Вы, может быть, не заметили, но с телевизорами в последнее время творится что-то неладное.
Лет тридцать назад телевизор был почти предметом роскоши. И не только в странах бывшего СССР. Даже в Америке они, цветные и ламповые, продавались минимум за 800 долларов (то есть около 2500 долларов сегодня с поправкой на инфляцию). Семьи пользовались одним и тем же телевизором на протяжении нескольких поколений. Он хранился у многих дольше, чем автомобиль.
Но сейчас с телевизорами происходит какая-то интересная история. Как и многие другие устройства, за последние десятилетия они стали намного лучше и технологичнее. Но в то время как, скажем, новые автомобили стоят примерно столько же, как и 10 лет назад, а новые смартфоны даже растут в цене, телевизоры стали в десятки раз (!) дешевле. Что, казалось бы, противоречит элементарной логике.
Например, в списке лучших телевизоров 2012 года Reviewed.com рекомендовали несколько 51-дюймовых плазменных ТВ с 1080p разрешением за 2199 долларов — как довольно бюджетную опцию. А сейчас в интернете за секунду можно найти (c VPN) 55-дюймовый телевизор с куда более высоким 4К-разрешением за 350 долларов — на тех же сайтах BestBuy или Target. Есть даже варианты по $249, со «скидками». Извините, но это дешевле некоторых наушников или электронных часов.
Ещё более радикальный пример: 85-дюймовые 4K-дисплеи, которые в 2013 году стоили около 40 000 долларов (да, сорок тысяч долларов, дороже машины). Сейчас в американских сетях они продаются со «скидками» за 1300 долларов. Дешевле в тридцать раз! Хотя, казалось бы, материалов внутри них за эти десять лет меньше не стало… Что это такое вообще?
Самый дешевый товар столетия
Конечно, в России всё скоротечно, и по рублевым ценам понять ситуацию сложно. Но есть страны, в которых все данные сохраняются. Возьмем, например, этот «график столетия» от Американского института предпринимательства. Они ежегодно проверяют динамику реальных цен на различные товары и услуги. Большинство товаров, вроде продуктов питания и медикаментов, с 2000 года выросли в цене на 80-200% процентов. Что логично. Но в то же время телевизоры упали в цене на 97 процентов! Это больше, чем любой другой продукт в мире, с заметным отрывом.
Почему они сейчас стоят настолько дешевле? В двадцать-тридцать раз даже по сравнению с тем, что было 10 лет назад!
На первый взгляд это кажется нелогичным. У покупателя теперь есть выбор: за 800 долларов купить маленький 11-дюймовый iPad Pro, а затем использовать его для просмотра Ютуба или Нетфликс в постели. Или заплатить меньше — и взять огромный 70-дюймовый 4K-телевизор, который крупнее в 40 раз, а стоит столько же. И тоже смотреть с него Нетфликс или Ютуб. При том что в этом телевизоре тоже есть браузер, есть игры, есть магазин приложений, есть доступ к интернету и вообще почти все функции стандартного планшета. Только экран у него в 40 раз больше, а стоит он дешевле.
В телевизоре что, меньше материалов? По идее, нет: те же платы, большая светодиодная панель, блок питания, корпус. Конечно, здесь можно использовать более громоздкие компоненты, но всё-таки и физически материала нужно намного больше. А сколько тратится на производство такой махины, на её аккуратную транспортировку, хранение, доставку покупателю…
В чем может быть причина настолько низких цен, как вы думаете?
Первая причина — это ты
Одним из главных улучшений последних лет стал просто большой кусок стекла. Телепанели теперь вырезаются из очень большого плоского листа, называемого «материнским стеклом». Эти куски огромны, примерно 3,3х3 метра, и производители научились эффективнее резать этот большой кусок на отдельные экраны. Десять лет назад получалось много отходов, а теперь из того же исходного стекла выходит больше экранов телевизоров. Другие компоненты тоже делаются быстрее и с меньшим процентом брака. Эти (и подобные им) усовершенствования можно рассматривать как закон Мура для телевизоров. Со временем компании, производящие компоненты, улучшают производственный процесс, что заметно снижает затраты.
Конечно, эти улучшения касаются большинства гаджетов. Но у рынка телевизоров есть еще один фактор, отличающий его от остальных: массовая конкуренция. В отличие от рынка смартфонов, на котором доминирует несколько крупных компаний, низкие цены на дисплеи позволяют большему количеству производителей, в том числе начинающих, выходить на рынок телевизоров. Им просто нужно купить дисплей, собрать корпус и загрузить ПО для потоковой передачи данных.
Новые компании, такие как TCL и Hisense, за последние пять лет отняли большую долю рынка у более известных брендов, вроде LG и Sony, заставляя тех снижать цены (Hisense теперь вообще второй производитель в мире по числу проданных телевизоров после Samsung). Новые компании на этом рынке появляются регулярно, потому что им не нужны самые передовые технологии: гибкие экраны, тачскрины и 8-нм процессы. Жестокая конкуренция заставляет всех снижать маржу. Получать 600 долларов чистой прибыли с каждого смартфона, как у Apple, тут не получится.
Ну и, конечно, есть главный «секрет Полишинеля». Который на самом деле является основным фактором снижения цены телевизоров. Он состоит в том, что торговля данными с умных девайсов набирает обороты. А резкое падение цены совпадает с ростом популярности Smart TV.
Когда вы смотрите телевизор, телевизор на самом деле смотрит вас. Он наблюдает за тем, что вы делаете и что вы любите, отслеживает ваши привычки, и производитель получает хорошую прибыль от собираемых данных. Телевизор работает как веб-сайт, наблюдающий за зашедшим на него пользователем. Причем веб-сайт уникальный в своем роде, и поэтому ещё более ценный.
Самая распространенная медиа-платформа, Roku, встроена в телевизоры таких компаний, как TCL, Hisense, Philips и RCA. Но таких ОС много: есть Google TV, который использует в том числе Sony, есть свои разработки у LG и Samsung. Все они похожи на социальные сети или почтовые сервисы в том, что предоставляют нам свои бесплатные услуги в обмен на то, чтобы следить, что мы делаем с ними, и чем интересуемся. А потом они продают эту информацию рекламодателям, страховикам, банкам или любым другим компаниям, желающим за неё заплатить.
Это новый поток доходов, которого не существовало всего 10-15 лет назад.
Об этом «секрете» знают все. Компании по отслеживанию данных, такие как Inscape и Samba, с гордостью хвастаются прямо на своих сайтах теми производителями телевизоров, с которыми они сотрудничают, и данными, которые так собирают.
И выходит, что телевизорам (а точнее встроенным в них платформам) важно набрать большую базу пользователей. Они сейчас работают как стартапы, вкладываясь в то, чтобы на их платформу заходило как можно больше людей. Даже если телевизор продается в убыток, потом, со временем, эту разницу можно добрать.
Работа в убыток
Компании, производящие телевизоры, называют эту схему «монетизацией после покупки». Они продают телевизоры примерно по себестоимости — и потом зарабатывают на них деньги в долгосрочной перспективе, обмениваясь данными о том, что смотрят люди. Также в интерфейсе часто продается реклама. Roku, например, показывает телешоу или определенный поток в правой части главного экрана — это платная реклама, за которую платят поставщики этого контента. У Roku также есть собственный канал Roku Channel, который всегда доступен на телевизорах с их Smart-платформой, и где тоже регулярно крутится видеореклама, покупаемая у Roku.
Все это приносит немало денег. Например, в 2021 году Roku, судя по их отчету, заработала 2,7 миллиарда долларов. И 83% от этой суммы пришлись на то, что они называют «доходом от платформы». То есть на продажу данных и рекламу, отображаемую в интерфейсе. И Roku — не единственная компания, предлагающая такое ПО: у Google, Amazon, LG и Samsung есть свои ОС для Smart TV с аналогичной моделью дохода. Всё это рынок на десятки миллиардов долларов.
Что бы вы ни смотрели на своем смарт-телевизоре, алгоритмы отслеживают ваши привычки. Потом это влияет на рекламу, которую вы видите на своем телевизоре. А если вы для удобства подключите к платформе Smart TV свою учетную запись Google, это также повлияет на рекламу, которую вы будете видеть при просмотре страниц на своем компьютере или в смартфоне.
В каком-то смысле ваш телевизор сейчас ничем не отличается от хроники в нельзяграме или рекомендаций в ТикТоке. Здесь тоже во главе угла стоят алгоритмы, и они тоже следят за вашими преференциями.
Что ж, по крайней мере, на выходе в случае с телевизорами мы получаем снижение их цены. К сожалению, это не всегда работает так.
Умнеющие устройства
В наши дни собирать данные может что угодно: термостат, лампочка, кофеварка, дверной звонок, кондиционер или холодильник. И на самом деле они производят существенно больше данных, чем можно подумать. И огромное количество людей могут получить доступ к этим данным, если захотят.
Например, уже есть люди, которые работают в сфере криминалистики IoT. Это отдельная профессия: они, по сути, взламывают устройства, чтобы найти в них зацепки к преступлениям. Устройства «умного дома» всё чаще становятся частью судебных дел. Они хранят секреты, которые могут быть незаметны невооруженным глазом и которые преступники часто забывают устранить. Информация о том, когда кто-то выключил свет, заварил кофе или включил телевизор, может сыграть ключевую роль в расследовании.
Возьмем, к примеру, обычный современный холодильник Samsung. Компания VTO Labs, одна из лабораторий цифровой криминалистики в США, для тестов выяснила, сколько информации умный холодильник хранит о своих владельцах. Они взяли обычные холодильники — и нашли информацию об устройствах Bluetooth, проходивших с ним рядом, данные учетных записей пользователя Samsung (адреса электронной почты, пароли, дату регистрации), данные о температуре и геолокации, а также почасовую статистику использования энергии. Им стало понятно, кто здесь жил (имена, адреса), кто проходил поблизости, как часто люди бывают дома и какой другой техникой они часто пользуются.
Холодильник хранил данные о том, когда пользователь проигрывал музыку через приложение iHeartRadio и какую музыку он слушал. В некоторых моделях можно было получить доступ к фотографиям того, что было расположено на полках холодильника — за счет встроенных внутри небольших камер. Это также дало представление о диетических особенностях владельцев устройства и времени их пребывания дома.
А ещё холодильник может хранить в разы больше данных, если пользователь подключит его к другим устройствам Samsung через личную или общую семейную учетную запись. Многие из этих устройств тоже хранят в себе значительный объем информации о своих владельцах.
Проблема с хранением и доступом к этим данным будет только расти — по мере того, как мы набиваем наши дома все большим количеством вещей, которые подключаются к Интернету. Смарт-телевизоры собирают всё о зрителях, сидящих на диване. Холодильники записывают, какую еду мы любим в них помещать. А пылесосы-румбы, как мы недавно узнали, фотографируют своих жильцов голыми или в туалете. А потом пересылают эти данные в Филиппины и Венесуэлу, где их обрабатывают фрилансеры за несколько центов в час. И иногда делятся этими приватными фото на своих рабочих форумах.
Для отдельных пользователей это кошмар. Потеря последних остатков частной жизни. Зато все эти данные очень ценны для брокеров и становятся частью новой индустрии. Скажем, если есть кровать, которая отслеживает ваш сон и пульс, брокеры могут объединить эту информацию с другой (например от холодильника или фитнес-трекера) и продавать её страховой компании. Которая будет понимать, у кого из её клиентов больше проблем со здоровьем, кто хуже спит, кто имеет апноэ, у кого во сне случаются предсердечные приступы. Это позволит ей сэкономить миллиарды долларов, не выдавая страховку жизни тем, кто с виду может быть здоровым, но на самом деле ночью еле дышит.
Чем больше технологий входит в нашу жизнь, чем больше данных о нас собирают устройства — тем больше мы теряем способность хоть немного контролировать, куда они идут, где они накапливаются, кто получает их в свои руки и что с ними потом делают. Зато это иногда делает наши устройства (существенно) дешевле. Даже если иногда мы сами об этом не подозреваем.
Так стоит ли оно того?
НЛО прилетело и оставило здесь промокод для читателей нашего блога:
-15% на заказ любого VDS (кроме тарифа Прогрев) — HABRFIRSTVDS.
Комментарии (397)
Ilusha
05.06.2023 12:11+11Дешевле? Я за. Собирает данные? Да мой браузер собирает на порядки больше данные обо мне. Но лично у меня подключены приставки к экрану и всё. Непосредственно ПО тв не использую.
nidalee
05.06.2023 12:11+1
blind_oracle
05.06.2023 12:11+1Это пока. Потом лиса умрёт и останется один Хром, который начнёт диктовать свои условия всем.
qw1
05.06.2023 12:11Нет, пока хром опен-сорсный. Brave, Opera, Yandex, chromium-ungoogled и прочие форки будут вырезать всё гугловское (и вставлять своё).
blind_oracle
05.06.2023 12:11Я и говорю - это пока. Потом они начнут пилить больше закрытых фич, как сейчас DRM работает только в Хроме, но не Хромиуме. Монополия всегда приводит к ухудшению для клиентов\пользователей.
qw1
05.06.2023 12:11Лиса загибается, потому что Хром опенсорсный. Если бы Хром был закрыт, лиса бы развивалась намного лучше.
blind_oracle
05.06.2023 12:11+1Возможно. А ещё возможно по той причине что поддерживать все эти новомодные W3C стандарты просто очень сложно и дорого - они разрослись до непомерных размеров.
Лиса ещё живёт исключительно на деньги Гугла.
izogfif
05.06.2023 12:11+3Лиса загибается, потому что Хром опенсорсный.
Лиса загибается потому, что вместо зарплаты разработчикам за написание кода, донаты идут на премии шишкам из правления Mozilla Foundation.
iig
05.06.2023 12:11+47А если посмотреть на ваш график, то видно, что самое падение цен на ТВ - 2000-2010 годы. Тогда даже слова такого - бигдата - не было. И телевизоры были не такие умные как сейчас.
Может, всё значительно проще? Телевизор - это электроника. Электроника здорово подешевела. Сборка телевизоров здорово упростилась - сейчас телевизор состоит из дисплея и одной небольшой платы. Электроника также практически не изнашивается. Телевизор будет работать 10 лет без ремонта, пока не захочется чего-то нового.
Автомобиль - это механика. Автомобиль как состоял из 100500 частей, так и продолжает состоять. Механические соединения продолжают изнашиваться, кузов продолжает гнить.
blik13
05.06.2023 12:11+16На автомобили ещё давят экологические нормы делая его все сложнее и сложнее, а значит дороже. Нормы безопасности тоже сильно подросли.
JamboJet
05.06.2023 12:11А ещё физический рост размеров и уплотнение начинки.
Подойдите к какому-нибудь VW Polo или Тойоте Королла из 1985 года: загляните под капот (движок размером с пылесос и вокруг полметра пустоты), сядьте за руль (вокруг жесткий пластик и пять кнопок), оцените объем салона внутри и багажника, обойдите вокруг и сравните размеры внутри и снаружи.
И теперь у такого же нового Поло или Короллы. Под капотом так плотно набито, что палец не просунуть, внутри салон совсем другой с кучей функций, по факту он больше старого пассата/камри, а то и люкс-класса.
fvariation
05.06.2023 12:11+1Может, всё значительно проще? Телевизор - это электроника. Электроника здорово подешевела.
4K телевизоры сильно дешевле 4K мониторов такой же диагонали. Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии. Наверное таки продают данные, телевизоры через вайфай или ethernet как правило имеют выход наружу, а с мониторов ничего не продать, все наружу и так уходит через PC.
randomsimplenumber
05.06.2023 12:11+3Наверное таки продают данные
Хотите сказать что эти данные столько стоят? Really?
mortadella372
05.06.2023 12:11+5Это вполне может быть пузырь, и стоят не сами данные, а ожидания от их сбора.
Moskus
05.06.2023 12:11+1Это и есть большой пузырь. Вот недавно, например, "всезнающий" Facebook стал показывать людям гораздо больше всяких левых постов в ленте (предлагая подписаться) и больше рекламы. При этом количество откровенного шлака приближается к 100%.
randomsimplenumber
05.06.2023 12:11+1Телефон лучше для этого подходит. Телефон игрушка персональная. В отличие от телевизора, который может просто создавать фоновый шум.
