Здесь не будет никаких схем и скучных лекций об основах радио. Цель статьи – объяснить разницу между имеющимися на рынке моделями. Почему цена может так отличаться, и как это влияет на потребительские характеристики.
Небольшой экскурс
Почти каждый раз, когда в непрофильном кругу заходит речь о средствах персональной радиосвязи, находится кто-то, кто очень удивляется, что подобные устройства все еще активно используются. А аргументация таких скептиков всегда одинаковая: зачем нужны все эти рации, если у каждого в кармане и так есть мобильный телефон с GSM, UMTS, LTE, WiFi, GPS, и еще десятком других страшных слов в комплекте.
Сразу хочу попросить прощения за некоторый снобизм, но по «религиозным» соображениям в этой статье я все-таки буду использовать слово радиостанция.
Конечно, любителям активного отдыха, равно как и профессионалам, работающим группами где-нибудь далеко за пределами теплых кабинетов, ничего объяснять не нужно. Эти люди регулярно пользуются персональной радиосвязью и ее удобство для них очевидно. Но, тем не менее, для остальных поясню ключевые различия мобильных телефонов и радиостанций. Сначала о преимуществах последних.
Автономность. В большинстве случаев персональная радиосвязь осуществляется в так называемом прямом канале, непосредственно от передающего устройства к принимающему. Соответственно, никакая внешняя инфраструктура для такой связи не требуется. Радиостанции прекрасно работают на полюсе и посреди океана, где нет сотовых сетей. Побочный продукт автономности – отсутствие какой-либо платы за связь.
Мгновенность. Радиостанция не требует набора номера и ожидания ответа. Ты просто нажимаешь на кнопку, говоришь, и твои слова сразу доносятся из любого приемного устройства, настроенного на тот же частотный канал. Это бывает очень важно в экстремальных условиях, где тыкать в сенсорный экран, свисая с края обрыва, бывает не всегда удобно.
Широковещание. Одну передающую радиостанцию принимают все, кто находится в зоне ее действия и настроены на ее канал. То есть это связь один-ко-многим, где количество приемников вообще никак не ограничено. Хоть десять, хоть тысяча. Крайне удобно при работе в большой группе, где обычным телефоном пришлось бы обзвонить каждого, потратив на это уйму времени.
Я в курсе про PTT и Zello-подобные сервисы, но мало кто знает, что сообщение через такой канал может приходить с задержкой до десятков секунд. В условиях борьбы с пожаром, например, это вечность.
Теперь о главных недостатках.
Ограниченная дальность. Обратная сторона автономности. Сигнал портативной радиостанции в условиях земной поверхности распространяется обычно на расстояние от нескольких сотен метров до пары-тройки километров. В зависимости от высоты, рельефа, и других факторов. Связи на многие десятки километров, как это иногда показывают в кино или на страничках продавцов, не будет.
Мгновенность. Да, это еще и недостаток. При входящем телефонном звонке можно не спеша вынуть его из кармана, психологически настроиться на прием информации. А вот радиостанция может начать говорить сразу и по делу, без предварительных ласк, так сказать. В результате пионер должен быть всегда готов.
Отсутствие адресности. Обратная сторона широковещания. При связи в группе нельзя вызвать отдельного человека. Максимум, что можно сделать, это в общем канале предложить абоненту перейти на другой канал, где и обсудить персональные вопросы. Это, конечно, гораздо менее удобно, чем прямой звонок по телефону. Да и еще нужно не забыть потом вернуться в общий канал.
Нет подтверждения доставки. Далеко не факт, что переданную информацию принял ее адресат. Не факт, что ее вообще хоть кто-нибудь принял. Например, все абоненты находятся слишком далеко, или их радиостанции настроены на другой канал. Именно поэтому при такой связи правилом хорошего тона является подтверждение факта приема словом «принял» или каким-то подобным образом.
Симплекс. Это когда нельзя одновременно говорить и слушать. Еще и кнопку нажимать. Более того, когда говорит кто-то один, никто другой больше говорить тоже не может. Точнее может, но кого из нескольких говорящих услышит тот или иной абонент – воля случая. Близкий передатчик перекроет дальнего, а вот сигналы равноудаленных передатчиков не наложатся как обычные голоса, а сделают друг друга полностью нечитаемыми.
Ограниченное количество каналов. В отличие от сотовой связи, где за динамическое распределение каналов отвечает сеть, здесь канал выбирают люди, причем его смена часто сопряжена с организационными, а, может, и техническими трудностями. Все это часто ведет к конфликтам в эфире. Для уменьшения влияния этого фактора придумали субтона (CTCSS, DTS и тому подобные «субканалы»), которые позволяют хотя бы не слушать чужую болтовню.
Внимание! Закрытие на субтон не является средством шифрования или иного способа ограничения доступа к вашим разговорам. Эта технология всего лишь закрывает ваш приемник от чужих сигналов на той же частоте. Другими словами, это вы перестаете слышать передачи соседей, а не они ваши.
Отсутствие приватности. Если не уходить в высокие материи шифрованной цифровой связи, то все ваши разговоры могут быть не просто легко услышаны посторонними, но и нарушены чужим в них вмешательством. Некоторые радиостанции имеют в своем составе аналоговый обфускатор сигнала – скремблер, но это сравнительная редкость, да и как шифрование он так себе, что-то типа WEP из мира WiFi, кто захочет – легко раскодирует. Поэтому не забываем старую армейскую мудрость.
Как видим, недостатков выше крыши. Часть из них устранена в профессиональной аппаратуре, но все равно понятно, что радиостанции – это не про бытовую или деловую связь, т.е. не замена телефону.
Мне очень нравится аналогия с сетевыми протоколами.
Сотовый телефон – это TCP. Связь точка-точка; обязательно предварительное соединение с получением согласия на связь от принимающей стороны; гарантированная доставка пакетов; нотификация сторон об аварийном разрыве канала; используется как в локальных, так и в глобальных сетях.
Радиостанция – это UDP. Связь как точка-точка, так и точка-многоточка; никаких предварительных соединений, просто шлешь пакеты и все; нет не только гарантии доставки, но и гарантии того, что кто-то вообще слушает данный порт; аварийный разрыв канала обнаруживается только по отсутствию входящего трафика; чаще применяется в локальных сетях.
При этом никто не говорит, что TCP должен стать заменой UDP. Более того, в «тяжелых» сетевых условиях рекомендуется использовать как раз-таки UDP.
Но, не смотря на все недостатки, такая связь снискала популярность у озвученных выше категорий пользователей. А теперь переходим к теме статьи.
Чуть более десяти лет назад выбора радиостанций фактически не было. Конечно, была и есть дюжина производителей, предлагающих похожие решения по похожей (высокой) цене. Но разница между этими продуктами заключается в основном в оформлении и сервисных функциях. Строятся они все по одному принципу и работают примерно одинаково.
Приемный тракт этих радиостанций построен по супергетеродинной схеме на дискретных элементах или аналоговых микросхемах малой степени интеграции. Передатчик состоит из задающего генератора, совмещенного с модулятором, нескольких каскадов умножения частоты, и усилителя мощности. Тут тоже используются отдельные транзисторы или простенькие микросхемы (а так же гибридные сборки). То есть передатчик и приемник являются аналоговыми устройствами, а из-за того, что некоторые части схемы используются ими совместно, радиостанции такого типа еще называют трансиверами.
Такие устройства я буду далее называть «классическими», ведь принципы их работы известны уже более ста лет.
Сегодня же, благодаря китайским товарищам, на рынке представлено около сотни моделей. Порой похожих друг на друга как близнецы, порой очень не похожих. Но, что главное, цены разных моделей тоже порой отличаются чуть ли не на порядок. Дело в маркетинге и «свистелках», или не только?
RDA и все-все-все
Начнем с самого вкусного по цене и оттого крайне любимого в народе бренда под названием Baofeng. Не буду отрицать, он просто перевернул рынок с ног на голову. Благодаря ему портативные радиостанции превратились из гаджетов в расходный материал. Теперь не нужно откладывать целую зарплату на радиостанцию, достаточно разок не сходить в ресторан. В чем же секрет?
Несмотря на некоторый антагонизм радиостанций и мобильных телефонов, своим появлением на свет «Баофенги» обязаны как раз разработкам в области сотовой связи.
Однажды, один инженер спросил себя: если в любом копеечном мобильнике прямо в процессор встроен приемопередатчик с неплохими характеристиками, то почему радиостанции такие сложные и дорогие? Нельзя ли наработки мобильной связи применить для построения такой же дешевой радиостанции?
И закономерно оказалось, что вполне можно. Ведь приемопередатчик радиостанции структурно значительно проще приемопередатчика сотового терминала. Тут и частоты ниже, и переключение прием-передача проще, и требования к стабильности характеристик на порядок мягче. Почему бы и да?
