В 21:00, первого Марта, вот такое сообщение получили пользователи неофициального приложения Clubhouse под Андроид. И я, в том числе.
Как только появился замечательный андроид-клиент Клабхауса от @grishkaa, я его скачал и попросил у знакомого инвайт. Все было хорошо и ничего не предвещало, что сегодня вечером я не смогу присоединиться к интересному ивенту, но, в итоге, приложение упорно выдает Error loading dataОказалось, что не у меня одного такая проблема.
Поиграли и хватит, пользователи Андройда…
UPD1: забанены только те, кто зарегистрировался через неофициальное приложение
UPD2: Cпособы, как обойти/избежать бан, если еще не пришел. Рекомендую пока не заходить в комнаты
LorDXEO
И снова — что Вы там все забыли?
shark14
Вы радио тоже не слушаете?
Для сферического пользователя в вакууме клабхаус — это же просто интернет-радио с некоторыми дополнительными опциями типа возможности задать вопрос в прямом эфире (что испокон веков было на обычном радио).
nullptr
Не слушаем.
И телевизор не смотрим.
У нас уже лет 20 как любой контент по первому требованию в интернете в любое время суток.
anonymous
Так вот обсуждаемое — тоже контент в интернете...
roverseti
Расскажите "старичку" а, Clabhouse" — Это Дом 3???
tvr
«Пусть говорят V2.0»
dmitrygnenny
Так на руборде и хакер.ру, наверное, обсуждали появление какого-то непонятного хабрахабра:) Надо же зайти хоть раз, чтоб убедиться, что ничего там не забыли!
edogs
Тяжелое наследие ссср — раз туда очередь и только для избранных (двойной удар — приглашения и яблоко), то надо. А что дают — уже не важно:)
sirmax123
Если приложение или соцсеть ориентирована на тех кто помнит СССР, а ещё очереди, в которых «не важно что но надо» то она обречена на провал. Таких людей мало.
Junecat
Я не хотел бы вмешиватьсяв спор конкретно о клабхаусе. Но у меня есть занудное замечание. > «Таких людей мало» — я прошу прощения, а «мало» — это сколько? Просто чисто практически, чтобы «помнить ссср» — достаточно, чтобы Вам в период 80-90-х годов прошлого века было 10 или более лет. Грубо говоря, таким людям сейчас от 50 и больше лет. Таких людей мало?
sirmax123
Мне в 90 было 10 лет, и я ни разу не становился в очередь потому что «наверно что то нужное». И да таких людей достаточно мало, относительно населения земли. Настолько мало что ориентировать на них и только на них продукт почти бессмысленно. Могут быть исключения, но это, по моем, не клабхауз.
MarvinPA
Трындёжь какой-то. Я на 2 года младше и застал очереди.
Впрочем может вы в какой прибалтике/гдр жили… Или может в семье приблатнённой (партия или при складах, распределении)?
Shpankov
Только эти очереди, что вы застали, были результатом становления капитализма. Когда все полки опустели по причине массовой продажи всего за копейки за границу.
Просто запомните: СССР кончился в 1985.
tvr
Только вот талоны с очередями и записью на т.н. «товары повышенного спроса» начались заметно раньше.
Shpankov
Талоны по всей стране начались именно в конце 80-х. Очереди и запись на "товары повышенного спроса" были редким явлением и касались только предметов роскоши вроде импортных товаров, завозимых малыми объёмами, или технических новинок, которых на всех не хватало по причине ещё неразвитого массового производства (как это было с цветными телевизорами некоторое время). И объясняется это просто: спрос был большим потому, что эти товары по цене были доступны практически всем. Понятно, что на все 300 миллионов жителей СССР телевизоров цветных не наделаешь за год, поэтому и ждали в очередях.
tvr
Мы с вами по этому поводу уже спорили и, очень похоже, что мы жили в разных странах.
В стране, в которой я жил, талоны на продукты (мясопродукты, масло) полным ходом применялись уже в середине семидесятых (г. Иркутск), в начале-середине восьмидесятых (Ростов-на-Дону).
Это из личных наблюдений.
