1 октября 2015 года на краудфандинговой платформе Boomstarter открыт сбор средств на проработку проекта космического аппарата для запуска на окололунную орбиту и съемки мест посадок Apollo и “Луноходов”. Проект начали энтузиасты, поэтому он вызвал ряд вопросов, и на некоторые из них я постараюсь ответить.
Кто вы вообще такие?
Подробно о команде, которая приступила к работе по проекту, написано на странице описания. Часть команды состоит из специалистов российской частной космической компании “Даурия Аэроспейс”, часть — инженеры, ранее не занимавшиеся космическими проектами, но решившие начать это делать. Сейчас нам пишет много специалистов из различных сфер, в том числе космической, предлагают свое участие и помощь в проекте, поэтому количество разработчиков будет расти. Сейчас свой интерес уже выразили сотрудники Института прикладной математики им М.В. Келдыша, НПО им. С.А. Лавочкина, МГУ, СГАУ, частных компаний “Спутникс” и “ОКБ Пятого поколения”, учащиеся МГТУ им. М.Э. Баумана, МАИ.
4 ноября 2015 года мы провели открытую встречу в конференц-зале Московского музея космонавтики, где все желающие смогли пообщаться с участниками проекта, и лично задать интересующие вопросы. Постараемся повторять такие встречи примерно раз в два три месяца.
Где гарантия, что выделенные спонсорами деньги пойдут на заявленные цели?
Автором и инициатором проекта являюсь я — Виталий Егоров, в блогах пишущий под ником Zelenyikot. Я пишу о космосе и за время свое популяризаторской деятельности смог стать знакомым многим людям, интересующимся этой темой. За время своей деятельности, мне удалось собрать крупные сообщества энтузиастов космонавтики в соцсети Вконтакте (Curiosity-марсоход, Открытый космос, Спутник Электро-Л), организовать поиски Марса-3; организовать общественную кампанию с просьбой к руководству Роскосмоса изменить режим работы спутника “Электро-Л” для съемки интересного астрономического явления и сделать данные со спутника более открытыми; создать блог и сайт, которые стали достойны Беляевской премии за популяризацию космонавтики. Сейчас я периодически провожу лекции на тему исследований космоса, в том числе в Московском Планетарии и московском Музее космонавтики.
Открывая проект лунного микроспутника я, фактически ручаюсь всем, что было создано и достигнуто мною и моими единомышленниками в деле популяризации космонавтики. Пока гарантией исполнения обещаний может служить только моя честь и авторитет. Конечно, они далеко не для всех имеют значение, но это все, что у меня есть, и для меня они очень даже много значат.
Вы сами верите, что американцы высаживались на Луну?
Лично я — уверен, что они там были. Я верю советским специалистам космической отрасли, которые не сомневаются в достоверности высадки. Я верю советским и российским ученым, которые изучали и сравнивали лунный грунт, доставленный различными миссиями. Я верю своему опыту в космической археологии и анализе спутниковых снимков и съемки с поверхности. Все говорит в пользу того, что они там были и нет ни одного убедительного аргумента против.
Другие участники нашей команды не столь категоричны в суждениях. Но все сходятся в мысли, что полет нашего спутника, и успешная съемка позволит получить убедительные и достоверные факты, которые снимут все сомнения.
Если представители российской космической отрасли не сомневаются в подлинности полетов NASA, не ставите ли вы их авторитет под сомнение своим проектом?
Цели проекта гораздо шире чем просто выяснить летали или нет, поэтому те представители отрасли, которые разобрались в нашей идее, не ощущают посягательств на свой авторитет. С другой стороны, не все представители отрасли на 100% уверены в достоверности высадки американцев. Я лично слышал из уст сотрудника РКК “Энергия” публичные заявления о фальсификации лунного грунта. Другие представители российской космонавтики не столь категоричны в высказываниях, но признают, что сомнения есть и провести независимые наблюдения было бы не лишним.
Вы понимаете, что самых категоричных “нелетальщиков” вам все равно не убедить?
Понимаем. Наш проект рассчитан прежде всего на тех, кто интересуется космосом, а цели выбраны такие, которые позволят получить объективные и независимые данные о поверхности Луны, и станут окончательным ответом для тех, кто не знает к какой из спорящих сторон примкнуть.
Но целей всей миссии гораздо больше. Тут и популяризация космонавтики, и вдохновение молодого поколения интересной и амбициозной программой, и создание микроспутниковой платформы, на базе которой, в будущем станет возможно осуществление и других исследований в межпланетном пространстве…
Американский спутник LRO уже снимал места посадок, что нового даст ваша съемка?
Мы ставим задачу провести съемку поверхности Луны в разрешении примерно в два раза выше чем снимал LRO. Даже если не получится снять лучше, съемка аналогичная кадрам LRO все равно будет успехом проекта, и даст независимый взгляд на поверхность Луны.