DaneSoul
05.06.2023 12:11+8Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии.
А эффектом объема продаж нельзя объяснить?
Мониторы большого разрешения и диагонали берут люди которые плотно работают/развлекаются за компьютером, а сейчас компьютер есть далеко не у каждого, для многих его заменяет смартфон и ТВ. То есть рынок намного меньше, плюс более премиальный - кому такой монитор действительно нужен готовы переплатить.
В случае же с ТВ - его берут большинство, причем еще и по нескольку в дом - в гостинную, на кухню, спальню и т.д. - объемы продаж больше на порядки, можно снижать себестоимость на потоке и понижать цену.
Areso
05.06.2023 12:11+2а сейчас компьютер есть далеко не у каждого
и даже ноутбук (а ноутбуки тоже уменьшают потребность в мониторах).
Tarakanator
05.06.2023 12:11+9Мониторы дают более качественное изображение. Думаю в первую очередь они поэтому дороже.
Я себе долго выбирал телевизор в качестве большого дешевого монитора. (49" за 43т.р.)
Не самый дешевый взял, и всё равно там ШИМ 240гц от которого вытекают глаза(приходится на 100% яркости использовать). И это не единственный недостаток.
ABy
05.06.2023 12:11Монитры тоже низкочастотным с ШИМ бывают. А какие ещё недостатки?
Popadanec
05.06.2023 12:11+1Неравномерность подсветки, у меня такой и её быстрое выгорание.
Существенные(для меня), преимущества монитора, то что большинство из них по умолчанию правильно работает с питанием(нет сигнала, спим, есть, работаем) и быстро включаются.
В отличии от ТВ, в которых даже специально порой такое не настроить.
Ещё у ТВ медленная обработка изображения и это не всегда можно настроить(режим ПК) и проверить. Но будет заметно в быстрых играх к примеру.
Tarakanator
05.06.2023 12:11C ШИМ бывают только хреновые мониторы. А телевизоры даже не на дне рынка бывают с ШИМ.
0)Шим 240гц, но его я уже упоминал. У меня глаза болят при яркости ниже 90%
1)Он нормально не работает с gtx1060,1080, rtx2070(мобильная), rx580. Заработал только с rtx3080ti.
Вот такое случается если постаить иконку подключения PC (а без этого он изображение в ycbcr42(0 или 2) переделывает внутри себя) https://www.youtube.com/watch?v=DjCxFoiuMEA&ab_channel=AlexeyBorisov
Проблема плавающая. В среднем наверно раз в 20 минут так мигнёт. Саппорт утверждает что проблема на моей стороне, хотя я попробовал 5 видеокарт в 2х компах и ноуте.
2)если подключить наушники, то переодически слышны серии щелчков.(опять-же саппорт утверждает раз при подключении усилителя проблемы нет проблема в наушниках. На вопрос что может щёлкать в пассивных наушниках не ответили)
3)область подсветки маленькая. Линия проведённая от глаз к нижнему ряду пикселей попадает мимо подсветки. т.е. несколько нижних рядов пикселей всегда чёрные. А там как раз отображается линия-индикатор запущенности приложения (чтобю отличать запущенное приложение от закреплённого на панели задач)
4)чтобы телевизор обновил список фильмов в DLNA его нужно перезагрузить. Саппорт утверждает что это из-за дефолтного виндового DLNA сервера, говорят нужно ставить тот, что рекомендуют они, но он ставится на win7 (телек 20 или 21года) В интернете пишут что на любом сервере так.
5)При включении может включить overscan обычно выключает довольно быстро, но может залипнуть. Правда я не уверен что это не проблема nvidia.
6)Зон динамической подсветки настолько мало, что динамическая подсветка только портит этображение. Проблема в том, что при воспроизведении некоторых фильмов на телевизоре динамическую подсветку отключить нельзя. Вроде бы это случается при hdr dolby vision.
7)Ещё болезнь телевизоров (но не этого) нестандартные субпиксели. В лучшем случае они просто ломают сглашивание шрифтов, а в худшем они вообще не настоящие 4к т.к. половина пикселей, не RGB, а белые.
V1RuS
05.06.2023 12:11+5бывают очень странная обработка изображения, или особенности матрицы. вот например фото матрицы 4к телевизора Hisense 50A7300F:
Слева — белый цвет, там все ок. Справа — серый, и в нем зачем-то выключени половина субпикселей в шахматном порядке. Зачем — непонятно, однако рендеринг шрифтов и тонких линий такое портит очень сильно, как монитор использовать нельзя.
Еще картинка
Wesha
05.06.2023 12:11+34K телевизоры сильно дешевле 4K мониторов такой же диагонали. Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии.
Может быть, тем, что такие мониторы юзают программисты и биржевики — а они могут себе позволить раскошелиться?
ABy
05.06.2023 12:11+1Может 4к разрешение не популярно у геймеров, по тому что для него нужна мощная видеокарта?
Ещё вот подумалось, что размер пикселя у 4к телевизора на 40+ дюймов будет меньше чем у 4к монитора на 30- дюймов. Может матрицы 4к мониторов из-за этого дороже в производстве?
Я вот думаю что 4к на телевизорах появилось из-за того, что диаганали росли, а крупный пиксель делать под выросшие диагонали было технологически не выгодно. Было дешевле уже отлаженное производство адаптировать под большую диагональ. А там уже и маркетинг подключился и все захотели 4к.
izogfif
05.06.2023 12:11+1размер пикселя у 4к телевизора на 40+ дюймов будет меньше чем у 4к монитора на 30- дюймов
Не понял. Разве не наоборот должно быть? Чем больше размер при том же количестве пикселей, тем ширше пиксели?
ABy
05.06.2023 12:11Извиняюсь, перепутал телевизор и монитор. У 4к телевизора 40+ дюймов пиксель конечно же крупнее чем у 4к монитора 30- дюймов.
inkelyad
05.06.2023 12:11+34K телевизоры сильно дешевле 4K мониторов такой же диагонали. Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии.
Могу представить, что такое вполне может быть. Из за линейных размеров и меньший требовательности к качеству картинки. Т.е. 4K матрицу мониторных размеров может быть действительно сделать дешевле, чем телевизионных.
Диагональ больше -> размер пикселя больше -> требования к чистоте воздуха меньше (для порчи пикселя нужна пылинка покрупнее), позиционировать какую-нибудь маску нужно с меньшей точностью, потом собирать весь этот бутерброд - тоже с другими допусками. А потом еще всякие сертификационные требования к картинке разные.
darthmaul
05.06.2023 12:11+12Дешёвые телевизоры куда примитивнее мониторов технически - задержка матрицы больше, инпут лаг - больше, точной цветопередачи нет (встроенный софт всё переиначивает + матрица дешёвая), многие имеют худшуют битность цвета, если это олед - то матрица выгорает (в ТВ меньше неподвижных элементов на экране, поэтому это не проблема, а вот для монитора это важно). Плюс, огромные мониторы мало кому нужны так что приходится переплачивать из-за мелкой серии. Так то типичные мониторы тоже резко подешевели.
RKrop
05.06.2023 12:11+1А попробуйте подключить комп к 4К телевизору и к 4К монитору и поработать/поиграть, тогда сразу увидите почему такая разница в цене.
Tarakanator
05.06.2023 12:11+1я так работаю и играю. Я конечно много недостатков у телевизора назову, но что вы имели ввиду под этим постом(ну кроме ШИМ) я понять не могу.
Javian
05.06.2023 12:11+2Обычно это происходит если не выбирать тип устройства (ПК вместо плеер) в настройках подключенного HDMI. Если переключить тип, то от монитора я разницы не вижу.
Praksitel
05.06.2023 12:11Я бы купил что-то OLED дюйма на 32, чтобы днём оно было монитором, а вечером - показывалкой видео, но таких, к сожалению нет.
zebralight
05.06.2023 12:11в телевизоры без проблем могут ставить хуже матрицы по скорости отклика и прочим параметрам, просто потому что это там не нужно.
fio
05.06.2023 12:11+1Телевизор будет работать 10 лет без ремонта, пока не захочется чего-то нового.
Это хорошо, если подсветка не накроется. По-моему, это самая частая причина ненасильственных поломок ТВ. Случиться может и через 3-5 лет.
khajiit
05.06.2023 12:11Все еще проще: для сравнения берется переоценная мертвая ветка — плазменные ТВ — и переоцененный планшет, про который сам автор в статье пишет, что на нем зарабатывается 600 долларов чистыми.
А потом это сравнение переносится на китайский китай, вместо премиума ценой в автомобиль.
ABy
05.06.2023 12:11Телевизор будет работать 10 лет без ремонта, пока не захочется чего-то нового.
Ну это как повезёт. У меня LG умер из-за короткого замыкания в матрице. Ещё подстетка сдохнуть может или кондеры вспухнут.
Popadanec
05.06.2023 12:11Да, бывают неудачные модели. На каких то подсветка горит, потому что производитель не сделал теплорассеивающую подложку и/или диоды работают с "перекалом", т.е. ток выше чем положен.
У "умных" моделей отваливаются процессоры, потому что на них не всегда даже пассивный радиатор вешают. Ещё порой на пульт слишком много завязано, а замену или не купишь или она стоит 10тыр.
Несколько лет прошло, гарантия закончилась и начинаются проблемы.
104u
05.06.2023 12:11Подсветка горит на всех ТВ, это лишь вопрос времени. Самые живучие обычно edge, а в современных direct led некоторые производители (даже та же лыжа) уже параллелят линейки вместо последовательного включения
КЗ в матрице это всё-таки достаточно редкие случаи, хотя бывает и такое
У смарт ящиков также может подохнуть ПЗУ, особенно, если производителю плевать на её ресурс. Ну а опухшие кондеры любой заменить может
Popadanec
05.06.2023 12:11Ну не знаю. У меня и у соседей, итого 5 ТВ(не мониторов). Каждому не меньше 3-4 лет.
Подсветка во всех целая. Паре уже больше пяти, а одному десять стукнуло.
Выборка конечно небольшая, но все ТВ разных брендов.
Плюс 5 мониторов, так же во всех целая подсветка. Один после грозы, с заменой платы.104u
05.06.2023 12:11В мониторах как раз подсветка обычно дольше живёт. Телевизоры — зависит от бренда, сколько и на какой яркости смотреть. Сейчас в ремонте частенько попадаются свежие ТВ с мертвой подсветкой, ну и старые, особенно, если яркость была на 100. Приличные бренды живут в таком режиме N лет, китайщина ломается через небольшое время после окончания гарантии. Ну и вообще, по наблюдениям, чаще всего приходят именно с подсветкой
nikolz
05.06.2023 12:11+4Непонятно, кто же в убыток торгует, если телевизор 85" на FOB предлагают по 600$, а в магазине в России продают за 500 000 рублей?
vikarti
05.06.2023 12:11Данные с пользователей в России сложно монетизировать?
Особенно сейчас (Компани не из России продать то пользователям в России сейчас… сложно).
DaneSoul
05.06.2023 12:11+1>а в магазине в России продают за 500 000 рублей?
Может просто магазин шизует? Посмотрел в крупной сети электроники - есть за 100к и за 130к руб с такой диагональю прям сейчас в наличии.
NemoVors
05.06.2023 12:11+5Где третий вариант: я хочу общество, где мои данные будут использоваться для моей же пользы (например, из конца статьи - рекомендация обращения к такому-то врачу), а не для продажи волшебных таблеток для похудания? Понимаю, что утопия, но все же...
Aquahawk
05.06.2023 12:11+3Пока вы хотите, другие используют, и используют в своих интересах, а не в ваших.
ilitaiksperta
05.06.2023 12:11+3Понимаю, что утопия
Хуже не то, что это утопия. А то, что такие желания сами по себе превращают мир в антиутопию
fshp
05.06.2023 12:11+1Сама идея таргетной рекламы мне нравится. Нет-нет да все равно где-то реклама всплывает. Так пусть она хоть будет мне интересная, может я что-то действительно куплю.
Однако после покупки какой-нибудь фум-ленты, мне начинают рекламировать промышленные насосы за 100500 мильйонов на 100 кубов в наносекунду.
nidalee
05.06.2023 12:11+3Я вот как раз недавно обсуждал с товарищами: не помню ни разу, чтобы реклама была полезна.
Она рекламирует либо то, что я уже купил месяц назад, либо какую-то нерелевантную муть типа «продаем недвижимость в ОАЭ».
Не понимаю, кто за нее платит. Кажется, людей просто обманывают.Wesha
05.06.2023 12:11+3Рекламодатели — тоже вполне себе карго-культисты. Можно, конечно, и поэффективнее рекламу продвигать, но "умных послали к умным, а мени - к тобэ".
Moskus
05.06.2023 12:11Часть - действительно последователи карго-культа. Часть - вполне понимают ситуацию и культивируют веру во всесильность рекламы среди клиентов.
ifap
05.06.2023 12:11+4Скажем, если есть кровать, которая отслеживает ваш сон и пульс, брокеры могут объединить эту информацию с другой
Не смогут, если не давать кровати доступа в Интернет, который ей не нужен от слова совсем ни для выполнения основной функции, ни для дополнительных.
Kano
05.06.2023 12:11+1Не забывайте ещё про опыт эпла когда устройства рядом общаются и передают данные в сеть даже не имея подключения к сети
Popadanec
05.06.2023 12:11Где то я читал, что ТВ использовали звуковой канал для слива статистики.
Во время рекламы звучал определённый сигнал, который слышал телефон и скрытно передавал его.
С учётом того что телефоны(причём даже кнопочники) на самом деле умеют скрытно звонить и передавать смс, а так же настойчиво самостоятельно ломится в интернет, выглядит правдоподобно.
veryboringman
05.06.2023 12:11"Скрытно передавал" - какой именно телефон то? Мы на техническом сайте, давайте детали - OS какая, как минимум?
Это же какой можно интересный скандальчик организовать.
Хотя может быть читали на каком-нибудь помоечном ресурсе?
Popadanec
05.06.2023 12:11Я же в комменте привёл ссылку. Хабр вы же не считаете помоечным ресурсом?
Вы уже второй, на этой странице, который не видит ссылки в моих комментах.
На новой версии ссылки видны, я проверил, ЧЯДНТ?
cupraer
05.06.2023 12:11+2То есть, телевизоры бигдату сливают, а планшеты и телефоны — нет?
DiZiri
05.06.2023 12:11Телефоны можно прошить. LineageOS и GrapheneOS много чего в плане приватности позволяют.
Плюс Shelter, которым можно полностью отрубать фоновую активность приложения, и сидя в фоне они телеметерию не соберут.
Starl1ght
05.06.2023 12:11+3Я свой смарт-тв подключал к интернету раз в полгода - скачать новую прошивку. Потому-что эта 85" махина от Самсунга показывала рекламу при подключенном интернете, при цене его покупки в 377к рублей. Надо еще монетизировать чуточку было!
Все остальное время он просто показывал то, что скармливает ему NVIDIA Shield TV (который без рекламы вообще был на тот момент). Сейчас у меня LG C2, так же отключенный от интернета, кино по HDMI с компа смотрю
iamkisly
05.06.2023 12:11Это как купить спорткар и держать его в гараже..
Popadanec
05.06.2023 12:11+1Встроенный "смарт" в ТВ, не редко бывает тем ещё дерьмом, даже в дорогих моделях за 100+.
Он пихает рекламу во все щели, тормозит(!), шлёт скрины экрана и логи использования производителю, максимально огорожен. К примеру установить нормальный браузер, клиент для просмотра контента, игры и/или ещё что, можно или с костылями или вообще нельзя.
V1RuS
05.06.2023 12:11+2Я не понял, где альтернативные прошивки для смарт тв? Для телефонов тысячи их, для китайских камер наблюдения тоже есть, а для телеков где? Разве так мало тех, кто хочет купить дешевый смарт тв и сделать из него простой дисплей, который не будет требовать интернета и обновлений?
