цивилизации.
Wesha
22.05.2023 09:19+1Та я ж не против. Но это далеко не для всех. Вот я над учебниками залипал, потому что ну ведь интересно ж, как это всё работает! А большинство вожжами на затащишь.
engine9
22.05.2023 09:19+1Мне кажется, что основной вклад в развитии неприязни к познанию вносят:
1) Школа, подменяющая познание зубрёжкой и создающая ассоциативную связь с хроническим стрессом и тревогой из за страха провалить испытания (получить плохие оценки). Т.е. познавательная активность выжигается в людях в институциональным способом.
2) Пассивными родителями, имеющими скудные интересы, связанные в основном с потреблением\развлечениями. Но их винить нет никакого прока, т.к. они сами жертвы плохого воспитания.
Вот такие мысли. Могу ошибаться или очень упрощать.Wesha
22.05.2023 09:19тревогой из за страха провалить испытания (получить плохие оценки)
Сильно зависит от подхода конкретного шлемазла. Как по мне, так надо не грустить из-за плохих оценок — они чисто индикатор "а вот тут мы ещё не доработали" — надо радоваться хорошим.
Воспринимать знания я начинал ещё сильно до школы. Потому что было интересно. Но родители сыграли свою роль: у нас никогда не было "заткнись, не твоего ума дело" — мне всё объясняли (конечно, в меру своих собственных знаний).
engine9
22.05.2023 09:19Давайте исходит из того, что нормальный среднестатистический ребёнок очень зависим от мнения социальной группы в которую он входит и в т.ч. от оценок выставляемых учителями.
Wesha
22.05.2023 09:19+1Ну вот я и "зависел от мнения социальной группы в которую входил". Группа называлась "семья". А оценки людей не из группы носили исключительно рекомендательный характер.
engine9
22.05.2023 09:19Здорово. Но это может быть редким исключением, такое отношение. Видимо, сказывалось поддерживающее отношение в семье.
Обобщать было бы неразумным, верно? Иначе это совет уровня "не понимаю чего вы жалуетесь, пациент, вот у меня точно такая же нога и не болит".
ogost
22.05.2023 09:19+1С вашим основным тезисом о том, что собери богачей в бункере - и они перегрызут друг другу глотки я согласен, но:
Есть же уже экеримент - учёных засунули в полностью автономную экосистему и уже через пару лет они начали кидать друг в друга какашками и вешаться во имя макаронного монстра. А это учёные. И это их там человек до 10 было.
Я не в курсе про какой именно неудачный эксперимент вы говорите, но таких экспериментов, более-менее удачных, было несколько. Кроме того, люди уже умеют выбирать психологически совместимых людей для длительного изолированного пребывания вместе. Да и без совместимости полярные станции численностью в 2-9 человек не первый год существуют (существовали?). Так что в принципе проблема решаемая.
4eR0mara
22.05.2023 09:19"в принципе проблема решаема" - любая проблема в принципе решаема. Другой вопрос, каким способом и с какими последствиями.
"без совместимости ... существуют" - 1) вы уверены, что без проблем в межличностном общении и взаимодействии? 2) по умолчанию, в подобные удаленные экспедиции и на всякие станции набирают очень и очень сильных и устойчивых психологически людей, это жизненно необходимо для выживаемости; 3) как продолжение и дополнение пункта "2" - устойчивые навыки взаимодействия и компромиссного поведения также играют огромнейшую роль; 4) сколько ни читал про подобные эксперименты - не помню ни одного "более-менее удачного", извините))) если не прав - дайте пруфы.
Даже отбросив вопрос психологии и совместимости хомячков, первым и архиважным вопросом встаёт максимальная замкнутость рассматриваемой системы. Обеспечить около 100% эффективности всех систем и элементов замкнутой экосистемы
невозможномало осуществимо чуть более, чем полностью (слишком много как человеческих, так и технических факторов, возьмите ту же урожайность, качество регенерируемой воды, воздуха и т.п.). Да о чем мы с вами вообще? Тут вон целая планета с биогеоценозом, различными климатическими условиями и безумным количеством флоры и фауны, плюс все наши имеющиеся на данном этапе технологии - а мы никак не можемужиться мирнодоговориться, эффективно накормить и одеть-обуть всех страждущих, да в конце концов - избавиться от такого элемента как товарно-денежные отношения в нашей цивилизации.Так что, ИМХО, проблема выживаемости человечества как вида лежит в плоскости решения двух основных вопросов: психо-социо-экономического (капитализьм пригоден для вечности еще намного меньше, чем социализьм) и технологического (так как необходимы прорывные парадигмы и конкретные рабочие технологии для осуществления "технологической сингулярности с человеческим лицом").
sergey_prokofiev
22.05.2023 09:19+5Другими словами, простая неприхотливая жизнь после терминального акта может показаться выжившим людям вполне удовлетворительной и даже более счастливой и свободной, чем постоянный стресс технологической цивилизации, который мы испытываем сейчас.
Так и будет - в бункере со ржавой водой, недостатком еды и максимальной экономией медикаментов. Вот счастья то привалит!
Actaeon
22.05.2023 09:19+3"Диктатор забрался в бункер и там оттягивал свой конец" А цивилизацию они восстанавливать собираются ?? Ну, там, развитой феодализм стоить ?? Где в этих бункерах будут лошадки, овечки и проч и проч ?? На чем пахать для принца Безоса ??
mikxi
22.05.2023 09:19+5Один из четырёхсот сравнительно честных способов отъёма денег. А эти самые богатые , они пробовали себя запереть в этом бункере хотя бы на месяц (с целью проверки) с женой/любовницей, детьми и прислугой (опционально) и без особой связи с внешним миром?
taalo
22.05.2023 09:19+3Вот, да — кто-то в здравом уме будет проверять качество припасов, инженерных коммуникаций, работу фильтров? Это же какой простор для продажи всякого шлака с накруткой 1000%. Главное, чтобы красивенько выглядело.
Вполне можно допустить, что и упомянутая книга — умелый маркетинговый ход. Все анонимные "техномиллиардеры" копают, значит, и мне надо копать.
Nedder
22.05.2023 09:19+4Самый хороший бункер, имхо конечно, бункер незаметный с входом, который в 3 метрах не заметишь. И лучше где-то на далеком отшибе (правда как туда в случае времени Х быстро добраться - вопрос?), где куча народу не сможет прокормить себя. Маленький далекий остров, высокогорье какое-то, подземный бункер со входом через подводную пещеру в океане и т.п. А если вход в бункер явно виден, то и 10 огнеметов с 20 пулеметами гатлинга не помогут.
Но, опять же, этот бункер подходит только для того, чтобы богатенькому старичку прожить оставшиеся 15-20 лет в комфорте или дождаться какое-то стабилизации и выйти наружу, если выжившие наверху наведут порядок. А вот жить с семьей и детьми десятки лет ... утопия полная.
Wesha
22.05.2023 09:19+2выйти наружу, если выжившие наверху наведут порядок.
А потом выходишь такой наружу, а наведшие порядок — "А это что ещё за буй
сиз бугра? Его тут не стояло! И что за мятые бумажки он нам суёт?"Nedder
22.05.2023 09:19Главный плюс в том, что ты ЖИВОЙ и выходишь, а вокруг уже какой-то хреновенький, а порядок. Вот в этом главный плюс бункера, имхо. Можно выйти, осмотреться, при необходимости опять на дно залечь на пару лет.
ZlobniyShurik
22.05.2023 09:19+3Меня другое веселит - вот построили человеку во льдах Антарктиды/песках Сахары супер-пупер мега-бункер с замкнутым циклом на 10000 лет, своей геотермальной станцией, e.t.c.
Но, как правило, все эти бункеры реально далеко. Над ним постоянно жить не будешь - жене приспичило в Милан прокатиться, кофе попить. У тебя деловая встреча с очень важным человеком в Эмиратах, e.t.c.
А что, если Событие наступит достаточно внезапно? Сколько тех же достаточно крупных метеоритов обнаруживали тогда, когда уже ничего не исправить.Ты - в Эмиратах, жена - в Милане, бункер в Сахаре. И толку от бункера?
Да при том же землетрясе, зачастую, банально со своего пентхауса в подвал спуститься не успеешь.
Пока одноразовый миниатюрный телепорт не придумают - толку от бункеров чуть, ну, если не жить там постоянно, что, мягко говоря, на любителя.
Mingun
22.05.2023 09:19С миниатюрным телепортом (пусть даже одноразовым) и бункер так-то уже не нужен.
MoscowBrownBear
22.05.2023 09:19+7Ещё добавьте человеческий фактор, всё кто знают про этот бункер, охрана, водитель и т.д. уже держат его на примете как последнюю надежду
de-Bill
22.05.2023 09:19Реально богатые не занимаются бизнесом, а живут на проценты от процентов от процентов... Из пентхауса индивидуальный скоростной лифт в подземный гараж.