Кроме всего прочего, Россия не имеет собственных спутниковых снимков Луны. Есть только те, которые достались в наследство от Советского Союза и программ “Луна” и “Зонд”. Если наш проект будет успешен, то он даст дополнительный материал о Луне для наших ученых.
Европейцы, японцы, индийцы и китайцы тоже проводили съемку "Аполлонов", в чем отличие вашей затеи?
Спутники других космических агентств проводили не съемку “Аполлонов”, а только мест посадок “Аполлонов”. Разрешение спутников, кроме LRO, не позволяло рассмотреть сами спускаемые ступени космических кораблей. Индийский спутник Chandrayaan-1 смог увидеть только “гало” — пятно пыли, которое разогнали ракетные двигатели спускаемого аппарата. Японская Kaguya смогла получить снимок, на котором видно гало, и смутно можно рассмотреть спускаемую ступень Apollo-15 в виде светлой точки, и его тень в виде темной точки. Европейцы ставили цель съемки мест посадок пилотируемых кораблей, но разрешающая способность их камеры не позволила получить требуемое качество снимков.
Что будет сделано на собранные 1,5 млн руб.?
Если говорить в терминологии принятой в российской космической отрасли, то мы собираем деньги на аванпроект. Но мы старались избегать применения этого термина, чтобы не ограничиваться требованиями, которые налагаются на этот этап разработки. Говоря простым языком: мы создаем техническое описание космического аппарата и его программы полета, которые покажут фактическую осуществимость такой миссии. Т.е. мы должны проработать такой космический аппарат, который сможет осуществить цели, которые мы ставим.
Кроме непосредственных целей съемки Луны в высоком разрешении, наш спутник должен еще мало весить и мало стоить, что налагает серьезные ограничения на всю конструкцию.
Сколько будет стоить вся программа полета?
Более точная стоимость всей программы будет известна, когда подготовим сам проект. Мы надеемся, что удастся удержаться в пределах $10 млн., но это скорее надежда чем объективная оценка миссии.
Где возьмете остальное?
Реализация всей программы предполагает несколько этапов, поэтому сразу чемодан денег и не нужен. После завершения первого этапа работы мы займемся поиском спонсоров и инвесторов. Для этого проработаем не только технические элементы, но и оценим коммерческую привлекательность проекта. В истории российской космонавтики немало примеров когда спутники, разработанные как межпланетные зонды, выполняли практическую работу на околоземной орбите. Мы постараемся повторить этот опыт. Кроме того, коммерческую привлекательность могут иметь и отдельные компоненты космического аппарата, например бортовой компьютер, телескоп, система лазерной связи и т.п. На разработку этих элементов можно тоже привлекать средства через краудфандинг или искать поддержку у частных или государственных инвесторов, фондов и институтов развития.
Мы надеемся, к разработке космического аппарата получится подключить российские ВУЗы, так студенты и аспиранты получат ценный опыт, а мы сможем их разработки реализовать в интересной межпланетной программе.
Сейчас мы обсуждаем возможность реализации частей проекта через Open source — это позволит снизить стоимость разработки, и даст возможность многим энтузиастам из IT-отрасли принять участие в создании космического аппарата.
Какой прок от вашего теоретического проекта, если не найдете денег на сборку спутника и запуск?
Если по каким-либо причинам мы не сможем продолжать работу над проектом, после завершения первого этапа, то мы опубликуем все материалы. Нашими результатами сможет воспользоваться любая другая команда, которая сможет изыскать технические и финансовые возможности.
Разработка космической техники требует лицензию на космическую деятельность, она у вас есть?
У нас нет, но мы надеемся на сотрудничество с российскими ВУЗами и частными космическими компаниями, у которых такая лицензия есть. Хотя многое зависит от того, как будет развиваться наш проект. Если все пойдет хорошо, то за время перед запуском успеем и свою лицензию получить.
Где вы возьмете ракету для полета к Луне?
Космический аппарат рассчитывается исходя из возможностей попутного запуска. Сейчас рассматриваем три основных варианта:
1) попутно на геостационарную орбиту — с расстояния 36 тыс км,
2) попутно на лунопереходную орбиту — доставка практически до Луны, но надо самостоятельно контролировать траекторию полета, гасить скорость и выходить на орбиту,
3) попутно с окололунным спутником — самый желанный, но самый маловероятный вариант.
Каждый из вариантов налагает особые требования на весь космический аппарат по типу двигательной установки, запасу топлива, и, как следствие, массе и габаритам. Основной вариант второй, но проработаем все три возможности.
Разве можно на межпланетные орбиты запуститься попутно, ведь при запуске считается каждый грамм массы?
Можно. Все зависит от массы основной нагрузки и возможностей разгонного блока, которым осуществляется выведение на отлетную траекторию. И от того насколько заранее мы подадим заявку на попутку. Зачастую бывает возможность повысить возможности разгонного блока путем заливки дополнительного запаса топлива.