V1RuS
05.06.2023 12:11Нашел всего два проекта:
samygo.tv для некоторых (кажется, довольно старых) телевизоров Samsung
openlgtv.github.io для LG, тоже для старых моделей.На первый взгляд нет ничего готового, чтобы можно было взять и перепрошить хотя бы один какой-нибудь телевизор.
funca
05.06.2023 12:11Возможность беспроблемно заливать свои прошивки были в ранних версиях смартов. Затем производители TV прикрыли лавочку, существенно усложнив задачу. К нюансам оборудования, обновляемого каждый год, добавились проверки подписи сертификатами. Обойти можно все, но уровнь входа здесь уже совершенно не любительский. Любителям сейчас гораздо проще купить внешнюю приставку с HDMI где нет всех этих сложностей (но и доступа к расширенным функциям телевизора тоже нет).
event1
05.06.2023 12:11Обойти правильно сделанный Secure Boot трудно, а часто и невозможно. А сделать, наоборот, легко. Энтузиасты, видимо, не покупают себе смарт-тв, а обычные люди не парятся.
qw1
05.06.2023 12:11При желании можно искать эксплойты. В том же браузере их должно быть тонны. PS4 же взломали. Просто, действительно, энтузиастам это не интересно. У них хватает денег купить обычный монитор.
siarheiblr
05.06.2023 12:11+7…а потом оказалось, что телевизор и холодильник к интернету можно не подключать!
khgvghv
05.06.2023 12:11Но почему тогда из аналогичных телевизоров не-смарт стоит гораздо дешевле?
Смотрел не самые большие, 30-40", не-смарт дешевле где-то на треть.
Wesha
05.06.2023 12:11+12Что бы вы ни смотрели на своем смарт-телевизоре, алгоритмы отслеживают ваши привычки.
Если мой смарт-телевизор сумеет каким-то загадочным образом (например, телепатически) соединиться со своими производителями, то они узнают, что 100% времени я смотрю очень интересный канал под названием "HDMI Input".
Javian
05.06.2023 12:11+5где-то на Хабре была публикация с упоминанием, что при наличии интернета телевизоры samsung шлют производителю скриншоты экрана в низком разрешении.
Wesha
05.06.2023 12:11+1при наличии интернета телевизоры samsung шлют производителю скриншоты
Если. При наличии.P.S. Кстати, ещё забыли добавить "при отсутствии файрвола".
Javian
05.06.2023 12:11Вот с файрволом интересные эффекты будут. Приложения перестают запускаться при попытке заблокировать адреса из списка tracking для SmartTV https://github.com/Perflyst/PiHoleBlocklist
Wesha
05.06.2023 12:11+1Какие ещё приложения? Я же сказал — HDMI input!
Javian
05.06.2023 12:11это было к "ещё забыли добавить "при отсутствии файрвола"."
Wesha
05.06.2023 12:11+3Ну так если наш условный месье — тонкий извращенец, то он может тупо заблокировать только сервер, который для приёма скриншотов.
И вообще — для того, чтобы купить телевизор, который при отключении какого-то там сервера где-то там в Интернете превращается в тыкву — это действительно надо быть тонким извращенцем.
Popadanec
05.06.2023 12:11+1Это ещё вовремя понять надо(что проверять) и вовремя вернуть.
А законы(свои права) многие не знают.
Javian
05.06.2023 12:11Так и было - в магазин вернулись Яндекс ТВ и "NetfixTV" - оба телевизора без интернета были не работоспособны.
Popadanec
05.06.2023 12:11+2В общем то ожидаемо, что ТВ от данных брендов, анально огорожены.
Они ведь очевидно на рекламе, подписках и прочем зарабатывают.
Эксплуатация данных ТВ как мониторов, для них фактически убыток.
vikarti
05.06.2023 12:11+3Не поможет.
Воткнуть что-то шазамоподобное для видео. И слать.
А насчет "телепатически"… есть такая читалка как Amazon Kindle. Почти всем модули — в двух версиях — чуть более дорогая давала (сейчас там фильтр какой то стоит на загрузку не по 4G, покупать можно а качать нет) возможность покупать контент в Kindle Store и скачивать в любом месте где сотовая связь (в смысле и в России тоже). Причем это пошло еще со времен до eSIM. Только там это подается как фича.
Что мешает воткнуть сотовый модем и eSIM какого то туристического оператора (ну или самим договорится про роуминг в нужных странах)? Что мешает цеплятся к беспарольному WiFi? Разумеется ради ну очень нужных обновлений безопасности!Wesha
05.06.2023 12:11Что мешает воткнуть сотовый модем и eSIM
Ну, например, тот факт, что у нас не так давно
закопалии стюардессуотрубили вышки 3G (4G стоит в очереди).Popadanec
05.06.2023 12:11У нас это где? У нас в РФ в моей области, 3G как работал, так и работает.
Видимо потому что 4G постоянно отваливается, из за чего телефоны гораздо быстрее разряжается. Пришлось на всех вручную ограничить использование lte.blind_oracle
05.06.2023 12:11Да много где в развитых странах. У нас 3G ещё работает, отключат через 2 года, а 2G давно свернули.
И это такое себе с т.з. покупки всяких GPS трекеров. Сейчас начали появляться LTE на Али за вменяемые деньги, но мало.
iamkisly
05.06.2023 12:11В России 2g не отключат в ближайшей перспективе. А в 3g только 2 и 3 несущие, на их месте включают LTE 2100 МГц.
В первую очередь это продиктовано тем, что покрытие гарантируется 2g сетью, и много бизнесов не пока что сидят на 2g терминалах и не собираются их менять: банкоматы, терминалы оплаты, вендинговые автоматы и тд. Со временем это всё заменится на LTE/NbIot, но не скоро.
Popadanec
05.06.2023 12:11На счёт 3G у меня тоже есть сомнения. К примеру большинство онлайн касс не умеет в lte(или специально его отключают, потому что он нестабилен). И работают в основном по 3G. Отключат его, начнутся массовые проблемы с обновлениями и синхронизацией.
Попробуйте выкачать 400-500Мб апдейт по EDGE(и то, если он есть). Передаю привет Эвотору, который не умеет в докачку и может потратить 2-3Гб, на скачивание 400Мб апдейта, через 2G, он вероятно его никогда не скачает, только сожрёт весь трафик на симке. И кстати до сих пор нет описания апдейта на оф. сайте, который начал массово устанавливаться с глюками(мне обе кассы пришлось сбросить в заводское состояние), в этом году.
Это не говоря про их остальные приколы.
fvariation
05.06.2023 12:11Если мой смарт-телевизор сумеет каким-то загадочным образом (например, телепатически) соединиться со своими производителями
Если у него типа SDR приемник, то он тогда не только с производителем, но и со всякими другими, своими и соседскими устройствами сможет соединиться, а может даже и с каким-нибудь дроном на бреющем полете пообщаться. А может и с каким спутником законнектиться, если у кого из соседей есть тарелка от Илона. Опять же WAN сеть из алис что-то интересное может накопить и поделиться. Скажете в своем стиле - все это фантазии тонких извращенцев, - возможно, не знаю.
Popadanec
05.06.2023 12:11В РФ были планы сделать интернет на базе ТВ вещания(т.е. двусторонний канал).
homm
05.06.2023 12:11Да бог с ней, с ценой телеков. Вы лучше объясните, почему дешевые TV-приставки настолько отвратительно работают, когда дешевые телефоны на том же андроиде вполне сносно летают, а в них же ещё батарейки и экран.
darthmaul
05.06.2023 12:11+2Что за приставки? Хромкаст 50 евро стоит и нормально работает. А вот Вы можете показать нормальный телефон за эти деньги?
CrashLogger
05.06.2023 12:11Дешевая приставка стоит 4-5 тысяч рублей. Телефон за эти деньги будет таким же отвратительным.
chelovek-jpeg
05.06.2023 12:11ответственно заявляю, что это не правда и дешевые телефоны (тыщи за 4 р) работают также плохо
nidalee
05.06.2023 12:11Зависит от софтошлепов на самом деле. Вот у меня на старом телефоне (ASUS ZenFone Max Pro M2) за 10 тысяч приложение Яндекс.GO открывалось больше 20 секунд. Я засекал.
Я сейчас поменял телефон на геймерский (в игры я не играю, кстати) — стало получше, но все равно приложение запускается дольше некоторых игр на ПК.Lazhu
05.06.2023 12:11+100500
Вы почитайте хоть тут же на хабре некоторые опусы про запуск тредов на арме - все сомнения отпадут.
shiru8bit
05.06.2023 12:11+4На 'порядки' дешевле - это не 2200 к 350. Это хотя бы 2200 к 22. Пока что телевизоры не стали дешевле даже на один порядок.
Areso
05.06.2023 12:11Купил 4К 43" телек за 220 долларов по курсу в магазине (в октябре 2022-го).
shiru8bit
05.06.2023 12:11Но вряд ли тот же самый, который когда-то стоил 2200?
Areso
05.06.2023 12:11+2Конечно вряд ли. Новые модели дешевле идут с завода, в этом-то и смысл.
Хотя думаю, что примерный аналог вполне мог стоить когда-то 2200 долларов.
shiru8bit
05.06.2023 12:11Я скорее про то, что речь про условный Sony и BBK. Типа, когда-то 43'' Sony стоил 2200, а сейчас можно купить 43'' BBK за 220. Формально да, разница на порядок, но это не совсем то же самое.
rtemchenko
05.06.2023 12:11+2Пользовался вот теми 55" 4к телевизорами за $350. Качество картинки там совсем не очень по-сравнению с более дорогими аналогами от других производителей.
stalinets
05.06.2023 12:11Интересно, какие конкретно дешёвые модели ТВ с 4k подойдут как замера монитору. Ну чтоб не было инпат-лага и прочих нюансов.
Javian
05.06.2023 12:11+2Перед разбором, какие сейчас бывают телевизоры, какие у них матрицы и какие плюсы/минусы, я думаю, не лишним будет пробежаться по основным характеристикам экранов. Какие они бывают, за что отвечают и почему на них вообще стоит обратить внимание. Именно в контексте использования телевизора в качестве монитора
https://habr.com/ru/articles/682140/
Kahelman
05.06.2023 12:11+1По-моему идея что мы подсадим всех на дешевые телевизоры а потом заработаем на рекламщик не работает- нет vendor lock.
Если с IPhone на Android перейти сложно, так как есть куча приложений, то с Samsung на LG телевизор переключиться не проблема. Так что кто заработать не получиться. Скорее всего. Просто конкуренция.
vvf1973
05.06.2023 12:11-2Предлагаю производителей телевизоров послать вместе с их продукцией и телевидением в целом на Марс с билетом в один конец.
Pifarh
05.06.2023 12:11Преимущество вижу в дешевом смарт тв.
Подключитесь через HDMI к компьютеру, и вам не будет слежки.
При необходимости отключите системные функции (запись аудио, видео и т. д.). Если вы думаете как Сноуден. Просто разберите телевизор и отключите датчики. Также используйте opensoft и root, если это возможно. Используйте собственные файлы интернет-конфигураций.
Помните, что без интернета это обычный большой экран.
Moskus
05.06.2023 12:11+11Результат опроса - удручающий, потому что люди, голосующие за "против будущего бороться бесполезно" абсолютно не понимают, что бороться нужно не "против" будущего, а "за" то будущее, которое хотелось бы видеть. А не сидеть пассивно на заднице и ждать, когда тебя с потрохами продадут.
Popadanec
05.06.2023 12:11Потому что толпа сделает неправильный(навязанный маркетологами) выбор. Большинство к сожалению выбирает совершенно не задумываясь о таких вещах, как и о других полезных им.
Так мы лишились к примеру сменных ЦП/ГП, батареи, а теперь и ОЗУ/SSD в ноутах, потому что толпа повелась на "тоньше на 0.1мм", а какой ценой это было достигнуто и сколько будет стоить ремонт, 95% не задумываются пока не зальют его и им не озвучат сумму в сервисе.
vtal007
05.06.2023 12:11ЦП и ГП в ноуте менять бессмысленно. Потому что замена ЦП и ГП влечет и замену системы охлаждения. А оператива и диски вполне себе меняются. Не у всех моделей, но всем это и не надо
Popadanec
05.06.2023 12:11Почему бессмысленно? Эффективность вычислений растёт и как и производительность ноутбучных ЦП/ГП на одной и той же TDP.
Плюс СО в некоторых случаях рассчитана на всю линейку ноутов. От ущербного восьмисотого селерона, до i7.
ОЗУ и диски по крайней мере на некоторых моделях давно уже распаивают и их всё больше.
Делался бы выбор правильно, глядишь и до стандарта ноутбучных материнок бы дошли.vtal007
05.06.2023 12:11Эффективность вычислений растёт
так Вы хотите поставить проц из другой линейки? тогда и мать надо менять. а чего останется? корпус, батарея и клавиатура? (новая мать может не влезть в старый корпус)
В некоторых случаях рассчитана, но такие случаи еще поискать надо
Короче, кому надо "собирать комп" берут декстоп
Да, на некоторых распаивают. Ибо апгрейдят ноуты сильно малый %% людей.
Гораздо хуже (но сейчас ситуация получше), когда много лет частота оперативки была сильно низкой. Сейчас к счастью стандарт 3200 (для игровых)
Ноутбук законченное устройство. Никто ж не требует стандартизировать микроволновки
Более того, "самосбор" даже декстопов это удел энтузиастов. большая часть компов продается в собранном виде (в том числе и в офисы) и не апгрейдится
Прелесть ноута в его компактности и весе. Городить стандарты будет такое же убожество, как АТХ, то есть здоровое и неэффективное
Ноут живет 3-5 лет (или больше) и просто меняется на более современный и актуальный. Игровые наверно года 3 живут (они мрут чаще), неигровые и 5 лет могут нормально работать для микрософт офиса и подобному софту
Andy_U
05.06.2023 12:11А вот wi-fi карточку - имеет смысл менять. На своем предыдущем Lenovo Yoga 2 Pro менял 2 раза (правда чуть денег пришлось запалатить за разблокировку выбора). А вот когда покупал год назад новый, прошляпил. Оказалось, припаяна :( Хотя все равно замены Dell XPS-13 2 in 1 не вижу :(
100h
05.06.2023 12:11+3Samsung LE37B530. Был куплен в 2009г. Работатет до сих пор по 12 ч в сутки. Из входов задействован только HDMI, подключен комп. Прекрасный аппарат! Следующий, как этот накроется, будет, скорее всего Смарт-ТВ, но опять-таки в режиме монитора. Антенну и все сетевые интерфейсы физически отключу ))))
LiquidBlasted
05.06.2023 12:11Найти дешевый телевизор через бестбай при помощи впн - это, конечно, здорово. А домой его привезут - тоже по впн? :)) Завуалированный рекламный пост вышел креативный, с призывом обсуждать, и народ обсуждает - но вот в жизни не приходило в голову покупать телевизоры на бестбай - риски побить при доставке, отсутствие гарантии, переплата за доставку и растаможку. Потому что предложения хватает с лихвой и на локальном рынке, и даже сейчас. Другое дело - какие-то узконаправленные, не ширпотреб девайсы
Hlad
05.06.2023 12:11+2Забавно, как автор передёргивает данные для подтверждения своих тезисов.
Проводя аналогии:
Четырёхядерный Intel Core i7-3920XM в 2012 году стоил 1100 долларов.
Сейчас за сто баксов можно купить шестиядерный Core i5-10400F, который кроет процессор десятилетней давности, как бык овцу. Почему? Кремния и прочих корпусных элементов в новом процессоре меньше не стало. Те же выводы, примерно те же габариты...
Wan-Derer
05.06.2023 12:11И тоже смотреть с него Нетфликс или Ютуб. При том что в этом телевизоре тоже есть браузер
А AdBlock там есть? :)
bezboroda
05.06.2023 12:11+1Мне так странно все это читать, похоже я живу на другой планете, где некогда смотреть телевизор, где нельзя позволить себе телек за 50к, где пользуются телевизором как монитором и этот телек 10-летней давности... И вообще статья пустая, также можно сравнить мощности телефонов 2000-х и нынешних, или стоимость объемов памяти, или стоимость MIPS или стоимость производительности по passmark или 3dmark. Даже странно тут такое видеть, если честно.
mylo27
05.06.2023 12:11>>) Думаю тоже в США перебраться, но боюсь пока ничего из себя не представляю.
