Автор врач Артемий Липилин. Научное сообщество Фанерозой.

Необходимое предуведомление….


Первым в 1901 году Нобелевскую премию получил ныне полностью забытый французский поэт Сюлли-Прюдом. Следующим, в 1902 году – один из столпов исторической мысли, немец Теодор Моммзен, трезвый слог которого похож на допрос беспристрастного следователя. Через год Моммзен уйдёт в мир иной, а вместе с ним и историческая наука, в том виде, который он представлял. На смену ему придут историки, которые будут исходить из собственного жизненного опыта. Например, Арнольд Тойнби – истый христианин, и Христос для него – альфа и омега человеческой цивилизации – и не важно, рассматривает ли Тойнби Южно-американский ареал, Поднебесную или древний Восток. Или наш Лев Гумилёв – трактует историю исходя из своего чудовищного лагерного опыта. История для него одна большая зона, откуда могут бежать только яростно агрессивные пассионарии. Пассионарность для него – это и походы Чингисхана, и объединение Московского княжества и расширение Римской империи. Но ни Тойнби, ни Гумилёв не грешат против фактов, то есть соблюдают принцип интеллектуальной честности. Постарается соблюсти принцип интеллектуальной честности и автор этого цикла. Вторым немаловажным принципом является принцип историзма – не будем упрекать героев за то, что они не знали, казалось бы, очевидных принципов и явлений, они жили и работали в контексте конкретных знаний и представлений....


Перейдём непосредственно к истории.

«Наши предки, люди дикие и грубые…»

Для начала определимся с границами и периодизацией истории первобытного мира (с этого важного момента будет начинаться значительная часть заметок об истории естествознания). История первобытной эры охватывает период от появления рода Homo (примерно 2 млн лет назад) до становления первых государств.

По своей продолжительности первобытная эпоха охватывает более 99% всей истории человечества. В истории первобытной эры в конце XX века было принято выделять три периода:

  1. Становление первобытного общества: эпоха праобщины или первобытного человеческого стада (свыше 2 млн лет назад до 50 – 40 тыс. лет назад).

  2. Зрелость первобытного общества: эпоха первобытной общины (ок. 50 – 40 тыс. лет назад до 10-ого тысячелетия до н.э.)

  3. Разложение первобытного общества: эпоха классообразования (с 10-ого тысячелетия до 5-ого тысячелетия до н.э).

В наше время деление на «праобщины», «первобытные общины» и «классы» всё чаще считаются ретроспективными, и как говорит Дробышевский С.В., слишком абстрактными терминами. Однако, для понимания того, как становилась наука, мы всё же воспользуемся старым делением, по причине указанной в спойлере.

!спойлер!

При редактировании данной статьи один из лидеров сообщества консультировался с учёным, антропологом Станиславом Владимировичем Дробышевским. Поскольку известно, что разделения на «классы» и «общества» устарели, вместо них чаще стали делить просто на эпохи. Однако, с таким подходом, внятно, невозможно проследить становление науки и рассмотреть границы превращения человека из «первобытного» в цивилизованного. Поиск литературы по новым историческим источникам нам ничего не дал. В литературе переход зачастую становится либо внезапным, либо создаются очередные гипотетические деления: первобытное общество, древнее общество, цивилизованное общесто и т. д. Чтобы разобраться в этом вопросе, мы и обратились к антропологу, который ожидаемо подтвердил, что новой достоверной литературы по этому вопросу нет, ибо вся старая терминология является абстрактной, а адекватную новую не завели. Поэтому, рискуя получить тапками по голове за то, что мы, якобы злые коммунисты ( хотя многие из нас имеют социалистические, коммунистические, анархические вгляды, тем не менее мы не считаем, что это плохо и не вносим наши политические взгляды в науку, стараясь писать нейтрально. Это наши взгляды и судить за них нас никто не имеет права) и пользуемся советской литературой, которую некоторые не заслуженно любят ровнять с жёлтой прессой, мы воспользуемся старой терминологией исключительно для того, чтобы показать, как примерно возникала наука. Пусть это и плохой инструмент, но лучше иметь плохой инструмент в поле, чем поднять белый флаг над проблемой и остаться без инструмента.