Собственно наш проект зародился тогда, когда в июне 2015 года, представитель Главкосмоса на форуме “Стартап Виллидж” в Сколково рассказал, что обсуждается возможность размещения на российской автоматической межпланетной станции “Луна-25” попутной нагрузки в виде спутников американской компании Planet Labs. Я подумал, что раз у американцев есть возможность полететь, то лучше бы занять их место и реализовать свою программу полета.
В современной космонавтике, почти каждый запуск на околоземную орбиту выводит не только основной груз, но и попутный. На межпланетные орбиты летают реже, но и тут бывают возможности. У Роскосмоса есть не совсем удачный пример, когда вместе со станцией “Фобос-Грунт” должен был лететь китайский спутник “Инхо-1”. NASA планирует запуск двух микроспутников MarCO попутно с марсианской миссией InSight в 2016 году, а к Луне в 2018-м должно полететь больше десятка микроспутников во время тестового запуска сверхтяжелой ракеты SLS и космического корабля Orion. В 2014 году к астероиду 1999 JU3 отправилась японская автоматическая станция Hayabusa-2, с которой полетело три попутки в том числе 32 килограммовый ArtSat-2 — скульптура распечатанная на 3D-принтере.
Мы надеемся на полет попутно с аппаратом Роскосмоса, но не так как было на “Фобос-Грунте”, а отдельно — с интеграцией на разгонном блоке и выходом на лунопереходную орбиту. Если же, по каким-либо причинам, пуск российскими ракетами будет невозможен, попробуем проработать вопрос запуска с китайской или индийской миссией. У Китая тоже есть пример, когда иностранный аппарат полетел к Луне их ракетой: люксембургский прибор 4M (Manfred Memorial Moon Mission) был установлен на корпусе китайской разгонной ступени и отправился в межпланетное пространство.
На аппарате будут размещены двигательные установки?
Да, ракетные двигатели на лунном аппарате необходимы — этим он отличается от околоземных спутников, где можно обойтись и без них. В зависимости от типа запуска нам потребуются различные типы двигательных установок. Если лететь с геостационарной орбиты, то нужен плазменный двигатель, это очень серьезно усложняет проект и делает его практически на порядок дороже. Поэтому ищем альтернативные возможности, и, пока в теории, они есть. Если лететь с лунопереходной орбиты, то потребуется мощная маршевая двигательная установка, которая должна за короткий отрезок времени погасить примерно 800 м/с скорости. Если лететь попутно до самой окололунной орбиты, то можно ограничиться двигателями коррекции орбиты и ориентации.
Поначалу, когда мы исходили из массы аппарата в 50 кг, то поиск подходящих ракетных двигателей составлял серьезную проблему. Сейчас двигатели для таких микроспутников только разрабатываются. Отчасти поэтому нам пришлось смириться с увеличением массы и габаритов спутника больше 100 кг. Это приводит к тому, что он уже не может считаться микроспутником, но зато под такие размеры можно взять серийные двигатели от российских производителей.
Съемка с заявленным разрешением (10-20 см) требует очень низкой орбиты, а заявленный срок активного существования (0,5 года) на такой высоте потребуется большой запас рабочего тела для поддержания орбиты (сравнимого с заявленной массой аппарата), как объясните это противоречие?
Высокое разрешение — это поставленный идеал. Нам достаточно 2-3 кадров в таком качестве, если на них окажутся запечатлены поставленные цели. Съемка в таком качестве доступна с высоты 10-20 км, а на таких высотах спутники на орбите Луны существуют считанные дни или часы. Поэтому программа полета нашего аппарата будет включать выход на высокую орбиту и постепенное снижение, с отработкой функций получения и передачи данных. Альтернативный вариант — выйти на эллиптическую орбиту, где нижняя точка будет на высоте 20 км, а верхняя — несколько сот или тыс км. Вот на это, с момента отделения от разгонного блока, до столкновения с поверхностью и выделяется полгода.
Как предполагается осуществлять передачу данных с окололунной орбиты?
Передача данных — это очередная сложная задача, которую нам потребуется решить. Уже в предварительном обсуждении мы поняли, что варианты с передачей в радиолюбительском диапазоне больших объемов данных — идея неудачная. Поэтому сейчас готовимся, разрабатывать радиокомплекс с передачей в X-диапазоне как целевой информации так и телеметрии. Вещание в радиолюбительском диапазоне тоже постараемся обеспечить — будем передавать телеметрию и превью снимков, но только в моменты когда будет позволять энергетика аппарата.
Параллельно мы прорабатываем вариант лазерной передачи. Это дело новое, хотя и европейцы и американцы уже проводили эксперименты в этом направлении. Поэтому лазерная связь будет у нас тоже в качестве эксперимента, отчасти как резервная линия передачи, отчасти как задел на будущее.
Как будут осуществляться траекторные измерения и управление спутником?