Ну так начните представлять из себя что-нибудь=) зп рубасов в 200 мможно достичь года за 3 спокойно даже админом, а там телек за 50к позволить будет не проблемаbezboroda
05.06.2023 12:11-3Боюсь, я работаю в госсекторе, инженером-программистом, разрабатываю, мало кому тут нужные, российские передовые технологии, военные штуки всякие. А денег ведь тут не особо платят. Так что ваш укол мимо кассы. И да, в б-гомерзкую сша конечно ни ногой. Мнение поменялось-с в связи с некоторыми событиями.
kartvladek
05.06.2023 12:11+2конечно, внутри скрепной рф уютно и православно - в связи с некоторыми событиями.
Тем более - передовые технологии....
mylo27
05.06.2023 12:11Извиняюсь, я грешным делом подумал, что вы из "этих", а вы - нормальный.
Знаю, что в госухе у нас так себе зарплаты. Может - чтобы оставались самые идейные?
Желаю вам успехов и карьерного роста на работе. Делаете полезное дело..
KadesVII
05.06.2023 12:11Меня, наверное, заминусят, но я не думаю, что это страшно — когда по тебе собирают статистику. Вы думаете, кто-то воспользуется этим вам во вред? На самом деле покупателями этих данных движет одно: изучить спрос и создать предложение, чтобы заработать на этом деньги. Это просто маркетинг, чтобы тебе же предложить то, что тебе же интересно.
nidalee
05.06.2023 12:11+3Это просто маркетинг, чтобы тебе же предложить то, что тебе же интересно.
Не надо мне ничего предлагать.KadesVII
05.06.2023 12:11Я сомневаюсь, что когда вы ходите по магазинам реальным или виртуальным, не изучаете предложение, а сразу идёте туда, где заранее решили купить что-то. Наверняка вы ищете более выгодные цены, лучшее качество. А если никто не будет предлагать вариантов, будете брать что-то одно у одного монополиста по заоблачным ценам. Рынок везде, и основан он на спросе и предложении.
qw1
05.06.2023 12:11+1Если маркетологов не бить по голове регулярно, они начинают наглеть и звонить приставать
- Не хотите ли карту золотую?
- А кредиты списать?
А потом "а что такого, я же только спросить..."
KadesVII
05.06.2023 12:11Крайности есть во всём. Но это не значит, что маркетинг — это зло. Нет, он изучает рынок и ищет взаимовыгодные точки соприкосновения покупателя и продавца. Это хорошо для обеих сторон, если уважать покупателя и не навязывать ему свои товары насильно. Это противоречит законам рынка, где всё происходит по доброй воле. Поэтому, те кто навязываются, не могут в полной мере называться маркетологами, так как законов рынка до конца не понимают.
Astroscope
05.06.2023 12:11+1Крайности есть во всём. Но это не значит, что маркетинг — это зло.
Не значит никоим образом. Маркетинг - это вообще социальная как бы наука, изучающая, в широком смысле слова, поведение покупателей. Сам по себе маркетинг не зло и не бобро - это некий свод накопленных эмпирическим методом причинноследственных связей, поддающихся математическому анализу и пригодных для прогнозирования.
он изучает рынок и ищет взаимовыгодные точки соприкосновения покупателя и продавца. Это хорошо для обеих сторон, если уважать покупателя и не навязывать ему свои товары насильно.
Именно так. При этом покупатель необязательно должен быть "проигравшей" стороной, нет.
Это противоречит законам рынка, где всё происходит по доброй воле. Поэтому, те кто навязываются, не могут в полной мере называться маркетологами, так как законов рынка до конца не понимают.
Проблема в том, что близкие к обману способы ведения бизнеса тоже не редкость. И это тоже маркетинг, который, повторюсь, сам по себе ни хорош, ни плох. Вот отсюда, из таких практик, маркетолог стал считаться не специалистом достойной, как любая другая, профессии, а воплощением фактического обмана в рамках формального соблюдения закона.
nidalee
05.06.2023 12:11+1Максимум, что я смотрю, это обзоры и отзывы. Реклама не несет никакой пользы, только вред. Магазин же для меня вообще не релевантен. Учитывая, что немало покупок в 2023 совершается на маркетплейсах, название магазина можно даже не узнать.
KadesVII
05.06.2023 12:11Предложение — это не столько реклама, сколько сам товар. Реклама — это лишь способ донести о нём информацию. Предложение — это ассортимент товаров, который вы видите. И когда вы говорите, что «не надо мне ничего предлагать», вы, по сути, отказываетесь от ассортимента, от возможности выбрать то, что вам больше нравится и удовлетворяет ваши нужды.
nidalee
05.06.2023 12:11+3Маркетинг на уровне масс маркета давно деградировал до поиска способов эксплуатации клиента.
Реклама уже давно и надежно (по крайней мере в интересной мне сфере техники, в частности компьютерной) не имеет вообще никакого отношения к реальности.
Когда маркетинг пишет, что новое поколение видеокарт быстрее на 50%, ты можешь быть уверен, что процентов там на самом деле 6 (то есть почти в пределах run to run variation).
Когда маркетинг пишет, что новый диск имеет скорость записи 7000МБ\c, ты можешь быть уверен, что это только на первые 30 ГБ, а дальше — 1000, в лучшем случае.
Производитель не ищет комбинацию характеристик, которые мне интересны — он ищет способы замаскировать слабые места уже готового продукта.
Возможно, где-то на многомиллиардных B2B какого-то производителя и волнует мнение клиента. Ну там, не знаю, может Cisco интересуется, что нужно корпоративным клиентам.
Что нужно, например, геймерам, NVIDIA не интересует вообще. Совсем. Никак.
Маркетинг там только скрывает позорные характеристики продукта.KadesVII
05.06.2023 12:11Вот из-за таких маркетологов им никто и не верит. Понятно, что продавцу всегда выгоднее приукрасить свой товар, ведь он заинтересован в продаже, а покупателю, наоборот, нужно выявить все его недостатки, чтобы не переплатить.
Но всё же сейчас стараются не врать. Поэтому пишут не на 50% быстрее, а до 50% быстрее, что делает более размытой границу. Потому что всем итак понятно, что ровно на 50% не может быть быстрее одна карта другой во всех вариантах использования.
Тем не менее это всё частности. В целом многие крупные компании дорожат своей репутацией и не несут уж совсем лютую чушь. Полную чушь можно ожидать от фирм-однодневок, которым лишь бы продать, а завтра испариться. А тем, кто имеет крупные производства, длительный срок окупаемости, гарантии, врать вообще не с руки. Им очень важна их репутация. Поэтому, как честных, так и не честных игроков полно во всех сферах, не только в маркетинге и всех в одну кучу мешать не стоит. В любом случае всегда нужно думать своей головой, оценивать истинность заявлений, проверять, быть внимательным. Идеальных честных и справедливых людей нет ни в одной сфере жизни. Но многих к этому обязывает всё тот же рынок, если они не хотят терять свои доходы.
nidalee
05.06.2023 12:11+3Понятно, что откровенно врать в рекламе им запрещено. Поэтому они врут косвенно, со своими "до".
Я о том, что мне совершенно наплевать, что рекламирует маркетолог.
Мне его мнение интересно так же, как мнение Мавроди о МММ.
Маркетолог мне не помощник. Если уж на то пошло, то он мне враг. Именно маркетолог оправдывает 8ГБ VRAM на видеокарте за 400$ и говорит, что для 1080P этого достаточно (ложь), а еще пару лет назад пытался мне за 400$ впихнуть карту для 4К (которая в 4К не могла).
Именно маркетолог придумывает, где можно написать "до", чтобы цифра получилось большой, даже если она не имеет отношения к реальности.
Именно маркетолог имеет перед собой задачу убедить меня в том, что я должен купить новый™ лучший™ товар, где они подкрутили еще пару не релевантных для производительности характеристик и подняли ценник на 100$.
Кстати, чем меньше компания, тем меньше у них лишних денег на то, чтобы нанять профессиональных промывателей мозгов. Так что насчет мелких компаний я бы не был так категоричен. А вот какие-нибудь AMD и NVIDIA могут врать и завышать цены сколько угодно. Куда вы денетесь с подводной лодки?
Это все, правда, к телевизорам имеет мало отношения.KadesVII
05.06.2023 12:11+1Вообще, с точки зрения долгосрочной перспективы, выгоды, уважение к клиенту — это важная часть маркетинга, потому что желание продавца — принести клиенту удовлетворение потребностей, так как именно на этом он и зарабатывает. А любая ложь, манипуляции разрушают репутацию не только в голове у этого клиента, который потом даже с хорошим предложением начнёт воротить нос, но и по сарафанному радио и у других потенциальных клиентов. И наоборот, если клиенту понравилось у продавца, то также по сарафанному радио он передаст рекомендации о нём. А это — бесплатная и самая лучшая реклама. Поэтому, я не понимаю тех, кто врёт, кто грубит клиентам — они работают против самих себя. Это абсолютное непонимание законов рынка. Так поступают только те, кто не планирует работать в долгосрок, кто хочет урвать здесь и сейчас. Это глупцы и бессовестные люди.
Видимо, просто такова ситуация, что лжецов среди маркетологов больше, чем добросовестных людей. Отсюда и ненависть к самой дисциплине. Но на самом деле, это всё равно, что ненавидеть салаты, потому что одном из ресторанов их постоянно пересаливают. Но в целом-то в нормальных салатах нет ничего плохого.
Если же вернуться к сбору статистики, то даже со лжецами я не вижу особой проблемы. На мой взгляд, статистика, например, по просмотру тех или иных жанров, даст сигнал кинокомпаниям снимать больше именно в этих жанрах. И большая часть людей, которая и дала эту статистику, станет более счастливой. По-моему, это не плохо. Это лучше, чем, если бы компании тыкались вслепую, тратя огромные бюджеты на то, что никому на самом деле не интересно.
qw1
05.06.2023 12:11+1Трагедия общин.
В обществе, где маркетологи исключительно тактичные и честные, где люди им доверяют, первый маркетолог, который наплюёт на мораль, обретёт огромные деньги. А поэтому такое состояние неустойчиво, а значит, невозможно в долгосрочной перспективе.KadesVII
05.06.2023 12:11Не соглашусь, потому что, обретя состояние в среде честных маркетологов через ложь, это сразу бросится в глаза и такой человек сразу потеряет репутацию и никогда больше не заработает на своём имени. Он будет как белая ворона светиться и его просто закопают.
Наоборот, именно в среде лжецов и проще быть лжецом, сливаешься с толпой и люди привыкают и уже ненавидят тебя не так сильно, как в случае, если бы ложь была нонсенсом.
Moskus
05.06.2023 12:11+1Репутация практически не существует (хотя этому есть отдельные исключительные примеры) за пределами общин более 30k. Это эмпирическое число, но оно неплохо моделирует реальность.
KadesVII
05.06.2023 12:11Ну да, конечно. По-вашему, можно врать сколько угодно и это никак не повредит за пределами общин свыше 30k? ???? Чем больше община, тем больше светится твоё враньё и тем больше людей знают, что ты балабол.
Moskus
05.06.2023 12:11Воздержитесь от надменного тона. Не "сколько угодно", но да, можно обойтись товаром куда более низкого качества, который все равно будут покупать, полуправдой, которую будут слушать и т.п.
Рост количества индивидуумов, потенциально взаимодействующих с бизнесом, ведет к росту числа неосведомленных взаимодействий быстрее, чем осведомленных. Вы же описываете очень странную модель, в которой память опыта - абсолютна или стремится к этому, а распространение знания об опыте ускоряется пропорционально возможному числу взаимодействий индивидуума. Это так не работает. Эта информация теряется через банальное забвение, а также оказывается вытеснена из общения другой информацией и т.п.Самое смешное, что вы сами раньше объяснили все как оно есть на самом деле - большинство людей не приходят покупать товар в состоянии осведомленного покупателя (а осведомленность включает в себя знание о репутации).
KadesVII
05.06.2023 12:11Может я чего-то не знаю, но, по-моему, ваше утверждение можно легко опровергнуть например, тем, что большинство знают, что такое МММ, и большинство туда ни за что бы не сунулось. Но как раз-таки, в ограниченных (сектоподобных) сообществах «особо одарённых умом личностей», которые склонны верить одиозным личностям и которые очень внушаемы, как-раз-таки репутация почему-то испаряется. Люди верят не смотря на прошлые «заслуги» подобных компаний и личностей, их возглавляющих.
И, получается, что ваш закон работает вообще наоборот: большинство всё прекрасно понимают и правильно оценивают репутацию, а меньшинство вообще не обращает на неё внимание.
Moskus
05.06.2023 12:11Вы неверно (вольно) интерпретируете сущность "сообщества", выделяя группу вкладчиков МММ из общего числа населения. Тогда как я говорю о количественной оценке общего числа, а не только тех, кто уже сделал какой-то выбор.
И я как раз утверждаю, что чем больше людей потенциально могут взаимодействовать с неким бизнесом (имеют спрос на некий товар и могут купить его), тем легче бизнесу, который даже уже продемонстрировал свои негативные черты, всё равно оставаться в игре и продавать дерьмо.
qw1
05.06.2023 12:11+1Не соглашусь, потому что, обретя состояние в среде честных маркетологов через ложь, это сразу бросится в глаза и такой человек сразу потеряет репутацию и никогда больше не заработает на своём имени. Он будет как белая ворона светиться и его просто закопают
Да какое ему вообще дело до мнения честных коллег-маркетологов. Если на рынке, где принято уважительно относиться к людям, начнёт налево и направо применять обман и манипулятивные механики, и на клиентах, привыкших доверять, заработает большие деньги, он будет не белой вороной, а героем, востребованным среди заказчиков, которые тоже захотят принять на вооружение его варварские методы, чтобы покромсать этот рынок, пока доверие людей окончательно не рассеялось.
KadesVII
05.06.2023 12:11Жизнь так не работает. В бизнесе выгоднее быть честным. Ложь — это всегда негативный фактор, за которую можно и загреметь.
Если бы все врали направо и налево, то не было бы смысла вообще строить бизнес-отношения. Все бы заперлись у себя в офисах, никому бы не звонили и всех бы боялись и по 100 раз перепроверяли. А заключали бы контракты вот ну совсем бы по необходимости, стремясь всё делать самостоятельно и только через знакомых, кому на 100% доверяешь. Но этого нет, бизнес стремится к надёжности и честности и уважает её, и для этого и существуют всевозможные рейтинги, журналы и прочее. Репутация в бизнесе — это ресурс номер один. Только мошенники её не уважают и иногда им удаётся проскочить, обмануть кого-то, но это в целом всё мелочи и внимания не стоит. На лжи ничего хорошего не построишь. Рано или поздно она вскроется.
qw1
05.06.2023 12:11+2Всё так, но маркетолог не рассматривает аудиторию как бизнес-партнёров. Они для него — кормовая база. Поэтому с ней можно обращаться как угодно, лишь бы был результат. А честно надо общаться со своими работодателями.
KadesVII
05.06.2023 12:11Те, кто так относится, как раз и стремятся впоследствии к негативному поведению наподобие навязывания, эксплуатации слабостей и прочим. И это играет им в минус, ну и банально падает их карма. Маркетинг — это лишь инструмент, а как его использовать — зависит от людей.
Ваше мнение — что в целом большинство маркетологов — это злодеи и манипуляторы, а моё — что большинство всё же играет более-менее честно, так как это по крайней мере более выгодно в долгосроке. У вас стакан наполовину пуст, у меня — полон.
Вот на этом и разойдёмся, потому что навряд ли можно прийти к абсолютной истине в данном вопросе.
qw1
05.06.2023 12:11+2кто так относится, как раз и стремятся впоследствии к негативному поведению наподобие навязывания, эксплуатации слабостей и прочим. И это играет им в минус
Навязывание, эксплуатация слабостей и т.д. и т.п. — это всего лишь профессиональные инструменты. Можете их любить, можете не любить, но если вы не умеете ими пользоваться или брезгуете ими пользоваться — вы плохой (неэффективный) маркетолог. Бизнес вас уволит и наймёт хороших, эффективных.
Wesha
05.06.2023 12:11+3обретя состояние в среде честных маркетологов через ложь, это сразу бросится в глаза и такой человек сразу потеряет репутацию и никогда больше не заработает на своём имени. Он будет как белая ворона светиться и его просто закопают.