В результате всех этих логических заключений, а потом и инженерных усилий, на свет появилась замечательная микросхема RDA1846, которая включает в себя почти всю радиостанцию. Тут и синтезатор частот, и тракты приемника с передатчиком, включающие в себя все ключевые узлы, и даже интерфейсы SPI и I2C для связи с внешним микроконтроллером, более характерные для периферии «ардуин» с «малинками».
Короче, идея сработала на все 200%. Радиостанции на базе этой микросхемы получились примерно той же цены, что и самые дешманские мобильники на базе высоко-интегрированных SoC типа все-в-одном, то есть буквально от двух десятков долларов. И, что тоже очень важно, по некоторым параметрам они даже превзошли классические изделия начального уровня при кратно более низкой цене!
Но наш мир устроен так, что не бывает, чтобы все было хорошо. Где-то должен быть подвох. И он, к сожалению, есть.
Что находится внутри радиостанции Motorola или Kenwood, стоимостью двести долларов? Там очень много разных деталей, среди которых уйма конденсаторов и катушек. Причем, часть катушек еще и с переменной индуктивностью, которую нужно вручную подгонять в каждом экземпляре на этапе производства. Еще обычно есть несколько увесистых кварцевых резонаторов и керамических фильтров.
Все эти детали не запихнуть внутрь кристалла микросхемы. Особенно подстроечные элементы. А если просто вынести их наружу, то получится не намного проще и дешевле, чтобы считать это революцией.
Аналоговые микросхемы приемников и передатчиков, которые содержат в своем составе все, что можно разместить на кристалле, конечно, давно существуют. Но их применение не дает радикальных преимуществ, поэтому многие классические радиостанции все еще базируются на дискретных транзисторах в своей высокочастотной части.
Именно по этой причине интегральные приемники и передатчики строятся по другому принципу. В них аналоговый сигнал подвергается лишь самой минимальной обработке.
Если несколько упростить, то приемник после непродолжительной подготовки переносит сигнал на более низкую частоту, попутно разделяя его на составляющие, и сразу же оцифровывает. Все последующие манипуляции производятся уже над цифровым потоком. Ровно тот же принцип, что у SDR, только алгоритмической обработкой занимается встроенное DSP-ядро, а не отдельный компьютер.
Передатчик наоборот, формирует целевой сигнал полностью «в цифре», и только перед самым выводом его на ножку чипа, подвергает цифро-аналоговому преобразованию и переносу на нужную частоту.
Такой подход позволяет избавиться от 90% тех деталей, которые нельзя вытравить на поверхности кремниевой подложки, а заодно и от всех тех, которые нужно подкручивать в процессе настройки.
Конечно, по количеству элементов схема такого трансивера оказывается на три порядка сложнее аналогового. Но благодаря тому, что вся она теперь размещается на кристалле, который можно штамповать миллионными тиражами, итоговая цена оказалась очень низкой.
В результате получается отличный передатчик, и приемник, который обладает очень хорошей чувствительностью, но имеет некоторые проблемы...
Тот, кто использовал приемники типа RTL-SDR в городе, хорошо знает, как они ведут себя при наличии в эфире мощного мешающего сигнала. Сигнал этот начинает приниматься везде, а не только на своей частоте. А в момент появления такой помехи «проседает» весь спектр, как будто уровень всех остальных сигналов резко уменьшился.
Происходит это из-за того, что диапазон входных напряжений, которые такой приемник может обработать, ограничен схемотехникой входных цепей и разрядностью АЦП. Если типичная чувствительность приемника равна примерно 0.1 мкВ, то даже в идеальных условиях 16-разрядный АЦП упрется в верхний предел своего динамического диапазона уже при входном напряжении всего около 3 мВ. В реальности еще в несколько раз ниже. А такой сигнал легко можно «словить» даже в нескольких километрах от его источника, особенно на внешнюю антенну.
Что происходит при «переполнении» АЦП мощным сигналом? Примерно то же самое, что и при засветке камеры прямым солнечным светом. Каждый видел подобные кадры.
На снимке мы видим, что из-за солнца все цвета поменялись. Темные тона превратились в серые, причем чем ближе к солнцу, тем сильнее искажается цвет. А начиная с некоторой степени приближения уже все пиксели сливаются в сплошной белый цвет и информация о них теряется полностью. Этот порог яркости и есть предел возможностей аналоговых ячеек или АЦП матрицы.
Ровно те же эффекты происходят и в «ослепленном» приемнике. Сильный сигнал заметно подавляет даже то, что далеко отстоит от его частоты. Слабые сигналы при этом начинают тонуть в шумах. А все то, что оказалось рядом с частотой «засветки» – полностью перекрывается помехой.
Это далеко не все негативные последствия перегрузки приемника, но уже достаточно, чтобы объяснить такую неприятную особенность «Баофенгов», как способность принимать помехи от автосигнализаций на любой частоте, даже при большой отстройке от мусорного канала 433.920 МГц. Сигнал рядом расположенной жужжалки в данном случае играет ту же роль, что и прямой солнечный свет на испорченной фотографии.
Можно, конечно, повысить разрядность АЦП до 24 бит и получить неплохой динамический диапазон от 0.1 мкВ до 0.7 В, но тогда нужно будет перевести на 24-битные рельсы и DSP. И заодно не забыть про аналоговые цепи на входе, которые должны потреблять значительный ток для того, чтобы без искажений пропускать через себя почти вольт входного напряжения. Все это можно сделать, но итоговая цена и потребление энергии подобного чипа уже делает его почти бессмысленным по сравнению с аналоговой «классикой».
Кстати, такие решения активно применяются, например, на рынке коротковолновых радиостанций, где проблема динамического диапазона стоит гораздо острее. Но цена их, как я уже сказал, даже выше, чем у классических аппаратов, и вся возня затеяна не для удешевления, а ради огромных возможностей, предоставляемых цифровой обработкой сигнала.
Итак, что мы имеем? «Баофенги» дешевые, компактные, экономичные, чувствительные по приему, но плохо чувствуют себя в загруженном городском эфире.
Их идеальная «среда обитания» – на природе, в море, в пустыне, на полюсе. Короче, подальше от помех, где полностью сможет раскрыться потенциал их чувствительного приемника.
Соответственно, где их применять не нужно – это в авиации и воздухоплавании, на электротранспорте, а в городских условиях быть готовым слушать все сигнализации в радиусе ста метров. И ни в коем случае даже не думать о подключении внешней антенны, в том числе и автомобильной. Вообще ничего кроме штатного «крысиного хвостика» подключать крайне не рекомендую. Чем лучше антенна, тем сильнее проявляются все недостатки RDA-чипа. Вплоть до того, что прием слабых сигналов на внешнюю антенну будет хуже, чем на штатную.
RDA на стероидах
Описанные выше недостатки заставили некоторых производителей пойти на небольшое усложнение и удорожание радиостанции с целью улучшить ее приемные характеристики.
Суть улучшения простая. Раз однокристальный приемник так боится сильных помех, нужно его от них по возможности оградить. Для этого на входе приемника ставятся дополнительные фильтры, состоящие из катушек индуктивности и электрически управляемых конденсаторов переменной емкости – варикапов.
На самом деле варикап – это простой диод, но сейчас не об этом.
Во время установки частоты процессор при помощи встроенного ЦАП меняет напряжение на варикапах так, чтобы их емкость в комбинации с индуктивностью катушек образовывала LC-контуры, настроенные примерно на эту же частоту. Буквально пара таких контуров, соединенные в цепочку, образуют фильтр, который позволяют прямо на входе приемника эффективно отсеять все сигналы, отстоящие от рабочей частоты более чем на несколько мегагерц. В результате радиостанция перестает слышать сигнализации по всему диапазону и вообще работает на прием гораздо лучше.
Ценой улучшений кроме подорожания становится небольшое ухудшение чувствительности приемника из-за потерь в фильтре (ведь остальная схема, в частности усилитель ВЧ, осталась без изменений). Но эти потери с лихвой компенсируется улучшением помехозащищенности, в результате чего способность к приему слабых сигналов в условиях города становится только лучше.
Отличить модели радиостанций, оснащенные фильтром, не так просто. Их цена немного выше, чем у классического «Баофенга», примерно на $10. Но очевидно, что только на цену ориентироваться нельзя, нужно искать обзоры от специалистов. Мне доподлинно пока известны только две таких модели: Quansheng UV-R50 и ShiQun SQ-UV25.
Какие выводы? Эти радиостанции по качеству приемника занимают промежуточное положение между «Баофенгами» и супергетеродинами. Их можно достаточно комфортно применять в городе со штатной антенной. А в отдаленных местностях даже присоединить наружную антенну по необходимости.
По-прежнему плохо RDA себя чувствует в городе с внешней антенной, и на электротранспорте.