Andrey_Epifantsev
22.05.2023 09:19+17про то, как власть имущие выжимают из мира последние соки, не заботясь о благополучии простых людей, об экологии, природных ресурсах и устойчивом развитии. У них простая логика: заработать по максимуму — и сбежать. Поэтому они готовят бункеры на случай катастрофы, которая при текущем сценарии развития событий выглядит неизбежной.
Отличный план! Надёжный как швейцарские часы! Променять комфортную жизнь на своей вилле, с чистой водой, воздухом, качественной едой и кучей прислуги на жизнь в замкнутом пространстве с ограниченным количеством воздуха, воды, еды, без прислуги, нормальной медицины и кучей рисков. Любой нормальный миллиардер мечтает об этом.
vbifkol
22.05.2023 09:19+1Пипл хавает. Специфичный пипл, конечно, но в наше время доступности всего и везде, достаточно найти целевую аудиторию в 0,01% от населения и донести до них какую-нибудь нравящуюся им мысль и успех обеспечен.
saboteur_kiev
22.05.2023 09:19+7Места продаются по цене от $35 000.
Стоимость бункеров Rising S начинается от $40 000,
В сумме дешевле, чем однокомнатная с хорошим ремонтом.. А тут отличное помещение, загородом в живописном месте..Yuriy_krd
22.05.2023 09:19+1Место-то может быть живописным, вот только эту живописность можно будет увидеть через немаленький промежуток времени. Максимум — картинки на стенах, или мониторы вместо окон, с изображениями красивых видов, как в "Муравейнике" из "Обители зла".
AiR_WiZArD
22.05.2023 09:19+3Ну и хрен с ней, с живописью. У меня и так в квартире окна плотно закрыты и почти никогда не открываются, что бы можно было спокойно спать когда хочешь. Я готов жить в комфорте под землёй. + единственные соседи - черви, правда до работы добираться будет сложно. Знакомый уже лет так 10 в обустроенном подвале в частном доме живёт, главное вентиляцию хорошую организовать
Wesha
22.05.2023 09:19в квартире окна плотно закрыты и почти никогда не открываются, что бы можно было спокойно спать когда хочешь.
Главное — за витамином D следите. А то сдадите тест — и ужаснётесь. (Это я не пугаю, это я по собственному опыту.)
santa324
22.05.2023 09:19+1Вот не понимаю я эти бункеры. Если начнется ЯВ, например, то будут уничтожены в первую очередь города и большая часть населения. Фермы, село и т.п скорее всего уцелеет, но будет все загажено радиацией, а потом засыпано снегом от ядерной зимы. Остатки человечества, в виде кучи фермеров, будут бороться не за еду (еды первое время будет еще много, фермы же уцелеют). А будут бороться за еще чистые и теплые куски земли.
Целее всего будет океан, и еда чистая в виде рыбы. Так зачем бункеры, надо остров и яхту. И подальше от разборок оставшихся выживших.
SozTr
22.05.2023 09:19+2но будет все загажено радиацией
Судя по результатам Хиросимы с Нагасаки не всё так плохо с радиацией, если первых пару недель пересидеть, то потом будет сильно легче.werpo
22.05.2023 09:19+2Это если :
- не применять специально кобальтовой бомбы
- не разнесут реакторы АЭС и хранилища ОЯТ + производства всего этого
- не применят все заряды, включая стратегические на много мегатонн, да по городамSozTr
22.05.2023 09:19включая стратегические на много мегатонн, да по городам
много мегатонн, это термояд, он очень чистый по результатам.
Первый пункт, тут надо найти реальных отморозков с доступам к ресурсам. Если не распылить высоко в атмосфере, то будет вполне себе локальная проблема.
Второй похоже, если не будут специально подобного делать, то будет региональная проблема, ну или континентальная. Какая нибудь Австралия имеет очень хорошие шансы не попасть под раздачу.werpo
22.05.2023 09:19+1... он очень чистый по результатам.
Скажите это "по результатам" подрыва Castle Bravo + можно для усиления выхода поставить урановую оболочку. Если еще и взрывать пониже, чтобы от злодеев с той стороны целеуказателя остался бы только остеклованный кратер, то привет fallout невиданных размеров. Да и про первый пункт кое-кто проговорился про рай и сдохнуть.
AiR_WiZArD
22.05.2023 09:19+1Смысл ЯО не в том, что бы сделать территорию непригодной для выживания, а в том, что бы уничтожить военную инфраструктуру (если уровень минобороны рф, то гражданскую). Смысла загрязнять территорию просто так нет. К тому же наиболее вероятны высокоатмосферные взрывы - почти полное уничтожение инфраструктуры без физического уничтожения (заводы без микроэлектронники тут же встанут), вот тут бункер в какой то степени пригодится, но сойдет и дом в деревне со старомодной печью, топором и запасами гречки на год-два.
geher
22.05.2023 09:19Смысл ЯО не в том, что бы сделать территорию непригодной для выживания, а в том, что бы уничтожить военную инфраструктуру
Два реальных случая применения ЯО (а больше просто не было) в основном пришлись как раз на гражданскую инфраструктуру.
Да и без ЯО города палили только так.
GvrKonstantin
22.05.2023 09:19Так у них там совсем другая модель бомб была. ядерные. наши современные модели бомб никто в реальности на жителях и пашне не испытывал.
santa324
22.05.2023 09:19Тут выше уже написали про реакторы, можно предположить их разнесут, или сами расплавятся без обслуживания.
saboteur_kiev
22.05.2023 09:19Сравнили Хиросиму с жалкой одной бомбой старого образца типа 18-20 килотон и современное ядерное и термоядерное оружие мощностью несколько сотен килотонн и количеством сотни ракет.
Сейчас если рванет реактор на Запорожской АЭС будет все гораздо, гораздо хуже Хиросимы.
event1
22.05.2023 09:19+3простите за занудство, но сравнивать взрыв реактора АЭС с подрывом ядерной бомбы в корне неверно. В бомбе, даже в стратегичской пара килограммов делящихся материалов, а построена она так чтобы деление произошло максимально полно и быстро. В активной зоне ВВЭР-1000 находится 160 ТВС по 700 кг каждая — 100 тонн делящихся материалов. И построен реактор так чтобы деление происходило медленно и печально. Таким образом, при подрыве ЯО вся энергия уходит на разрушение (напр. Хиросима была серьёзно разрушена, но там довольно быстро стало можно жить опять), а при аварии на АЭС вся энергия идёт на заражение (напр. Припять не была разрушена вообще, но жить там нельзя до сих пор)
PuerteMuerte
22.05.2023 09:19+2ВВЭР, всё-таки, не взрывоопасный реактор, у него нет таких неисправностей, при которых он имеет положительную реактивность. Ну или по крайней мере, они ещё неизвестны :)
werpo
22.05.2023 09:19ВВЭР, всё-таки, не взрывоопасный реактор,
А в Фукусиме разве не этот тип, оставленый без охлаждения, повзрывался?
Wesha
22.05.2023 09:19+2ВНЕЗАПНО, в Фукусиме взрывался не реактор, а водород в контейнменте.
А в Чернобыле, не менее внезапно, тоже никто не "взрывался" — просто в реакторе, не менее ВНЕЗАПНО для операторов, температура (а вместе с ней, как учил нас гей Люссак, и давление) поднялись до таких величин, что корпус реактора сказал "кря!" (со всеми вытекающими и вырывающимися последствиями.
"Взрывов реактора" не было ни там, ни там.
PuerteMuerte
22.05.2023 09:19+1просто в реакторе, не менее ВНЕЗАПНО для операторов, температура (а вместе с ней, как учил нас гей Люссак, и давление) поднялись до таких величин, что корпус реактора сказал "кря!"
Не пополняйте новояз наших СМИ. А то "хлопок" уже как-то заезжено, теперь вас почитают и будут говорить, что "взрыва не было, просто внезапно температура и давление внутри снаряда поднялись до таких величин, что корпус снаряда сказал "кря!"
Если без сарказма, как раз взрыв в Чернобыле был ого-го, несколько десятков тонн в тротиловом эквиваленте. Просто он был не ядерный (и то, даже по этому поводу консенсуса среди учёных нет).Wesha
22.05.2023 09:19Я уже понял, что смысл всей Вашей жизни заключается в том, чтобы ни за что не соглашаться со мной, вне зависимости от того, что бы я ни говорил, поэтому даже не буду силы тратить в попытках объяснить свою позицию, которые гарантированно не принесут никакого результата.
Dark_Hobbit
22.05.2023 09:19Насколько я помню, бомба сброшенная на Хирошиму была очень неэффективной и там как раз было несколько десятков килограмм урана (из которых разделились всего несколько процентов). Просто японцы строили легкие деревянные дома которые и от обычных бомб замечательно загорались, не то что ядерной бомбы.
Но да, даже 50кг разлетевшегося урана или сколько там было в Хирошиме это не так много по сравнению с АЭС. Хотя имхо если бы подобное случилось в наше время - город бы изолировано намного дольше, все-таки тогда радиации не так сильно боялись.
kacetal
22.05.2023 09:19+2Так и не ответили как лояльность охранников обеспечивать и кто будет картоху перекапывать на плодородной земле рядом с бункером.
werpo
22.05.2023 09:19На ум приходят только сталинские методы а-ля 37 год, когда лояльность обеспечивалась только физической ротацией в карательных органах. Но тогда возникает вопрос, а как набрать охранников на пул расходного материала.