Здесь нам практически не обойтись без российских систем Дальней космической связи. В то же время, мы рассматриваем возможности обращения за помощью в Европейское космическое агентство и привлечение коммерческих средств. Пока мы не приступим к реализации следующих этапов проекта, этот вопрос останется на стадии теоретической проработки.
Какое отношение к вашему проекту в Роскосмосе?
Официальная позиция по нашему проекту нам не известна (да и вряд ли она сформирована), однако мы знаем, что многим ответственным лицам из руководства ОРКК И Роскосмоса наша идея известна и, как минимум, возражений с их стороны не встречает. Они понимают, что наша деятельность — это тоже популяризация отечественной космонавтики, и осуществляется в их интересах в том числе.
Связывался ли с вами кто-то из Америки или конкретно NASA?
Некоторым представителям NASA известно о нашем проекте благодаря ряду публикаций в англоязычной прессе, но предложений начать диалог мы не получали. Наш проект заинтересовал в США нескольких представителей “другой стороны” — тех, кто надеется доказать лунный заговор и “разоблачить американское правительство”.
Кто перевел самую большую часть суммы на проект 0,5 млн руб.?
Петербургский бизнесмен Владимир Клязника. Свою поддержку от мотивировал словами: «достаточно серьезная увлеченность авиакосмической тематикой (как с теоретической, так и практической точки зрения), плюс желание поддержать частную инициативу в этой области деятельности в нашей стране.»
Если еще есть вопросы, можете задавать в комментариях.
Комментарии (78)
TyVik
24.11.2015 01:26+2Вашего слова и репутации более чем достаточно чтобы поддержать проект.
TyVik
24.11.2015 01:31+3Так не честно! Почему вы пишете о кампании, когда она уже завершена?! Ужас и безобразие, я хочу поддержать полезное дело.
voyager-1
24.11.2015 01:55+3Поддержать проект и сейчас можно. В дальнейшем предполагается открыть счёт, куда можно будет перевести деньги напрямую. Так что для нас ещё не всё потеряно!)
NLO
24.11.2015 03:52НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
voyager-1
24.11.2015 04:34+6Космонавтике уже больше 50 лет, и найти что-то абсолютно новое и никем ещё не занятое — невероятно сложно.
Достижением Zelenyikot мне кажется как раз то, что он смог «задеть» своим проектом все слои заинтересованных космосом населения: сторонники всяких теорий получили возможность их проверить; энтузиасты — поучаствовать в создании своего спутника, за пределами Земной орбиты; мечтатели — поучаствовать в становлении частного космоса. И пусть никто не уйдёт обиженным.
Ну понятно, что на мою копейку всем все равно, но не боитесь, что это и других отвернет от проекта?
По такому принципу NASA уже давно пора закрыть, ведь благодаря снимкам Curiosity — на Марсе чего только не находили, на снимках открытого космоса — находят целые космические флоты, у них даже «сердце» Плутона окажется наскальными рисунками рептилоидов. Нельзя же теперь NASA обвинять в том, что они поддерживают жёлтую прессу?
Мне кажется категории «энтузиастов» и «мечтателей» должны мало волновать «сторонники теорий», ведь любую выложенную в открытый доступ фотографию, они всё равно будут использовать в своих целях. Не выдавать же будущие фотографии под лицензией, запрещающей её показ третьим лицам? Это же не выход.
dfgwer
24.11.2015 05:50/sarcasmon
На самом деле, это секретный проект ZOG, от начала до конца. Zelenyikot представитель мировой закулисы
/sarcasmoff
А если серьезно там ничего нет? Что делать будете?
Zelenyikot
24.11.2015 09:25+7Надо этот вопрос в FAQ добавить :) В ЖЖ я на него уже отвечал: закрою блог, побреюсь налысо и уйду в кочегары.
AmberSP
24.11.2015 11:34+7А на самом деле первым пунктом должно быть «проверю координаты полученных снимков» :)))
А то может неловко выйти :)
Fedorkov
24.11.2015 07:03Вы понимаете, что самых категоричных “нелетальщиков” вам все равно не убедить?
Для чуть большей убедительности можно сделать трансляцию снимков в реальном времени.
Raegdan
24.11.2015 08:11+1А почему на низкой лунной орбите аппарат долго не проживёт? Атмосферы же нет, какая принципиальная разница между высокой и низкой орбитой? Или спутнику не получится придать лунную 1КС и он будет чуть медленнее?
Kidar
24.11.2015 09:14Кроме непосредственных целей съемки Луны в высоком разрешении, наш спутник должен еще мало весить и мало стоить, что налагает серьезные ограничения на всю конструкцию.
Съемка с заявленным разрешением (10-20 см) требует очень низкой орбиты…
Чем ближе камера расположена к объекту съемки, тем лучше получаются снимки. Поэтому предлагается идея.
Если проходит вариант доставки 3: попутно с окололунным спутником, то на спутнике располагается центральный блок, с которого производится спуск на тросе малогабаритной оптической системы. На Луне отсутствует атмосфера, поэтому торможение как на Земле не влияет на полет данной системы.