Классика
Тут много писать не буду. Стоимость этих радиостанций у китайцев начинается от $80. Сейчас рынок дешевых портативных супергетеродинных аппаратов фактически монополизирован несколькими моделями всего двух производителей. Это Wouxun с моделью KG-UVD1P и линейкой KG-UVxD, а так же Quansheng с моделями TG-UV2 и TG-UV2 Plus. Есть некоторое количество навороченных моделей ценой под две сотни долларов, но это уже совсем другая категория, которой касаться не будем.
Классическая схемотехника позволяет приемнику работать в трудных условиях городского эфира и на электротранспорте, где помех еще больше. Но во всем нужно знать меру. Входные цепи даже у супергетеродинного приемника портативной радиостанции заточены в первую очередь на чувствительность и экономичность. Способность противостоять сильным мешающим сигналам хоть и выше, чем у RDA, но использовать внешнюю антенну все равно надо с осторожностью.
Для работы с полноразмерными антеннами рекомендуются только стационарные и некоторые автомобильные аппараты. Их разработчикам не нужно было экономить каждый миллиметр на плате. Даже в режиме приема с закрытым шумоподавителем эти аппараты потребляют от источника питания ток до нескольких ампер. Именно такой ценой достигается широкий динамический диапазон, и поэтому портативная радиостанция никогда не сравнится с ними по этому параметру.
Каков итог? Классические аппараты можно использовать почти без ограничений в любых условиях кроме варианта с внешней антенной в особо загруженном эфире.
Из недостатков более высокая цена и энергопотребление, обычно меньше разных сервисных функций.
P.S. Хотел включить в статью еще и цифровые радиостанции, но и так получилось слишком длинно. Если тема цифрового персонального радио интересна, то будет подобная статья, но уже про недорогие цифровые радиостанции.
Комментарии (426)
Andrusha
01.10.2021 15:06+19Если тема цифрового персонального радио интересна, то будет подобная статья, но уже про недорогие цифровые радиостанции.
Можно добавить опрос, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что большинству будет интересна.
BDI
01.10.2021 16:37+4К запросу статьи про недорогие рации дополню от себя.
Особенно интересна дальнобойность разных частотных диапазонов в условиях леса, и с перепадами высот между точками связи. В контексте носимых радиостанций. Естественно, только диапазонов и мощностей разрешённых к гражданскому использованию без регистраций позывного и т.п.(насколько я понял, разрешено вещать в СиБи до 5Вт, и двух 400+МГЦ диапазонах — PMR до 0.5Вт и LPD до 10 мВт).
Приходится иногда ходить в дебри(при этом не очень далеко от «цивилизации») куда даже пол палочки сигнала от сотовых не проникает, а совсем без связи плохо — переживают где я и как, ибо могу в лесу весь день пропадать :). После просмотра роликов одного российского производителя решил остановиться на рациях СиБи диапазона(~26-27МГц).
Что могу сказать, дальше примерно 3.5 км связь не проверял, но на таком расстоянии через лес в принципе работает очень неплохо(работал с FM), хотя есть нюансы:
1. Я(в лесу) слышу прекрасно, а вот на даче очень много помех от различных источников(первым пришлось избавиться от PowerLine конверторов). Слушающему меня человеку приходится или выходить подальше от бытовых приборов, или просто принимать «что-то прохрюкало — значит всё ок».
2. Насколько понял из роликов, в этом диапазоне близкое расположение антенны к частям тела сильно снижает дальнобойность — поэтому и на поясе не поносить, если цель быть доступным самому — тушка будет «экранировать» антенну, и просто могу пропустить попытки вызова.
3. С штатной антенной не уверен что там будет с приёмом на таком расстоянии(по крайней мере есть сомнения в том услышат ли из-за шумов меня), с 35 см был переменный успех, а вот с полуметровым «мультифлексом»(плюс 1.5м противовес) всё очень неплохо. Но вот ходить по лесу с такой удочкой не очень удобно — надо придумывать крепление на одежде чтобы и антенна достаточно свободна была, и чтобы не собирать ей все кусты. Ну и противовес сворачивать чтобы не порвать ненароком(один уже порвал, пришлось скрутку на месте делать) :).
Потому интересно есть ли у кого-то подобный опыт с LPD/PMR диапазоном для интересующего меня случая — 3+км(мне бы хватило гарантированной устойчивой связи до 5км), в условиях густого леса(лиственный/смешанный/хвойный) и перепадов высот(мои перепады в пределах 10-20м) :).
krokodil100
01.10.2021 18:36+17Здравствуй, мой юный подаван, послушай советы старого олдфага.
Я настолько старый и настолько олдфаг, что могу рентгеновским взором читать детали биографии человека по одному только его нику на хабре. В данном случае мой рентгеновкий детектор говорит мне, что
Рацию ты купил недавно.
Твоя рация -- портативная на сьемных батарейках системы "Беркут" скорее всего.
Вот тебе советы олдфага:
Самое главное для дальности связи -- это мощность передатчика. Для нормальной связм на 5 км в лесу нужна мощность не менее 5 ватт, а лучше -- 50 или 100 ватт из машины. Такую мощность даст только усилилитель.
Есть такая поговорка -- "лучший усилилитель --это антенна". Так вот -- эта поговорка -- вранье. Лучший усилитель-это усилитель. Конечно, антенна размером 50 м на высоте 20 м -- это круто, но такую антенну нельзя положить в карман. Можете со мной спорить сколько угодно, но практика все расставит по своим местам.
Любая портативная рация -- это СЛАБАЯ рация. Больше 5 ватт мощности из нее не выжать. Существуют портативные рации по, 12,15, и, по слухам, до 25 ватт мощности, но это--редкость.
Рация не может заменить сотовый телефон. В сотовом телефоне миллионы транзисторов, в рации-- не более тысячи или около того. В наше время рации -- это крутая, но реально устаревшая технолгия. Это технология 1950-х годов.
Не надейся на рацию. Рация не дает надежности. Рация -- это вещь для политических шпионов, спецслужб, спецназа, милиции и Альфа-легиона. Но если ты в лесу и тебе требуется помощь--обязательно бери с собой сотовый телефон. Сотовый телефон РЕАЛЬНО спасает жизнь, а рация -- это понты, если тебя зовут не Макс фон Штирлиц.
Там где не ловит сотовый телефон, рация не поможет. Есть выход -- это СПУТНИКОВЫЙ телефон. Сейчас они не такие уж дорогие.
Если ты в лесу с рацией, помни -- Рация жрет батарейки ГОРАЗДО быстрее сотового телефона.
Ты говоришь, что хочешь выбрать диапазон на дальность 5км.
На самом деле у тебя МАЛО ВЫБОРА. У тебя только четыре варианта-- КВ, 136, 400 и СИБИ. В лесу нужен диапазон 136-174 а еще лучше -- КВ. Но КВ-- это не для новичков. Можно применять 400-520 но VHF в лесу дальше летит. СИБИ в лесу -- не есть оптимальный вариант.
35 см антенна для портативки СИБИ-- это НЕ ЛУЧШАЯ антенна. Номальная антенна для СИБИ должна иметь длину 6 метров или хотя бы 2м 70 см.
Портативка сиби в лесу НЕ эффективна даже с противовесом.
psynix
01.10.2021 19:30интересно за что минус? Человек правильные вещи написал. все эти УКВ это понтявая игрушка, КВ требует знаний умений и понимания радиосвязи, да и не такая уж она "малогабаритная" будет. Хочешь связь - сотовый и спутник у тураи давно есть весьма бюджетный гибрид .
так что ППКС.
daggert
01.10.2021 19:49+18Комментатор выше озвучил свои запросы, которые худо-бедно реализуются рацией. Ему советуют выкинуть это все и купить спутниковый телефон, который стоит достаточно дорого, для использования пару раз в году, или сотовый, при условии что он написал что сети там нет.
Лично я его прекрасно понимаю, у меня на даче тоже есть антенна на 161MHz на крыше, которая вкупе с возвышением дает покрытие в ~30км радиуса и отлично выполняет свою роль чтоб отец, находящийся с друзьями на рыбалке на соседних ламбушках, связался с ней. Да и просто возможность слушать их переговоры - успокаивает и показывает что все ОК, особенно зимой. А сотовый там не ловит на расстоянии... 60-80км и хоть на какую сосну ты залезай с усилителем сигнала.
psynix
01.10.2021 20:10Хотелки человека понятны, но они действительно реализуются другими средствами если говорить серьезно. А так ходи с распашонкой и ставь подвес на базе чтобы "сидел высоко смотрел далеко" где-то как у вас, иначе к сожалению особо и не поиграться, при этом нормальное радио без образования позывного сигнала не бывает тк только там по мощностям будет выход и можно хоть через космос разговаривать.
daggert
01.10.2021 20:24+2Не понимаю почему они реализуются по другому. Человек сразу написал текущее положение вещей:
Приходится иногда ходить в дебри(при этом не очень далеко от «цивилизации») куда даже пол палочки сигнала от сотовых не проникает, а совсем без связи плохо — переживают где я и как, ибо могу в лесу весь день пропадать :). После просмотра роликов одного российского производителя решил остановиться на рациях СиБи диапазона(~26-27МГц).
