На днях на сайте правительства был размещён проект министерства связи «О внесении изменений в Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия». По словам министерства, разработка этого проекта обусловлена необходимостью борьбы с «подменой номеров» операторами телефонной связи и ограничением передачи по телефонной сети связи общего пользования «серого трафика».




Для КДПВ я использовал Skype, однако в случае если этот законопроект будет принят, под запрет также могут попасть любые провайдеры SIP-телефонии, позволяющие осуществлять звонки с подменой номера.

По мнению министерства, подобная практика несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества. Эта угроза заключается в том, что правоохранительные органы не могут оперативно раскрывать возможные угрозы терактов, а также предотвращать их.

Помимо возможной террористической угрозы подмена номера, с их слов, несёт в себе огромную экономическую опасность — по подсчётам экспертов разница в оплате международного трафика и местного «подменённого» трафика может составлять млн. долларов в год и это, как следствие, приводит к уменьшению прибыли в бюджет.

Между тем напомню, что террористическую угрозу несёт в себе не только неконтролируемый трафик интернет-телефонии, но и самые обычные смс. В связи с этим опрос.
Что стоит запретить (ограничит) в рамках борьбы с терроризмом

Проголосовало 1528 человек. Воздержалось 229 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Комментарии (50)


  1. orosz
    02.12.2015 11:40
    +10

    По мнению министерства, подобная практика несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества.
    Отвечу цитатой от Павла Дурова: «Предлагаю запретить слова. Есть информация, что с их помощью общаются террористы».

    Помимо возможной террористической угрозы подмена номера, с их слов, несёт в себе огромную экономическую опасность — по подсчётам экспертов разница в оплате международного трафика и местного «подменённого» трафика может составлять млн. долларов в год и это, как следствие, приводит к уменьшению прибыли в бюджет.

    Операторы Сотовой связи пытаются запретить IP-телефонию, так как последняя в разы дешевле (иногда бесплатна время разных акций) для междугородних, международних звонков.


    1. lingvastik
      02.12.2015 13:52
      +3

      «увеличение прибыли в бюджет» теперь будет у нас обоснованием для 99% нелепых законов… посылки с таможенным лимитом, теперь IP-телефония… дальше что?


      1. orosz
        02.12.2015 14:04

        Терпение народа имеет свои лимиты.


        1. madfly
          02.12.2015 18:44
          +1

          Осталось придумать, как и это монетизировать.


        1. Ohar
          02.12.2015 20:26
          +7

          Очень хотелось бы с вами согласиться, но расскажите это народу Северной Кореи.


  1. AmberSP
    02.12.2015 15:53
    -10

    Стоп-стоп, что за истерика? Речь о запрете подмены номера. Абсолютно правильное дело, на мой взгляд. Хочешь гонять SIP — да гоняй, не вопрос. Просто не прикрывайся МОИМ номером, звони со своего.

    Это как запрет брать кредиты на чужое имя, писать письма с чужого e-mail и т.д. ЕМНИП RFC 822 позволяет отправлять письма без обязательной аутентификации, т.е. стандарт-то разрешает отправку писем с подменой отправителя. Но большинство публичных mail-серверов это запрещает. Где массовые петиции протеста?

    Не надо кричать «пожар» и «волки», когда всё хорошо.

    Вообще надо бы еще коммент от имени artemerschow написать, но тоталитарный гиктаймс запрещает такое :(


    1. artemerschow
      02.12.2015 16:06
      +9

      Брр! Вы тёплое с мягким то не путайте. В данном случае подмена номера это когда у sip-оператор есть диапазон внешних номеров разных регионов для удешевления стоимости вызова. То есть вы берёте skype, например, заходите под своим ником, звоните на обычный мобильник в мухосранск и на этом мобильнике отображается не ваш ник (эка неожиданность!), а местный мобильный номер, который принадлежит skype или компании, чьи услуги местной связи они арендуют.


      1. AmberSP
        02.12.2015 17:24
        +1

        Хм, если так (в смысле в законе именно это хотят запретить), то да, я не прав. Т.е. если у абонента определяется номер, по которому можно однозначно определить провайдера услуги — то проблемы нет. Пусть хоть через запрос по решению суда, но главное — чтобы вызываемый человек понимал, что это «виртуальный» номер.

        Я категорически против возможности при вызове указать произвольный номер в качестве вызывающего.
        Текст закона, к сожалению, открыть так и не смог.