В результате, камера может располагаться на сколь угодно малом расстоянии от поверхности.
Если вариант 3 не проходит, то сам спутник можно изготовить «двухголовым». На верхней части расположить все необходимое для питания, связи и глубиной спуска, а на «спускаемой» — миниатюрную оптическую систему.Zelenyikot
24.11.2015 09:28+4Забавная идея, но есть более простые методы: постепенное снижение, эллиптические орбиты, коррекция орбиты при помощи двигателей. А что до троса, посчитайте сами: какой массы и объема будет катушка троса длиной в 20 км, даже если его из графена делать.
Kidar
24.11.2015 09:35Так потому и идея, вдруг пригодится?
А вообще все надо рассчитывать — длину троса, материал (пауки плетут не хуже графена), массу спускаемой части и еще миллион параметров.
Тут смысл, что нет необходимости корректировать орбиту всего комплекса (только небольшой спускаемой части) — вдруг это будет энергоэффективней?Zelenyikot
24.11.2015 10:58+3Трос — это из раздела фантастики. NASA как-то экспериментировало с таким, но бросило.
wormball
24.11.2015 12:17+5> какой массы и объема будет катушка троса длиной в 20 км, даже если его из графена делать
Не надо никакого графена. Леска из кевлара диаметром 0.1 мм и длиной 100 км будет весить около 1 кг и выдерживать порядка 20 ньютонов. Что в данном случае более чем достаточно. Главная проблема в данном случае, как я понимаю — это рассчитать орбитальную механику такой конструкции, чтобы она не запуталась и повисла там, где мы хотим.
Я бы на вашем месте серьёзно отнёсся бы к этому предложению. Ну подумаешь, луну сфотографировать — её уже десять раз сфотографировали. Лазерная связь — хорошо, но опять же не прорыв. А тут — спутник на верёвочке! Такого ещё никто не делал! Хотя, помнится, кто-то предлагал таким способом с МКС на землю отправлять корабли.voyager-1
24.11.2015 13:08+2В тросе то плохо — что он работает только в одну сторону, для неё нужно стабильное натяжение. Дистанция между спутниками, которые исследовали гравитационные аномалии Луны гуляла на километры, не успеете трос вытравить — и он порвётся даже от собственного веса.
А спуск кораблей с МКС на тросе — это вообще феерично: на ней нет гравитации — выкинете груз за борт на верёвочке, и он там будет плавать годами, и даже если найдёте способ — ваш трос с кораблём сгорит в атмосфере, пока вы его опускать будете. Видимо авторы этого проекта не совсем в ладах со школьным курсом физики).
«Космический лифт» — когда один конец крепят к земле, а другой — закидывают за геостационар (?36 тыс км) теоретически реализуем, но — на пределе возможностей графена, и для этого потребуется цельный кабель в 36 тыс км без спаек — ибо они уже не выдержат такой нагрузки. Ну и так там ворох проблем по мелочи — вроде «лишних» спутников под геостационарной орбитой, которые этому тросу будут мешать, тут то спутникам разлететься порою не получается — а то почти неподвижная конструкция.wormball
24.11.2015 13:43> Дистанция между спутниками, которые исследовали гравитационные аномалии Луны гуляла на километры
Так это потому, что они не были привязаны.
> не успеете трос вытравить — и он порвётся даже от собственного веса
> на ней нет гравитации — выкинете груз за борт на верёвочке, и он там будет плавать годами
Вы уж определитесь — или порвётся от собственного веса, или будет плавать годами. Гравитация там есть (собственно, потому они и движутся не по прямой). А натягиваться трос будет за счёт того, что там есть ещё и градиент гравитации в направлении верх-низ. За счёт этого же эффекта, как я понимаю, луна повёрнута к нам одной стороной и немного вытянута по направлению к земле. Так что и с устойчивостью должно быть всё хорошо. А поскольку градиент гравитации всего ничего, то и рваться по идее не должно. Другой вопрос — сколько времени займёт устаканивание. Здесь уже надо строить модель и считать.
> ваш трос с кораблём сгорит в атмосфере, пока вы его опускать будете
Это отчего это? Скажем, трос в 100 км, МКС висит на 400 км, итого корабль на 300 км. Отпускаем — у корабля будет перигей в районе 200 км. А станция также немного поднимется. А трос остаётся со станцией и постепенно сматывается. Все счастливы, сэкономили топливо как на торможение корабля, так и на поднятие станции.voyager-1
24.11.2015 14:15Вы уж определитесь — или порвётся от собственного веса, или будет плавать годами.
«Плавать годами» — это про близкую дистанцию (порядка километра, или там предлагали кораблём из рельсотрона выстреливать?), порвётся — это про дистанции 20-50 км, когда эффекты от гравитационных аномалий начинают действовать, они не действуют целенаправленно — от них орбита может «прыгать» как в сторону роста, так и снижения.А натягиваться трос будет за счёт того, что там есть ещё и градиент гравитации в направлении верх-низ.