Shpankov
А я вам уже объяснял, что есть "талоны", а есть "заказы", которые выдавались людям для того, чтобы они в очередях после работы не стояли и не тратили время.
Ну, а в начале-середине восьмидесятых — это то, что я и говорил.
Вообще, в тему "талоны" очень активно валят всё, начиная от блокадных карточек и до заказов на получение каких-то наборов продуктов на предприятиях. Тут с каждым вопросом нужно очень сильно разбираться. Вплоть до того, что даже сами "деньги" таковыми не являлись — это были тоже по сути своеобразные "талоны" (казначейские билеты), которые человек обменивал на предметы потребления и продукты в зависимости от своих персональных запросов.
Кроме того, есть же статистика по производству и потреблению продуктов и предметов потребления, и она чётко показывает, с чем и когда были проблемы (например, "Рязанское чудо" в конце 50-х при Хрущёве, когда грубые ошибки в мясомолочной отрасли Рязанской области привели к общегосударственному снижению поставок мяса и молока — в Подмосковье именно этот период привёл к традиции ездить за мясом и мясопродуктами в столицу). Так вот, по этой статистике и видно, что в целом никаких проблем с питанием в стране не было с конца 40-х годов, и если в каких-то регионах возникали временные затруднения, то они были результатом сбоев в логистике, когда в одном районе мало, а в другом никто не берёт. Как, например, это было с импортной одеждой: то, что в городах разлеталось за день, в деревенских магазинах в том же Таджикистане лежало годами — никто не брал.
tvr
Вы:
Я:
Вы:
Предсказуемо.
Shpankov
Хорошо, есть у вас хотя бы фото тех талонов? Где-то в сети? Даже с блокадного Ленинграда карточки есть — их изображение. И в сети советские талоны тоже есть, вот только они в основном конца 80-х и в основной своей массе — начала 90-х.
Vadiok
Shpankov
Ну, так там русским языком и указано, что это "Заказ". Т.е. человеку чтобы по магазинам не ходить, ему продукты прямо на предприятие по заказу доставляют. И по второму экземпляру аналогичная ситуация. Вот чуть подробнее, с одним из этих талонов:
https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/vvodili-li-talonnuiu-sistemu-na-produkty-pitaniia-v-sssr-v-70e-i-v-80e-gody-do-perestroiki-5ddcbcac3676ed2b9e751d58
К слову, tvr, там и уже прозвучавшие выше иркутские "талоны" упоминаются.
Vadiok
Ок, но предварительный заказ мяса на март означает, что человеку была какая-то ощутимая необходимость в марте получить мяса. Не мог он получается после работы спокойно зайти в магазин и этого самого мяса купить. И в вашей же статье это объясняется дефицитом. И дефицит этот не на только появившиеся цветные телевизоры, о которых вы говорили выше.
Shpankov
Человеку мясо нужно было и в марте, и в апреле, и во все другие месяцы. Мясо является стандартным продуктом питания в нашем (а ранее в советском) обществе. И вот эти заказы позволяли не стоять после работы в очереди в магазине, а спокойно идти домой и отдыхать — он своё мясо получит или на производстве, или в ближайшем к дому магазине в удобное для себя время.
Не было мясо дефицитом. Его было навалом, начиная от солдатской тушёнки и заканчивая студенческими или заводскими столовыми. Не говоря уже о колхозных рынках, где можно было ещё и поторговаться. И с колбасой тоже было всё в порядке. Я вырос на "Докторской" и "Молочной" (приходишь из школы, и полбатона вдоль со шматом колбасы и кружкой молока — нормальный полдник), а "Русскую" не ел — она с жиринками была. Ещё время от времени покупали окорок тамбовский. Но он подороже колбасы был, поэтому не так часто, как хотелось бы. И это всё — начало 80-х, рабочий микрорайон на окраине Свердловска.
tvr
Зачем мне фото, если я сам с ними в магазин ходил?
Если я отлично помню найденный на улице талон, с которым пришлось пилить через полгорода в другой район, чтобы отоварить его (да, они были ещё и к району города привязаны XD)?