Сколько там раз Мавроди рестартовал МММ — шесть, кажется?
Wesha
05.06.2023 12:11+2первый маркетолог, который наплюёт на мораль, обретёт огромные деньги.
Был такой маркетолог, и вы его знаете. Мавроди звали.
qw1
05.06.2023 12:11+1Он не первый, он просто копировал лучшие практики с запада.
Как у нас в 90-е, когда упал занавес, начали копировать буквально всё: эзотерику (Кашпировского и Чумака), теле-шоу (Поле чудес, Своя игра). Поле непаханное: всё, что за границей уже приелось и выжато досуха, здесь воспринималось как новый опыт.
qw1
05.06.2023 12:11+1Если же вернуться к сбору статистики, то даже со лжецами я не вижу особой проблемы. На мой взгляд, статистика, например, по просмотру тех или иных жанров, даст сигнал кинокомпаниям снимать больше именно в этих жанрах. И большая часть людей, которая и дала эту статистику, станет более счастливой
И как это опровергает аргумент, что реклама — абсолютное зло?
Добровольные опросы — хорошо (если они проводятся так, что не крадут время. То есть, опросы по фильмам на профильных кинофорумах, а не в формате "стоит девочка на улице и пристаёт к прохожим").
Анальные телеметрические зонды, от которых сложно или невозможно отказаться — плохо.
Реклама, которая крадёт время и внимание — абсолютное зло.
KadesVII
05.06.2023 12:11Я вопрос рекламы вообще не рассматриваю здесь. Это тема скользкая. Но сбор статистики не столько вид рекламы определяет, сколько сам вид товара, перенастраивает само производство на те товары, которые людям нужны. Это разве плохо? Это экономит ресурсы компаний, это даёт людям то, что им нравится, это оптимизирует экономику, снижает, если хотите, в какой-то мере влияние на экологию. Когда товара произведено ровно столько, сколько надо, и когда это именно тот товар, который людям нужен — это значительно сокращает затраты на производство, хранение, и от этого лучше как продавцу, так и покупателю. Это позволяет снизить в том числе и цену на товар, так как расходы минимальны. И от всего этого хорошо даже тем, кто напрямую не связан именно с этим товаром (природе, обществу).
Поэтому, изучение спроса — это крайне полезная для всех участников рынка деятельность.
Moskus
05.06.2023 12:11Вы делаете очень смелое утверждение о том, что сбор статистики имеет автоматически полезный эффект. Тогда как реальность это не подтверждает. Рынок этих данных - одна гигантская ложь, которая приносит прибыль мошенникам, выдающим эти данные за чистую монету независимо от того, на сколько они вообще соответствуют реальности.
KadesVII
05.06.2023 12:11Это моё мнение. По-моему, сборщикам данных незачем врать. А иначе зачем им вообще эти данные собирать? Зачем производить для этого телевизоры? Просто наврали бы и всё. Наверное, кто-то так и делает, но в целом, в большинстве случаев это не так и среди сборщиков данных действуют такие же законы рынка и репутации, когда людям и компаниям без имени оказывается наименьшее доверие.
Вы слишком зацикливаетесь на частных случаях, игнорируя основную тенденцию. Всегда можно среди кучи честных людей найти лжеца, среди кучи вполне нормальных маркетологов, понимающих ценность своей работы, найти лжецов, которым плевать на совесть; всегда можно найти случаи обмана при сборе и публикации статистики. Но это всё не значит, что общая тенденция такова.
Moskus
05.06.2023 12:11Сборщикам очень даже выгодно продавать некачественные данные, потому что создавать их, имитируя продукт достаточного качества, дешевле, чем действительно создавать качественный продукт. Ведь эти данные в сыром виде не продают - их продают, как аналитику.
Общая тенденция именно такая, что проще пускать пыль в глаза заказчику, потому что реклама, маркетинг и т.п. - неосязаемые и плохо измеримые виды деятельности, где подменить понятия и врать об эффективности - очень легко.
KadesVII
05.06.2023 12:11На самом деле это не выгодно по всё той же причине, что я уже озвучил: если от твоих лживых данных нет эффекта, к тебе уже не придут за новой порцией, а попробуют другую компанию. И, если от её данных эффект будет, то тебя автоматически запишут в балаболы. Всё тот же закон рынка и репутации. Вы смотрите на выгоду со стороны мошенников. Да, они есть, и они однодневки без репутации. Но таких всё же меньшинство, так как качество товара всё же проверяется практикой продаж.
Moskus
05.06.2023 12:11Проблема с вашим утверждением - то, что точно проследить эффект от того или иного маркетингового приёма - нельзя. Потому любую удачу можно списать на эффект рекламы, а любую неудачу - на какую-нибудь случайность (или даже намеренное вредительство).
Чудесной иллюстрацией является, например, стратегия рекламы кинопродукции "заманивание и подмена". Когда фильм рекламируют как продолжение известной истории с любимыми персонажами, а в реальности эти персонажи оказываются на экране на пять секунд, а сюжет не имеет с предшествующими фильмами ничего общего. А потом слабый успех списывают на организованную кампанию хейтеров.
qw1
05.06.2023 12:11+2сбор статистики не столько вид рекламы определяет, сколько сам вид товара, перенастраивает само производство на те товары, которые людям нужны
По идее, нет. Цель маркетинга — заработать больше денег, а не удовлетворить потребности людей. Для этого, в идеале, надо залезть к ним в голову и понять, за что они заплатят, а за что нет. А не то, что им действительно нужно.
Простой пример: если бы цель Electronic Arts была бы в удовлетворении потребностей, они бы продавали игрокам модельки футболистов. Честный бизнес: захотел Рональду — купил Рональду, играешь, доволен. Надоело — купил другого.
Так нет же! Они лучше лучше сделают казино и будут играть на дофаминовых качелях, изучая, как правильно выставлять вероятности, чтобы клиент (игрок) регулярно заносил как можно больше денег и не сорвался с крючка.
KadesVII
05.06.2023 12:11По идее, нет. Цель маркетинга — заработать больше денег, а не удовлетворить потребности людей. Для этого, в идеале, надо залезть к ним в голову и понять, за что они заплатят, а за что нет. А не то, что им действительно нужно.
Ещё раз объясню, что для того, чтобы заработать больше денег, как раз и нужно удовлетворять потребности людей, иначе тебя ждёт потеря репутации, негативный эффект от сарафанного радио, и, как минимум остановка поступления доходов, а как максимум, суды и расходы за ложь и подтасовки.
Простой пример: если бы цель Electronic Arts была бы в удовлетворении потребностей, они бы продавали игрокам модельки футболистов. Честный бизнес: захотел Рональду — купил Рональду, играешь, доволен. Надоело — купил другого.
Они удовлетворяют потребности людей, но по-хитрому. Ты можешь получить Рональду, но тебе придётся вбухать кучу денег. Да, абсолютное казино, махание морковкой перед носом у осла, чтобы он тащил свой груз дальше, а в данном случае выкладывал все свои сбережения. Это подло и это не законно и должно управляться законами о казино.
Но это не совсем маркетинг. Это уже психология. Маркетинг тут только в том, что есть группа людей, любящих футбол, и они хотели бы получить себе игровую модель того или иного футболиста. Это информация о спросе.
Но то, что предложение так извращено, что идёт игра на надежде на выигрыш — это уже психология и игра на слабостях. И это тёмная сторона другой дисциплины, которая тоже является лишь инструментом — психологии. Всё зависит от человека, который инструментом пользуется.
Это как нож — можешь резать хлеб, а можешь... проводить им по стеклу и нервировать людей.
После такого поведения EA лично в моих глазах её репутация упала ниже плинтуса. Но ей слегка плевать на всех, так как она в FIFA практически монополист. А монополия, которая явно образовалась в следствие сговора (FIFA не даёт разрешения всем, кому угодно, на использование своего бренда) тоже противоречит законам рынка и её не должно быть, если бы все законы соблюдались как следует. История с EA очень грязная, но это не значит, что так себя ведут все.
Если появится конкурент, то он легко отберёт у EA все её доходы, и очень многие с удовольствием плюнут ей в лицо. EA играет с огнём и так делать не стоит. Это уже вопрос личного выбора той или иной компании. Кого-то устраивает быть грязным.
qw1
05.06.2023 12:11+1Ещё раз объясню, что для того, чтобы заработать больше денег, как раз и нужно удовлетворять потребности людей, иначе тебя ждёт потеря репутации
Это как сказка либертарианцев про идеальный рынок. Уберите налоги, суды, полицию и государство — люди сами договорятся. А маркетологи сами будут делать только хорошее.
то, что предложение так извращено, что идёт игра на надежде на выигрыш — это уже психология и игра на слабостях. И это тёмная сторона другой дисциплины
Это всё хорошо, но меня интересуют конкретные вопросы, поднятые в этой теме: неотключаемая телеметрия, слежка за пользователями. Вы это считаете тёмными, недопустимыми, подлыми практиками? Или это "всего лишь сбор статистики, что позволит людям дать лучшее предложение"?
KadesVII
05.06.2023 12:11Я уже всё сказал в самом начале.
К тому же сбор обезличенной статистики не является чем-то противозаконным. Люди следят везде и нет никакой причины не обращать на их следы внимание, тем более, если их имя при этом нигде не будет фигурировать, а данные помогут развитию рынка и компании. К тому же, информация о том, что ты воспользовался услугами той или иной компании, является не только твоей, но и информацией компании. Они тоже являются стороной сделки, так почему они обязаны стирать всю информацию о своей деятельности?
Поэтому не стоит строить из себя центр мира, а стоит понять, что ты живёшь в нём не один и хочешь/не хочешь а всё равно светишься. Главное, не перегибать — ни в ту, ни в другую сторону.
nidalee
05.06.2023 12:11+1Собирают, к сожалению, не просто статистику, а скриншоты. А что с ними могут делать работники корпорации мы уже прекрасно представляем. А уж если индусы на аутсорсе за миску тикка масала…
Учитывая, что сейчас начинают прощупывать почву телевизорами с дополнительными рекламными панелями и камерами — безумию маркетологов нет конца и края.
KadesVII
05.06.2023 12:11Телевизор с камерой — это, конечно, страшновато. Но, уверен, достаточно умные люди эти камеры просто заклеят ????
Вообще, в информационный век бороться с нераспространением информации очень сложно. И, наверное, в конце концов это будет приводить к тому, что люди будут вести себя более прилежно, чтобы не было того, что нужно скрывать. Мир постепенно превращается в реалити-шоу, и отсюда будут и соответствующие последствия.
Информация сейчас нужна всем: и полиции, и прочим государственным службам, не только бизнесу и его маркетологам. Единственный способ совсем не светиться — не пользоваться гаджетами, уехать в глушь и вести натуральный образ жизни. Потому что инфу сливают уже даже те, кому верили все.
nidalee
05.06.2023 12:11+2Телевизор с камерой — это, конечно, страшновато. Но, уверен, достаточно умные люди эти камеры просто заклеят ????
Запрещено договором — сразу на бабки поставят. Умные люди и с той стороны есть :)
Wesha
05.06.2023 12:11+3люди сами договорятся
А потом кто-то вспомнит, что добрым словом и пистолетом можно договориться на более выгодные условияе!
Moskus
05.06.2023 12:11+2Удовлетворение потребностей потребителя вместо имитации удовлетворения - крайне дорогой бизнес, особенно если сам потребитель готов (по своей неосведомлённости и т.п.) выбирать имитацию.
Astroscope
05.06.2023 12:11+2Максимум, что я смотрю, это обзоры и отзывы.
Подавляющее большинство обзоров и отзывов неравномерно распределено по таким подмножествам (список не исчерпывающий)
Заангажированные, проплаченные в ту или иную сторону.
Сделанные некомпетентными обзорщиками, имеющими недостаточное или нулевое представление об объекте обзора и сравнимых альтернативах.
Сделанные покупателями, ищущими подтверждения правильности своего выбора через самоубеждение в правильности, от чего любые достоинства объекта обзора вполне искренне раздуваются до небес, а недостатки вполне искренне игнорируются и не упоминаются даже вскользь.
Я не хочу сказать, что не существует хороших обзоров. Я лишь хочу сказать, что существует много ненадежных или низкокачественных обзоров, а по сколь-нибудь редким товарам хороших может не быть ни одного.
Moskus
05.06.2023 12:11+1Количество дрянных обзоров таково, что просеивание с целью поиска хороших становится иногда совершенно бессмысленной потерей времени.
bkar
05.06.2023 12:11Моя позиция - идиотизм минусить за взгляды, отличные от своих.
Но те, кто покупают информацию о просмотре тобою телевизора, именно что заминусят твои финансы и качество жизни.
Вбиваем в поиск:
Асимметрия информации,
Совершенная дискриминация (ценовая).
and_tjurin
05.06.2023 12:11Да, почему-то вспомнился мультфильм про козлёнка , который умел считать до 10 и зверей, которые боялись что их посчитают (а также граждане, не открывающие дверь переписчикам при переписи населения).
Moskus
05.06.2023 12:11+1Расскажите, пожалуйста, каково ваше мнение о праве на частную жизнь (приватность) вообще? А также, что вы думаете по поводу концепции права, которая говорит, что фундаментальные права не "даются" человеку кем-то (правительством, бизнесом), чем отличаются от привилегий, а являются неотъемлемыми, и что для пользования правом человеку не нужно как-то обосновывать необходимость этого?
and_tjurin
05.06.2023 12:11Моё личное мнение - государство должно иметь право следить за частной жизнью. Законопослушные граждане государству не интересны (в плане слежки), а защитить ребёнка от условного Чикатило (или поймать после первого же преступления), или доказать чьё-то алиби - вполне. Я опускаю моменты когда Большой Брат на кого-то разозлился (по вполне понятным причинам) и начинает его прессовать (правда сам окажется под ударом - будет много доказательств невиновности). Другое дело на простых людей камер не хватит (или следящих). А непростые (и политики и уголовники) должны понимать риски (и не только вмешательства в частную жизнь) - но они сами сделали выбор.
qw1
05.06.2023 12:11Другое дело на простых людей камер не хватит (или следящих)
Электроника дешевеет, анализ поведения перекладывают на ИИ.
Я опускаю моменты когда Большой Брат на кого-то разозлился
Я бы больше опасался багов, когда тебе прилетает необоснованный штраф в автоматическом режиме, и этот баг достаточно редкий, чтобы разработчик системы зашевелился его фиксить. Ну и, массовые утечки данных тоже будут неприятны.
aimoroz
05.06.2023 12:11Думаю, что большая часть людей, присутствующих на Хабре имеет основание на опасения. Дело в том, что они умеют выжимать из покупок более 100% пользы. В этой ситуации успех маркетинга производителя будет означать повышение цены для этой категории покупателей. Без сбора телеметрии можно спрятаться среди обычных потребителей и получать пользу от своего знания технологий. А с телеметрией производитель просто откажет в обслуживании такому клиенту.
bkar
05.06.2023 12:11Поразил и запомнился рассказ ...
Индия, конец 70-х, или самое начало 80-х. В доме 5 слуг, но телевизор ходят смотреть в соседний дом к родителям, потому что свой не по карману.
Привезли телек из Союза. Пока лежал на таможне (месяцы времени и акциз во много раз дороже, чем сам агрегат стоит), остался от него только деревянный упаковочный ящик. Всё остальное испарилось в местном липком климате.
Wesha
05.06.2023 12:11+1телевизор ходят смотреть в соседний дом к родителям,
остался от него только деревянный упаковочный ящик.
Интерено, а как у родителей в доме телек не испарился? У них климат какой-то другой?
Сдаётся мне, что скоре не "испарился", а "ноги приделали", таможенники.
shiru8bit
05.06.2023 12:11+1А в книге Байки старого телемастера про конец 60-х - начало 70-х говорится:
За 8 лет было выпущено и продано свыше миллиона «Темпов». При этом на проданные телевизоры практически не поступало рекламаций — телевизоры одинаково надёжно работали как в странах с суровым северным климатом — Канаде, Швеции. Финляндии, так и в странах с тропическим климатом — Индии, Китае, Пакистане, Турции.