Что могу сказать, дальше примерно 3.5 км связь не проверял, но на таком расстоянии через лес в принципе работает очень неплохо(работал с FM), хотя есть нюансы:
Значит ему нужно незначительно увеличить силу приема. Любая антенна на крыше дома или на столбе решит его проблему обозначенную в пункте 1. Это не рокет-саенс и J-pole собрать и установить по готовому чертежу может любой. Пункт 2 и 3 решит только правильное держание рации во время передачи и телескопическая антенна. Во время движения 27 понятное дело неудобно, хотя лично я это решаю складной "тактикульной" от военной радиостанции закрепленной к рюкзаку который всегда на мне в лесу. Хотя с таким расстоянием можно перейти на 136MHz, простую NA-771 и не думать о 27 и 433 частотах вовсе.
psynix
01.10.2021 21:06дружище, дело не в том что это МОЖНО решить дело в том, что РАССЧИТЫВАТЬ на эту "связь" как на связь при бедствии и ЧС нельзя ни в коем случае.
krokodil100
01.10.2021 21:15Я вам скажу шо на Беркут рассчитывать нельзя не только там, где сотовый телефон "одну палку на индикаторе" показывает. На беркут нельзя рассчитывать уже в 200 метрах от дома, хехе. Хотя бразильцев я с другого конца земного шара на Беркут ловил.
psynix
01.10.2021 21:35а чем так беркут заклевал? Чуть лучше бао, может уже не чуть. Читал что то про их контору вроде у ребят планы были неплохие. Может уже на уровень мотки вышли.
А так то все эти болталки это поиграться, на случай реальной необходимости в связи ... варианты перечислены. Ну а если придет БП то тут уже спасибо если сигнал внимание всем услышишь.
krokodil100
01.10.2021 23:01Я ничего не имею против Беркута, наоборот, я - почти что фанат Беркута. Отличный у них звук. Но механическая прочность их удручает.
psynix
02.10.2021 11:55они вроде открыты весьма, можно им просто об этом написать из серии "а вдруг")
BDI
04.10.2021 15:25Лес там может и густой, но в какую сторону света не поверни — упрусь в цивилизацию. Так что рация мне не для ЧС нужна. Мне нужно чтобы со мной могли связаться, и не нервничали где я там пропал — вообще, у меня в смартфоне ещё и маячок на трэккар работает(т.е. меня спокойно можно увидеть на карте), вот только конкретно в том лесу мобильной связи нет :). Беркут для меня это всего лишь дополнительный канал связи именно со мной, а не от меня.
krokodil100
01.10.2021 20:16я хотел предупредить чела что ненадежная радиосвязь может привести к травмам и даже гибели людей в безлюдных местах. Аналоговые портативки -- НЕнадежная радиосвязь. Цифровые и спутниковые телефоны -- надежная.
madcatdev
02.10.2021 10:37Большая антенна на крыше - это хорошо, но как быть с грозозащитой? Она же будет поидее самой привлекательной точкой для удара молнии.
daggert
02.10.2021 11:47Поставить еще и громоотвод, если есть необходимость и пустить в землю лентой на изоляторах. Я-б в принципе рекомендовал всегда это делать на частных домах. Хотя лично у нас на даче на каждом электрическом столбе, в жилой зоне, он стоит.
madcatdev
06.10.2021 13:39Громоотвод в виде отдельной конструкции рядом с антенной?
quwy Автор
07.10.2021 01:16Или как часть конструкции антенны. Например, колинеарные петлевые антенны очень хорошо могут противостоять молнии, потому что центральная их мачта может (и должна) быть заземлена. Кроме того ее вершина может значительно возвышаться над активными элементами. А сами активные элементы тоже электрически соединены с мачтой толстыми трубами, и даже попадание разряда непосредственно в активный элемент мало чем отличается от попадания в заземленную мачту.
quwy Автор
02.10.2021 14:27+1Или заземлять во время грозы, или молиться.
К сожалению, третьего не дано. Все эти грозозащиты, разрядники и т.п. не помогут даже при попадании боковой ветки молнии, они только от статики и наводок от ударов в другие близкие места.
Прямой разряд часто уничтожает антенну и кабель (сильно зависит от типа антенны и наличия заземления мачты). Если подключена аппаратура, то, и ее тоже. Попадание боковой ветки при заземленной антенне может пройти без последствий. Но если подключена аппаратура -- ей все равно каюк.
На деле, за мою 25-летнюю практику использования антенн на крыше 9-этажки (вокруг тоже 9-этажки), попадание было один раз, и, судя по последствиям, не прямое, т.к. почти ничего не погорело.
Astroscope
02.10.2021 21:16Большая антенна на крыше - это хорошо, но как быть с грозозащитой? Она же будет поидее самой привлекательной точкой для удара молнии.
А как, по вашему, работают служебные и коммерческие ретрансляторы и вещательные радиостанции, которые не отключаются никогда? Молнии в их антенны иногда прилетают, но они продолжают работать.
MrTims
02.10.2021 21:21Хочешь связь - сотовый и спутник у тураи давно есть весьма бюджетный гибрид .
Это какая модель dual у них весьма бюджетная?
romanetz_omsk
01.10.2021 20:28Хардкор - сатком. Ибо он для того и создан был, со всяких дебрей связываться с командованием.
psynix
01.10.2021 21:13Инмарсат - как говорится ИМБА (если ты не на полюсе конечно)) но стоимость действительно космическая.
Иридиум и турая в принципе по карману людям к ИТ близким но не рационально, да и с покрытием есть проблемы.
Одна трубка в аренду на группу и все хорошо, какой то шанс будет, как минимум не равный нулю, что уже хорошо.
krokodil100
01.10.2021 21:19инмарсат рулит
турайя рулит
иридиум разорился вроде, нет?
psynix
01.10.2021 21:22слухи о его смерти сильно преувеличены скажем так. NEXT так вот только пару лет как заработал в полную силу.
krokodil100
01.10.2021 21:20инмарсат не делает переносных ьрубок вроде. у них терминалы по 10 кг весом, нет? турайя дешевая и самая продвинутая, недавно смартфоны спутниковые запилили вроде как? стоит от 120 килорублей по старым ценам.
psynix
01.10.2021 21:23ну как же, всегда были.
из "свежего" - https://www.inmarsat.com/en/solutions-services/isatphone-2.html
З.Ы. спасибо анонимусу за + в карму ждать 5 минут было утомительно.
psynix
01.10.2021 21:26+1гибридный GSM/SAT на android от тураи уже лет пять как, и стоит что то около 7 или 8к если ничего не путаю, могу путать.
krokodil100
01.10.2021 21:13сатком -- туфта аналоговая доисторическая для девочек из детсада. Хардкор -- это цифровые спутниковые рации.
romanetz_omsk
03.10.2021 12:58Транспондеры там линейные, хочешь - ЧМ кричи, хочешь - m-PSK вещай. Некоторые даже на водопаде матом рисовали.
krokodil100
01.10.2021 21:22сатком был создан чтобы пилить бюджет и всяких партизан прослушивать
psynix
01.10.2021 21:28я думаю точнее будет "пилить бюджет и координировать мочилово партизан",хотя исторически все несколько иначе планировалось )
Sergey_Cheban
02.10.2021 04:43+11Ок, у тебя рация на 100 Вт, тебя слышно далеко. А на втором конце - портативная рация на 5 Вт. Ну и толку от твоей мощности в этой ситуации? Этот нюанс нужно учитывать.
У меня очень небольшой опыт в LizaAlert, но я уже бывал на поиске там, где мобильники не работали. Рация - работала.
Даже там, где мобильники работают, иногда удобнее пользоваться рациями. От ситуации зависит.
Сотовый телефон в лесу даже при наличии связи НЕ спасает жизнь, если человек не в состоянии узнать и передать свои координаты. Ситуации "Дедушка ушёл в лес, а потом позвонил и сказал, что заблудился" - не редкость, и далеко не всех таких дедушек успевают найти вовремя. От рации, впрочем, тоже толку немного.
Рация жрёт батарейки быстрее кнопочного телефона в режиме ожидания, но смартфон жрёт батарейки ещё быстрее. А уж если пытаться использовать смартфон в качестве навигатора, то остаться без связи - легче лёгкого.
Astroscope
02.10.2021 21:10+5Самое главное для дальности связи -- это мощность передатчика.
Категорически нет.