Итак, по интересному стечению обстоятельств, о врачевании в первобытную эпоху человеческой истории мы знаем значительное больше, чем о естественно-научном знании.

Достоверные научные знания базируются на данных археологии, палеопатологии, данных посменных источников (хотя, первобытная эпоха является бесписьменным периодом в истории человечества и не оставила нам посменных источников, в силу неравномерности исторического развития, так как переход к классовому обществу происходил неравномерно и растянулся более чем на 5 тысяч лет. Это позволило народам, раньше создавшим цивилизации и овладевшим письменностью, оставить многочисленные письменные памятники о своих первобытных соседях) и данных этнографии – данные этнографических исследований о первобытных обществах весьма фрагментарны и базируются, в основном, на основании археологических исследований. В то же время исследования более поздних первобытных сообществ (апополитейные) письменной эры, развивающихся синхронно с классовыми обществами (синполитейных) даёт обширный этнографический материал и позволяет экстраполировать полученные данные на первобытные сообщества далёкого прошлого. И если данные палеопатологии являются просто констатацией фактов о том, чем и как часто болели наши предки, а данные анализа письменных источников и этнографических материалов позволяют лишь с некоторой долей достоверности реконструировать знания далёких предков человека о врачевании, то самым надёжным источником будут являться археологические данные. Таким образом, большая часть из приведённых материалов будет базироваться на археологических, палеоантропологических исследованиях.

Человек не успел окончательно выделиться из животного мира, а уже начал накапливать и, в каком-то смысле, систематизировать знания об окружающем мире. Археологические исследования показывают, что уже ближайшие предки рода Homo – австралопитеки, наряду с собирательством, занимались охотой на мелких и крупных животных, т.е. были всеядными, следовательно, тысячелетний эмпирический опыт и трудовая практика древнейших людей позволяла им познавать целебные и токсичные свойства не только растений, но и частей животных, и всей окружающей их живой и неживой природы (минералов, вод и солнца) и использовать их для лечения своих недугов. Действительно, широко известен факт, что дикие животные в естественной среде обитания используют окружающие их растения и минеральное сырьё для лечения болезней. Знания об этом передаются путём научения из поколения в поколение.

Не отсюда ли начинает свою историю медицина? Практически от лишённых человеческого разума существ к вершинам современного знания – через живую передачу от учителя к ученику.

В одной из теорий о происхождения бипедальности (двуногости - прямохождения) человека значилась такая версия, что обезьяноподобные предки человека встали на две ноги, чтобы заботиться, в том числе о заболевших и раненых соплеменниках – укрыть их от хищников, принести воды, пищи или лекарственных растений. Кто знает, может быть, зачаточная, полуинстинктивная, врачебная деятельность сыграла значительную роль в становлении человека как вида.

Первыми свидетельствами о заботе о соплеменниках стали более частые находки скелетов тяжелобольных и пожилых особей, которые могли выжить, только находясь под защитой коллектива сородичей и получая достаточное количество пищи, которую сами уже не моли добыть. Одним из самых ранних таких примеров являются останки Homo erectus georgicus - вернее, череп Дманиси 3444 возрастом 1,85 – 1,77 млн лет.

Череп Дманиси 3444 — одно из древнейших свидетельств заботы о беспомощных соплеменниках
Череп Дманиси 3444 — одно из древнейших свидетельств заботы о беспомощных соплеменниках

Примечательным в этом черепе является зарастание всех швов на черепе, выпадение практически всех зубов с зарастанием альвеол, т.е. задолго до смерти. Дикие животные, утратившие все зубы, никогда не выживают, так как соплеменники не склонны заботиться о них. Соответственно, обитателям стоянки из Дманиси была присуща забота о беспомощном ближнем. Казалось бы, беспомощный старик является не более чем обузой для первобытных людей.