        1. artemerschow
          02.12.2015 17:31

          Он на данный момент в разработке, так что ещё не закон, слава богу… Описание с regulation.gov.ru скопировал под спойлер.

          Спойлер
          Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
          Разработка предлагаемого проекта нормативного правового акта обусловлена необходимостью борьбы с «подменой номеров» операторами телефонной связи и ограничением передачи по телефонной сети связи общего пользования «серого трафика».

          Краткое описание проблемы
          В зарубежной и российской практике использования средств мобильной связи все большее распространение получают нелегальные схемы установления связи с подменой номера вызывающего абонента на местный номер. По экспертным оценкам, объем международного трафика, передаваемого в Россию по таким схемам, может достигать у различных операторов связи от 10% до 60%. Широкомасштабное использование технологий с подменой вызывающего абонента несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества. Такая подмена не позволяет правоохранительным органам и антитеррористическим структурам оперативно раскрывать возможные угрозы проведения террористических актов, предотвращать их подготовку и исполнение. На общегосударственном уровне такие схемы создают дополнительные препятствия для проведения оперативно-розыскных мероприятий, осуществлению следственных действий, а также для обеспечения целостности и устойчивости функционирования единой сети электросвязи. Очевидны и негативные экономические последствия использования нелегальных схем связи. В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов. К многочисленным негативным последствиям относятся: невозможность правильно идентифицировать номер абонента, который совершает вызов; предоставление абонентам некачественных услуги связи (помехи и обрывы в соединениях, деградация передаваемой голосовой информации); возможность доступа третьих лиц к телефонным переговорам; использование коллекторскими агентствами недобросовестных методов работы с клиентами (передача от имени страховых компаний, банков и других организаций недостоверной информации, угроз, введение в заблуждение и др.); «снятие» абонентской платы после вызова добросовестным абонентом абонента с «подменным» номером и др. Невозможность правильно идентифицировать номер вызывающего абонента не позволяет не только совершить вызываемому абоненту встречный вызов, но и препятствует защите от противоправных и мошеннических действий, в том числе и таких серьезных, как разбойные и террористические акты в отношении отдельных граждан.

          Круг лиц
          Операторы местной, внитризоновой, междугородной и международно телефонной связи, подвижной радиосвязи, подвижной радиотелефонной связи, подвижной спутниковой радиосвязи.

          Краткое изложение целей регулирования
          Цель регулирования: установить для всех операторов телефонной связи обязанность по передаче в неизменном виде номера абонента, инициирующего вызов, и тем самым прекратить практику «подмены номера» операторами связи.


        1. vakimov
          02.12.2015 21:52

          Тут возмущает не повод, который имеет место быть, а факт того как с проблемой, озвученной в поводе, борются и обоснование этого способа борьбы. Недостача денег в бюджет? Давайте запретим автомобили, они же опасные — гоняют по общественным дорогам, где люди ходят, и регулярно давят кого-то. И из-за них необходимость в ЖД и конном транспорте пропадает, от чего в бюджет не поступают деньги. А помочь этой перспективной отрасли, сделав отдельные секторы дорог для машин, отдельные для пешеходов, а там, глядишь, прибыль с них перекроет прибыль конной и ЖД индустрии — это не наш метод. Да и лобби конных и ЖД магнатов надо уважать.


          1. artemerschow
            02.12.2015 21:59

            Тут дальнобойщики подсказывают, что недостачу денег от дорог они решают с помощью древнегреческих философов. ?\_(?)_/?


          1. AmberSP
            03.12.2015 10:42

            >В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов.

            Думаю, это переводится как «Ростелекому денег мало». И на этой фразе можно расходиться — всё остальное в тексте проекта уже просто информационный шум.


      1. eugzol
        02.12.2015 19:22
        -1

        > отображается не ваш ник (эка неожиданность!)

        Кстати, а почему? Отправителей СМС же указывают текстом. Было бы разумно зарегистрировать за Скайпом диапозон имён Skype/*, да и показывать его при звонке, если вдруг такое технически возможно.


        1. artemerschow
          02.12.2015 22:06
          +1

          Вот это уж точно только развяжет руки мошенникам, но никак не наоборот.