Градиент слишком мал, чтобы он перевесил аномалии — может и 100 км троса не хватить, понимаете — Луна и Земля огромные объекты, поэтому эти процессы действуют. На дистанциях в 10 км эффект от «натяжения» может размазаться от аномалий гравитации самой Луны.
Это отчего это? Скажем, трос в 100 км, МКС висит на 400 км, итого корабль на 300 км. Отпускаем — у корабля будет перигей в районе 200 км. А станция также немного поднимется.
Каким образом, трос, который может только тянуть вниз, станет вдруг чудесным образом повышать орбиту? Это надо МКС и корабль вокруг общего центра масс раскручивать, и в нужный момент — отпускать, тогда МКС получит часть импульса корабля, а он соответственно — его отдаст. Только МКС на такие нагрузки не рассчитана, для таких выкрутасов надо новую станцию делать.wormball
24.11.2015 16:40-1> порвётся — это про дистанции 20-50 км, когда эффекты от гравитационных аномалий начинают действовать
Это уже какие-то уж очень большие аномалии должны быть, чтобы порвалось. Скажем, ежели инопланетяне там кусок нейтронной звезды закопали.
> Это надо МКС и корабль вокруг общего центра масс раскручивать
Да, наверное, вы правы, надо раскручивать. Можно даже посчитать, насколько именно. Ежели период — 8 часов, то бишь 30 тысяч секунд, а расстояние 100 км, то на расстоянии 1 м надобно крутиться с периодом в 0.3 секунды. А на расстоянии 10 м — 3 секунды. Ну и соответственно механизм простой — раскручиваем спутники на десятиметровой верёвочке, отпускаем маленький спутник, останавливаем собственное вращение и радуемся полчаса. А ещё через полчаса (ибо скорость будет 20 м/с, а значит, 100 км он пройдёт за 5000 секунд, а при градиенте гравитации — ещё быстрее) постепенно останавливаем отдаление путём притормаживания верёвки. И вот у нас уже спутник висит на верёвочке в десяти километрах от поверхности. Может быть, даже ещё ниже, вплоть до того, что при прохождении гор подниматься, а в низинах снова спускаться.
NetBUG
24.11.2015 21:24+2Порвётся не из-за изменений гравитации напрямую, а из-за ускорения.
Так как трос имеет жёсткость только на растяжение, при изменении гравитации объекты на его концах начнут сближаться, при обратном изменении они могут получить ускорение, которое с учётом их массы порвёт трос.
Пример — буксировка автомобиля на гибкой сцепке. Трос спокойно держит усилие для буксировки, но при резком старте радостно лопается.wormball
24.11.2015 23:34+3Ну вот смотрите, чуть пониже нарисовали карту гравитационных аномалий луны. А единицы измерения там — миллигалы, а гал в свою очередь суть сантиметр в секунду в квадрате. https://en.wikipedia.org/wiki/Gal_(unit) Итого самая большая разность ускорений, которую может испытать спутник — это 0,006 м/с2. Что при массе в 10 кг даёт 0,06 ньютона или 6 грамм-сил.
Можно ещё посчитать, какова будет разница гравитации между верхним и нижним спутниками. Радиус луны — 1737 км, а поскольку сила тяжести обратно пропорциональна квадрату расстояния, то у спутника на высоте 100 км она будет в 1,12 раза меньше, нежели у поверхности. Стало быть, разница будет 0,12 * 1,62 = 0,2 м/с2. А натяжение лески от десятикилограммового спутника будет два ньютона или 200 грамм-сил. Что в десять раз меньше предела прочности избранной нами лески.
И последнее — ускорение за счёт вращения. Оно, как известно, равно ?2 * r, то бишь 2 * pi * (11e6/1680) ** -2 * 1e5 = 0,015 м/с2. Вообще плюнуть и растереть.
Итого получается, что колебания силы за счёт гравитационных аномалий будут составлять максимум 3% от среднего значения. То бишь от минус полутора процентов и до плюс полутора процентов. Что на мой взгляд всего ничего.
А ежели мы всё же боимся, что аномалии раскачают нашу лодку, ничто не мешает нам сматывать леску, когда спутники сближаются, и разматывать её с некоторым сопротивлением, когда они удаляются, тем самым гася энергию колебаний. Но у меня есть подозрение, что это не понадобится.wormball
24.11.2015 23:42+1Вру, там должно быть (2 * pi) ** 2 * (11e6/1680) ** -2 * 1e5 = 0,092 м/с2, соответственно суммарная сила натяжения около 300 грамм-сил, а колебания 2%.
dfgwer
24.11.2015 23:36Можно сделать лебедку, которая всегда будет держать трос чуть натянутым. Вытягивать слабину троса.