Есть такая поговорка -- "лучший усилилитель --это антенна". Так вот -- эта поговорка -- вранье. Лучший усилитель-это усилитель. Конечно, антенна размером 50 м на высоте 20 м -- это круто, но такую антенну нельзя положить в карман. Можете со мной спорить сколько угодно, но практика все расставит по своим местам.
Практика показывает, что плохая антенна неэффективна как на передачу, так и на прием. Естественно, неэффективность приема часто (не всегда) компенсируется избыточной чувствительностью приемника, поэтому часто не замечаема.
Но да, антенна - пассивное устройство, усиливать ничего она не может. Понятие "усиление антенны" условно и, хотя ошибочно по своей сути, является устоявшимся и общепринятым. Мне лично, например, это тоже не нравится, потому что, повторюсь, антенна не может ничего усиливать. Но, как с любым устоявшимся термином, приходится считаться.
Любая портативная рация -- это СЛАБАЯ рация. Больше 5 ватт мощности из нее не выжать. Существуют портативные рации по, 12,15, и, по слухам, до 25 ватт мощности, но это--редкость.
Негласный стандарт мощности в 5W связан не только и не столько с возможными ограничениями на облучение (они разнятся в разных странах), сколько с объективным компромиссом между мощностью, потребным питанием и охлаждением выходного каскада. То есть можно и 25W, такие станции на самом деле существуют, но это скорее курьез, чем что-то полезное.
Рация не может заменить сотовый телефон. В сотовом телефоне миллионы транзисторов, в рации-- не более тысячи или около того. В наше время рации -- это крутая, но реально устаревшая технолгия. Это технология 1950-х годов.
Это неверно в принципе и ошибочно в деталях. Чем меньше компонентов в приборе, тем меньше вероятность отказа прибора при условии, конечно, что прибор грамотно сконструирован (некитайские радиостанции чаще относятся к грамотно сконструированным). В относительно простой радиостанции может быть с полдесятка транзисторов всего. А в искровом передатчике вообще ноль.
Не надейся на рацию. Рация не дает надежности. Рация -- это вещь для политических шпионов, спецслужб, спецназа, милиции и Альфа-легиона. Но если ты в лесу и тебе требуется помощь--обязательно бери с собой сотовый телефон. Сотовый телефон РЕАЛЬНО спасает жизнь, а рация -- это понты, если тебя зовут не Макс фон Штирлиц.
Радиостанция неприменима для шпионов в силу настолько очевидных причин, что даже стыдно из перечислять. Радиостанция может быть понтами, безусловно - понты, как любое иррациональное понятие, не поддается адекватной формализации.
Там где не ловит сотовый телефон, рация не поможет. Есть выход -- это СПУТНИКОВЫЙ телефон. Сейчас они не такие уж дорогие.
Радиостанция поможет везде, где есть возможность установить прямую связь и нет возможности установить связь через ретранслятор (базовую станцию сотового оператора). Спутниковый телефон - отличное решение, немного спорное лишь в части "не такие уж дорогие".
Если ты в лесу с рацией, помни -- Рация жрет батарейки ГОРАЗДО быстрее сотового телефона.
Да-да, некоторые Yaesu, у которых проблемы с управлением питанием. Остальные просто выключены и не потребляют вообще ничего.
У тебя только четыре варианта-- КВ, 136, 400 и СИБИ
Технически СиБи это и есть КВ, а юридически это (во многих странах) безлицензионные радиостанции, не требующие получения разрешения и регистрации.
136 и 400 - будут нелегальны в любом случае. Риск быть пойманным и наказанным, возможно, крайне мал, но насколько я понял начальный запрос, речь шла о легальных вариантах.
Номальная антенна для СИБИ должна иметь длину 6 метров или хотя бы 2м 70 см.
Прошу более подробно объяснить, почему.
Портативка сиби в лесу НЕ эффективна даже с противовесом.
Остальное будет еще хуже.
quwy Автор
03.10.2021 00:52+5Я сначала такую же простыню думал накатать. А потом подумал и плюнул.
"Дурака учить -- только портить" народная мудрость
dasFlug
04.10.2021 06:29Номальная антенна для СИБИ должна иметь длину 6 метров или хотя бы 2м 70 см.
Прошу более подробно объяснить, почему.
Ну это вы ИМХО зря. Курс АФУ, четвертьволновой вибратор.
Astroscope
05.10.2021 00:55Курс АФУ, четвертьволновой вибратор.
Четвертьволновый вибратор имеет нерезонансную длину. То есть согласовать-то его можно, но это не "нормальная" антенна в общепринятом контексте, потому что имеет низкое сопротивление излучения и связанные с этим практические следствия трудности получения приличного КПД
Про вариант длиной шесть метров по-прежнему интересно, потому что он также нерезонансен, хотя да, его тоже можно согласовать - у него хоть сопротивление излучения повыше, получается есть смысл побороться, но в среднем выгоднее использовать резонансные размеры, не требующие сложного согласования - это один из множества неформальных критериев "нормальной" антенны во все том же общепринятом контексте.
На случай, если я чего-то не знаю вообще или не понял в частности, и спрашиваю.
quwy Автор
05.10.2021 01:16Четвертьволновый вибратор имеет нерезонансную длину.
Это как так-то?
Правильный четвертьволновой вибратор, который над проводящей плоскостью, является вполне себе резонансной антенной. Почти диполь, вторая половина которого, -- виртуальная. И сопротивление 36 Ом не настолько низкое, чтобы говорить о реальном падении КПД.
BDI
04.10.2021 15:21Рентгеновский детектор сработал верно на 100%.
По поводу советов:
0. По заверениям разработчиков, на свеже заряженных батареях беркут 5Вт выдаёт. Большая мощность мне не положена.
1. Тем ни менее, там где на 35 см антенне были проблемы, 50см антенна вполне справилась. Если её будет достаточно для моего случая использованияя — длиннее ставить не планирую.
2. Неоспоримо, но автомобильную я в лес с собой не понесу.
3. Но может дополнить арсенал средств связи там, где телефон не берёт.
4. С собой в лес беру полностью заряженный смартфон, плюс OSMand с спутниковыми подложками(удобно биотопы выискивать интересные). А так же 3 ножа, спички, компас, гарминовский навигатор, и запасные батарейки к гармину. Но для целей связи сматфона мало — там или оба моих оператора крестиками, или такой «сильный» Edge, что даже СМС не улетают.
5. Присматривался и к ним, но комплект двух раций с батареями, чехлами и 3-мя размерами антенн выходит заметно дешевле. Плюс у меня нет уверенности насколько хорошо спутниковая связь будет работать под густой кроной. Думал и над старыми мобилами с хорошими антеннами, но если 900 МГц свернут, то толку не будет(сейчас, когда листва почти облетела, кое-где в том лесу GSM начал проскакивать, и то — пятнами, и не на долго).
6. Для моего сценария ёмкости аккумов в беркуте достаточно. Для других сценариев(долгосрочный выход в лес, или если требуется общаться много — тут да, их вариант с горстью ААА не очень удобен(мягко говоря)).
7. 136МГц разве у нас свободно разрешён? 400МГц вроде в лесу вообще фигово работает(особенно если с разрешённой мощностью ходить). Про КВ ничего по ходу выбора портативной радиосвязи не нагуглилось когда искал варианты — а оно вообще бывает?
8. Комлект был как раз с 17см и 35см. на 1.5-2 км 35 см вполне приемлемо у меня работала, а вот на 3+ уже пришлось взять 50см. Дальше 5км не планирую использовать, а протестировать сейчас уже не совсем вариант — листва опала, дальность и так должна возрасти(может там сейчас и 35см брала бы нормально). Будет лето — может и попробую подальше зайти для теста :).
9. Может не достаточно эффективна, но «с» и «без» противовеса на той стороне ощутили по качеству связи со мной. С противовесом гораздо лучше.
0lom5zhdovdv
01.10.2021 22:24Если вторая точка - стационарная, то советовал бы базовую станцию там и нормальную антенну. Даже на 70см будет 5км с 5Вт носимая с резинкой но с другой стороны нормальный коллинеар типа comet gp-3 и автомобильная рация.
Рекомендую игнорировать в разумных пределах ограничения по мощности на LPD/PMR и работать с той мощностью, которая необходима.
Крокодил снизу говорит верно, что 2м лучше в плане прохождения, чем 70см в лесу. Но в 2м диапазоне решительно нет частот, АФАИК, на которых можно работать без лицензии...
krokodil100
01.10.2021 23:09+3Есть. Радиолюбительские 145.500 на диапазоне 136-176. На этот канал всем пофиг, можно часами анекдоты травить. Если конечно радиолюбители не против. У нас на нем полгорода друг друга с Новым годом поздравляет. Можно вдувать дохрена мощности, если вещаешь из леса и перемещаешься, т. е. меняещь местоположение. В лесу тебя никто искать не будет, а если будут, то хрен найдут. Если полицаи поймают с рацией, можно типа прикинуться -- " я радиолюбитель", хехе. Только дома на стационарной точке труднее будет. Если много мощности вдувать, радиолюбители настучать могут. Но, конечно, тут лучше лицензию иметь.