    1. olsamurai
      02.12.2015 16:29
      +4

      Вы вообще понимаете о чем пишете? Что такое VoIP? Какой номер или ID там надо отобразить? Вы можете звонить даже с роутера (астериск например) Поговорить правда не получится без системы ввода/вывода! А так даже с холодильника можно позвонить если в нем VoIP встроен. И какой номер должен отобразиться? Серийный номер холодильника или MAC?


  1. TheVS
    02.12.2015 16:11
    +1

    Лет через 10 будем как в том самом фильме, но с поправкой на нашу реальность.

    — Тебе не нравилось как было?
    — Я не вкладываю чувства, просто пытаюсь оптимизировать..


  1. hyperwolf
    02.12.2015 16:57
    +1

    Поскольку теракты обычно совершают люди, я предлагаю запретить людей. Пусть сидят в огроженной клетке, а их будут охранять.


    1. SunX
      02.12.2015 17:29

      А Кто их будет охранять?


      1. zvic
        02.12.2015 17:32
        +4

        Правильные, сертифицированные люди.


        1. dotmeer
          02.12.2015 17:44

          Who watches the watchmen?


          1. Meklon
            02.12.2015 19:22
            +2

            Тогда уже оригинал: qui custodiet ipsos custodes


  1. Vilgelm
    02.12.2015 18:12

    Интересно, они понимают, что принятие чего-то такого оставит население без междугородней (про международную вообще молчу) связи? Даже вот банальный пример — обслуживаюсь я в одном банке, он недавно убрал 8800 и оставил только 495. Позвонить им теперь реально только через ip телефонию, т.к. звонок с обычного мобильного стоит около 50 рублей в минуту, что просто офигеть как дорого (10 минут ожидания оператора встанет примерно в 500 рублей).


    1. olsamurai
      02.12.2015 18:31

      На самом деле это вообще разводка. В Европе уже запретили брать деньги за ожидание разговора. На самом деле это логично: время оператора стоит денег и платит за него тот, кто сейчас с ним разговаривает, а не 20 человек, кто только ожидает разговора! А по поводу что это дорого, так никого это не волнует. Вы заплатите больше за разговор, оператор больше налогов. Так что все в шоколаде, ну кроме вас.


      1. artemerschow
        02.12.2015 18:37

        А как отличить время ожидания от разговора? Чисто технически соединение уже установилось, просто пока с тобой говорит не оператор, а астериск, например.


        1. olsamurai
          02.12.2015 18:48

          На самом деле там все относительно просто. Я программировал эти системы. Эти станции выполняют пошаговые инструкции. Переход из состояния «Очередь» в состояние «Оператор» запускает таимер разговора по которому проходит биллинг. Это без технических подробностей. Если интересует, то я могу и поподробней описать ;)


          1. artemerschow
            02.12.2015 19:05

            Какие станции запускают таймер разговора и биллинг? Может мы друг друга недопоняли, конечно, но как я понимаю. Допустим мне мой провайдер предоставляет транк с многоканальным номером. С моей стороны крутится сервер телефонии, например, тот же астер. И вот ситуация — приходит звонок, т.к. у меня настроены очереди, то астер сообщает провайдеру о том, что принял его и вешает в очередь или кидает в IVR. Для оператора всё просто — звонок принят. То что абонент на самом деле сейчас говорит не с человеком ему банально даже не видно. Чисто технически для него это одно и то же.


            1. olsamurai
              02.12.2015 19:24

              Возможно в России все по другому, но в Европе делается так: Вам нужен какой-то платный номер для сервиса (или бесплатный). Ваша фирма обращается к провайдеру с запросом такого номера. Провайдер выделяет такой номер и и заводит для вашей фирмы сценарий. Например, в начале будет проигран файл «бла-бла», потом соединение пойдет коллцентр, там станет в очередь, подождет определенное время, проверит не перейден ли таймоут, если перейден, то проиграет файл «извините ля-ля» и положит трубку. Как-то так. А городить у себя вы можете только на обычном городском номере с обычным городским тарифом. И это никого не интересует, потому что у 95% населения безлимит на городской или безлимит через VoIP, а у остальных 1 цент за минуту.