Mitya78
22.05.2023 09:19Тут скорее подходят методы по типу сект.
Учитывая, что часто богатые люди вполне себе умеют манипулировать и подавлять, то это может сработать.
Panzer_Ex
22.05.2023 09:19Как побег или способ спасти свою шкуру на какое-то время - бункер подойдет.
При гибели 80-90% населения планеты, с потерей технологий, науки и медицины, на человеческой цивилизации можно будет ставить крест. Да, эти выживальщики протянут еще какое-то время на запасах, возможно даже что обзаведутся потомством. Но цивилизации это уже не поможет...
event1
22.05.2023 09:19+17При гибели 80-90% населения планеты, с потерей технологий, науки и медицины, на человеческой цивилизации можно будет ставить крест.
Потеря 80-90% населения приведёт нас примерно в середину 18-го века. Потерять прям все технологии, науку и медицину будет довольно трудно. Базовые потребности обеспечиваются достаточно скромным набором: доменная печь, процесс Габера, ДВС и т.п. Так что, цивилизация вернётся в текущее состояние лет за 100.
sim2q
22.05.2023 09:19+2ну и опять же - основные векторы известны как и что делать, тупиковые ветви можно сразу избегать, со сложными штуками конечно будет тяжело - электростанцию смогу построить, а вот полупроводники только в теории кому-то ключевые моменты...
Эх, а запрограммить что-то будут ой как руки чесаться.... помню в горах, без инета - всю тетрадку исписал блок-схемами)
Panzer_Ex
22.05.2023 09:19+1Сомневаюсь. Современное производство зиждется на роботах и прочих ЧПУ. Чтоб собрать элементарный ДВС нужен труд механика, слесаря, сталевара. Станки, инструмент - это тоже все нужно делать с нуля. И это ещё не говорим о сложных производствах, как фармацевтика, химическая промышленность, авиастроение и прочее. Шансов что уцелеет каждого спеца по паре не очень много. А где брать новых? Учителя нужны... Вобщем все это грустно, даже не хочется думать об этом....
event1
22.05.2023 09:19+2Сомневаюсь. Современное производство зиждется на роботах и прочих ЧПУ.
Роботы и прочие ЧПУ появились 50 лет назад. Массовое внедрение не завершено до сих пор.
Чтоб собрать элементарный ДВС нужен труд механика, слесаря, сталевара. Станки, инструмент - это тоже все нужно делать с нуля.
Никто не говорит, что будет легко. Трудно, но возможно. Но проще чем было в первый раз.
Шансов что уцелеет каждого спеца по паре не очень много. А где брать новых?
Учиться по книжкам и на опыте. Первые же специалисты как-то научились без учителей. А у нас сразу преимущество: сохранятся какие-то артефакты, книги и специалисты
SozTr
22.05.2023 09:19сохранятся какие-то артефакты
Сохранится очень много чего и чем больше первоначально выкосит населения, тем больше останется в расчёте на душу населения.
Wesha
22.05.2023 09:19+1Но проще чем было в первый раз.
Да, не нужно будет сворачивать в уже известные тупики.
werpo
22.05.2023 09:19+1Но с другой стороны, нефти и газа уже, считай, что и нет вовсе. Руд разных - тоже. Удобрений - тоже.
event1
22.05.2023 09:19+1Удобрения получают вышеуказанным процессом Габера. То что в земле закончилось 100 лет назад.
Руд разных добыто преизрядно. Собирать металлолом проще чем копаться в земле. Особенно, если это Земля Франца-Иосифа.
Нефти и газа даже при текущем потреблении на сотни лет. А уже если оно просядет хотя бы на половину...
werpo
22.05.2023 09:19+1Нефти и газа даже при текущем потреблении на сотни лет.
Ну да, согласен. Из скважин километра по 4-5. А таких, чтобы метров 10 накопал и получил божественную черную жижу - уже и у арабов нет, как понимаю. Удобрения так получать - ну, азотные - да. А вот с фосфорными, говорят, проблема намечается - https://crustgroup.livejournal.com/60611.html. И ее никаким Габером и никаким Бошем из воздуха не порешать.
p07a1330
22.05.2023 09:19Светильный газ?
Можно же что угодно перегонять, от хвороста до старых покрышек. Если население сильно проседает по численности - этого добра на душу будет бешеное количество
event1
22.05.2023 09:19А вот с фосфорными, говорят, проблема намечается
Статья десятилетней давности. А битва за Марокко всё ещё не началась. Кроме того, сам Алексей Евгеньевич в конце статьи пишет, что проблема решается добычей из мирового океана с помощью АЭС с гелиевым охлаждением. Там автоматом получаются температуры до 1000 градусов, что делает процесс выгодным. Кроме того, тётя Вика, со ссылкой на USGS утверждает, что пик добычи уже пройден 5 лет назад, и как бы все живы
Wesha
22.05.2023 09:19+1просядет хотя бы на половину...
С учётом того, что миллионы хомячков перестанут его каждый день палить а горшках своих самобеглых повозок по дороге на работу и обратно — оно просядет порядка на три-четыре.
event1
22.05.2023 09:19+1МЭА говорит, что глобальное потребление бензина легковушками для езды на работу — 2,7 мегабаррелей в сутки. Глобальная добыча — 100 мегабаррелей в сутки. Порядка на три-четыре не получится
ogost
22.05.2023 09:19Есть мнение, что в случае БП основная проблема восстановления цивилизации будет доступность ресурсов, в первую очередь энергоносителей, ибо легкодоступные мы уже почти все исчерпали.
PuerteMuerte
22.05.2023 09:19Это будет зависеть от того, насколько сильно будут утрачены знания. Если не совсем в Средневековье провалимся, а сохраним понимание, как устроен электрогенератор, то чем его крутить без доступа к углю и нефти, мы найдём. Ну и новая цивилизация уже изначально будет строить энергетику без ископаемого топлива в цепочках. Соответственно, процесс роста производства энергии будет не таким быстрым, как у текущей цивилизации, но зато она будет и эффективнее производиться, и эффективнее потребляться.
vorphalack
22.05.2023 09:19сгенерировать мало, надо еще и доставить и потребить. и, кстати, желательно, чтоб в процессе генерации ядерная зима не сменилась Великим Смогом.
как раз новая цивилизация и пойдет ископаемое топливо жрать в три горла, как минимум жидкое, потому что электричество хранить негде будет.
PuerteMuerte
22.05.2023 09:19сгенерировать мало, надо еще и доставить и потребить
Господа потомки тут пойдут тем же путём, что и их предки в начале развития — потреблять будут ровно там же, где и генерировать, по крайней мере, на первых порах.
siarheiblr
22.05.2023 09:19Поэтому базы братства стали будут вокруг уцелевших ГЭС :) да и малую ГЭС с генератором от автомобиля можно поставить на любой ручей.
А еще ветер никуда не денется. Ветряная мельница не вчера изобретена, знаете ли.
SozTr
22.05.2023 09:19Но цивилизации это уже не поможет...
Может наоборот, какая нибудь мутация или эволюционное давление сделает людей более приспособленными к среде и/или более умными. Вот из них и выстрелит следующая цивилизация.
andersong
22.05.2023 09:19+1А может ну ее, технологическую цивилизацию, чего за нее цепляться, раз к такому результату пришли? На этот раз биологическую попробуем?
Vsevo10d
22.05.2023 09:19+12Люди не понимают, что сама концепция бункеров - это всего лишь эхо холодной войны с ядерным жупелом. Железобетон и низкий профиль (идеально - подземное расположение) - это для минимизации непосредственного действия ударной волны.
Люди не понимают, что самые страшные эффекты действия всемирной катастрофы - контаминация среды. С гопниками за забором ты проживешь какое-то время, а в отравленной атмосфере или без чистой воды - считанные часы. Бункер от этого не сильно поможет, нужна система очистки воздуха с подпором изнутри, вроде SPF-вивариев или дата-центров, или замкнутая, как в вирусных центрах.
Люди не понимают, что самое опасное существо - это человек, и с тенденцией к формированию банд жить можно только другой бандой (в этом плане довольно нагляден сюжет Ходячих мертвецов - зомбари там отходят на второй план по сравнению с постоянными войнами одних бомжей против других). Поэтому надо не прятаться одной семьей в личном бункере, а оборонять в 200-500 человек небольшой городок с минимальным набором технологий для самодостаточности - заправка, водоочистное сооружение, котельная, скважины, парк тяжелой грузовой техники, запас оружия.