Что же заставляло проявлять такую длительную заботу?

Пожилые и беспомощные люди стали не просто конкурентами за ограниченные ресурсы, но и хранителями бесценного опыта. В условиях, когда средний индивид доживает до 30 лет, редкий «старик» становится необычайно важным членом социума.

Забота об искалеченных соплеменниках – относительно распространённое явление для людей первобытной эры. Обитатели северного Ирака (около 50 тыс. лет назад) не один год заботились об индивиде Шанидар I – он перенёс травму лба и, вероятно, был глух. У него не было правой руки по локоть, вероятно, левого глаза, он хромал на правую ногу в результате перелома стопы, тем не менее он дожил до примерно 45 лет – весьма солидный по тем временам возраст – и погиб при обвале свода пещеры.

Череп и кости верхней конечности индивида Шанидар I.
Череп и кости верхней конечности индивида Шанидар I.

Еще старше шестидесятилетний мужчина Шанидар V, весьма нездоровый индивид, в довершение получивший травму лба и страдавший от артрита. Помимо него, есть ещё один известный инеандерталец из Ла Шапелль-о-Сен, который лишился за свою жизнь практически всех зубов.

Трехмерная реконструкция позвоночного столба неандертальца Ла Шапелль-о-Сен с признаками спондилита. Прекрасно видны следы болезни, которые приносили страдания данному индивиду.
Трехмерная реконструкция позвоночного столба неандертальца Ла Шапелль-о-Сен с признаками спондилита. Прекрасно видны следы болезни, которые приносили страдания данному индивиду.

Его рот едва открывался, позвонки поражены столь выраженным спондилитом (спондилёз инфекционной природы), что позвоночный столб практически потерял возможность сгибаться, причём часть из позвонков вследствие патологии, а не почтенного возраста – позднее это состояние было обозначено как болезнь Баструпа, которая возникает при значительных нагрузках на позвоночник во взрослом возрасте.

То же можно сказать о крупных суставах конечностей. Добавляли сложности и зажившие переломы рёбер, а костные разрастания вокруг наружного слухового прохода говорят о том, что, возможно, он тоже был глух. Именно этот набор патологий и породил представление о неандертальцах как о согбенных троглодитах.

Слепок черепа неандертальца из Ла Шаппель-о-Сен.
Слепок черепа неандертальца из Ла Шаппель-о-Сен.

У другого «известного» неандертальца – Ла-Ферраси I – описан артроз крестцово-подвздошного сочленения.

Были и другие подобные. Вообще продолжать этот список можно ещё долго: Крапина 180, Кеббара 2, Шанидар 3, Киик-Коба 1 – но это говорит скорее о хорошем здоровье первобытных людей и тяжёлой первобытной жизни, чем о врачебных знаниях первобытных людей.

Реплика реконструкции черепа неандертальца из Ла Шаппель-о-Сен выполненная Kesh Corvus, мастером команды Фанерозой.
Реплика реконструкции черепа неандертальца из Ла Шаппель-о-Сен выполненная Kesh Corvus, мастером команды Фанерозой.

Кстати существует т.н. называемый палеопатологический парадокс: чем больше на костных останках следов заживших травм и прижизненных деформаций, тем более здоровым был человек при жизни: ведь, чтобы болезнь оставила видимые изменения, нужен большой отрезок времени. А если на скелете нет никаких следов, вероятнее всего, человек не обладал богатырским здоровьем – погиб от заболевания практически без сопротивления.

Тем не менее у учёных есть вполне достоверные знания о первобытном этапе медицинских знаний.