Vadiok, с товарищем Шпаньковым спорить бесполезно, его картина мира стройна и нерушима, как у любого верующего в Бога ли, Билла Гейтса ли чипирующего или в
Shpankov
Вы ходили в магазин не с талонами, которые от недостатка еды вводят, а с заказами, которые позволяли более равномерно распределять продукты среди жителей. В то же самое время абсолютно все эти продукты были доступны на рынке (чуть дороже), в столовых на предприятиях, в кафе и ресторанах, в школах и институтах. Абсолютно всё это было в рационе жителей вашего города — и мясо, и масло, и прочие продукты.
Поймите простую вещь: нехватка продуктов — это голод со всеми вытекающими. В СССР голод последний раз был в 1947, когда случился неурожай, а сельское хозяйство ещё не успели восстановить после войны. Всё же остальное, что сейчас выдают за "нехватку продуктов" и, как результат, "талоны", не имеет никакого отношения к проблемам с продуктами — таких проблем не было. А все эти заказы и талоны были только частью системы распределения, позволявшие более сбалансировано обеспечивать людей продуктами питания.
tvr
Что совой об пень, что пнём об сову.
Необходимость более равномерного распределения была вызвана чем? Избытком предложения в госторговле? Чорт, я же вышел из дискуссии.
Shpankov
Она была вызвана желанием упростить жизнь людей, чтобы они не тратили время в очередях, а получали необходимые продукты в удобное для себя время.
Вы всё время забываете, что голода не было, недоедания не было, мы все ели очень хорошо — никто не сидел на голодном пайке. Вспомните, неужели не были ни разу в заводских столовых или в студенческих, где всегда был ассортимент блюд — и мясных, и овощных, и рыбных? А ведь ещё были всевозможные блинные, пельменные, пышечные и прочие заведения, где также недостатка в еде не было.
unsignedchar
А в очередях в гастрономы стояли исключительно из коллективизма.
Shpankov
А в очередях в гастрономах стояли потому, что в магазины все шли в одно время (как правило — после работы), при этом технологии торговли были традиционными — один и тот же продавец взвешивал продукты, упаковывал, считал деньги и сдавал сдачу. А зачастую было ещё сложнее: товар взвешивался, откладывался в сторону, покупатель шёл в кассу, платил деньги, и затем с чеком приходил забирать товар. Это был период поиска новых, более удобных технологий торговли — попытка отделить работу с товаром от работы с деньгами. Собственно, это было начало выделения кассира в отдельную штатную единицу (раньше это всегда был продавец-кассир).
Магазины самообслуживания появились в СССР чуть позже, чем за границей — начиная с 1970 года (за границей универсамы начали заменять обычные магазины в 60-х годах). Но мгновенно переучить весь персонал и перестроить все магазины не было возможности — поэтому к концу 1970 года только около 23% всех торговых точек в СССР работали по принципу самообслуживания (или хотя бы близко к этому). К 1988 году универсамов в СССР было уже около 63%. У нас в Свердловске это были, в основном, крупные магазины с большим ассортиментом, а вот булочные, кондитерские, молочные, овощные магазины работали по старинке — с одним продавцом за прилавком, выполнявшим всю цепочку действий с товаром.
К слову, сегодня в супермаркетах тоже есть очереди — в кассу. Мы стоим в очереди (где перед нами три, пять, иногда и больше человек), хотя кассы рядом пустуют. И это не потому, что владельцы магазинов не умеют работать — нет, очереди создаются намеренно: это специальный маркетинговый ход, который заставляет покупателей брать мелочёвку типа жевательной резинки, презервативов и прочей неходовой малоценки. Пока стоишь в очереди — что-нибудь да положишь в корзинку.
unsignedchar
И весь рабочий день (с 8-00 до 17-00) продавец скучал… Работал только с 17-00 до 21-00. Эффективность труда в СССР была низкой, это да ;)
Нет. Меньше кассиров — меньше расходов. А маркетинговый ход — разместить мелочевку там, где очередь.