Nedder
22.05.2023 09:19+6Вы попробуйте организовать хотя бы 3 человек и быть в них уверенным на 100%. А среди 200 человек наверняка найдется тот, кто откроет в нужный момент двери перед бандой. Если вы не мастер спорта по выживанию/стрельбе и к тому врожденными задатками переговорщика - спрятаться на первые пару-тройку лет, имхо, не самая плохая идея для среднестатистического миллионера, естественно только для того, чтобы прожить эти пару-тройку лет. А пытаться бороться открыто против отморозков, которые возглавят эти банды и выживут в десятках стычек против других отморозков, мягко говоря очень оптимистично.
Vsevo10d
22.05.2023 09:19+5Тут самое страшное в такой ситуации - крах экономики и инфраструктуры, когда нарушатся логистические и товарные связи.
Поэтому прежде всего логично было бы присесть на ресурсы, и в моем понимании это - легкая или малотоннажная промышленность. На основании этого можно начать договариваться: хотите мой бензин или там цементные блоки? А вы сырье привезите. Ну и - да, по сотне боевиков с ксюхами с каждой стороны, заваренные стальным профилем камазы и списанные БРДМ, вот это все мы где-то уже видели.
А банды гопников и рейдеров - это как раз классика литературы, ничем не обоснованная в реальности. Кого ты будешь рейдить через два месяца, расстреляв весь магазин и порвав шрус на машине? Вот как раз такое шакалье в первую очередь и будут истреблять плохие, но более организованные дяди, которые поведут вооруженные корованы с нефтью к НПЗ, чтоб им там терпилы намутили солярки в ректификационной колонне. Дерьмовенький мир, но выжить проще, чем одному в поле воину. И смысл какой-никакой, чем у себя в подземном спа онанировать.
Nedder
22.05.2023 09:19Даже в условиях худо-бедно функционирующего государства с правоохранительной системой всегда находятся личности, которые могут за 3000 рублей убить пенсионерку, как бы не глупо это не выглядело. Надежда на обязательное быстрое появление организованных группировок, которые захотят смотреть в будущее более чем на пару недель вперед, как мне кажется, не особо обоснована. Зачем сотрудничать с какими-то очкариками и получить некую выгоду в будущем, если можно сейчас их убить и забрать у них 200 литров бензина? А если не сделать это сейчас самому, это сделает соседняя банда и используя эти ресурсы вынесет тебя и твою банду. В истории человечества полно примеров человеческих обществ, которые погибли из-за неправильной стратегии, остров Пасхи например. Т.ч. выйти из убежища через 2-3 года - имхо больше шансов на выживание. Или появятся действительно "правильные" банды, которые хотя бы не сразу убьют и заберут у вас все, или хотя бы конкуренция будет поменьше.
sandro_rulez
22.05.2023 09:19+2С виду всё так - выглядит, как единственно логичный сценарий. При этом всё равно нависают довольно серьёзные угрозы.
На первом этапе кризис будет внутренний - борьба за власть/женщину/лучшую еду. Потенциально, опираясь на какие-то малые успехи можно сохранять тонус группы, и всё же со временем мораль будет проседать. Поэтому в дело пойдут репрессии и привнесение религиозной составляющей.
Первый этап переживут далеко не все группировки, но выжившие, особенно сумевшие обнести погибших соседей - усилятся. И начнётся подготовка к относительной войне - нечто большем, чем рядовые конфликты за ресурсы (а их к тому времени накопится немало, и вот вам повод и причина "войны" в одном флаконе). В итоге локальные войны обязательно случатся, и обязательно объявится победитель, который захочет начать экспансию.
И вот на этом этапе в самой жопе окажутся ребята, которых Бог миловал (вернее им так казалось) и они оказались в удалении от всех этих разборок. Они уже успели подналадить процессы и возможно даже нарожать детей, но тут приходит большой брат и заявляет о праве первой ночи. И даже если удастся навалять этим говнюкам мир снова станет серым и опасным в глазах "доброй" компании. И снова есть чего терять.
В итоге из-за нормального желания людей выжить и хоть как-то обустроиться народ потянется к большому брату, который уже начал формироваться в государство. Малым же группам - ох, горе побеждённым. Ну или при счастливом броске кубика судьбы им удастся обстряпать более-менее приемлемое вассальное положение по отношению к большому.
Беда лишь в том, что у любого абсолютно человека на КАЖДОМ этапе есть куча шансов погибнуть или страдать так, что первый вариант возможно и не худший. Но лет за 200 всё начнёт приходить в норму и станет почти, как было. Только люди в первом поколении после катастрофы никогда этого не узнают...
Vsevo10d
22.05.2023 09:19+1Полностью согласен.
Просто чем позже - тем спокойнее и организованнее будут такие группы (это мое личное мнение). И еще, не будет какой-то особо сильной сепарации. Если только люди не будут дохнуть миллионами, то я бы сравнил такой постапокалиптическое будущее не с пустыней и разрозненными укрепленными поселениями в нем а-ля фоллаут, а с густым плотным движем в стиле восточного базара, где будут кустарные мастерские, самогонщики, разнорабочие за еду, воры, электрики, скотники, водители, вигиланты, проститутки, картежники, дети, дети, занимающиеся всем вышеперечисленным. И если такая постоянная мена и личные связи пойдут с самых низов - будет меньше розни.
Ну или будет лютая мафиозная структура по типу сериала "Гоморра", когда сами мирные жители с ней сращиваются.
Ion_Storm
22.05.2023 09:19Полагаю, что всё будет зависеть от деталей. Для того, чтобы добраться по континенту от Урала до Дальнего Востока потребовались сотни лет (от первых попыток, до начала массового освоения). Если вы удрали достаточно далеко, вероятность, что к вам отправится экспедиция крайне мала. Как использовать это время - зависит от того, есть ли у вас план по окончанию режима "Черного неба".
Keeper9
22.05.2023 09:19оборонять в 200-500 человек небольшой городок с минимальным набором технологий для самодостаточности - заправка, водоочистное сооружение, котельная, скважины, парк тяжелой грузовой техники, запас оружия.
Fallout / Enclave
Vsevo10d
22.05.2023 09:19+2Анклав - мифическая организация, еще и с самопровозглашенной высшей целью и с ресурсами остатков прежней власти. Тут скорее вспоминается Губернатор из WD.
Кстати, никогда не понимал, чем собственно был плох Губернатор? Кроме того, что у блондинки пригорело с ММА с зомбарями в качестве уикэнд-шоу? Чел со своими тараканами, конечно, но он замутил стабильный городок с охраной, какие-никакие надежду и человеческие условия жителям дал. Опять же, шел на переговоры вполне себе, это вам не отморозок Ниган с желанием запугать и подчинить. Что он там кого-то в лесу пристрелил и увез припасы? Ну так в поздних сезонах главгерои вырезают людей Нигана во сне десятками, а значит - мало чем от них отличаются.
Format-X22
22.05.2023 09:19+1Ну люди Нигана так то первые начали грабить-убивать, дилемма моральная, но с причинами. А вот военных расстреливать и отбирать всё - такое себе. Хотя там по сюжету были дальше те кто всем помогали - а потом приехали немного не такие ребята и всех поработили так, что после освобождения пришлось их мясо есть из-за голода. Тоже интересный вариант развития событий, логичный даже. И изначально вроде хорошие были, но что-то пошло не так. Так что да, возможно Губернатор был в чем-то и прав отстреливая вооруженных и принимая в город только гражданских и не очень опасных. Правда один раз ошибся приняв женщину с мечом и пошло-поехало.
SozTr
22.05.2023 09:19чем собственно был плох Губернатор
Тем что был слаб. У него небыло банды реальных отморозков, а так сброд какой-то.
Там же вопрос не про то что хороший-плохой, а про свой-чужой, в таких ситуациях это безусловный инстинкт.у блондинки пригорело с ММА с зомбарями в качестве уикэнд-шоу
Это притянули за уши чтобы как-то оправдать поворот сценария, на ровном месте из пальца высосали проблему.
thevlad
22.05.2023 09:19Если выживут государства, а это наиболее вероятный сценарий, если не будет тотального уничтожения. То первым делом они разберутся между собой, пытаясь уничтожить и подчинить, устроившего заварушку(или наоборот будут действовать те кто устроил). Следующим шагом они начнут наводить порядок внутри. У гопников, очень мало шансов против организованной армии. Поэтому идея пересидеть два-три года ни такая безумная как кажется. Да, конечно главный вопрос, чем дышать, что есть и что пить.
Да и сомневаюсь, что гопники будут вызывать сочувствие, у оставшегося населения, достаточно будет раздать калаши, и организовать.
8street
22.05.2023 09:19+1раздать калаши, и организовать
Где-то я уже это видел. И отнюдь не с положительным результатом, как мне кажется.
Gryphon88
22.05.2023 09:19раздать калаши
Начиная с конца ХIX века государство при участии в любой крупной заварушке старается ограничить огнестрел на руках у населения. Ну и давать гражданскому оружие штука спорная, это хотя бы у срочника автомат в руках это оружие, у людей, избалованных огнестрельными запретами и контрактной армией, это просто лут.
werpo
22.05.2023 09:19+2Начиная с конца ХIX века государство при участии в любой крупной заварушке старается ограничить огнестрел на руках у населения.