0lom5zhdovdv
01.10.2021 23:39+1По Т.З. одна точка - стационарная. Потому 2м там могут быть как аварийная частота, на случай если 70см уже будет не слышно. Но регулярная болтовня на 2м со стационарной точки приведут к проблемам. Не вижу смысла нарываться.
sim2q
02.10.2021 14:55Раньше за такие советы в журнале Радио песочили...
Astroscope
02.10.2021 21:20И поделом. Советы-то подленькие. Вся суть в том, что "не найдут" и " а если найдут, прикинуться шлангом", вместо технически и одновременно юридически приемлемого решения.
blind_oracle
01.10.2021 23:16+1Вместо рации можно попробовать LoRa протокол, что нибудь вроде Meshtastic. Будет что то вроде пейджера персонального.
В хороших условиях дальность будет десятки километров (возможно даже больше ста). В лесу, думаю, можно больше 10км получить если достаточно мощный передатчик юзать.
krokodil100
01.10.2021 23:31а какой у него алгоритм модулирования? Выходная мощность сколько ватт?
daggert
01.10.2021 23:47Там все хитро. 100mW у меня берут на 4км по лесу, при условии что нет холмов на 433. Модуляция там своя, патентованная. 8 байт идут до 10 секунд. Антенна - диполь 433 на высоте двух метров.
krokodil100
01.10.2021 23:55а модуляция какая ? Длинный бпск какой-нибудь?
100 мвт в лесу 4 км -- чет малость фантастическая цифра.
blind_oracle
02.10.2021 00:07Модуляция CSS. Там дальность пропорциональна, очевидно, мощности и обратно пропорциональна скорости.
В FPV полётах на RC-самолётах используя LoRa народ на 100мвт улетал на 30км и больше, но это на 2.4Ггц. На 900 или 433 гораздо дальше можно.
Так что на 433 100мвт в лесу 4км легко реализуемо.
daggert
02.10.2021 00:08+1Я думаю по вопросу модуляции вам проще будет по вики понять, я не разбирался настолько глубоко в этой теме.
100 мвт в лесу 4 км -- чет малость фантастическая цифра.
В этом и преимущество этой системы - сверхдальняя связь, это они и продают. У меня запитка идет от USB и потребление никогда не превышает 100mA на все приложение, больше тупо порт в клавиатуре при отладке не даст, это при условии что там еще жирная атмега стоит, RTC часы и NFC-считывалка на 8051 которая нехило так греется.
Могу сказать так - 3 года полагаюсь на эту штуку и если есть "теоретическая" возможность прямой видимости - сигнал пройдет сквозь деревья и листву и будет успешно считан. Холмы - нет. Дождь - сигналу уже. В туман еще не тестил. Буквально в прошлые выходные прошло мероприятие где связь была на 2.78 при сложном рельефе и ливне.
После нового года буду переводить на 160-тые частоты. Т.к. на расстоянии 40км никого - никому не помешаем.
kuza2000
08.10.2021 09:12А я охотно верю. У меня был эксперимент, когда получилось сделать связь 4 мВт на 2 км :)
В 17 лет хотели сделать радиостанции, спаяли сами приемник и передатчик. Частота 22 Мгц.Схему тоже разработали сами. Передатчик - задающий на КТ315 и выходной каскад на КТ904. Приемник - супергетеродин, ПЧ 500 КГц, основная селекция по ПЧ - фильтр на обычных контурах. Частота стабилизирована кварцами. Модуляция амплитудная.
У меня антена была полноразмерный диполь на дереве против окна (я жил в пятиэтажке на первом этаже). Друг в частном доме, антена на крыше.
Связь односторонняя, так как спаяли один комплект. Интернета и мобильников тогда не было (начало 90х), поэтому в назначенное время вышел в эфир, включал одну песню с проигрывателя, после этого сообщал мощность передатчика. Начал с максимума (400 мВт), далее уменьшал. Дошел до 4 мВт, после эксперимент прекратил, так как было уверен, что смысла нет. Но оказалось, что друг слышал все, и как я сообщил, что мощность 4 мВт, и прекращаю, так как "точно уже не слышишь". Мощность уменьшалась снижением напряжения питания выходного каскада.
Значение 4 мВт - это расчетное значение, так как такую мощность измерить уже было нечем. Измерялась мощность, подводимая к выходному каскаду и оценивалось его КПД. КПД оценивалось по результатам измерений большей мощности. На последнем эксперименте к выходному каскаду подводилось 10 мВт.quwy Автор
08.10.2021 14:14Между 430 и 22 МГц -- пропасть в смысле прохождения через лес. Волну 70 см задерживает ствол среднего дерева даже поперек. Волна 13.6 м может уже перепрыгивать через дерево даже по вертикали.
krokodil100
02.10.2021 00:09-1отбой посоны, ето закрытый стандарт. 100 км он не выдаст. и 10 км не выдаст тоже. Там пишут -- 10 км в открытом пространстве. Если10 км на открытом, значит 2 км в лесу.
blind_oracle
02.10.2021 00:13+2Я не знаю что там пишут, но используя LoRa модемы SX1280 и усилок перед ним на 250мвт у меня линк работает на десятки километров даже на 2.4 без проблем на открытой местности.
daggert
02.10.2021 00:17+2Где вы вычитали про 10км на открытом пространстве? На Семтеке, который собственно и представляет LoRa официально стоит 30 миль, а это 40+ км https://www.semtech.com/lora/what-is-lora
https://www.murata.com/en-eu/support/faqs/lpwa/lora/hardware/0008 - 15-20, от Мураты ответ.
https://www.thethingsnetwork.org/article/lorawan-distance-world-record - 766 км
https://youtu.be/-7OmGcjkO_Y - 11км
Dolios
01.10.2021 23:34Что-то типа Garmin InReach спасёт отца русской демократии.
krokodil100
02.10.2021 00:03-1этот гармин самого себя и то не спасет.
Dolios
02.10.2021 00:10Что с ним не так и что лучше для местности, где сотовая связь не работает?
krokodil100
02.10.2021 00:24-1как он сеть поймает, этот гармин?
Dolios
02.10.2021 00:34Иридиум загнется?
Что лучше для местности где сотовая связь не работает?--лучше не попадать в такую местность.
А ничего, что человек изначально спросил именно про такую местность? Вы знаете, кто такие туристы?
Astroscope
02.10.2021 20:47+2в условиях леса
Только сибишная портативка и готовность прикрутить к ней неудобно длинную в бытовом смысле и одновременно смехотворно короткую в масштабах длины волны антенну. Штатные резинки к сибишным портативкам обычно всегда мусор, приемлемая резинка будет от полуметра длиной и это очень мало, хорошая будет ближе к метру и больше. Для сравнения, полноразмерная антенна будет приблизительно 2.7м (без противовеса где-то той же длины!), что больше подавляющего большинства автомобильных антенн (они почти все - тоже слишком короткие). Тем не менее сигналы диапазона СиБи наименее подвержены поглощению в лесу. Диапазоны типа LPD, FRS, PMR и тому подобные в лесу практически непригодны.
1. Я(в лесу) слышу прекрасно, а вот на даче очень много помех от различных источников(первым пришлось избавиться от PowerLine конверторов). Слушающему меня человеку приходится или выходить подальше от бытовых приборов, или просто принимать «что-то прохрюкало — значит всё ок».
Ну, да. Проблема глобальная.
2. Насколько понял из роликов, в этом диапазоне близкое расположение антенны к частям тела сильно снижает дальнобойность — поэтому и на поясе не поносить, если цель быть доступным самому — тушка будет «экранировать» антенну, и просто могу пропустить попытки вызова.
Сибишка менее критична, но тоже подвержена этому эффекту. Приемлемо - ремень-антенна, так хотя бы длина антенны приличная. Лучше, но неудобно, торчащая на уровне плеча длинная резинка, уже не экранируемая телом.
Экранирование тут только половина дела. Вторая - поглощение телом. При разрешенных мощностях это имеет абсолютно нулевой медицинский эффект (опасности нет, в смысле), а вот с точки зрения дальности радиосвязи негативный эффект очень силен.
3. С штатной антенной не уверен что там будет с приёмом на таком расстоянии(по крайней мере есть сомнения в том услышат ли из-за шумов меня), с 35 см был переменный успех, а вот с полуметровым «мультифлексом»(плюс 1.5м противовес) всё очень неплохо. Но вот ходить по лесу с такой удочкой не очень удобно — надо придумывать крепление на одежде чтобы и антенна достаточно свободна была, и чтобы не собирать ей все кусты. Ну и противовес сворачивать чтобы не порвать ненароком(один уже порвал, пришлось скрутку на месте делать) :).