Как ни странно, одно из самых древних свидетельств о применении лекарственных средств относится не к предкам человека разумного, а человека неандертальского. Останки носят наименование Шанидар IV. Скелет принадлежал мужчине возрастом примерно 30 – 40 лет. Останки носят на себе следы бурной жизни, но последнюю точку поставила травма, полученная им скорее всего во время охоты. Неандертальский мужчина получил перелом одного из нижних рёбер (VII или VIII справа). По ребрам видно, что травма заживала, но что-то пошло не так, и первобытный охотник скончался. Вероятнее всего причиной этому послужила нагноившаяся гематома или, возможно, травма почки.

Останки индивида Шанидар IV и грот, где они были обнаружены.
Останки индивида Шанидар IV и грот, где они были обнаружены.

Но самое интересное – это не то, от чего погиб неандерталец, а что было обнаружено в погребении. При микроскопическом исследовании проб грунта в нём было обнаружено 28 видов растений, в основном пыльцы. Причём эта пыльца образовывала скопления – так, как будто в могилу были положены пучки трав. Казалось бы, ну, и что в этом удивительного?

У неандертальцев был крайне примитивный погребальный обряд, тем не менее они могли положить в погребение букеты цветов. Но при палиопалинологическом (споро-пыльцевом анализе) было установлено, что непосредственно цветы принадлежали всего к семи видам: тысячелистнику, жёлтому солнечному васильку, крестовнику, гадючьему луку, алтею и эфедре. Все эти растения являются лекарственными и применяются примерно в одних и тех же случаях. Все они используются для снятии отёка, остановки кровотечения и обезболивания, в основном при заболеваниях почек. Современные курды, обитатели севера Ирака, и сейчас используют эти растения при заболеваниях почек.

Следующий интересный случай применения медицинских знаний относится уже к предкам человека разумного современного типа – возрастом приблизительно 14 тыс. лет.

Скелет человека из Рипаро Виллабруна. Скелет лежал на спине в узкой неглубокой яме.  Источник: https://vk.com/wall13101842_2951
Скелет человека из Рипаро Виллабруна. Скелет лежал на спине в узкой неглубокой яме. Источник: https://vk.com/wall13101842_2951

В 1988 году в итальянском гроте Рипаро Виллабруна обнаружен скелет мужчины возрастом примерно 25 лет. Жизнь явно не баловала этого индивида: диффузный пороз теменных и затылочных костей, и многочисленные отверстия в верхней стенке глазницы явно свидетельствуют о перенесённой в раннем возрасте анемии, вероятнее всего, из-за инфекционного или паразитарного заболевания.

Поясничные позвонка изношены и несут на себе признаки наличия грыж Шморля, поясничный гиперлордоз (изгиб вперёд) говорит о высоких нагрузках на позвоночник.

Следы кариеса на зубах человека из человека из Рипаро Виллабруна. Источник: https://vk.com/wall13101842_2951
Следы кариеса на зубах человека из человека из Рипаро Виллабруна. Источник: https://vk.com/wall13101842_2951

Но самое интересное – это следы кариеса на правом третьем моляре, «зубе мудрости». Кариес – заболевание весьма нехарактерное для охотников-собирателей и обнаружен всего несколько раз. Но и это не самое удивительное. Поверхность кариозной полости оказалось сильно исцарапанной: по результатам экспериментальных исследований, аналогичные изменения можно получить только при воздействии на зуб кремнёвой микропластинкой.А именно такие пластинки умели изготавливать соплеменники мужчины, создатели культуры эпиграветт.

Судя про трассологическому анализу, первобытный стоматолог старался максимально вычистить кариозную полость (остаётся только догадываться, что перенёс этот мужчина во время манипуляции). Царапины на наружной поверхности зуба сильно истёрты – значит, человек пользовался пролеченным зубом ещё довольно долго после операции. Кроме того, исследования содержимого «дупла» показали наличие вещества, похожего на пчелиный воск. Достоверно утверждать невозможно, но существует высокая вероятность того, что после санации кариозной полости дантист каменного века положил в больной зуб восковую пломбу.

Зуб человека из Рипаро Виллабруна со следами стоматологической операции.
Зуб человека из Рипаро Виллабруна со следами стоматологической операции.