              1. artemerschow
                02.12.2015 19:54

                Хоть убейте, но не поверю, что все или хотя бы большинство контор с многоканальной связью делают так, как вы описали. Чем крупнее организация, тем выше необходимость иметь сервер телефонии под рукой, как следствие, работа с оператором происходит по описанному мной пути


                1. olsamurai
                  02.12.2015 20:23

                  Тогда еще раз, канал на вашу фирму приходит без проблем. Но только с городским тарифом. Что вы с ним делаете никого не интересует пока вы не хотите брать дополнительные деньги. Хотите — покупайте лицензию или обращайтесь к фирмам, которые ее имеют. Подчиняться закону вы обязаны, или платите штраф, а потом можно и в тюрьму попасть за мошеничество. И убивать я вас не хочу ;)


                  1. artemerschow
                    02.12.2015 20:42

                    Тогда я что-то не понимаю. Объясните мне, как можно умудриться иметь свой сервер с телефонией, работать со своей стороны с очередями и IVR и при этом оставить обработку очередей и IVR своему оператору? Или хотите сказать, что для стран Европы существует своё программное решение, которое работает только в комплексе — облачная телефония от оператора + свой сервер телефонии, а остальные решения типа Asterisk (и других комплексов на базе него), 3CX разрабатываются только под нужды России, стран Азии и Америки? Я правда не понимаю. Может вы что-то другое имеете в виду, просто я вас не понимаю?


                    1. Lirein
                      03.12.2015 09:17

                      Гмм… А зачем астеру вообще брать трубку, если он видит входящий звонок? :) Он может просто поставить его в очередь. Другое дело, если требуется перевести звонок на IVR (голосовое меню) и предоставить какой либо сервис. А службы вида «музыка ну удержании» или прокрутить приветствие при звонке можно и на стороне оператора, до поднятия трубки астером.


                      1. artemerschow
                        03.12.2015 12:55

                        Ну может я просто не разобрался :) Но тем не менее мне не понятно, как по мнению автора реализуется «В Европе уже запретили брать деньги за ожидание разговора» для контор среднего пошиба с небольшим колл центром, информированием о времени ожидания или IVR и обычным городским номером.


            1. NightGhost
              03.12.2015 12:05

              С точки зрения абонента, знающего о данном законе, достаточно засечь время реального разговора, затем зайти в ЛК и получить выписку по последним звонкам. Если время не сходится — надавать всем по щам.


      1. Vilgelm
        02.12.2015 18:50

        Нет, я просто звонить туда не буду (хотя я сомневаюсь, что ip телефонию можно вообще запретить). Как и подавляющее большинство людей.
        А вот как технически отличить рекламу, которую они в ожидании оператора транслируют от собственно разговора с оператором я не знаю, мне кажется это не очень возможно. Хотя сделать так было бы неплохо.


        1. olsamurai
          02.12.2015 19:00

          Я же написал в комментарии выше, это делается очень просто и без дополнительного оборудования.


          1. artemerschow
            02.12.2015 19:10

            Всё таки я склоняюсь к тому, что это невозможно. Точнее, гипотетически, возможно но только при условии, что клиент использует облачную телефонию при чём от того же оператора, что предоставляет сами услуги связи. Хотя и непонятно зачем это может понадобиться оператору или клиенту? Проще тогда 8 800 подключить и всё


            1. olsamurai
              02.12.2015 19:29

              Если речь об обычном городском, то правда ваша, определить сложно, но это уже никого не интересует, потому что стоимость стремится к нулю. С городских у 99% безлимит, а с мобилы у процентов 70 безлимит на городской номер или пакет с кучей минут.


  1. oleg0xff
    02.12.2015 19:06
    +1

    Прежде чем бороться с какой-то напастью следует правильно оценивать риски и количество вовлеченных граждан.
    Например от терроризма в РФ за всю ее историю погибло несколько сотен человек. Округлим до тысячи и поделим на население РФ: 1,000 / 145,000,000 = 0.00000689655172413793103448275862069 или примерно 0.0007 процента.Цифры можете точней подставить, я взял приблизительные.
    В то время как сегодня читал статью (link) что более 1.5 процентов россиян заражены спидом.
    Практический вывод такой: стать жертвой террориста у вас шансы малы, а вот спидом заразиться — это вполне реально.
    Ну и соответственно понятно что основные ресурсы надо бы бросить на спид и другие болезни а не на терроризм как делают сейчас.


    1. artemerschow
      02.12.2015 20:31
      -6

      Не подумайте, что я защищаю все эти нелепые меры против терроризма, но… Всё таки сравнивать теракты и спид или автомобильные аварии несколько некорректно. Несмотря на свою массовость и спид и аварии остаются горем нескольких (семья, друзья и т.д.), в масштабах страны они ничего не значат (я не про то, что не надо исправлять, а про реакцию населения). Теракт же одномоментно рушит жизни многих людей, ещё больших ввергает в панику, подрывает авторитет государства и т.д. и т.п.