Все так. Или неудобная, но хоть минимально эффективная антенна, или удобная антенна, но по сути без связи.
Потому интересно есть ли у кого-то подобный опыт с LPD/PMR диапазоном для интересующего меня случая — 3+км(мне бы хватило гарантированной устойчивой связи до 5км), в условиях густого леса(лиственный/смешанный/хвойный) и перепадов высот(мои перепады в пределах 10-20м) :).
Заходишь в лес и связь как ножом отрезает.
BDI
04.10.2021 15:46Понятно.
Значит всё таки для моего сценария СиБи как раз «золотая середина»(не брать же спутник для одного конкретного леса). В принципе, с полуметровой уже как-то приноровился ходить, правда в субботу опять противовес оторвал :D.
Я правильно понимаю ситуацию с помехами на участке — использование более длинной антенны не поможет, т.к. больше примет не только полезного сигнала, но и помехи, и вместо меня всё равно будет хрип?
Стационарную, как выше в трэде предлагалось, ставить не хочу — придётся делать молниеотвод, и заземление(нет ни того, ни другого). А без этого может прилететь в грозу от Зевса. А вот над более длинной выносной подумывал(на магнитном держателе, чтобы разъём на самой рации удочкой не оторвало).kuza2000
08.10.2021 15:14Поставьте в доме нормальную антену. Нормальной конструкции, например штырь 1/4 с противовесами 1/4 волны. Согласованную, подключенную коасиалом. Она решит все ваши проблемы.
Улучшение будет многократное, из-за кучи факторов:
Нормальная длина и конструкция - сигнал сильнее
Не экранируется домом - сигнал сильнее
Выше расположена - сигнал сильнее
Дальше от источников помех - помехи меньше
Скорее всего, нормальной антенны будет достаточно. Но если возрастут на нее и помехи, то можно будет попробовать включить небольшой аттенюатор. Сигнал-то все равно возрастет сильнее.
А вот боязнь молний не понимаю. 20 лет назад на каждом доме стояла телевизионная антенна. На каждом частном одна или две, и на каждый подъезд на многоэтажке - несколько. Куч трупов не помню :)
Есть же соответствующие нормы конструкции, разрядники наконец. Ну да, аппаратура вылетает при прямом попадании, но шансы этого довольно малы.
engine9
01.10.2021 16:29А на каком принципе работает скрэмблирование доцифровой эры?
Laimerus0073
01.10.2021 17:36+3Например инверсия спектра. А так всё скремблирование это ЗАС - засекречевающая аппаратура связи ( если ошибся, попровьте )
krokodil100
01.10.2021 18:39тут речь о простых мыльницах. настоящего скремблирования там нет.
Laimerus0073
01.10.2021 18:44Всё настоящее у военных, в зеленых ящиках.
А для простой "мыльницы" скремблирование просто не нужно. Важнее надо знать что могут услышать и "другие уши" и надо "фильтровать" речь.
----------
"Внимание! Противник подслушивает" (с)
Надпись на армейской аппаратуре связи.
victor_1212
01.10.2021 18:29+1если самое раннее времен II мировой войны, насколько знаю сложение/вычитание с псевдо-случайным сигналом, потом быстро перешли на frequency hopping (spread spectrum) по псевдо-случайному закону
engine9
01.10.2021 18:40Наткнулся на интересный артефакт, схему реализующую "прыжки по частоте" еще для лампвой элементной базы.
victor_1212
01.10.2021 18:52именно, на чем-то надо было лепить, хорошо еще что лампы были, вообще довольно любопытная вещь, если старую enigma как следует модифицировать, вполне серьезная машина получается, даже на современных компьютерах не сломаешь код за приемлемое время
krokodil100
01.10.2021 18:38там оче примитивные алгоритмы. инверсия какая-нибудь
Laimerus0073
01.10.2021 18:45Поищите такие понятия как "шифроблокнот" и "карта по улитке".
krokodil100
01.10.2021 20:20какой блокнот внутри китаенвуда? там микросхема стоит, которая искажает речевой сигнал. китайцы гордо называют ее "скремблером", хотя все знают, что это не настоящий скремблер.
Laimerus0073
01.10.2021 20:21+1Я имел ввиду процедуры шифрования до начала изобретения микросхем и транзисторов.
funnycar
01.10.2021 22:53Можете поискать принцип действия ЗАС Т219. Если вкраце: речевой сигнал разбивался на отрезки разной длины, затем эти отрезки менялись местами и в таком виде отправлялись в эфир. На том конце аналогичная аппаратура восстанавливала сигнал в обратной последовательности. Зашифрованная речь
upd: вероятно, остальные работали ± так же, т.к. нужен только барабан с магнитным покрытием куда головки пишут куски сигнала, а другие головки считывают его в нужном порядке.
Bonio
01.10.2021 16:31Более того, когда говорит кто-то один, никто другой больше говорить тоже не может.
На стационарных радиостанциях есть модуляции, на кторых одновременно могут говорить несколько человек, голоса просто накладываются друг на друга. Не знаю, есть ли такие на портативках.
Тема интересная.
Laimerus0073
01.10.2021 17:39Не встречал такого на радиостанциях, возможно Вы что-то путаете.
Модуляция это способ преобразования сигнала в радиоволну, если не влезать в дебри.
Модуляции бывают ЧМ(FM), АМ, SSB ( ОБП ).
Bonio
01.10.2021 17:53Вроде не путаю, как раз модуляции SSB и USB такое позволяют, насколько я знаю.
Laimerus0073
01.10.2021 17:55+1Ниже 10 МГц все работают на LSB ( нижняя боковая полоса ), выше 10 МГц - USB ( верхняя боковая полоса ).
Всё остальное - извращение либо неправильная эксплуатация оборудования.
0lom5zhdovdv
01.10.2021 22:34Морские радио, у них одна боковая модуляция очень часто. Делал /MM c мореманами, и никаких "неправильных" эксплуатаций :)
krokodil100
01.10.2021 23:39Laimerus0073 дело говорит. Любая боковая полоса, с любыми прибамбасами-это частный случай АМ. На низких частотах ничего, кроме этого не используется. Ибо нефиг.
0lom5zhdovdv
02.10.2021 00:00Я не к тому. Я к тому, что у морских станций норма иметь одну боковую на весь КВ, не смотря на то, что Laimerus говорит о LSB до 10 и USB после 10-и. И те кто не знают этого факта - лезут с язвительными комментариями к работающим на КВ морякам с язвительным: типа ты что забыл какой боковой на каких диапазонах работать нужно :)
quwy Автор
02.10.2021 01:57+1А вот и виртуал крокодила подоспел!
Всё остальное - извращение либо неправильная эксплуатация оборудования.
Давайте, обоснуйте-ка нам, в чем именно извращение использовать USB ниже 10 МГц. И чем подобная эксплуатация оборудования -- неправильная?
krokodil100
02.10.2021 02:14-5Мой единственный виртуал здесь -- это KbRadar. Даже не пытайтесь с ним поспорить! Более я ничего об этом не скажу, так как говорю только по делу! Уважаемые участники чата--всем удачи!
KbRadar
03.10.2021 00:06+3==============================================
Я не знаю этого человека и прошу его принять галоперидол, а всех остальных не обращать внимание на его высказывания связанные со мной. Я не имею виртуалов на хабре и не являюсь чьим-либо виртуалом.
==============================================
R820T2
02.10.2021 13:01Во-во, радиохулиганы на 2,920 нормально вещают в USB
quwy Автор
02.10.2021 14:34+2Использовать LSB ниже 10 МГц и USB выше, -- это чисто радиолюбительская фишка. И повелось так из-за особенностей построения любительской аппаратуры на заре освоения однополосной модуляции. Никаких других причин такого распределения больше нет.
Сегодня даже любительские регламенты многих стран никак не запрещают использовать любую боковую полосу.
Astroscope
02.10.2021 21:25+1Ниже 10 МГц все работают на LSB ( нижняя боковая полоса ), выше 10 МГц - USB ( верхняя боковая полоса ).
Не забывайте добавлять, почему именно так.
Всё остальное - извращение либо неправильная эксплуатация оборудования.
Все остальное - следствие усовершенствования элементной базы и схемотехники.
quwy Автор
01.10.2021 18:06+1SSB -- это просто перенос спектра голоса в область высоких частот. Т.е. если есть НЧ-сигнал с микрофона в диапазоне частот 0-3 кГц, то перенос его как есть на частоты, скажем, 7000-7003 кГц -- это и есть SSB. Поэтому действительно, такие сигналы накладываются как обычный звук. Беда только в том, что портативные УКВ-радиостанции не работают с этой модуляцией.