Доказательством этой версии служит ещё то, что на боку погребённого скелета обнаружена маленькая кожаная поясная сумка. При жизни человек из Рипаро Виллабруна носил в ней ком непонятного вещества, которое могло быть смесью прополиса и охры, то есть вещества для самостоятельного обновления «пломбы».

Реконструкция человека из Рипаро Виллабруна. Источник: https://vk.com/wall13101842_2951
Реконструкция человека из Рипаро Виллабруна. Источник: https://vk.com/wall13101842_2951

Однако, эмпирические знания первобытного человека, полученные в результате практического опыта, были весьма ограничены. Первобытный человек не понимал связи многих явлений окружающей его природы. Его бессилие перед природой порождало иррациональные представления об окружающем мире. На этой почве в период ранней родовой общины началось зарождение первых религиозных представлений, которые неизбежно отражались на природе врачевания.

Среди таких представлений можно выделить основные формы:

Тотемный столб индейцев Тлинкитов
Тотемный столб индейцев Тлинкитов

1. Тотемизм – вера человека в существование между его родом и определённым видом животного или растения тесной связи. Такое существо считали «отцом», «старшим братом», защитником от бед. Тотемизм является отражением связи рода с естественной средой. Ранней родовой общине был свойственен зооморфный тотемизм. 2. Фетишизм – вера в сверхъестественные свойства неодушевлённых предметов. Сначала версия распространилась на орудия труда («удачливое» копье или полезные предметы обихода) – т.е. имела вполне материалистическую основу. Впоследствии фетиши стали изготавливаться специально в качестве культовых предметов и получали идеалистическое толкование. Так, вероятно, появились талисманы и амулеты. 3. Анимизм – вера в души, духов и всеобщее одухотворение природы. Предполагается, что такие представления связаны с ранними формами культа мёртвых предков. 4.Магия – стала вершиной развития представлений о мире у первобытных людей.

Алэл — кетская кукла-фетиш
Алэл — кетская кукла-фетиш

Это форма веры в способность человека воздействовать на материальную действительность посредством сверхъестественных манипуляций. В основе магического мышления лежит непонимание истинных связей событий и явлений природы. В своей работе «Золотая ветвь» Джеймс Джордж Фрэзер выделяет две формы магических воздействий: контагиозные – в основе которых лежит представление о том, что вещи бывшие в контакте друг с другом, способны продолжать взаимодействовать на расстоянии, и гомеопатический (или имитативный) – в основе которого лежит представление о способности взаимодействовать друг на друга подобных объектов – «подобное воздействует на подобное.»

Бубен Большого шамана.
Бубен Большого шамана.

Среди многочисленных разновидностей магии появилась и лечебная магия – лечение болезней и травм, основанное на культовой практике. Окончательно первобытная культовая практика сформировалась позднее, в период развитой родовой общины, когда зооморфный тотемизм предков-животных постепенно трансформировался в антропоморфный тотемизм и культ предков. Культ отразился на представлении о причинах болезней: возникновение болезни понималось как результат вселения в тело больного духа умершего предка или духа болезни. Подобные толкования оказали влияние и на приёмы врачевания, целью которых стало удаление духа болезни из тела больного путём уговоров, а потом и методами насильственного «изгнания».

Особое значение в таком понимании болезни приобрело применение различного рода слабительных и рвотных средств, а также кровопускание. Но особое место в ряду практик изгнания духов приобрела трепанация черепа. Несомненные доказательства подобной процедуры существуют начиная с неолитических времён. Свидетельством этому служат многочисленные черепа, собранные в разных местах Старого Света и носящие следы прижизненного хирургического вмешательства. Трепанация неолитического периода впервые была реконструирована в 1773 – 1774 гг, когда в Лионе доктор Прюньер демонстрировал несколько черепов из дольменов Ложери со следами прижизненной трепанации. Удивительно, что в большинстве случаев (более 70%!) трепанация заканчивалась успешно, о чём свидетельствует образование костной мозоли по периметру трепанационного отверстия.