Рыбалка на спиннинг, нужно постоянно следить за усилием на леске, чтобы рыба не порвало.
eugenius_nsk
24.11.2015 17:03+2Сначала надо добиться, чтобы оно вообще получилось. Любые неотработанные технологии — страшный риск срыва всего проекта. А срыв проекта может привести к разочарованию в идее русского космического краудфандинга. Так что как минимум для первого проекта надо использовать отработанные и надёжные технологии — разумеется, с оглядкой на цену.
Grox
24.11.2015 21:03+3А выкинуть что-то типа экшн камеры с передатчиком, чтобы она пролетела прямо над нужны объектом вблизи?
Возможно, мячик с камерами с обзором на 360 градусов. Я понимаю, что это ещё всё очень сильно усложнит, но с другой стороны, может и упростить, с таким вариантом будет не нужна очень низкая орбита и, возможно, телескоп.Zelenyikot
24.11.2015 22:10+2Любопытная идея, напоминает миссию Ranger, но тогда получается, что будет всего одна попытка.
AmberSP
27.11.2015 11:20Вопрос чайника: а если скинуть гроздь камер с парашютами, чтобы они в полете наснимали, а потом с поверхности передавали на спутник, который будет уже с окололунной орбиты на Землю передавать? Есть ли способ дешево передавать информацию с поверхности луны до спутника?
a_batyr
24.11.2015 09:35+3Вы не забывайте про гравитационные аномалии Луны.
Даже 10-20 км это слишком оптимистичные цифры.
Съемка в таком качестве доступна с высоты 10-20 км, а на таких высотах спутники на орбите Луны существуют считанные дни или часы
Палка о двух концах, либо мы повышаем орбиту до 100+ км и жертвуем качеством снимков, либо получаем несколько высокодетализированных снимков с настолько низкой орбиты, что спутник очень быстро будет утерян. Не забывайте чем выше разрешающая способность снимка, тем меньше поле зрения по площади. С моей точки зрения нет смысла гнаться за десятком-сотней детальных снимков, жертвуя дорогостоящим спутником, лучше полетать пару лет на орбите, хотя это может быть неплохим вариантом завершения выполненной миссии.Zelenyikot
24.11.2015 10:59+8Задача спутников — несколько высокодетальных снимков. Если Роскосмосу понадобится полная картография Луны, пусть заказывают, соберем второй )
Milliard
24.11.2015 15:51Если с центрального блока спускать на тросе камеру, то орбитальная скорость камеры увеличится относительно центрального блока. Соответственно, камера будет не строго под аппаратом, а смещена вперёд по ходу движения. Предполагаю, что положение равновесия будет ближе к «горизонтальному» расположению двух аппаратов, чем к «вертикальному».
Saladin
24.11.2015 13:17+1Уважаемый Zelenyikot,
расскажите, пожалуйста, об энергетической установке(или хотя бы об её типе), которую предполагается установить на ваш аппарат.
Zelenyikot
24.11.2015 16:23+3Солнечные батареи. Найдем деньги — арсенид-галлиевые. Не найдем — кремниевые.
Saladin
24.11.2015 18:09Скажите, а какой-то накопитель энергии будет использоватся? Или ток с солнечных батарей будет немедленно расходоватся оборудованием?
Кстати, есть ли какие-либо соображения насчет компьютера, который будет использоваться и какое ПО потребуется для него(будет использовать что-то стандартное или для каждого ксомичесого аппарата оно пишется с нуля)?Zelenyikot
24.11.2015 22:11+3Скорее всего литий-ионные аккумуляторы. Насчет компа еще в стадии проработки. ПО на базе Linux.
dfgwer
24.11.2015 13:42Одно время, интересовался теорией нелетальщиков. Их там много. От полностью фейковой ракеты, до весьма умеренных (Аполлон-11 облетел луну без посадки, Аполлон-17 высадился).
Just_Wah
26.11.2015 12:12-3предположим. Попробуйте найти этому объяснение
Смотрите, какая штука стоит в Пенсельвании (штука)
Говорят, это макет в натуральную величину.
А вот так он выглядит с высоты 460 км через плотные слои атмосферы (тынц)
А LRO, говорят, снято с высоты 21 км и без атмосферы. Как же так получилось, что получилось так как получилось?kibergus
26.11.2015 13:18А боковые поверхности домов тоже с орбиты отсняли? Там в правом нижнем углу есть кнопочка, чтобы камеру наклонять.
Just_Wah
26.11.2015 13:22как вы объясните, что макет модуля выглядит на 10 порядков лучше, чем на LRO?
kibergus
26.11.2015 14:40Вашим незнанием предметной области и математики. Разрешение LRO — 50см/пиксель. На 10 порядков больше — это 10 пикометров/пиксель. Так что речь не про порядки. Самые современные спутники сейчас снимают с разрешением 31 см/пиксель. На время запуска LRO лучшим результатом было 41 см/пиксель. Только весили эти спутники в два раза больше LRO и несли на себе только камеру. На LRO установлены и другие инструменты.