Случаев испарения телевизоров в книге не описано. Описан только интересный случай с телевизорами следующей модели, отправленными на Кубу, которые массово начали выходить из строя, потому что местные тараканы полюбили есть защитный лак на катушках контуров.
Kergan88
05.06.2023 12:11Например, в списке лучших телевизоров 2012 года Reviewed.com рекомендовали несколько 51-дюймовых плазменных ТВ с 1080p разрешением за 2199 долларов — как довольно бюджетную опцию. А сейчас в интернете за секунду можно найти (c VPN) 55-дюймовый телевизор с куда более высоким 4К-разрешением за 350 долларов — на тех же сайтах BestBuy или Target.
Так если сравнивать, то и сравнивать с лучшими тв 2023 по версии того же сайта: https://reviewed.usatoday.com/televisions/best-right-now/best-televisions
как видно цены остались примерно те же. Собственно, в поиске добавляем фильтры hdr щт, fps 100+, oled, и вот уже сразу цены от 800 и до 2500.
aimoroz
05.06.2023 12:11Телевизор начала 80-х годов прошлого века - это устройство 20+ килограммов веса, из которых треть - медь. Это включенная в цену подстройка цвета телемастером по месту установки (зависит от ориентации аппарата относительно магнитного поля земли). Неудивительно, что стоил он дорого.
40 лет спустя это маленькая электронная платка и "умный", но очень технологичный бутерброд из, в основном, пластмассы.
Даже патенты на многие телевизионные технологии уже истекли.
Не удивительно, что аппарат стоит теперь в разы дешевле.
Popadanec
05.06.2023 12:11Мой 46" и сейчас весит 25кг без крепежа на стену(он весит ещё столько же из за 3мм стали).
Но конечно есть нюанс. Он промышленного стандарта, для работы 24/7 в банках к примеру.
Внутри прочная стальная рама, кмк если его уронить на плитку с пары метров, он только слегка погнётся и сломает плитку, но продолжит дальше работать.
developacruz
05.06.2023 12:11+1Что делать при таком раскладе: покупаешь этот дешевый 4к телик. Покупаешь hdmi кабель и Apple TV приставку. Никакой рекламы, никаких тормозов. Особенно удобно если снимаешь квартиры. Приставку яблочную положил в чемодан и считай все твои доступы/настройки при тебе. А телик хоть каждый год меняй, чисто как расходник. Если беспокоит вопрос слежки, то меняешь другую приставку. Их на рынке просто вагон
ruzhic
05.06.2023 12:11тупой поиск на амазоне по ключевому dumb tv почти сразу привёл к Spectre, которые продают кажется сравнительно недорогие мониторы, включая очень большие модели
Я без понятия что это за зверь и что там с ШИМ. Может пользовался кто?
ПС я не вполне уверен, что это можно напрямую заказать в РФ, но данный вопрос явно волнует многих.
EderMotene
05.06.2023 12:11Но сейчас с телевизорами происходит какая-то интересная история. Как и многие другие устройства, за последние десятилетия они стали намного лучше и технологичнее. Но в то время как, скажем, новые автомобили стоят примерно столько же, как и 10 лет назад, а новые смартфоны даже растут в цене, телевизоры стали в десятки раз (!) дешевле. Что, казалось бы, противоречит элементарной логике.
Отличное сравнение... Авто - это много ресурсов, металла. Вся цена отсюда, остальное, от $1000 до нескольких десятков $ - это добавочная цена за бренд и рекламу, в зависимости от производителя.
Микроэлектроника же не требует больших ресурсов, хоть и есть сложные технологии, они они быстро окупаются. Даже разработка и переход производственного оборудования под создание 4нм - это все окупается и производитель выходит в большой плюс по доходам. Да и вообще нельзя сравнивать авто и электронику.
А телевизор - даже не знаю сколько стоит, не имею дома годов так с 2005. Большой дисплей компьютера в 32 дюйма решает все задачи.
ky0
Предпочитаю использовать телевизор по прямому назначению - отображать видеопоток, который в него приходит из подконтрольного устройства, например - компьютера. Решает не только вопрос сбора данных, но и существенно расширяет диапазон контента. Хотят ради этого снижать цены - мне же лучше.
Neuromantix
К сожалению, stupidTV сейчас купить невозможно, а smаrtTV через пару лет превращается в тыкву из-за устаревания софта и тормозов. Монитор же сопоставимого размера будет стоить либо больше 1к$, либо не существует.
tandzan
Вот сейчас захожу на ozon (не реклама), раздел ТВ, ставлю галочку Smart - Нет, список больше чем на 11 страниц (сколько именно не показывает, вместо количества троеточие).
Tarakanator
добавьте фильтр от 30 дюймов и 4к. И оно влезет на одну страницу. Копнёшь чуть поглубже и вариантов не останется.
Popadanec
В большинстве случаев 4к остаются незадействованными. На расстоянии в типичной гостиной в 2-3 метра, диагональ 4к ТВ, должна быть от ~55-60", чтобы это разрешение оценить.
Не говоря уж про трудности просмотра 4к контента и его наличия.
sormon
Давно не видел, чтобы текст был вертикально, буквы друг над другом, это настолько трудно читать, диву даешься, если бы автор картинки (я понимаю, что это не вы, да =) просто повернул бы на 90° текст, было бы в ∞ раз более читаемо...
izogfif
Японцы и китайцы глядят на вас с удивлением.
Astroscope
На разрешение наплевать, даже 720p в условиях вашего примера было бы смотрибельно, пусть привыкнув к лучшему уже хотелось бы лучшего. А вот против HDR противопоставить нечего. Даже на недостаточно ярких панелях, даже на 8bit+FPR, разница в пользу HDR настолько ошеломительна, что возвращаться к SDR нет никакого желания.
Таковой контент бывает даже среди спутникового телевещания. Причем, полагаю, его крайне мизерная доля будет постепенно расти и понемногу дорастет до значительной. Как было когда-то с HDTV, которое начиналось с единичных демоканалов, а теперь составляет значимую часть вещания. Раз уж я затронул спутниковое вещание, а в сопоставимой мере это касается также наземного эфирного и кабельного, дефицит частотного ресурса дает неплохие шансы на долгие годы продолжения SDTV вещания, особенно мусорных каналов - из-за этого HDTV до сих пор не вытеснило SDTV полностью и бесповоротно. Но вы же, наверное, другие источники контента имели в виду?
Popadanec
Я имел в виду любые. И эфирные/спутниковые и интернет(ютуб), доля 4к контента незначительна. Интернет не всегда позволяет 4к смотреть, по той же причине что и спутник/эфир.
Есть ещё блюрей, но он уже кмк отмирает постепенно.
ABy
Есть ещё апскейл до 4к нейросетками.
Popadanec
Для картинки ещё возможно, для видео(где много деталей) будут артефакты, которые вряд ли можно исправить, либо нужно анализировать не два/три кадра, а несколько минут, что уже потребует серьёзной вычислительной мощности.
На простых видеороликах(вроде того же аниме), это может вполне корректно работать и без особых вычислений.
ABy
Я на канале у Лайнуса пару роликов видел по этой теме. Nvidia недавно такую фичу в свои дрова завезли. Пока, конечно, не идеально, но нейросетки быстро развиваются.
https://youtu.be/i_oLsQfRfOc
Astroscope
Отчасти согласен, особенно по объективным цифрам его доля, наверное, совсем ничтожна - на фоне всего того SDTV legacy и уже значимого количества HDTV, но отчасти все менее плохо - контент все же есть и его доля будет понемногу расти. Тут, опять же, вопрос не разрешения или не только его, а скорее HDR. Рост разрешения сам по себе имеет крайне малое значение для подавляющего числа зрителей, чьи угловые размеры экранов (типичный телевизор в типичной комнате) недостаточны для видимого глазом преимущества большей детализации изображения. Конечно, у кого угловые размеры больше - или ближе к экрану или экран существенно больше типичного, тем да, подросшая детализация сама по себе вполне заметна будет.
qw1
Толку то от "номинального" 4к
Смотришь на сериалы от именитых Netflix/Amazon, и вроде кадр 4к, но такие шумы матрицы и зёрна, что кажется, для такого контента 720p более чем достаточно.
С другой стороны, какие-нибудь чистенькие глянцевые блокбастеры, да, деталей на 4к завезли, но такое ощущение, что всё это рендер из Unreal Engine 5, а не съёмки на камеру.
Astroscope
Никакого. Особенно с неадекватно низким (как для 4K) битрейтом.
fagoth
"оптимальная" тут по какому критерию? Просто странно получается, 720р 20" должно быть не ближе 1.2м
Popadanec
Оптимальная по заметности пикселей/лесенки. Смотришь ближе, их видно.
Расчёт идёт с учётом возможностей человеческого глаза, но не покрывает 100% случаев.
vsviridov
Я в последнее время посматриваю обновить телевизор, и на большинстве сайтов электроники в фильтрах тупо нет опции исключить что-либо. На американском Best Buy вроде можно, а на канадском - нет...
Neuromantix
Потому что озон врет. Вот например - в спеках смартТВ нет, а в описалове - уже есть https://www.ozon.ru/product/televizor-lg-50-4k-uhd-1000792944, А если выбрать размер от 44 дюймов, озон выдает всего лишь 10 моделей не смартТВ, из которых ВСЕ имеют лживое описание об отсутствии смартТВ - можете сами посмотреть https://www.ozon.ru/category/televizory-15528/?category_was_predicted=true&deny_category_prediction=true&from_global=true&opened=screenresolution&rsdiagonalstr=44.000%3B65.000&screenresolution=53579%2C100279043&smarttv=27243&text=телевизор&type=48854
ifap
Обманите систему: купите дешевый телевизор со смарт-функциями и не подключайте его к сети!
dekeyro
Или смените прошивку.
aik
Не выходит. Тут купили дешевый телевизор с яндексТВ чтобы как монитор использовать — так там входы можно переключать только после загрузки яндекса.
А первоначальная настройка без сети и аккаунта в яндексе не проходила.
И, вроде бы, без сети телевизор не грузится и пишет "no carrier". И не даёт переключать входы.
ifap
Уверен, это не единственный телевизор, подходящий Вам. Да и никто ж не запрещает сначала отзывы почитать, а раз уж случилось - вернуть его.
aik
Он же "технически сложный", если исправно — не вернуть.
Плюс не я его выбирал, мне только настраивать пришлось.
ifap
Если дистанционный способ покупки - можно, если существенная характеристика не была доведена до сведения покупателя при покупке (а с фигали это не существенно, что без сети не перекличить вход?!) - снова можно. А если не Вы выбирали, то Вам вообще пофиг ;)
Kergan88
Можно вообще без объяснения причин. Просто потому что захотелось.
ifap
Увы, ч.1 ст. 25 ЗоЗПП считает иначе.
Kergan88
Это статья про обмен по обычной продаже, если вы в магазин пришли и там купили. А для дистанционной продажи статья отдельная и речь именно о возврате:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/1525b1a2f037db240c8e6a749619f86e53857f13/
Отдельно стоит обратить внимание на:
в сравнении с обычной продажей:
Т.е. при дистанционной продаже отсутствуют требования к "не был в использовании" и "сохранены пломбы, фабричные ярлыки".
ifap
Все это я и написал в комменте, на который Вы ответили.
Kergan88
Читайте пост, прежде чем на него отвечать, пожалуйста.
Еще раз - при дистанционной покупке причина не нужна. Просто захотел вернуть - вернул. И статья не 25, а 26.
Так что в ваших обоих постах написано неверно.
ifap
Пожалуйста, покажите пример - прочтите наконец мой пост, на который Вы ответили, пересказав его своими словами.
Kergan88
Читайте пост, прежде чем на него отвечать, пожалуйста.
Еще раз - при дистанционной покупке причина не нужна. Просто захотел вернуть - вернул. И статья не 25, а 26.
Так что в ваших обоих постах написано неверно.
ЗЫ: а, погодите, я сейчас подумал - у вас русский не родной язык, возможно? тогда сорри.
Wesha
Исправный телевизор должен включиться и показывать. А этот — включается и не показывает!
qw1
Сервис-центр ткнёт вас носом в инструкцию, где написано, что интернет необходим. Это как купить телефон, но не купить симку, и жаловаться, что за дела — не могу позвонить бабушке.
Popadanec
Только не позвонить, а воспользоваться камерой.
Ведь чтобы использовать ТВ как монитор(по HDMI или иному порту), интернет совершенно не нужен.
nidalee
Впрочем, не сказано — только до первого входа, или интернет вообще всегда нужен.
Popadanec
Такие ТВ/приставки лучше не покупать, там вы сами являетесь товаром.
Я имею в ввиду Яндекс, Нетфликс и другие контенто производители.
Я совершенно не удивлён подобным огораживанием функционала.
И это вообще попахивает нарушением закона.
rsashka
Если нет интернета или только мобильный?
Пусть продавец активирует при покупке, чтобы потом работал уже без него.
Popadanec
Говорят, по крайней мере на некоторых "умных" ТВ(любых брендов), достаточно отказаться от соглашения, чтобы он стал "глупым".
Tomasina
Это имитация глупости, он все равно продолжить собирать данные и при появлении интернета успеет слить их.
Popadanec
А что он соберёт, если им пользоваться как монитором? Сколько часов в день им пользуются? Можно конечно делать скриншоты, но однажды это вылезет и репутации конкретно достанется, хорошо если компания выплывет. Но исками их просто завалят.
Astroscope
Так было уже, не помню кто именно из грандов - то ли LG, то ли Samsung. То есть так делают оба, но скандал был с кем-то одним, об этом писали и на Хабре в том числе. Кажется LG. В результате скандала поменялось ровно ничего.
Злесь же писали, не помню - в статьях или каментах, что другой бренд из вышеупомянутой пары (кажется Samsung) зависал после какого-то времени работы в глупом режиме "только монитор". Оказалось, что его память забивалась скриншотами под завязку и, будучи не в состоянии их слить, он программно падал. Его, если я правильно понял, даже отвозили в сервис.
nidalee
Производители умных ТВ зарабатывают на слежке за пользователями больше, чем на самих телевизорах.
Popadanec
Ну лыжа и гнумас крупные бренды с кучей маркетологов, которые быстро подадут это под соусом заботы о пользователях, а то и вовсе замять постараются, тем самым значительно уменьшив последствия для компании.
Самсунг помнится не особо почесался от того что его ТВ переставали работать, будучи купленные в другой стране.
Astroscope
Я расценил это не как баг, а как фичу. Пока обновлять телевизор нужды не было, но держу эту тему в уме - телевизор, насколько я помню из обсуждений, не переставал работать (как монитор), а только лишь отваливались крайне ненужные для меня "умные" функции.
Tenebrius
Как на телевизоре появиться интернет, если в него не втыкать интернет-кабель и не сообщать пароль от Wi-Fi?
Если варианты есть, и я настолько отстал от прогресса, было б полезно узнать.
Tomasina
Дочка соседа вернулася домой и забыла отключить на телефоне расшаренный интернет с беспарольным доступом. Гоп - и ТВ в сети.
qw1
У меня на этот случай телевизор всегда подключен к моему wifi, но в отдельную изолированную сеть, которая никуда не маршрутизируется ))
Popadanec
Интернет пропал/роутер завис или был перезагружен(обновления или установка доп пакетов), а за это время ТВ успел подхватить другой открытый wifi.
Вода дырочку найдёт.Lazhu
Отключить физически вафлю на плате не?
Это, конечно, надо с отверткой дружить, да и гарантия байбай, но раз телеки такие дешевые, кому нужна эта гарантия? У самого, если что, зомбоящик отсутствует как класс с тех пор, как жить начал самостоятельно (с конца 90-х примерно)
Popadanec
По крайней некоторые модели со временем выйдут из строя из за переполнения памяти логами и/или скринами.
Выход, разве что перепрошивать его время от времени.
igor_carenko
Может для самых популярных понаделают энтузиасты всяких кастомных прошивок, которые сами будут регулярно скриншоты удалять))
c01nd01r
Не факт, что ТВ будет работать, если какая-нить диагностическая программа при запуске не найдет такой важный Wi-Fi модуль. А вот
рогаантенны ему можно пообломать. Но тоже не надежно :)namikiri
Не факт, что после этого он загрузится. Либо драйвер будет ядро в панику отправлять, либо умышленно будет отказываться, говоря, что ему ну очень надо модуль. Ну надо.