Черепа со следами трепанации и последующего заживления. Среди методик трепанации можно выделить три основных: высверливание, выскабливание и пропиливание костей черепа. В зависимости от используемой методики будут зависеть форма и размеры отверстия. Это очень интересно, так как уровень развития человечества, уже на тот момент времени, показывал то, что человек умел лечить определённого рода болезни связанные с головой.
Черепа со следами трепанации и последующего заживления. Среди методик трепанации можно выделить три основных: высверливание, выскабливание и пропиливание костей черепа. В зависимости от используемой методики будут зависеть форма и размеры отверстия. Это очень интересно, так как уровень развития человечества, уже на тот момент времени, показывал то, что человек умел лечить определённого рода болезни связанные с головой.

Врачевание в эту эпоху продолжало оставаться коллективным. Накопление эмпирических знаний отражало коллективный опыт племени. В то же время превратное миросозерцание и фантастические верования становились основой лечебной магии и культовых ритуалов врачевания. В период разложения первобытного общества становление классового неравенства вело к внутриплеменному расслоению, усилению племенной организации и, следовательно, укреплению культа племенных покровителей и религиозных представлений.

Со временем это привело к появлению профессиональных служителей культа. Сфера их деятельности включала сохранение и передачу положительных знаний, толкование обычаев и религиозные функции: врачевание, судопроизводство и прочее.

В первобытном обществе шаман выполнял широкий круг функций от лекаря до хранителя религиозных и «юридических» знаний.
В первобытном обществе шаман выполнял широкий круг функций от лекаря до хранителя религиозных и «юридических» знаний.

Окончательно разложение родоплеменного строя завершилось при переходе от присваивающего хозяйства – к производящему, то есть от перехода от охоты-собирательства к ведению сельского хозяйства, одомашниванию животных и сельскохозяйственных культур. Это потребовало организации постоянных поселений и ведения учёта и, как следствие, появления письменности.

Самым древним поселением постоянного типа – подобием города – считается Иерихон на территории современного Израиля. Возраст древнейшего поселения определяется как 12 – 10 тыс. лет до н.э. В ходе формирования общества скотоводов, межклассовые противоречия всё нарастали, что в конечном итоге привело к переходу от первобытнообщинного строя к рабовладельческому. Древнейшие цивилизации подобного типа сформировались в области плодородного полумесяца на территории передней Азии (долина Тигра и Евфрата), в долине Инда, Ганга, Янцзы и Хуанхэ. О них и будет следующий рассказ.

Список использованной литературы
  1. Алексеев В.П. Першиц А.И. «История первобытного общества: учебник для ВУЗов» 5-е издание. Изд-во Высшая школа М. 1999.

2. Бужилова А.П. «Homo sapiens. История болезни» изд-во «Языки славянской культуры» М. 2005.

3. Дробышевский С.В. «Байки из грота. 50 историй из жизни древних людей» Изд-во АНФ М. 2018

4. Дробышевский С.В. «Достающее звено. Книга вторая. Люди. Изд-ва АСТ М. 2017

5. Дробышевский С.В. «Предшественники. Предки? Часть V: палеантропы» Изд-во ЛКИ М. 2010

6. Сорокина Т.С. «История медицины» 8-е издание. Издательский центр Акадания М. 2008

7. Фрэзер Д.Д. «Золотая ветвь» Изд-во АСТ М. 2011.

8. Элиаде Мирча «История веры и религиозный идей. От каменного века до элевсинских мистерий» Изд-во «Академический проект» М. 2014

9. Элиаде Мирча «Шаманизм. Архаические техники экстаза» Изд-во «Академический проект» М. 2014.

Комментарии (13)


  1. Javian
    06.09.2021 08:58
    +2

    Странно выглядит общество скотоводов на территории Израиля. Скотоводство требует большие площади регулярно сменяемых пастбищ.