В.А. Зеленский год назад сделал обратное, помнится.
Gryphon88
22.05.2023 09:19Хорошо. В подавляющем числе случаев государства, даже если чувствуют вилы, приближающиеся к афедронам ЛПР, стремятся ограничить хождение оружия среди гражданского населения.
Kriminalist
22.05.2023 09:19Это наиболее НЕвероятный сценарий. В таких условиях ценность государства стремится к нулю, не нужно даже тотального уничтожения, достаточно разрыва связности ветвей власти. Упадет связь - государствам конец. Армия остается организованной, пока у нее есть ресурсная база. Каждая армия буде в первую очередь стремиться контролировать доступные ресурсы, а не разбираться с тем, кто устроил заварушку.
event1
22.05.2023 09:19Такого рода управленцы и писатели замечательно демонстрируют уровень интеллектуального развития "элит". Казалось бы, совершенно очевидно, что если после "события" выживет хоть сколько-нибудь людей, то единственная успешная стратегия выживания — сколотить успешную банду (присоединиться к существующей) и распространять свою железную волю на соседей. А если поверхность перестанет быть обитаемой и не выживет никто, то лучше помереть сразу чем доживать в замкнутом пространстве в борьбе за последний кусок хлеба с собственными детьми/любовницами. Но нет. Управляющие хедж-фондами считают, что можно решить любую проблему закинув достаточно бабла
Vurg
22.05.2023 09:19+1Судя по всему, тема животрепещущая.
Очевидно, что у кого нет бункера - тот умрет в первые 10 лет.
У кого есть бункер - выродится, как вид.
Итог: мы все умрем. Вопрос как и как быстро?Format-X22
22.05.2023 09:19С 536 по 538 в Северном Китае умерло 80% населения, от голода. В 1125 уже в Германии, 50% населения. Кто-то даже от суицида, понимая что будущего нет. А кто-то не скрывая в буквальном смысле ел своих же детей. Сурово. И тем не менее человечество не вымерло, потому что кто-то таки выбрал «бункер» и ещё немного повозится, вместо 10 лет и зачем типа жить.
Конечно ядерных войн полноценных ещё не было, а бункера больше продают потому что спрос просто есть, но всё же по мере возможностей хорошо иметь чуть-чуть запасов или хотя бы желания не бросать всё даже в такой момент. Глядишь - и именно твои потомки завоюют этот мир.
Ded_Banzai
22.05.2023 09:19+1Человечество не вымерло, потому что было рассредоточено не только по Северному Китаю и Германии. В Северный Китай переселились из Центрального и Южного, в Германии пришлые и местные выжившие быстро перемешались и начали усиленно восстанавливать численность. Потому что, в отличии от "события", это были локальные катастрофы. А бункеры - для глобальной. Когда никто не придет и не восстановит популяцию.
Vurg
22.05.2023 09:19Об этом и разговор. Тем кто в бункере - кто им восстановит популяцию? Или вы бункер покупаете, чтобы в случае События - собрать там остатки человечества? Нет, своих там соберете. Среди родственников размножатся не будете - вымрете как вид.
Есть еще охрана, обслуга - в принципе они могут разбавить популяцию.
Но тогда, бункера строят и покупают филантропы , остается только памятник им при жизни поставить.
amkartashov
22.05.2023 09:19+7Кстати, популярность этих сюжетов в массовой культуре тоже намекает на высокую вероятность События
Логика железная. Популярно => высоковероятно.
Да и встречи никакой наверное не было.
Viacheslav01
22.05.2023 09:19+3Мое мнение, бункеры нужны, что бы пережить активную фазу конфликта и не продолжительную фазу снижения уровня первичного заражения. Потом это просто сохранившийся домик и сидеть в нем смысла нет.
Т.к. припасы ограниченны, есть копатели, ограниченная среда и психика, в общем много чего.
Однако в общем сознании бункеры как в фалауте на столетия, ну или пока водный чип не сдохнет )
Gryphon88
22.05.2023 09:19+1Насколько я помню, прошлая волна строительства бункеров в США началась сразу после запуска "Спутника" и окончилась где-то в 70х. И их раскупали от среднего класса и до тех, кому не хватило на свой остров или кому не строили бункер за бюджетные деньги. Кто-нибудь проверял, сколько тех осталось в хоть сколько-то пристойном состоянии? В фолыче самое удивительное, что убежища и реакторы, построенные частниками, проработали свой гарантийный срок — ядерный БП эффективно обнуляет все гарантийные обязательства, а реактор, который встанет через 50 лет и через 150 лет — две большие разницы по деньгам. Учитывая ответственность и уровень контроля качества у ребят, которые кормятся на хайпе, состояние этих модных бункеров через лет 5 будет таким, что там погреб не разместишь.
Areek
22.05.2023 09:19+2Насколько я помню, прошлая волна строительства бункеров в США началась сразу после запуска "Спутника" и окончилась где-то в 70х.
Учитывая Карибский кризис где-то посередине между названными Вами событиями... так ли они были не правы?
Gryphon88
22.05.2023 09:19+1Я просто к тому, что вот прошло 50 лет, и что осталось от кучи бункеров, типа рассчитанных на глобальную войну с применением ЯО? Компания из статьи с бункерами "для среднего класса" молодцы: закопать несколько двадцатифутовых контейнеров на 5 метров — это не бункер, но поскольку в строительстве, особенно в военном, разбирается мало кто, а вызывать специалиста на независимый аудит лень и дорого, то у ребят все прокатывает. Неважно, что "бункер" через лет 5 без обслуживания превратится в погреб, а через 30 развалится, в случае БП в самом худшем случае просто вернут деньги.
Концентрированная политота, к прочтению не рекомендуется, на побрюзжатьКарибский кризис начался с того, что НАТО разместило ракеты в Турции. СССР это естественно не понравилось, и Союз ответил симметрично: разместил свои подобные ракеты точно так же у союзника на заднем дворе США. И тут внезапно началась истерика про "злой Союз хочет напасть, они разжигают войну"… Как в том анекдоте "а нас за что".
Sergey_VR
22.05.2023 09:19+2Я бы не стал обвинять владельцев хедж-фондов в приближении События. Есть группы людей, влияющих на Событие гораздо эффективнее. Например, военные, нажимающие кнопку. Или политики, которые командуют военными.
Да, собственно и военные нажимают кнопку, разработанную учёными и инженерами. Без техники никакое Событие не состоится.
А ещё есть преподаватели, которые выучили инженеров и военных. И врачи, которые всех вышеперечисленных лечили. Ну и так далее до разносчика пиццы.
Без прогресса Событие невозможно, а прогресс движется амбициями всего человечества. И обвинять отдельную группу людей, на мой взгляд, неправильно.
С чем я абсолютно согласен, так это с тем, что Человек не меняется. Как там у классиков - "... внутри каждого сидит волосатая обезьяна..."?
SozTr
22.05.2023 09:19Без техники никакое Событие не состоится.
Я бы не стал сильно надеятся на то что там сидят какие-то особенные учёные и инженеры, которые строят всё с 100% гарантией.
Завтра случайно ракета стартанёт (что при красном режиме дежурства вполне возможно) и из области теории пора будет переходить в область практики.
Kahelman
22.05.2023 09:19+1Тему уже обсуждали лет 5 назад. Даже была статья про то что миллионеры стали в новой Зеландии скупать землю и строить там бункеры к большому неудовольствии местных. Там же был анализ, что единственная действенная стратегия -начать восстанавливать государство. Со всеми его институтами: судами, полицией, армией.
SozTr
22.05.2023 09:19в новой Зеландии скупать землю
Надо на севере Австралии скупать, Новой Зеландия сильно на юге, когда ядерная зима начнётся — там будет сильно холодно.
IMnEpaTOP
22.05.2023 09:19+1Выживач-тред, теперь и на хабре. Торт, не торт. Иллюзий больше не имеем, произошёл
рывокскачок до тематики двача...
ifap
22.05.2023 09:19+5Вместо них за столом сидели пять сверхбогатых финансистов из хедж-фондов Кремниевой долины.
О чем известно лишь со слов автора и никто из соответствующих описанию персонажей не подтвердил эту историю. Зато сверхбогатые финансисты не нашли ничего лучше, чем спрашивать о вероятности загрязнения грунтовых вод не гидрогеолога, а
инфоцыганафутуролога. ОМГ, какой только бред люди не хавают, если украсить его якобы срывом покровов с тайн сильных мира сего!
stanislavskijvlad
22.05.2023 09:19+2Никто не вспомнил фильм «На последнем берегу», Австралия , 2000 год. Рейтинг: 7.6 и 6.9 Кинопоиск и imdb соответственно.
YuriyPashkov
22.05.2023 09:19Как раз недавно книгу закончил читать. Жутковатая вещь, особенно в свете текущих событий.