Shpankov
Я понимаю, что с позиции сегодняшнего времени трудно понять, какой жизнь была тогда. Продавец, конечно, не скучал — были бабушки и школьники, которые ходили по магазинам в то время, как родители работали. Очередей днём не было вообще — продавец занимался другими делами — вёл учёт, готовил товары к вечернему наплыву покупателей, и т.д. и т.п. Эффективность труда в СССР была вполне нормальной, даже высокой по тем временам. При этом увидеть скучающего продавца за прилавком вполне днём можно было — как и сегодня, в небольших магазинах.
Ошибаетесь. Кассиров там не меньше, чем положено по штату. Поэтому, например, в дни наплыва покупателей работают все кассы — например, в предновогодние дни. Эти кассиры есть в наличии, и их не нанимают только на предновогоднюю распродажу. Они просто отправляются заниматься другими делами в магазине в обычные дни. Вы же видели, что как только очереди выстраиваются чуть больше, чем 5-10 человек, так кассиры волшебным образом приходят на пустующие кассы.
Это именно маркетинговая тактика — поддерживать небольшие очереди, чтобы продавать мелочёвку.
Vadiok
Не могу судить по личному опыту, но в Википедии есть большая статья про дефицит в СССР. Может при Горбачеве он был и в большей степени, чем за несколько лет до него.
1 января 1987 года была отменена государственная внешнеторговая монополия, а не в 1985 г. При этом СССР не кончился, как и после смерти Сталина он не кончился, просто произошли очередные изменения.
Дефицит был и в 30-е и в 40-е и далее. И его просто не могло не быть с плановой экономикой, когда предложение формируется не спросом, а указами сверху.
Shpankov
Вам ещё очень много предстоит изучить в жизни по этой теме, если она вам реально интересна. Только Википедия в список изучаемого не входит даже близко.
При плановой экономике в Госплане шло планирование только по паре десятков глобальных отраслевых показателей. Далее планирование осуществлялось нижестоящим менеджментом на разных уровнях вплоть до отдельного предприятия, которое само решало, чего и сколько выпускать.
По советской плановой экономике рекомендую лекции Алексея Сафронова — толково и по полочкам всё разложено.
Vadiok
Мне 36, но все таки я из детства помню дефицит, талоны и очереди, в которых меня оставляла бабушка, пока сама стояла в другой. Так что даже не "от 50".
Bone
Но врядли именно это воспоминание вызывает в вас желание регистрироваться в clubhouse.
Vadiok
Верно — стояние в очередях в 4-5 лет не было вызвано желанием отхватить мяса с костями, а просто делал то, что говорили. Поэтому частью воспитания погоня за дефицитом конечно же не стала.
Shpankov
https://habr.com/ru/news/t/544938/#comment_22752900
edogs
Таких людей «которым надо потому мало и потому что для избранных» более чем навалом, они не обязательно из ссср, т.к. явление «надо потому что редко» оно глобальное. Словосочетание про ссср мы тут использовали в роли «ксерокса» для копировальных аппаратов.
На этом явлении построена добрая часть современного маркетинга — инвайты, ограниченные серии, доступность только какой-то ограниченной части населения.
Не продаются кроссы? Выпустите ограниченную серию — сметут быстрее, чем успеете сказать «ща еще завезем».
Тяжело затащить новую аудиторию на новый сайт — сделайте инвайты как на хабр.
На фиг никому не нужный контент публикуется, за который хочется рубить деньги — сделайте оплату за членство как на снобе.
Нужен хайп по поводу клабхауза — выпустите только под яблоко и забаньте всех безяблочных, добавьте инвайты что бы усилить эффект.
Классика жанра — было на выставке 10 ножей антикварных, 9 погибло, оставшийся стал в 20 раз дороже. А ведь свойства те же.
И так далее.
Вы же не думаете, что клабхауз при их инвестициях как-то технически не осилил версию под андроид и как-то имеет проблемы с допуском пользователей без инвайтов? Это просто маркетинговая уловка, сработавшая при чем.
Открыть для всех никогда не поздно.
adictive_max
На да, наверное тяжкое наследие СССР делает например, в Японии стояние в очередях за эксклюзивными товарами чуть ли не национальным видом спорта. Для справки, там есть «ограниченные» серии «только для избранных» вообще на всё, от автомобилей и холодильников до лапши быстрого приготовления и одноразовых носовых платков.
unsignedchar
Основы маркетинга же.