    1. vesper-bot
      06.09.2021 09:21
      +1

      Судя по Библии, скота там было достаточно на локальную популяцию. Может, в те времена там травы росло больше.


      1. Javian
        06.09.2021 09:34
        +1

        Скорее всего почвы еще имели высокий уровень грунтовых вод, накопленный в грунте в холодный период. Если раньше вода сама выходила на поверхность родниками или была достаточно близка к поверхности, то сейчас в тех же местах нет рек и приходится выкачивать из скважин. Есть на хабре статья с графиком, что температуры начали расти относительно недавно, и похоже как раз совпадают с появлением первых цивилизаций.

        Мы живем в теплый период, называемый Голоценом (современный межледниковый), который находится на нулевой точке справа. Примерно 30 000 лет назад в Антарктике был предшествующий холодный период, когда температура была примерно на 10 градусов ниже, чем сейчас.


  1. voldemararduan
    07.09.2021 10:36
    -1

    Мне кажется или нет,что они тогда болели разными болезнями ,чаще современных людей?

    Теоретические предпосылки : все слабые и склонные к хроническим заболеваниям гибриды , из-за скрещивания с неадертальцами(гибридизации), вымерли к нашему времени.Эволюция.


  1. voldemararduan
    07.09.2021 10:36
    -2

    Мне кажется или нет,что они тогда болели разными болезнями ,чаще современных людей?

    Теоретические предпосылки : все слабые и склонные к хроническим заболеваниям гибриды , из-за скрещивания с неадертальцами(гибридизации), вымерли к нашему времени.Эволюция.


    1. phanerozoi_evidence Автор
      07.09.2021 11:01
      +1

      С гибридизацией смертность и летальность связаны слабо, а вот с тогдашним уровнем развития жизни и знаний наоборот сильно. Говорить о гибридизации очень близкородственных видов, как о факторе пркдшествующем к гибели, всё же маловероятно. Ближайший пример из жизни— это собака. Вопреки мнению некоторых людей, биоинформатика показвает, что собака это отдельный вид волков, а не подвид серого волка. Получаемые гибриды вполне хорошо себя чувствуют, многие воздвигнуты в породы, но это вот искусственная "ассимиляция". Если посмотреть статьи по генам, которые нам достались от неандертальцев, там есть и положительная сторона и отрицательная..


      1. voldemararduan
        07.09.2021 11:24
        -1

        Какие еще "близкородственные " ? Гибридизация (биология) — скрещивание разнородных организмов,  почитайте про мулов.Здесь тоже самое,недавно доказано,что у Сапиенсов, вначале было намного больше неадертальских генов в геноме,потом их вымыла до сегодняшнего уровня эволюция.Собак же человек искусственно отбирал,на свой вкус и лад,это вообще не в тему.


        1. phanerozoi_evidence Автор
          07.09.2021 15:02
          +2

          1)Простите, но вы проявляете невежество к биологической науке, так как не знаете, что существует термин— близкородственные виды, которые обозначают филогенетически наиболее близкие к друг другу виды внутри одного рода.

          2)Мул потомок лошади и домашнего осла. Внутри рода Equus домашний осёл будет близкородственен по отношен к африканскому ослу, но дальнородственен по отношению к лошади. Потомки домашнего осла и лошади, как правило, всегда бесплодны, потому что эти виды уже слишком далеко разошлись друг от друга ( что подтверждает также биоинформатика), это называется дивергенцией. При этом африканский осёл и домашний осёл— это тоже разные виды из рода Equus — дают плодовитое потомство как самки, так и самцы. Но если мы будем смотреть гены потомства в поколениях у вида доминанта то мы увидим, как раз лишь примесь генов одного вида в другом, при этом это будет не во всей популяции этого вида. Помимо этого, если один вид подавляется другим видом количественно, то в последствии подавляемый вид ассимилируется с доминантным видом, как бы "растворяется в нем". Поэтому существует гипотеза, что неандертальцы не вымерли, а как говорит Гельфанд ассимилировались с нами. Во многом при этом соблюдаются законы Менделя.