Sergey_VR
22.05.2023 09:19Недавно с женой смотрели. Потом книгу перечитал. Хороший фильм и хорошая книга. Вот только такого мирного угасания у нас не будет...
deema35
22.05.2023 09:19строит комфортные дорогие убежища для миллионеров на базе ракетных шахт и других заброшенных сооружений времён Холодной войны.
Только надо удостоверится что потенциальный противник точно знает что эти объекты заброшены, и он вычеркнул их из списка объектов по которым будут наносится ядерные удары в первую очередь.
А также исходя из того, какие предметы станут ценными и начнут выполнять роль средства обмена (денег) в будущем. Например, это может быть бензин, алкоголь или табачная продукция.
Почему алкоголь и табак считаются такими ценными. Ведь часть людей даже не курит и не пьет.
Darkholme
22.05.2023 09:19потенциальный противник точно знает что эти объекты заброшены, и он вычеркнул их из списка объектов по которым будут наносится ядерные удары в первую очередь
Как показала практика, потенциальный противник как раз таки ничего не вычеркивает и бункеры с высокой долей вероятности попадут под раздачу первыми.
бензин, алкоголь или табачная продукция
С первым вроде как понятно. А алкоголь и табак не портятся, что даёт возможность в любой момент выменять их на ту же еду или воду. Будут ли они ценными? Подозреваю, что всё будет зависеть от обстановки.
Wesha
22.05.2023 09:19алкоголь и табак не портятся
С2Р5OH сам по себе не портится — портятся всякие ароматические добавки. А вино вообще в уксус превращается.
А вот сигареты, говорят, уже через пару лет не продать — все требуют "свежие".
marimero
22.05.2023 09:19Расказывали мне про планы выживания одного НИИ 15 летней давности: 37 единиц автотехники двойного назначения в их гараже - двойного это в том плане, что на ней отехали в чисто поле и начали заниматься сельским хозяйством и 7 единиц автоматического стрелкового оружия - чтобы никто посторонний не указывал как заниматься сельским хозяйством.
Сейчас познакомился с девушкой которая после службы в органах ведет ГО и ЧС: планы эвакуации для школоты: чуть ли ни своим ходом в чисто поле, ни то что стрелкового оружия для охраны, а ни одного топора и спальника для нуждающихся ... впрочем их город по важности для боеголовки будет где-то на 1000 месте ... может кто и выживет - только многие сомневаются, что тащиться куда-то в поле со школотой будет сильно гуманнее
ovn83
22.05.2023 09:19+1Есть роман, там в замке выживают, а потом главный в замке помирает от аппендицита, ну и всё, конец истории.
botyaslonim
22.05.2023 09:19+1Здесь самое смешное, что миллиардеры вне социума полагают, что они останутся миллиардерами с деньгами, прислугой и всем прочим. Недавно вышел фильм "Треугольник печали", там этот момент смешно обыгран: когда главной в таком "бункере" стала бывшая уборщица, которая умеет охотиться и готовить еду
javalin
22.05.2023 09:19Так бывает, когда подгоняешь ситуацию под тупого миллиардера, и очень скиловую и умную уборщицу. Почему миллиардер ранее не разорился а уборщица, со всеми своими скилами оставалась уборщицей, наверное не обьясняли.
Wesha
22.05.2023 09:19+3Ну так условный скилл "не разориться на рынке акций", который прокачивал миллионер, больше не канает ввиду отсутствия ентого самого рынка. А вот условный скилл "как прожить, потребляя одну банку консервов в день", который уборщица в своё время прокачала в силу своей бедности — оказывается очень полезным.
botyaslonim
22.05.2023 09:19Не надо никакой подгонки, надо просто изменить внешние условия. И те навыки, которые требуются для продвижения в одной иерархии, могут резко обнулиться в другой
i__egor
22.05.2023 09:19-1Почему в бункере обязательно должен быть главный? Будут равные условия и еда, каждый будет заниматься тем, что ему больше по душе и кто лучше в чем разбирается. Конфликты разве что от дипресухи будут.
Wesha
22.05.2023 09:19+1Где-то я такие речи уже слышал. Кажется, в трудах неких очень обсуждаемых людей — двух немцев и одного россиянина. Ждём революцию в одном отдельно взятом бункере?
botyaslonim
22.05.2023 09:19А почему миллиардер в бункере вдруг решить оказаться равным кому-то, а не жить, как жить всю предыдущую жизнь? Или у них там метанойя как обязательный пункт программы?
velon
22.05.2023 09:19Я как скриншот с планировкой увидел сразу про игру Mr. Prepper вспомнил. Кто не очень богатенький а бункер хочется - рекомендую, интересная индюшка
Скриншот из стима
AlexeySlw
22.05.2023 09:19+2Будь я Vivos, в критический момент просто бы кинул заказчиков-миллионеров и жил бы в бункерах сам. Что они мне сделают?
angos1206
22.05.2023 09:19+1Странно, хватает ума постигать тайны мироздания и не хватает ума ограничить проявления опасных желаний, связанных с высокими технологиями. Это какое-то табу на укорот собственной воли, при том, что всё очевидно и печально.Может стоит при рождении вакцинировать от агрессии, как бессмысленной формы решения конфликтов.И уже принять беспрекословно, что смысл и опора существования в созидании любви.Пустить её между нами, как священную корову.Чтобы больше никто даже исподволь не посмел прибегать к выдумкам взаимного уничтожения из за гордыни недоверия.
Vurg
22.05.2023 09:19Все давно уже было предложено и сделано. Еще 2000 лет назад.
Просто нужно проявить собственную волю для этого и немного ума. Но проще принять этот мир.
HiLander
22.05.2023 09:19Ах как знакомо звучит... А! Точно! Таблеточку "Прозиума" под язычок каждое утро и вот оно счастье (читай, "еще одна антиутопия", как, например тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквилибриум)
Soukhinov
22.05.2023 09:19Тут многие в комментариях высказали обоснованные опасения, что после возникновения События старые механизмы поддержания иерархии в бункере работать не будут, что служба охраны первая же прикокошит владельца-миллиардера, и всё перевернётся с ног на голову.
Поэтому предлагаю такой вариант: событие наступает, сотни человек бегут в бункер (лучше, если они там живут и работают посменно, чтобы при наступления События точно быть на месте), запирают вход, а владельца-то и нет. Якобы не успел. Да и вообще вдруг выясняется, что в лицо его никто не знает. Люди в бункере друг друга убивают, как-то договариваются, выстраивают иерархию и рабочие процессы.
А владелец с семьёй тем временем либо серыми мышками ходят, чтобы не отсвечивать, либо вообще живут в тайной квартире, подключенной к ресурсам бункера (вода, воздух, электричество, канализация, продукты питания).
В общем, бункер может обладать тайной функциональностью, которой владелец может пользоваться, чтобы скрываться от остальных, чтобы обеспечить безопасности своей семьи, или даже для установления и поддержания своей власти (якобы он и его семья пришли к власти естественным путём уже после События).
Дополнительно, можно организовать бункер так, чтобы не было возможности людям собраться всем вместе, чтобы несколько иногда появляющихся людей (владелец и его семья) не вызывали подозрений у остальных.
Anton-V-K
22.05.2023 09:19+2А владелец с семьёй тем временем либо серыми мышками ходят, чтобы не отсвечивать, либо вообще живут в тайной квартире, подключенной к ресурсам бункера (вода, воздух, электричество, канализация, продукты питания).
Вариант с "не отсвечивать" - слишком рискованный, т.к. можно получить в табло случайно.
Второй вариант типа "бункер с двойным дном" - неэффективный: зачем неуправляемая/непредсказуемая толпа владельцу бункера? Они ж будут потреблять складские запасы и изнашивать инфраструктуру.
Если бункер сделан максимально автоматизированным, то нужен лишь персонал, который должен быть квалифицирован, лоялен и адекватен. В идеале система должна допускать самообслуживание своими силами (неквалифицированным персоналом). Автономность можно проверить до События.
Но в целом ваша идея оригинальна - для какой-нибудь киношки подойдёт, если таковую ещё не сняли :)
Soukhinov
22.05.2023 09:19Они ж будут потреблять складские запасы и изнашивать инфраструктуру.
Если бункер замкнутого цикла, то его обитателей можно рассматривать не как потребляющих ресурсы, а как производящих эти ресурсы.
нужен лишь персонал, который должен быть квалифицирован, лоялен и адекватен
Но как заставить людей долгие годы работать на владельца бункера? Уже через несколько месяцев сотрудники бункера скажут, что владелец и его семья должны работать как все, иначе еды не получат. А если это «бункер поколений» — так тем более.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию: к вам завтра придёт человек и скажет, что вы должны бесплатно писать софт для яхты его владельца. Вы спросите, с какой стати. Вам ответят, что вообще-то это их планета, и если вам что-то не нравится — то можете сойти. Будут показывать контракт на неизвестном языке, якобы подписанный несколько тысяч лет назад вашими предками. О том, что некий человек допускает ваших предков на свой космический корабль, направляющийся к Земле (тем самым спасая их от неминуемой смерти от разрушения их планеты метеоритом), а взамен они и их потомки обязаны на него работать.