Bronn
Думаю эта шумиха ориентированна на привлечение пользователей, которым лень\некогда\неудобно\невозможно набирать сообщения. Да ещё и напрягаться это более-менее грамотно.
Может это как голосовая почта против SMS? Раздражающая шумиха спадёт как пена скажембума вокруг «Кубика Рубика» и останется просто
игрушкасервис.Но лично мне и подавляющему большинству знакомых он не нужен, как не нужны
discord или голосовые телеграмм-каналы.
JerleShannara
У дискорда, по сравнению с кучей других чатопомоек, есть один плюс — ему не нужно ставить особенное приложение и вообще давать номер телефона. Собственно далее преимущества кончаются.
fshp
Да войсчат там не обязателен.
anonymous
Только не надо наезжать на кубик Рубика!
Это святое, как Тетрис или Ленин в мавзолее. Нас всех забудут, а их будут помнить.
razielvamp
Дык Соловьева же разбанили
ferosod
Собственно, то же, что и в Yotube, FB, VK и прочих площадках — контент, общение, аудитория. Для слушателя интерес в том, что все в прямом эфире, есть возможность вступить в диалог, слушать можно хоть на ходу, хоть «фоном».
Для спикера — близость аудитории. Я не SMMщик, но, кажется, такая аудитория легче монетизируется (стримы в ютубе/твитче тому подтверждение). В отличие от видеостримов, не нужны камеры/свет, достаточно телефона.
Меня больше удивляет, почему на Хабре так поддерживается агрессивный консерватизм. Появился новый проект, с содержательным контентом, аудитории «зашло», но нет, каждый второй заплюсованный коммент в стиле «вот дураки, нафиг оно им сдалось».
Xuxicheta
Полно способов общения и так. Чего не хватает, так это хорошего корпоративного инструмента, их много, но у всех есть минусы.
А клабхаус, как выше сказали, это обычное радио. Сейчас и так слишком много "жужжания" и слишком много народ увлекается войсом и ютубами, а тут какой-то нелепый хайп по поводу появления еще одной бабалолки.
ferosod
Ну так здорово же, что появился способ в пару кликов запустить свою «радиопередачу», да еще и с возможностью включать слушателей в эфир. Раньше это требовало намного больше времени и ресурсов на реализацию.
А что нелепого в этом хайпе?
Xuxicheta
Нелепо то что радио по инвайтам. И слишком много внимания этому судачеству на лавочке. Впрочем оно уходит уже, редко слышу щас, поигрались и забросили.
ibrin
Надо коллективную учетку для своих делать, чтобы все сидели и инвайты экономили.
Almet
Напомнило басню, мартышка и очки, стоит только какой-то шум в новостях поднять, так сразу обезьяны активизируются, иначе как это хайп мимо них пройдет, там же сам Илон Маск, ааа… обезьяны.
з.ы. удобный момент наплевать в шапку
negasus
Как будто, это что-то плохое, реагировать на хайп.
AADogov
Реагировать на хайп значит податься влиянию… хорошего в этом мало.
negasus
Ну и ужаса я не вижу в "поддаться чему-то влиянию". Мы постоянно поддаемся чьему-то влиянию, как ни крути.
Главное, всему есть мера. Понятно, что поддаться влиянию и купить акции МММ — это плохо. А поддаться влиянию социальной рекламы и не выбросить мусор на дорогу — это хорошо. Верно?
Almet
Да вы постоянно на все согласны и жуете то, что вам дают, а не то, что вы хотите. Толерантный? Вы постоянно видите социальную рекламу? Я, например, вообще ее не вижу, а так же не вижу воспитания патриотизма и уважения к старшим.
negasus
Ок.
OnelaW
Что-то даже с теплотой вспоминаю времена квипа, миранды и иже с ними.
Миранда жива^^
OneMike
«Поиграли и хватит, пользователи Андройда» — ну а с Андроидом хоть можно?)