Ну а снимки городов с более высоким разрешением получены с самолетов и машин.Just_Wah
26.11.2015 14:48-1я знал, что вы так ответите (про самолеты). Вот снимок со спутника. Тут самолеты не летают.
LROC — разрешение 0.5м
GeoEye-1 — разрешение 0.41м
Предложите версию.Zenitchik
26.11.2015 21:13-1Обратите внимание, что снимок со спутника существенно хуже снимка модуля в Пенсильвании. О чём это говорит?
Just_Wah
26.11.2015 22:21-1но значительно лучше снимка LRO. Говорит это о подделке, по-моему. А по-вашему?
Zenitchik
26.11.2015 23:04Говорит от попытке подтасовки с вашей стороны.
но значительно лучше снимка LRO.
Продемонстрируйте, в каком месте он лучше LRO.Just_Wah
27.11.2015 09:46в детализации. На Гео я вижу автомобиль. Через атмосферу и с высоты 460 км. А LRO я вижу… что-то. И это на аналогичной аппаратуре с высоты 21 км и без атмосферы. Т.е. если снимок с Гео не лучше, чем с LRO, то…
kibergus
27.11.2015 12:19Я повторю еще раз: сравните вес камеры на GeoEye-1 и на LRO. И еще учитывайте, что высокое разрешение означает узкую полосу обзора. Увеличив разрешение вдвое мы увеличиваем время сканирования поверхности Луны в 2 или в 4 раза (зависит от того, в какие ограничения упремся). Соответсвенно полную карту получим значительно позже.
Just_Wah
27.11.2015 12:46разрешение у них практически одинаковое. а поверхность сканирования совершенно разная. плюс для LRO нет помех.
Уже на полученных снимках следы ровера видно лучше, чем сам ровер.Saladin
27.11.2015 13:01Я просто мимо проходил, но меня за интересовали ТТХ обоих спутников:
en.wikipedia.org/wiki/GeoEye-1
en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
Кто-нибудь знает, что значат и чем отличаются следующие характеристики?
- Launch mass
- Dry mass
- Bus mass
- Payload mass
kibergus
27.11.2015 18:15+11. Спутник вместе с топливом. С его помощью он будет корректировать и удерживать орбиту.
2. Вес железяки без топлива.
3. Вес платформы. Зачем каждый раз разрабатывать все заново? Берем готовую платформу, которая занимается энергообеспечением, связью, маневрированием, соблюдением температурного режима. И на неё вешаем своё оборудование. Вот bus — это платформа.
4. Вес полезных приборов, ради которых все и затевалось.
Zelenyikot
27.11.2015 02:37Сравните еще характеристики оптики LRO и GeoEye: фокусное расстояние, апертуру.
Just_Wah
27.11.2015 10:17-1Давайте. На что влияет апертура? А на что фокусное расстояние?
Zelenyikot
28.11.2015 00:26Just_Wah
28.11.2015 18:12-6вы мне не ответили. В статье, что вы привели, как раз ответ о вашем невежестве. Советую вам почтить что там написано. А карму слить силенок не хватит. Не старайся ;)
hardex
02.12.2015 13:38+1Вам здесь не обязаны разжевывать матчасть. Разбирайтесь, и затем можете продолжить спор.
dfgwer
24.11.2015 13:47Насколько мощную оптику собираетесь поставить? Ведь можно не спускаться на экстремально низкую орбиту
Zelenyikot
24.11.2015 16:24+2Телескоп апертурой 20-25 см. Пока с точной конструкцией не определились. Хотелось бы найти производителя, кто поставит по льготной цене.
argz
24.11.2015 14:27Zelenyikot, возьмите меня, пожалуйста, в команду!
voyager-1
24.11.2015 23:27+1Пишите на почту, можете указать, чем конкретно хотели бы заниматься, из существующих задач.
Albom
25.11.2015 13:57+1Zelenyikot, что Вы думаете о выводе на орбиту Луны одного/нескольких пикоспутников/фемтоспутников? Возможно ли это с технической точки зрения и с экономической? Есть ли задачи, которые смогли бы такие спутники решать? Если есть, то какое оборудование должно присутствовать?
Zelenyikot
25.11.2015 14:09+1С технической точки возможно, но насчет какой-то пользы, то сомнительно. Если только пыль в атмосфере поискать.
dfgwer
02.12.2015 16:25Сколько проживет в космосе обыкновенный смартфон?
Ведь у него уже все есть, высокоскоростная связь, фотокамера, солнечные панельки, масса в сотню грамм, «земная» цена.amartology
03.12.2015 01:44+1При неудачном раскладе — пару дней. В вообще такие эксперименты проводились. Погуглите phonesat.
a_batyr
Очень радует такая тенденция, бюджет у вас действительно копеечный, планы просто грандиозные.
Насколько больше? Хочется услышать больше технических подробностей. Какие предполагаются габариты аппарата, потребляемая электроникой мощность, апертура/фокусное? Много ли топлива придётся везти на единицу сухой массы?