      1. Meklon
        02.12.2015 21:27
        +6

        А это от подачи в СМИ и зависит.


        1. artemerschow
          02.12.2015 21:45

          Короче написал простыню текста про их различие и прочее, но потом понял что это и так всем понятно, а вот с чем я начал спорить нет. Ибо с главным посылом выше я целиком и полностью согласен — основные ресурсы надо бы бросить на спид, другие болезни и социальные программы, а не борьбу с ветряными мельницами. Как то так :|


      1. Bluewolf
        03.12.2015 11:37

        Так ведь наоборот же — от ВИЧ и ДТП страдает гораздо больше людей, 1.5% — это миллионы, а от террористов — ну сотни от силы. Несравнимо. Паника и авторитет — очень такие волшебные параметры, и скорее странно, что 1,5% никого не ввергает в панику…


        1. artemerschow
          03.12.2015 12:13

          Да блинский… Может я неправильно выразился, каюсь. Разумеется я не считаю, что от террористов погибает больше людей и что решение подобных проблем встаёт на второй план перед угрозой терактов. Собственно как я и ответил выше к комментарию Meklon.
          Но почему реакция людей на эти проблемы разная — это, на мой взгляд, очевидно. Я не говорю, что это правильно, что я согласен с такой позицией, но для большинства людей теракт, обосновано, страшнее и поэтому государству на этом удобнее спекулировать. Почему я считаю, что страшнее и при том обосновано? Да потому что прочие несчастья здорово разбросаны как во времени, так и между людьми, потому что это самый что ни на есть когнитивный диссонанс — предпочтение нулевого риска


        1. oleg0xff
          03.12.2015 19:48

          1.5 с учетом того что число зараженных удваивается каждые 5 лет — это очень серьезно. 1.5*((1+2)^3) = 40.5 процентов, а 1.5*((1+2)^4) = 121.5
          . т.е. если я правильно вспомнил формулу — то при линейной интерполяции через 15 лет ожидается 40 процентов больных от населения РФ, а через 20 — все вымрем.


          1. artemerschow
            04.12.2015 00:07

            Будем надеяться, что здравый смысл и медицина сделают своё дело и до подобного не дойдёт…

            по традиции


            1. oleg0xff
              04.12.2015 18:12

              поживем увидим. Хорошо если не дойдет. А пока здравого смысла не наблюдается, поскольку не только социальную рекламу свернули, но даже комерческую рекламу презервативов запретили. Насчет медицины — уже несколько десятилетий они возяться — ну хорошо если пофиксят проблему в последний момент, а если нет? Герпес например так и не пофиксили. Так что не всесильны они. Да и деньги то все, на другие проекты уходят, вроде бомбежки Сирии. На науку ничего не остается толком то.


  1. zim32
    02.12.2015 20:22
    +3

    Мне вот интересно сравнить число погибших в РФ по причине терракта и по причине низкого уровня жизни. После этого они будут говорить что все это ради защиты (ядра элиты) обычных граждан


  1. Kiborg777
    02.12.2015 22:20

    Чисто технически, Скайп может обойти это ограничение, заставив каждого пользователя из РФ привязать к своему аккаунту номер телефона и высвечивать его при звонке со Скайпа на телефон (как это сейчас делает Вайбер). Мало того, такую привязку можно сделать уже сейчас, но она не является обязательной. Другое дело, что у этой новости есть не только технический аспект…


  1. FSA
    03.12.2015 07:54

    Запретить все языки. Язык позволяет передавать информацию между террористами.


  1. polym0rph
    04.12.2015 04:17

    Телефония устранила неэффективности, которые были до нее, удешевила коммуникации.
    Теперь они же борются с мессенджерами, которые позволяют обходить неэффективности, на которых зарабатывают телефонные компании.

    Заглянем в будущее:
    ХХХХ год: Объединенный союз 3D видео мессерджеров лоббирует запрет ментальных имплантантов, позволяющих общаться, в том числе образами и ощущениями, без использования мессерджеров.
    Спецслужбы требуют принудительной имплантации модуля подавления нежелательных намерений. Правозащитники требуют раскрытия списка нежелательных намерений и общественного контроля над ним.