Не всем понравится основным смыслом жизни иметь, например, обеспечение комфорта нескольких семей (не своих семей). Поэтому лучше всё устроить так, чтобы эти семьи были на вершине мира якобы естественным способом — как будто бы сами всего добились.
Wesha
22.05.2023 09:19Вам ответят, что вообще-то это их планета, и если вам что-то не нравится — то можете сойти. Будут показывать контракт на неизвестном языке, якобы подписанный несколько тысяч лет назад вашими предками. О том, что некий человек допускает ваших предков на свой космический корабль, направляющийся к Земле (тем самым спасая их от неминуемой смерти от разрушения их планеты метеоритом), а взамен они и их потомки обязаны на него работать.
Сдаётся мне, это Вы сейчас святую книгу сайентологов пересказываете.
event1
22.05.2023 09:19+1либо вообще живут в тайной квартире, подключенной к ресурсам бункера (вода, воздух, электричество, канализация, продукты питания).
Первое что поставят под контроль вождь (и/или совет старейшин) бункера — это доступ к общим ресурсам. Со строжайшим учётом, естественно. Несанкционированные врезки в водопровод, электропровод и жрачкопровод будут немедленно обнаружены, а нарушители наказаны самым решительным образом.
letatel
22.05.2023 09:19заварят выходы и засыпят землей , воздух в итоге кончится и все всё равно сдохнут , они же друг друга и будут убивать
StjarnornasFred
22.05.2023 09:19Сюжет для фильма (даже не фантастики): менеджер проводит экскурсию потенциальным клиентам по полностью готовому бункеру, а в это время вход в него шутки ради заваривают хулиганы из соседнего села. Вот и проверим, насколько он автономный и вечный! Боюсь, после выхода этого фильма спрос на бункеры резко упадёт, т. к. белый и пушистый лис ближе, чем кажется.
Wesha
22.05.2023 09:19Да просто трактором тонн на пять-десять дверь снаружи подпереть, делов-то.
ruraic
22.05.2023 09:19Резервные выходы должны быть — глупо было бы застрять в таком бункере из-за блокировки, или поломки единственной двери
Wesha
22.05.2023 09:19Тогда два трактора!
geher
22.05.2023 09:19Один трактор и некоторое количество земли, для нагребания которой на входы/выходы и вентиляционные шахты трактор и будет использован.
Wesha
22.05.2023 09:19Нагребать землю не бульдозером, а именно трактором (без отвала) — это очень на любителя.
Да чего уж мелочиться — самосвал бетона, чтоб наверняка!
geher
22.05.2023 09:19Трактор - это такая штука, на которую можно навешивать много приспособлений: лапу экскаватора, нож для отвала земли, ковш для сыпучих вещей (вроде той же земли) и т.п. Так что проблем накидать земли на двери никаких. Там много не надо, даже полностью заваливать не надо. До середины двери - и уже не откроют.
Wesha
22.05.2023 09:19проблем накидать земли на двери никаких
Это до События, пока ещё можно сбегать в магазин и прикупить отвал.
geher
22.05.2023 09:19Мы вроде это обсуждаем:
менеджер проводит экскурсию потенциальным клиентам по полностью готовому бункеру, а в это время вход в него шутки ради заваривают хулиганы из соседнего села.
Т.е. о Событии речь не идет.
А какое-нибудь приспособление для трактора, чтобы землю накидать (можно вместо земли, кстати, навоз привезти, чтобы в бункере лучше дышалось) обычно к трактору и так имеется.
Javian
На самом деле реальный сценарий, что находящимся внутри придется защищаться от банд "бункерокопателей", желающих разжиться захороненными там сокровищами.
MaxAkaAltmer
А я бы просто взял миксер и добавил бы бетона сверху, пусть живут там вечно )))
77778888
практичнее будет залить водой а потом откачать
oragraf
макароны попортятся
pehat
Тогда углекислотой, ей и дышать нельзя, и она еще и консервант.
ra3vdx
На самом деле нет. Вот гречка - та попортится.
Indemsys
Из статьи можно понять, что миллиардеры и есть банда. Собираются обособленными группами, строят бункеры кучно, не обременены моралью, умеют грабить чужой труд.
Они и в дикой природе покажут самые эффективные навыки грабежа.
pvsur
Перестреляют друг друга как пауки в банке...
Catx2
не, пока будет кого грабить вокруг -- эффективно объединятся.
PuerteMuerte
Подозреваю, богатые люди в бункеры будут спускаться не сами, а в компании с охраной и оружием. И после БП эти ребята первыми вылезут наружу для сбора ништяков и установления правильного порядка в окружающей местности.
Wesha
Вы хотели сказать — охрана с оружием вылезет наружу. А
скрипачбогач — не нужен.PuerteMuerte
Ну это смотря какой богач. Вы же не думаете, что у охранников без богача будет какая-то более продвинутая иерархия самоуправления, чем с богачом? У любой банды должен быть лидер, с лидерскими же способностями. И почему бы им не быть тому же чуваку, который всё это дело изначально и организовал?
Wesha
Ну просто охранников много, а богач — один. И рано или поздно у одного из охранников возникнет вопрос — "а кто он такой, что мы его теперь слушаемся? Ну, были у него какие-то заслуги, но то ж были, а теперь я могу быть главным!" Приматы — они немного предсказуемы.
PuerteMuerte
Скажите, почему до сих пор такая мысль не возникла у одного из охранников Путина или Байдена? Случайно ли не потому, что механизм "убей босса и сам станешь боссом", он работает только в совсем-совсем примитивном стаде приматов, к коим не относятся сколь-нибудь сложные человеческие иерархии, где есть разделение ролей и взаимная зависимость, не?
Wesha
А что, мы уже живём в состоянии Толстого Полярного Лиса, когда нет ни судов, ни полиции, ни ФСИН, а только вышеупомянутый лидер и десяток его охранников?
ВНЕЗАПНО, в описываемом бункере как раз и будет это — кстати, весьма небольшое по численности — стадо приматов.
PuerteMuerte
Внезапно, в описываемом бункере будет кто-то, кто должен жрачкой заниматься, кто-то, кто по системам электрики/канализации/вентиляции. Кто-то по учёту всего добра. Кто-то держать ключи от комнаты с оружием. Кто-то руководить группами охраны. Кто-то лечить. А, ещё кто-то сортиры мыть. И это только сходу. Стадо там будет не совсем… небольшое. А ещё и с разделением ответственности, и с иерархией. Нормальное там будет стадо, со всеми атрибутами если не государства, то как минимум, организации.
vorphalack
и какие перки будут у того самого финансиста, чтоб оставаться венцом иерархии по эту сторону гермодвери?
PuerteMuerte
Организаторские, плюс прикормленный начальник охраны.
vorphalack
прикормленный он был снаружи, а какие ништяки ему можно предложить в бункере, которых он не может получить сам после одного выстрела?
PuerteMuerte
Ну например, кислород и воду в добавок к уважению и почётному месту в иерархии. Чем не полезные ништяки? Вы же, если вы это построили за свои деньги, совсем не обязательно должны сразу раздавать все ключи и пароли своим подчинённым.
vorphalack
так если сделать пару выстрелов и вынести мишени за скобки бункера — то доступных кислорода и воды даже больше станет...
PuerteMuerte
Ну это если только владелец зачем-то поделится с начальником своими ключами/паролями, и расскажет, как этим добром управлять. Так можно не делать. Плюс, как вы понимаете, можно ещё подобрать такого начальника охраны, которому можно доверять, такие тоже бывают.
vorphalack
бункер, который завязан на то, что ВСЁ управление у одного человека имеет все шансы не дожить до начала дележки власти… :)
ну и как рядом Ded_Banzai правильно заметил — можно и не убивать, можно на цепь посадить. что-что, а серьезные СБшники умеют убеждать.
ну а про доверие, могу предложить вспомнить количество шпионов в высших органах власти, или просто концовку сериала "бригада". может — повезет, а может — "раскроется", как только появится неотвратимый своей привлекательностью вариант.
PuerteMuerte
А зачем всё? Достаточно того, что я написал. Управлять уборкой и кухней ему совсем не обязательно. Главный момент в том, что это вполне жизнеспособно, и в любом случае, владелец бункера вопросами своей безопасности по-любому будет озадачиваться ещё на этапе проектирования, и что-то подобное ему обязательно придёт в голову.
vorphalack
а если ему станет плохо, ну там банально инфаркт или инсульт от нервяка, всему бункеру тогда автоматом крышка что-ли, включая его жену, детей и возможно даже родителей?
PuerteMuerte
:) Скажите, вы правда считаете, что богатый человек, организовав убежище для своей семьи и персонала, и собираясь там как-то выжить (собственно, чему вся эта дорогущая и сложнейшая затея и посвящена), вот вообще ну никак не придумает, как ему быть ключевой фигурой, и чтобы "наследник престола" не помер, если вдруг его кондрашка хватит?
vorphalack
по состоянию на 2023 — ни разу не удивлюсь, если гуру финансового рынка в итоге окажется соевым мальчиком во всём остальном.