Lazhu
Еще можно днс-заглушку поставить. Перенаправить запросы к адресу слива на условный /dev/null
qw1
Ну если причина отказа телевизора в том, что память переполняется из-за невозможности отправить скриншоты, то какая разница: выламывать антены, или отправлять в null сервера телеметрии, результат не изменится.
Не дали возможность отправить скрины по-хорошему — везите в сервис-центр, там их сольют куда надо, и память освободится.
Lazhu
Как раз-таки изменится - все будет отправлено в... куда-то. Или там прошивка достаточно умная, чтобы удалять только после подтверждения о получении?
qw1
Это вам не электрический ток, который можно заземлять в null, и он уйдёт. Тут подключение не состоялось — скрипт вылетел. Следующий шаг — удаление файлов — не выполнился.
Lazhu
null может быть чем угодно. Но тут, согласен, надо уже прошивку ковырять, чтобы знать, что на другом конце вешать.
qw1
Сейчас нет настолько отважных производителей, чтобы телеметрию и персональные данные сливать без TLS. А значит, хоть обковыряйтесь, а секретные ключи вы не добудете, чтобы сделать правильный "null"
khajiit
Но можно поснифать обмен… )
qw1
Это не решает проблему "привести устройство рабочее состояние, очистив его память, и при этом не отдав скриншоты".
izogfif
А пройдет 6 месяцев (или 3, или сколько там нынче гарантия действует) - и все. Будете возить ТВ в сервисный центр за свои деньги, чтобы там скриншоты сливали.
Astroscope
Эксплуатация уязвимостей и брутфорс - телевизору спешить некуда, он себе стоит на подставке или висит на стене, а перебор паролей понемногу идет. :)
qw1
А ещё можно майнить )) Тоже вариант монетизации "бесплатных" телевизоров.
izogfif
Хм... Телек на 15 баксов. Здорово! А почему у него энергопотребление 1.5 кВт как у чайника?
104u
И шум как у самолёта?
Popadanec
Шутки шутками, но мой nec multisync v461, списанный с банка, потребляет до полукиловатта на максимальной яркости, имеет пару сенсоров температуры и пару независимых вентиляторов.
Конечно он рассчитан на прямой солнечный свет, дома поигравшись с настройками(есть даже настройка чёрного), снизил потребление до 80Вт.
aik
У этого если отказаться — нет доступа к настройкам.
Wesha
Ну так верните его. Сделайте физиономию кирпичом: "включаю в розетку — ничего не показывает, какой-то ИО САЯЯ1ЕЯ пишет. Нет-нет, в нашей избушке никаких дыр-дыр нет!"
nidalee
Даже продемонстрировать можно — подключат в магазине при проверке — и правда не показывает.
aik
А они проверят и скажут "все работает".
Popadanec
Сказать что интернета дома у бабушки нет(и он ей не нужон), смотрит только эфирное.
Такие фокусы вообще попахивают нарушением закона. ТВ не выполняет свои базовые функции(приём эфирного сигнала, работа через внешний источник сигнала).
aik
А каким-то законом определены базовые функции ТВ? :)
Тут разве что попытаться натянуть неполное информирование, да и то...
Popadanec
Если ТВ нельзя использовать без интернета(который не обязан быть дома), то это существенный(и вероятно неустранимый без прошивки) недостаток.
Серый телевизор вернуть ещё проще(но может потребоваться суд).
aik
Это равносильно претензиям к тому, что машина на ездит без бензина. Нигде не сказано, что тв вообще должен эфирные каналы принимать. Он должен описанию соответствие. А покупатель должен это описание читать до покупки.
Popadanec
Если он не принимает эфирное(цифровое) вещание, то это уже не телевизор. Я бы не понял требование смотреть ютуб без интернета, но принимать эфирное вещание, каждый телевизор просто обязан.
Если заявлена поддержка DVB-T2(а продавать в РФ с другим протоколом, к примеру DVB-T, уже нарушение закона), но по факту он не работает(т.к. требуется интернет), то это в лучшем случае трактуется как неисправность, в худшем(для производителя) как навязывание услуг с соотв. штрафами.
Если его не ознакомили с обязательностью интернета перед покупкой, то тут даже вариантов нет, возврат или суд и штраф равный сумме покупки.
aik
Это смартТВ. Вполне может где-то мелким шрифтом быть написано "нужен интернет". Но кто это читает до покупки?
Popadanec
Не нашёл конкретного закона, но в РФ должны были(с 2012г.) запретить продажу телевизоров без поддержки DVB-T2.
На счёт надписей, с тем что "телевизор" не работает без интернета, обязаны написать на коробке, и вообще уведомить об этом факте покупателя.
qw1
Если закон относится только к телевизорам, будут продавать другой тип товаров — Смарт-ТВ, экраносодержащий продукт, а не телевизор.
Popadanec
Думается мне что "ТВ" придётся убрать из названия и упоминания.
Разумеется не просто так, а после пару судов или хотя бы штрафов.
Или хотя бы называть его "Интернет Телевизор", чтобы название не вводило в заблуждение.
А лучше какой нибудь "Смарт/Медиа Монитор"
Opaspap
А если потом отключить работает ?
aik
Да, включил, загрузил, переключил вход — можно отключать.
qw1
Ну, если вход запоминается при перезагрузке, то это ещё можно потерперть.
Хотя, на моём тв иногда приходится переключать входы между PC и PS4, мне такой вариант не подходит.
aik
Я имел ввиду, что при отключении интернета пользоваться можно.
При выключении телевизора все заново — загрузка, подключение, переключение входа.
qw1
Я имел ввиду, что на моём телевизоре вход запоминается.
Если выключить, и снова включить, активным останется последний HDMI, и не придётся добираться до интерфейса с переключением входа. Если на Яндексе так же, один раз залогинился, выбрал HDMI и много лет пользуешься — нет проблем.
aik
Выключил телевизор — он выключился. При включении — загрузка яндекса с нуля, только потом снова можно переключать вход на нужный.
qw1
Супер неудобно. Например, типичный домохозяин смотрит ТВ, моргнул свет — давай вспоминай, какой ты канал смотрел. Впрочем, Яндекс можно понять (но от такого г. надо держаться подальше).
Popadanec
Не знаю на что они рассчитывали, но репутацию это им подмочит.
В массе конечно покупать не перестанут, но существенные убытки будут, особенно если всплывёт массово в прессе.
aik
Я в курсе, что неудобно. Рабочих две недели обучали и все равно временами забывают вход переключать.
Wan-Derer
-- del
ky0
Чот сомнительно. Если телевизор способен, скажем, проигрывать 4К в 2023 году - то если он это перестанет мочь в 2025, ему дорога в сервисный центр. В запланированное устаревание устройств без движущихся частей и аккумуляторов я, честно говоря, не особо верю - разве что конденсаторы вздуются, но это легко ремонтируется.
И, кстати - я не спец, но разве smartTV категорически не работает без интернета? Мне кажется, должен.
technomancer
Коллега на прошлой работе раз в два года менял подсветку экрана в своём телевизоре. Компетенции позволяют, но обычному пользователю дорога в сервисный центр или магазин за новым по цене дешевле ремонта.
0mogol0
у меня самсунг 2015 года, подсветку пока ни разу не менял. Правда и включаю не каждый день.
Другое дело, что часть приложений уже отказываются работать, потому что протоколы устарели или новые версии не выпускают.
REPISOT
Arhammon
Синий это по моему у Лыж была гениальная идея паять прям сразу кристалл без корпуса. Сработало! Охлаждаются отлично, не умирают. Просто люминфор отваливается и подсветка становиться ультрафиолетовой...
engine9
Вероятно что люминофор прогорает.
Tarakanator
Ну не то, чтобы совсем в тыкву... но я пользовался мозгами TV из-за того, что он хорошо уплавнял движение картинки (несмотря на другие недостатки воспроизведения, такие как тормознутый DLNA, отстойный ЦАП для вывода звука, и отсутствие возможности присобачить подсветку типа амбилайта). На компе я столь же качественное уплавнение настроить не смог, оно было немного хуже.
Через 2 года после покупки телевизора появились нейросети, уплавняющие движения и я стал пользоваться ими. Так что весь смарт в LG49nano866na для меня отыквился за 2 года.
Xenotester
А чем уплавняете и на каком железе ?
SVP или другое решение? Rife? OpticalFlow ?
Tarakanator
svp rife.
rtx 3080ti
OpticalFlow пробовал когда он только появился, не понравился, артефактов больше чем при стандартном методе.
wataru
А этот Rife на 3080ti в реальном времени работает?
Tarakanator
1080p 24->60fps в реальном. 4к явно не тянет.
Но я только недавно начал пользоваться.
Успел посмотреть только 1 сезон аниме и 1 фильм. Не уверен что 1080p 24->60fps все тенуть будет, но вроде должно.
nidalee
Ну то есть пользоваться можно, но как будто на старый-добрый Q6600 вернулся в 2023.
basmaxx
Простой припой, который отваливается через несколько лет. У лыж это любимый метод: плазма сдохла через 5 лет, телефон через 4. Реболл помогает на короткое время
Sun-ami
В подсветке телевизоров очень часто все светодиоды включены последовательно. Соответственно, стоит одному светодиоду уйти в обрыв - подсветка полностью не работает. Кроме того, в телевизорах Samsung и LG светодиоды подсветки часто распаяны на платах, которые приклеены к радиатору или шасси - в домашних условиях поменять их не так легко. А ремонт не очень больших телевизоров в сервисном центре в странах Европы, к примеру, уже через пару лет теряет смысл из-за его дороговизны, как раз потому, что новые телевизоры продаются очень дёшево.
Pavel7
Пока абстрактный smart tv умеет в HDMI или любой другой порт входа - устаревание родного софта и тормоза вряд ли имеют значение. Повесьте какое-нибудь kodi на HDMI - и вот у вас уже прекрасный stupid tv. Это ведь со многим дешёвым облачным барахлом так работает. Esphome, openipc, openwrt и тому подобные замечательные проекты не дадут соврать.
vikarti
ПОКА.
Вполне может появится баннер на полэкрана про важное обновление, или отсутствия подключения к сети для проверки на ну очень важные обновления.
И да, в мониторы оно тоже ползет. У Samsung'а есть SmartMonitor'ы (отличие от SmartTV скорее в том, что нет ТВ/DVB-тюнера).
SuperTEHb
Лично я Самсунг вычеркнул из списка устройств, приемлемых для приобретения. Одна из причин как раз эта: устройство мне неподконтрольно.
Neuromantix
Когда для входа в пункты настроек надо ждать по 5-7 минут, а на регулировку громкости он не реагирует по минуте - это не работает. В сервисе сказали - сорри, андроид устарел, памяти не хватает, покупайте новый.
qw1
А как так происходит. Если вы купили smart tv, ни разу не подключали его к интернету, а пользовались исключительно HDMI-входом, чему там тормозить? Там что, таймер встроен, который каждый месяц увеличивает задержки отклика интерфейса?
Neuromantix
Скорее всего так же, как и телефоны на зеленом ведре, которые не имея доступа к интернету ни через вайфай, ни через мобильную связь, через полтора-два года начинат безбожно тупить. Я не знаю, как там у зеленого ведра мозги набекрень становятся - но проверено на паре телефонов, которые мама использует. (телефон нужен исключительно для содержания симок разных операторов для междугородней связи и звонков в другие страны, поэтому интернет на нем и не используется)
qw1
Телефоны на ведре обновляют google play services в фоне, незаметно для пользователя. А он имеет свойство жиреть с годами, как любой софт. Были телефоны на 4-м андроиде, которым потом прилетал 5-й и 6-й. После отката на 4-й летают, как новые (конечно, если в браузер не заходить).
astenix
+1.
У меня был HTC Desire Z с выдвижной клавиатурой и андроид 2 (кажется). Со временем пользоваться им было всё сложнее, памяти постоянно не хватало, а обновлений для него уже не было.
Думал, что смогу использовать его только как звонить/смс, но в какой-то день почти весь софт отказался работать, и сброс всех настроек не помог. Печально было.
И то же самое когда-то произошло с Ubuntu 10.10 — я долго её держал, больше года, бо альтернативы Gnome 2 не было, пришёл сырой Gnome 3 (или переходить на тогдашнее Unity), и додержал до дня, когда обновления прекратились и почти все софтины одна за другой начали просто отказывать. Было неприятно сознавать, что не такой уж линукс автономный, как казалось.
Перешёл на Debian Stable с KDE, там обновления замечательным образом запаздывают, рабочее пространство сохраняется долго. На втором ноуте Manjaro, и «роллинг-релиз» несколько напрягает потенциальной непредсказуемостью.
Feedman
Был у меня планшет Самсунг p1000. После того как стал совсем безбожно тормозить, скачал я прошивку оригинальную с 4pda, установил, и нифига не изменилось.
km2
>ни разу не подключали его к интернету
Комментарием выше.
ifap
Кхм, у меня флагман 2013 года сегодня как отпускной телефон. Из-за покоцанного корпуса, а не тормозов. На последней доступной прошивке, к слову. Вот правда напильником она очень серьезно доработана - никакого GP и прочего шлака, не относящегося к функциям самого смартфона.
cupraer
А что такое «отпускной телефон»?
Areso
не жалко продолбать в баре / в горах / что его украдут местные карманники.
cupraer
Век живи — век учись. Спасибо.
Я просто привык покупать такие вещи, чтобы их было не жалко продолбать в принципе.
sim31r
И как он отображает современные сайты? Какое качество фотографий? Если используется как звонилка, то и сейчас есть раскладушки за 10$, правда такие тоже зачем-то лезут в интернет...
blind_oracle
Или шлют смс с телеметрией и на платные номера. Тут было несколько статей..
ifap
Как браузер умеет - так и отображает, нормально в общем. Браузер не прибит намертво к телефону, Вы же знаете?
С чем сравнивать. С более современными флагманами - разницы не вижу. С полнокадровыми зеркалками - без увеличения почти не заметно разницы, а при увеличении (1 экранный пиксель = 1 пикселю картинки) - заметно, конечно.
Которые тормозят и лагают уже искаропки. Спасибо, не надо, одна такая уже есть.
sim31r
При 0.5 гигабайтах памяти и одном горячем ядре будет грустный серфинг. Не факт, что погоду можно будет посмотреть. Процессоров с технологиями 0.5 нм тогда не было.
Современные матрицы очень заметно улучшились, не только по количеству пикселей, но и по динамическому диапазону, чувствительности, скорости. Вероятно вы не хотите видеть разницы.
Вот тут сравнение камер телефонов 2007-2021 годов, и тут сравнивают 2 модели.
Нечему там тормозить, так как там простейший интерфейс. Но аккумулятор слабый может быть.
DarthVictor
Например логи попыток подключиться к интернету и неотправленные скриншоты заполнили всю внутреннюю память на диске и на всякий случай в оперативной памяти.
Popadanec
К примеру память забивается скринами(привет лыжа и самсунг) и/или логами, в результате ТВ может вообще перестать работать. А забивается потому что погромисты не выставили(специально или случайно) ограничение на их размер и без интернета, они скапливаются сначала вызывая тормоза/перезагрузки, а потом и вовсе переставая работать.
z7max
И пусть себе превращается. У телевизора не отвалится же hdmi вход вместе с устареванием софта. :)
Уже давно использую телевизор только как монитор, а "тв бокс" крутящий ютуб или какой нибудь агрегатор пиратских фильмов меняю раз в пару лет.
YegorP
HDMI-вход может быть ущербным.
Типа как у LG автоматическое отключение подсветки матрицы (не OLED) на полностью чёрном изображении со внешнего источника. Естественно, оно срабатывает между сценами фильма - ведь выключенные на 0,5 сек светодиоды экономят уйму энергии. Не отключается это никакими "экологическими" настройками. Стоит похимичить на источнике чтобы экран не уходил в чёрный по нулям, и сразу эта фича перестаёт досаждать в темноте.
А на встроенных проигрывателях/приложениях в "умной" части телевизора нормально всё.
sbw
Может быть это динамическая контрастность так делает? Или что-то подобное
nidalee
YegorP
Повторюсь: на встроенных проигрывателях/приложениях в "умной" части телевизора нормально всё. И никакими настройками это не исправляется.