          3) Вот этот комментарий

          Собак же человек искусственно отбирал,на свой вкус и лад,это вообще не в тему.

          Как раз в тему, ибо собаки скрещиваются с волками, а потомство между собаками ни разу небесплодно и генетический критерий вида здесь не соблюдается.

          Генетический критерий. У многих видов есть своё закрепленное количество хромосом, повторяя с Вами школу, назовем этот количественный набор кариотипом. Кариотип тем не менее бывает схожим. Поэтому помимо количества, есть так же и другие закрепленные параметры, такие как форма и размер. Так вот, исходя из разных параметров генетического материала (XXYYZZ и XXYYAA) возникают сложности скрещивания среди видов. Это все школа — 9 класс и очевидные вещи. Т.е. генетический критерий вида говорит нам о том, что разные виды либо не смогут скрещиваться, либо смогут, но поколение может быть бесплодным. Однако, если виды по временным рамкам разошлись относительно недавно, то параметры генетического материала могут быть очень схожи, что в свою очередь будет означать, что генетический критерий работать не будет.

          Поэтому, если по Вашему мнению потомки неандертальцев и кроманьонцев=мул, т.е были бесплодны и это доказано, то просьба предоставьте ссылочку с рецензируемого научного источника, так как доказательство лежит на плечах утверждающего.

          Ну и вопрос на подумать и ответить на основании этого комментария.

          скрещивание разнородных организмов, 

          Домашний осел и Лошадь это разнородные организмы?


          1. voldemararduan
            07.09.2021 19:00
            -1

            В общем

            1)кроманьонец с неадертальцем скрещивался ,только раз --на территории современного Израиля,пока эти ВИДЫ человека сильно не разошлись.Так получились мы -европейцы.

            2)В Европе ,когда они скрещивались ОБЫЧНО получались уже ,только бесплодные мулы( в редких случаях ,только что-то получалось(если могло размножаться.то ослабленное и все время болевшее).

            Кстати,задумайтесь почему они-мулы стерильные,но здоровые и сильные?

            3)Белый цвет кожи,большие носы и прямые и светлые или рыжие цвет волос --от неадертальцев,некогда живших на территории современного Израиля,потому он -ПУП Земли,все продвинутые гаплогруппы (в т.ч. азиатов,китайцев и японцев) после этого первого и последнего скрещения ,образовались( R/I/N/O/C.j и проч).Смысл нео-расизм .есть народы и нации с большим или меньшим количеством этого генетического материала от нового вида Хомо сапиенса 2.0.получившегося от скрещения негритосов с неадертальцами,современные негритосы южнее экватора,остались те же, они потомки тех первых скрещивавшихся с неадертальцами в Израиле.

            4)После Израиля продвинутый вид Хома сапиенса 2.0 стал расселятся по Земле в разные стороны ,уничтожая или ассимилируя (в очень в редких случаях) неадертальцев,денисовцев или прочих хоббитов.

            Конечно , есть множество неточностей и научных глупостей,но общий смысл такой.


            1. phanerozoi_evidence Автор
              07.09.2021 21:00

              Наркотики это плохо. Будьте осторожнее. Здоровья Вам...


              1. voldemararduan
                07.09.2021 22:59
                +1

                Эйнштейна,вначале никто не понял.


                1. ksr123
                  08.09.2021 17:04
                  +1

                  Зачем вы ставите столько запятых?


  1. voldemararduan
    07.09.2021 19:07
    -1

    Пример,,айны и японцы это уже один вид с разным количеством генетического материала от Хомо сапиенса 2,0 и других менее продвинутых видов просто Хомо сапиенса(не неадертальца).

    Чукчи и русские,немцы и ненцы,французы и бушмены и т.д.и т.п.