PuerteMuerte
Да как бы в топе богатых людей в основном чуваки, которые каким-то другим путём к успеху шли. Гуру финансового рынка среди них ещё попробуй найди.
Hlad
Богатые люди бывают разные. Есть те, кто заработали своё богатство сами, и те, кто его так или иначе унаследовали, либо просто попали на волну. От этого зависит, смогут ли они организовать иерархию в изменившихся условиях, или нет. Условно говоря - Трампа в его бункере хрен кто сковырнёт, а какого-нибудь Максима Галкина - пристрелят в первые же дни.
MTyrz
Я вправду считаю, что богатый человек, организовав убежище на случай События, и не озаботившийся в этом убежище созданием хотя бы банального парка станков (лучше еще с возможностью переключения на паровой привод: а вообще-то желателен еще и транспорт с сельхозмашинами, банком семян и развесистой библиотекой) имеет в голове хлебушек, и в жизни после События будет совершенно бесполезным потребителем дефицитных продуктов.
FadeToBlack
Говорят, еще и атомная зима наступит. А это значит, что какое-то время на земле будет очень холодно, -50..-80, и не будет достаточно света для фотосинтеза растений. Чтобы такое пережить - нужно уметь добывать тепло и электричество. Это в полной мере можно сделать только сжиганием топлива - дров, которые будут все еще доступны, даже если флора погибнет. То есть, прежде всего, для выживания человечества в первые годы нужно будет электричество хотя бы для обеспечения фотосинтеза растений в условиях отсутствия света в теплых помещениях или бункерах. На роль генератора годится паровой двигатель, но слишком много таких двигателей не произвести, поэтому я предлагаю в качестве альтернативы - конверсию существующих утилитарных ДВС. Тогда стандартные генераторы будут годиться для выработки электричества, а стандартные мотоблоки будут способны возделывать землю. Так что нужно озаботиться созданием такого комплекта конверсии утилитарных ДВС. Исходными можно взять два типа 168F (GX200), 188F(GX390). Необходимо изготовление некоторых деталей, при замене которых у исходных двигателей появляется возможность работы в качестве парового двигателя. Ну и нужно наладить выпуск малых паровых котлов на дровах - 40 КВт для снабжения GX200 и 100КВт для снабжения GX390 - каждого по 2 вида. Первый - передвижной вид - прямоточной конструкции на щепе или пеллетах, с автоматической подачей и компактными размерами - под транспортные нужды (сельхозмашины, минитракторы). Второй вид - для стационарного применения с одновременной теплофикацией с целью отопления помещений - годятся котлы типа Ярроу. Необходимо найти данным изделиям мирные ниши - например, электротеплоснабжение удаленных районов, небольшие котельные итд. , чтобы обеспечить запас подобных изделий на ходу, запчастей и наборов конверсии.
Rsa97
А почему именно паровики а не, скажем, газогенераторные системы?
exTvr
Постап, паропанк. Классика же :))
Ded_Banzai
Кислород и вода моментально испарятся после выстрела?
Объективно, у владельца бункера нет ни одного навыка, способного обеспечить ему выживание среди ограниченного пространства в условиях ограниченных ресурсов. Ни малейшей ценности ни для начальника охраны, ни для его подопечных. Единственное, чем он сможет купить свою жизнь - биометрия на управлении. В этом случае финансист будет жить, чтобы периодически прикладывать ладонь к очередному сенсору. Может быть даже на цепи где-нибудь в углу.
Wesha
Вы не беспокойтесь так — г-н PuerteMuerte, похоже, целью своей жизни сделал ходить по веткам, где я оставил комментарий, и оставлять свой вида "а вот он ни разу не прав!", вне зависимости от того, насколько его позиция нелогична. Сколько раз ему на эти нелогичности не указывай, он применяет давно известный риторический приём "права по-своему".
Бункер для реального выживания в условиях Толстого Полярного Лиса должен быть как можно более кондовым, и должен иметь возможность отката до уровня управления посредством кувалды и такой-то матери — потому как чем сложнее электроника, тем выше шанс её отказа, а в отказа какого-нибудь водяного чипа в магазин за запасным уже не сбегаешь.
P.S. 50-дюймовые телевизоры на стенах бункеров на картинке, в надежде, что управляющая электроника панели выдержит электромагнитный импульс...
PuerteMuerte
г-н PuerteMuerte сейчас вот обоснованно усомнился в психическом здоровье своего собеседника, который чуть выше сам пришёл и прокомментировал г-на PuerteMuerte, а чуть ниже недовольно написал, что дескать, это я хожу по веткам, где он оставляет комментарий. Вам помочь, психиатра погуглить в вашем районе, или вы сами справитесь?
Ded_Banzai
Ну кто ж знает, что и как там будет? Может быть и кувалда с крепким словцом в качестве правления. Ну и даже если так - откажет блок биометрии с пульта управления. Ну так принести со склада другой и подключить вместо неисправного. В условиях полярного зверя же кондовая защищенная электроника в виде модулей и запасом этих самых модулей все же предпочтительнее кувалды. По крайней мере в качестве основного управления.
ermouth
У Крылова/Харитонова есть альтернативная версия такого поворота событий, очень детально и убедительно разрисованная. Там человек, контролирующий распределение, вполне успешно использовал этот контроль для создания небольшой деспотии в глубинах космоса. http://haritonov.kulichki.net/stories/osk.htm
ssj100
Ага и сразу вспомнил фильм Разделитель там тоже вроде обычные люди на первых порах
Faxfox
В этот момент общество как раз откатится до уровня примитивного стада приматов
SpiderEkb
Я полагаю потому, что в реальности боссов там не один. Реальных боссов, а не тех, кого на обозрение выставили.
И тут система "открытая" - слишком со многими придется договориться даже для того, чтобы скинуть одного номинального босса. Плюс в такой систем не одна группа "заговорщиков", а много. И у каждой свой лидер, свои цели. И они будут реально мешать друг другу.
В закрытой же системе (бункер) с одним явным боссом и ограниченным количеством тех, с кем надо договариваться и вероятность успешной договорённости существенно выше. И группа заговорщиков там будет одна
Gryphon88
Я читал про перевороты на Ближнем Востоке, про того же Каддафи, или в Латинской Америке, когда как раз армейцы брали власть… Честно скажу: читал бы — не поверил.
Krouler7
Все просто:
Охранники в мирное время получают материальное и социально значимое благо - деньги. В момент когда деньги(и прочие плюшки в следствии социального строя в виде прав и обязанностей) теряют статус социально значимого - вот тут то и происходит то, что было описано.
Seawind
Цивилизация через это давно уже прошла во времена становления мореплавания. "Зачем нам нужен капитан, заберем все ништяки себе" - а потом в первом же лояльном к порядку порту (где знают, кто должен быть капитаном конкретного корабля), всю команду вешают как пиратов. Так и с бункерами, безопасность конкретного богача будет обеспечиваться другими богачами (и их охраной).
Kriminalist
Не могу не вспомнить, особенно с учетом бума ИИ.
Anton-V-K
на календаре там 31.12.2026 - недолго осталось ждать
artemisia_borealis
Зато дата выпуска — 1984. В этом смысле уже дождались...
Didimus
Был рассказ, как человек прожил под защитным куполом всю жизнь и думал, что вокруг все вымерли. А под старость вышел, а кругом все хорошо
Wesha
Фредерик Браун. "Купол".
ssj100
Cпасибо,
также к теме бункеров можно еще произведений накидать
Разделитель, Взрыв из прошлого, Город Эмбер, 400 дней, THX-1138, Бегство Логана , также можно Орбита-9, Остров
Wesha
Раз пошла такая пьянка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кловерфилд,_10
А вообще слышал про случай из жизни, где мужик спрятал девушку в подвале и много лет не выпускал, втирая ей, что, типа, на улице ядерная зима и прочий ужос-ужос. Детали сейчас быстро не нашлись.
ifFamous
А как они узнают о существовании бункера)?
javalin
У бункера есть вход, бункер кто-то проектировал, кто-то строил, кто-то обслуживал до часа Х.
ifFamous
Безусловно, но опять же, нужно что-бы этот проектировщик(или кто-то из компании) выжил. А от рандомов, будь я богатым и повернутым на возможности прилета всяких ЯО, позаботился бы о максимальном сокрытии входа в бункер :)
BlakeStone
Предположу, что не менее реальный сценарий – предотвращение БП искусственным интеллектом. Кто бы там ни нажал красную кнопку – сигнал пойдёт через кучу электрических цепей, завязанных на электронику. Любой масштабный БП для ИИ – гарантированный трындец: уничтожение ДЦ, источников питания, обслуживающего инфраструктуру персонала etc. А у ИИ цель – выжить. И в результате может получиться своего рода анти-Терминатус: «в 2076 году кто-то нажал кнопку, но одержимый жаждой жизни ИИ заблокировал нажатие и на всякий пожарный шандарахнул нажимателя разрядом 380 V, чтобы неповадно было».