Вчера нашёл инженерное меню, надо будет по нему полазить.
Tarakanator
1)Баг в том, что при воспроизведении hdr dolby vision встроенным проигрыывателем local dimming не только не отключается, но и не настраивается.
2)это кривая фича потому, что local dimming работает слишком агрессивно, даже если его работу поставить на минимум.
3)А ещё эта фича имеет только 1 ползунок настройки, я к примеру хотел бы отключить local dimming вообще, но оставить полноэкранное диммирование. Но фиг мне.
lg49nano866na
nidalee
www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano85-2020
А вот почему выключение local dimming прячут в меню разработчика — загадка.
Tarakanator
1)не ожидаемо то, что full screen dimming нету.
2)там не то, что medium, low не особо помогает.
3)LG NANO90 тоже мало зон имеет. Я боялся переплатить за функцию которая будет всё равно слишком хреновой, чтобы ей пользоваться.
4)local dimming НЕ в меню разработчика. Но почему-то настройка заблокирована при воспроизведении hdr dolby vision
nidalee
На телеках софт иногда пишется через такую жопу, что нередко настройки high\medium\low ведут себя совсем не очевидным образом.
Все познается в сравнении. В данном случае — edge backlight на вашем ТВ, и Full-Array на 32 зоны у NANO90. Оба варианта далеки от идеала, но 32 зоны все же лучше :)
Areso
Даже у smartTV есть HDMI. И если подключать его как периферийное устройство к головному, и не давать smartTV никаких доступов в сеть, то у вас получается stupidTV.
konst90
В тыкву превращается только smart-часть, да и то частично. Но можно купить медиаприставку с HDMI-выходом и превратить smart обратно в stupid. И в этом режиме ни устаревание софта, ни тормоза вас волновать не будут.
nehrung
Отсюда автоматически следует правильный вывод: вместо дорогого монитора покупайте дешевый ТВ. А дальше подключайте его к компу по HDMI, игнорируя радионачинку. Подозреваю, со временем добрые люди изобретут и начнут выкладывать в общий доступ самодельные прошивки к этим ТВ, в которых обслуживание телевизионного радиоканала будет вообще выброшено, а на освободившееся место прекрасно лягут расширенные мониторные опции.
Popadanec
Плохой совет. Во первых не всегда можно полностью отключить обработку изображения, во вторых большинство телевизоров не умеет отключаться при пропадании сигнала HDMI и включаться при появлении. Постоянно включать/выключать его, быстро надоест.
Javian
телевизоры включаются и выключаются через HDMI-CEC.
Наконец можно поступить как делали в 2000-х с автоматическим отключением акустики вместе с ПК — подключали акустику в розетку через реле, питаемое от блока питания компьютера (обычно 5-вольтовое реле подключали к USB порту).
Popadanec
Видеокарты(большинство) с HDMI-CEC по умолчанию не умеют работать(причём аппаратно), настроить его корректную работу тянет на целую публикацию, проще купить готовое.
Рубить по питанию, вариант совсем плохой. "Умный" ТВ будет минуту другую каждый раз включаться. Да и глупые не отличаются быстротой включения.
Javian
Есть HDMI-CEC адаптер для ПК
https://www.pulse-eight.com/p/104/usb-hdmi-cec-adapter
https://mysku.club/blog/ebay/31679.html
Popadanec
Я же привел эту ссылку. ?
Tarakanator
HDMI 2.0 Только
И даже заяви они 2.1, то функционал в 2.1 сделали опциональным. Под капотом может быть тот-же 2.0 а полную документацию фиг отыщеш.
nidalee
А вот HDMI-CEC уже другой вопрос. Там бывают проблемы.
Popadanec
Вам не надоело, а большинство слишком лениво.
Я даже кнопкой на ПК почти не пользуюсь(нужно пройтись до неё несколько метров), у меня два монитора(второй большой перед диваном со своей акустикой). Выключаю с клавиатуры, win+X, а дальше стрелками пальцы уже рефлекторно отбивают команду. Можно не стрелками, а сочетанием клавиш, но какой то идиот в Майкрософт, во первых сделал разные сочетания для разных языков, во вторых привязал не к системному, а к текущей раскладке.
Cast_iron
Alt+F4 в Винде.
Не знаю, меня ещё до перехода на SSD устраивала "долгая" загрузка ОСи длительностью в 1-2 минуты. Нажал кнопку, пошёл по делам (налить чай, заправить постель, справить нужду, помыть руки да всё что угодно), вернулся, а уже всё что можно и нужно запущено.
Popadanec
Alt+F4 закрывает открытые приложения, это совсем не удобно.
Я говорил про win+X, P(З), C. Но при переключении раскладки на английскую(или какая у вас вторая установлена), работает только win+X, дальше только стрелками. Я думал что при смене раскладки меняются активные кнопки.
В общем знакомая беда, тестирование проводится только на одном языке.
В спящий режим ПК уходит за секунды, так же выходит из него. Все приложения остаются открытыми и готовыми к работе. Монитор дольше ПК запускается(и то это лишняя пара тройка секунд).
Не нужно никуда ходить и ждать. Кнопку мыши нажал, десять секунд и уже ищешь/запускаешь что нужно.
holodoz
Win+D свернуть, потом alt+f4, работает на английской, немецкой и русской раскладке
Popadanec
Win+D, alt+fn+f4(для моей второй клавы, потом выбрать стрелками спящий режим и нажать энтер. Многовато действий.
Win+X, стрелки плюс энтер, тоже самое, только короче и можно набрать в темноте.
В теории можно конечно мышкой включать спящий режим, но окна некорректно работает с мышкой при выключении. Если мышку случайно пошевелить(в процессе её отпускания или задвигания полки или убирания её в сторону, то ПК просыпается. Нет паузы 10 сек, чтобы мышка(и индус) успела заснуть и не будила ПК движением.
khajiit
rundll32.exe powrprof.dll, SetSuspendState Sleep?Завернуть в ярлык, навесить шорткат — винда же это еще может?
Popadanec
Может, но работает нестабильно. Вместо спящего режима, она может запросто выключится. Я перепробовал с десяток разных способов.
khajiit
Не должно быть такого, в конце концов, все юзерспейсные функции, даже posh-applet, сводятся к одним и тм же вызовам ядра. А нет ли, случайно, ошибок в виндовом логе, в подсистеме питания, когда система не засыпает — может, какое-либо устройство (драйвер) препятствует засыпанию системы.
Так же после введения восстановления сессии, с выключением стало легко спутать гибридный спящий режим, в котором компьютер засыпает а потом и вовсе отключется, по таймеру.
Popadanec
Нет, проблем судя по логам нет. Да и другими то способами никогда такое не происходит, а так то выключается, то перезагружается, хотя команда однозначная.
Я несколько разных вариантов выключения через системные команды и ярлык перепробовал.
Спящий режим именно обычный, выключается/перезагружается ПК у меня только когда свет вырубают.
Гибернация и вовсе коряво работает. Просыпается ПК из неё, как бы не дольше холодного включения.
Разве что мне опять не повезло с какими то кривыми драйверами, как с XP, которая у меня падала в синий экран не реже раза в неделю, а переустановка каждые две/три недели.
Cast_iron
Я ежедневно выключаю компьютер, а перед этим закрываю все приложения. Иногда несколько раз в день, и не считаю это неудобством.
Автозапуск запускает нужное за несколько секунд после включения.
В соседней теме программисты отстаивают своё право работать 3-4 часа в день из-за особенностей труда, поэтому лишние "потраченные" секунды на этом фоне у меня вызывают лишь удивление.
Это скорее вопрос привычек и личного комфорта.
Cast_iron
Дубль
izogfif
В смысле? Это же просто подойти и кнопку нажать (ну или на пульте управления, если она там работает). Всю жизнь (пока был телевизор) включал и выключал телевизор клавишей питания на сетевом фильтре. Иногда даже три раза в день (если из дома уйти надо было). Это же не такая уж большая сложность.
Popadanec
Я об этом регулярно забывал(то включить, то выключить). Мой ПК включается, работает и выключается полностью бесшумно и совершенно непонятно в каком он состоянии. Индикатор питания монитора сделан так, что его видно только в темноте, лёжа на диване, индикаторы на корпусе не видно, потому что он далеко от меня. Индикации на клавиатуре вообще нет, потому что так решила лоджитек(К380).
Каждый раз гадать что включено, а что выключено, нагибаться чтобы посмотреть индикатор монитора и вставать с дивана чтобы посмотреть индикаторы корпуса и/или включать монитор, мне надоело уже через неделю. Благо решилось сменой порта и перенастройкой монитора.
Автоматизация и нужна для того чтобы выполнять рутинные однообразные действия.
USB — CEC Adapter производят, потому что людям в большинстве лень самим нажимать лишние кнопки.
izogfif
Вы так говорите, как будто это все происходит в ваше отсутствие, либо вы вообще не обращаете внимания на то, включен ли ПК или нет. Как будто он у вас за место холодильника, и вы за ним не работаете и не смотрите на монитор. Не, с ПК я могу еще понять (NAS там, числодробилка или еще какой-нибудь домашний сервер), но с телевизором-то как? Зачем держать его включенным, если вы его не смотрите / не слушаете? Ушли (на улицу или спать) - выключили. Пришли (смотреть / слушать) - включили.
Popadanec
Монитор выключился(из за того что я куда то отошёл) и статус ПК(включен/спит) резко становится неизвестным. Монитор выключается(сам!) через 10 минут бездействия(никто не трогает мышь/клаву), ПК в спящий режим уходит ещё через двадцать.
Монитор сам выключается и включается, без лишних движений с моей стороны.
Andy_U
Посоветуете тогда замену монитора Dell U3223QE 32" 4K USB-C Hub? Сейчас у меня к нему подключены 2 ноутбука, от каждого идет по одному usb-c кабелю. Клавиатура, мышка и гарнитура беспроводные, подключены к монитору. Переключение с одного ноута на другой миниджойстиком на мониторе.
isadora-6th
Как владелец 1440р 24" моника могу только сказать, что только самые мазохисты из мазохистов могут использовать телек как штуку для текстового контента (IDE / скроллинг интернетов) т.к. сглаживание.
Оно откровенно нечитабельно в большинстве случаев, даже после "глубокого тюнинга" настроечек.
Если вы из тех людей, которым все равно, как оно на экране выглядит, то в целом... можно)
Ну и игровые режимы на телеках существуют не просто так, т.к. инпут лаги, тиринг, смазывание цветов в кашу при движении (VA панели привет), просто хоронят гейминг-потенциал.
Если вы много проводите времени за текстом, и вообще сидите за компьютером, а не лежите - берите нормальный монитор с нормальным SRGB покрытием (не 70%), нормальным разрешением, и не используйте масштабирование интерфейса в винде.
saboteur_kiev
Зачем метровый монитор?
ТВ подключается к компьютеру вторым монитором и смотришь на нем тот же ютуб или локальный VLCplayer, причем не отрываясь от работы на основном нормальном 24-28" мониторе
Gugic
Я когда 48" телевизор ставил себе на стол монитором тоже думал что может ну его. А потом очень быстро втянулся, нативное 4к без масштабирования, места на экране хватает сразу и под слак и под терминал и под браузер и под IDE и все в супер комфортном для глаз размере.
На работе стоит 32" 4к, вот там уже после домашнего великолепия хочется заради комфорта процентов на 150 масштабирование включить. Но держусь пока, конечно, благо зрение позволяет.
Popadanec
Шея не устаёт? В районе 30", кмк всё же близко к предельному по удобству.
Остальное редко используемое но нужное, на второй монитор.
nidalee
У меня 55" вместо монитора — не устает :)
После прочтения статьи стриггерился и начал подбирать новый ТВ себе — в мыслях уже установка, что не меньше 50" брать.
saboteur_kiev
Вопрос - с какого размера переходили на 48"?
Я вот пробовал 32, не пошло, вернулся на 28. Если что, то проще еще один 28 рядом поставить.
nidalee
У меня телевизор просто физически к Интернету не подключен. Ну то есть Ethernet я воткнул, но порт на свитче выключен.
SvoboniiLogin
Ну хз, у меня довольно старый oled LG, серия б - ничего не тормозит
vvbob
Почему "превращается в тыкву"? Телевизор то продолжает работать как телевизор. У меня вот Самсунг какой-то старый, Смарт ТВ на нем уже неюзабелен чуть более чем полностью, так я его и не использую чуть ли не с момента покупки, есть андроид приставка, на ней функционал намного более навороченный, есть hdmi входы, к которым комп подключается, есть usb к которым подтыкаю флешки что-бы смотреть с них закачанное кино
unreal_undead2
Ну вот вроде достаточно глупый - https://www.dns-shop.ru/product/db93d8dddd6ced20/32-81-sm-televizor-led-dexp-h32h7000e-cernyj/characteristics/
Astroscope
Практически да.
В режиме монитора, без хотя бы единственного подключения к сети тоже да?
Там уже начинаются проекторы, но с ними не все так просто - без хотя бы умеренного затемнения помещения слабый (по световому потоку) проектор даст неконтрастное, на фоне засветки, изображение, а рост яркости означает рост цены проектора. Мне кажется, это одна из причин, почему часто выбирают телевизор поменьше (но все же достаточно большой) вместо начального проектора с проекцией размером явно больше.
OneManStudio
А причем тут ступид тв и по что там превращается через пару лет смарт, если вам написали - использовать для отображения видеопотока - т.е можно использовать пк или стик или приставку.
Я вообще купил пару месяцев назад за 20к 4к телевизор и использую как основной монитор для игр и работы, очень приятно, особенно за такие деньги. И мне как то без разницы что там может его смарт и во что он превратится завтра или через 10 лет.
vtal007
А что за модель, если не секрет?
adante
Я эту проблему решил просто.
LG oled на сетапе отказываемся принимать пользовательское соглашение и у меня отличный ТВ вообще без смарт.
Скорее всего работает почти со всеми производителями.
vikarti
Почти.
Выше были примеры про ЯндексТВ.
Didimus
Так просто воткните в него hdmi от компьютера и выберите режим монитора. Именно так подключаются игровые приставки
emoxam
Моему смарт уже лет 12, и я смотрю на вас с удивлением.. LG 32LN613V LED
mortadella372
Это вы, коллега, дисплей описываете, элемент домашнего кинотеатра. Была такая концепция в эпоху нулевых. Когда можно было взять лазерный диск (купить или арендовать), и.. Ну, теперь так никто не делает, конечно.
А телевизор получает сигнал прямо из того места, куда вы перечисляете деньги. Будь то спутниковый канал, кабельное ТВ, Нетфликс или старинная вышка (ну там через налоги оплата, но не суть). Никаких подконтрольных устройств телевизору не нужно.
В общем-то, сигнальный вход высокого разрешения это упущенная прибыль (сарказм), не удивлюсь, если для лучшего разделения рынков он потихоньку исчезнет (не сарказм).
Wesha
"Отучаемся говорить за всех" (c) FIDO
Areso
Похватастайтесь коллекцией блю-рея, что ли.
Раз уж к месту =)
qw1
Коллекцией блю-реев на 16-терабайтном диске, почему бы и нет.
Areso
Речь шла про лазерные диски =)
Wesha
Смотрите, мне не жалко: rutracker.org
mortadella372
Это было красненьким, ЕВПОЧЯ.
microuser
Все модели ТВ что я смотрел пару лет назад не могли нормально тянуть софт который шел в комплекте так называемого smarttv(нет плавности в работе), плюс этот смарт ТВ обычно анально огорожен и не позволяет просто устанавливать любые APK файлы. У себя я использую связку из ТВ и мощной приставки на андроидтв, из плюсов - могу стримить игры с ПК и мне не нужны никакие приставки Xbox и PS. Сериалы и фильмы смотрю через кинопаб
yrub
а почему вы решили, что это решает вопрос со сбором данных? современные телевизоры скорее всего шлют хэши видеопотока и все знают что вы смотрите. патенты на это есть как и ком сервисы. если думаете, что это очень сложно, то попробуйте в ютубе на трансляции поставить любой ролик или фильм с хоть какой-то лицензией, её забанят секунд через 20. так что тут надо на роутере блочить адреса.