Laimerus0073
01.10.2021 18:09Почитайте статьи чем отличается АМ и SSB. В АМ есть несущая, в SSB ее нет.
engine9
01.10.2021 18:42+1По-моему вы трое о разном говорите, все правильно но на разную тему :)
И, вроде бы, автор имел в виду, что рации, обсуждаемые в статье, могут работать либо на приём, либо на передачу (полудуплексная связь). Т.е. не как проводной телефон или сотовый где можно слушать и говорить одновременно.
krokodil100
01.10.2021 23:48Вот тут Вы ошибаетесь.
quwy Автор
02.10.2021 01:53Не ошибаюсь. Точка.
krokodil100
02.10.2021 02:25-1Какие-то голословные у Вас, извините, утверждения. Любой невежда может про себя сказать "Я не ошибаюсь и точка.Без доказательств".
Но Вы не только ошибаетесь. Будучи невеждой, Вы совершаете грех перед лицом Омниссии -- Вы и других вводите в заблуждеие.Гуглите что такое спектр.
А впрочем я не буду с Вами спорить. Мне пора спать. Омниссия Вам судья. До свиданья!
quwy Автор
02.10.2021 14:39+3По количеству безапеляционных бредовых заявлений вы в этой теме абсолютный чемпион.
Как проспитесь, загуглите, что такое UDP, для начала.
krokodil100
01.10.2021 18:41+1В данном случае такое может быть. При модуляции АМ на длине волны больше КВ можно слышать несколько передатчиков одновременно, правда они мешать друг другу будут.
quwy Автор
02.10.2021 00:56+2У нас теперь последствия интерференции АМ-сигналов от диапазона волн зависят? Прэлэсно!
krokodil100
02.10.2021 01:00что за ужасный бред Вы только что сказали? В Ваших словах есть хоть какой-то смысл?
quwy Автор
02.10.2021 01:47+2Как же вы утомили своим неадекватом...
При модуляции АМ на длине волны больше КВ можно слышать несколько передатчиков одновременно
krokodil100
01.10.2021 18:42еще цифровые типа ofdm,хехе
Astroscope
02.10.2021 21:29хехе
Впервые о таком слышу. Дайте, пожалуйста, ссылку на что-то почитать об этой модуляции?
jenki
04.10.2021 12:45Каноническое уравнение волны имеет три аргумента, на которые можем воздействовать - модулировать волну. Это амплитуда, частота и фаза. поэтому получается возможное значение 3! (знак факториала).
Если углубиться в теорию, или посмотреть спектр сигнала на анализаторе спектра, можно увидеть, что относительно несущей частоты есть зеркально отражённые частоты (либо полосы) управляющего сигнала. Поэтому в целях экономии энергии ( ведь надо качать энергию в волну как вверх, так и вниз по диапазону), компактности в выделенном частотном диапазоне применяют однополосную модуляцию. Когда в эфир отправляется только одна половина спектра. Поэтому первую цифру можно умножать на два.
Дальше в целях экономии энергии и свободного места в частотном диапазоне подавляют излучение несущей частоты. Т. е. может быть мало того что однополосное вещание так и без несущей или с частично подавленной несущей.
Можно модулировать просто наличием или отсутствием сигнала в эфире. Что-то типа морзянки или амплитудной манипуляции. Поэтому к полученному числу можете добавить единицу. Правда некоторые могут вздумать и такие импульсы модулировать.
xDimus
01.10.2021 18:41+1Это особенность сигнала с амплитудной модуляцией, что слышно всех работающих на одной частоте. В портативках частотная модуляция и при работе на одной частоте слышно того, у кого сигнал мощнее.
quwy Автор
02.10.2021 00:58+1На AM кроме двух модуляций еще и свист биений несущих будет слышно. Вы пытались разговаривать при работающем пылесосе под ухом? Примерно так же это выглядит.
krokodil100
02.10.2021 01:14-2каких еще двух модуляций? Извините, Вы вообще понимаете, о чем Вы говорите? извините.
Тут был человек с ником Laimerus0073. Так вот, этот человек, судя по стилю его речи-- радиоинженер или радист (не знаю наверняка, просто предполагаю). Так вот -- этот человек дельные вещи говорит. Например, он сказал дельную мысль--прежде чем о спектрах разглагольствовать, неплохо бы азбуку радиосвязи поучить. А то ведь как бывает - человек заводит статью на Хабре о радиосвязи, а азбуки радиосвязи не знает. Я со своей стороны ничего не могу сказать,Извините, дабы никого не огорчать. Скажу лишь, что человек с ником Laimerus0073 мудрые слова сказал, Извините.
Quasar_ru
02.10.2021 14:22+1На ЧМ есть эффект захвата, когда разница двух, пришедших на ЧМ демодулятор сигналов, больше Co-Channel rejection этого демодулятора, он захватит наиболее мощный сигнал, и абонент услышит только его. Если же разница между сигналами меньше Co-Channel rejection, то будет хрип, свист - результат биения двух сигналов.
На АМ этого эффекта нет, если сигналы пришли на вход приемника примерно одинакового уровня, то вы услышите 2 сигнала одновременно. Правда, могут быть искажения и перегрузы на выходе приемника, либо повысится шум из-за того, что АРУ начнет неадекватно занижать усиление тракта. Так что на АМ, можно услышать сразу нескольких передающих, в авиации такое бывает сплошь и рядом.
jenki
04.10.2021 12:52В радиоэфире много чего может твориться странного, интересного и непонятного. Тот же фединг (ближний, дальний, перекрёстный) может сбить столку совершенно. Как и особенности местности. Всё это сплетается и перемешивается странным и часто непонятным образом.
Astroscope
02.10.2021 21:23+1голоса просто накладываются друг на друга
Ну да, в SSB такое в порядке вещей.
PrinceKorwin
01.10.2021 17:01+1Тема на самом деле интересная! Подумываю купить себе чтобы быть на связи когда всей семьей и с друзьями ездим за город. Скалы, горы, леса.
На сколько такие рации могут огибать преграды (скала высотой в 50 метров, например)?
Sau
01.10.2021 17:36+4Радиоволны могут огибать препятствия, сопоставимые по размеру с длиной волны. Среди радиоволн, излучаемых рациями (даже 27 МГц с длиной волны около десяти метров), ни одна не обогнёт скалу в 50 метров.
В ситуации когда между вами скала и вокруг вообще ничего больше нет вы ничего не услышите. В реальности в горах сигнал будет отражаться от соседних скал и может быть слышно - как повезёт.
jenki
01.10.2021 20:48+1Пути радиосигнала бывают подчас неисповедимы и он может вполне отразиться от заряженного слоя в атмосфере. По этому принципу как раз на КВ применяется отражение сигнала от тропосферы и поэтому имеются дневные и ночные частоты, потому что у заряженного слоя меняются характеристики.
quwy Автор
02.10.2021 01:02может вполне отразиться от заряженного слоя в атмосфере
На УКВ достаточно редко.
А вот отразиться, например, от опоры ЛЭП, и "заглянуть" потом за скалу или в овраг -- вполне себе сценарий.
sim2q
02.10.2021 15:08Ко мне в горах в ущелье на не прямой видимости отлично заходило, так что GPRS вполне стабильно работало. Вышка была немного сбоку, её закрывал холм
quwy Автор
04.10.2021 01:14Отраженка 100%. От чего -- другой вопрос, но тропосферное прохождение на такое малое расстояние, да еще на частотах 900 или 1800 МГц -- это что-то из области мифов и легенд.
quwy Автор
02.10.2021 01:01ни одна не обогнёт скалу в 50 метров
Даже свет, внезапно, может обогнуть сковородку, вопрос только в расстоянии от сковородки до наблюдателя.
Так и волна 70 см от баофенга может обогнуть скалу, если приемник находиться не прямо в ее тени, а поодаль.
krokodil100
01.10.2021 18:45-1Тут надо не огибать, а пробивать скалу насквозь. Для этого надо или большую мощность передатчика, или направленную антенну. Длина волны должна быть меньше 1-5 метров. Но Вам гораздо удобнее использовать спутниковый телефон или сотовый телефон.
jenki
01.10.2021 20:50+5Тут надо не огибать, а пробивать скалу насквозь.
Что-то на базе нейтрино? Потому что даже жёсткое гамма излучение не пробьёт скалу.
krokodil100
01.10.2021 21:28я с помошью моторолы 4-х-ваттной успешно пробиваю чуть ли не метр бетона и ничего. Как-то удается. Без направленной антенны
R820T2
02.10.2021 13:06Из полностью закрытого бункера?
quwy Автор
02.10.2021 14:43+1Конечно, у него же волшебная моторола! Вершина эволюции всех электронных устройств. Она не то что из бункера, из шахты Мпоненг еще на десять километров в сторону пробьет.
dekeyro
02.10.2021 15:14Скорее всего у вас сигнал был отражен от других поверхностей и за счет этого обогнул препятствие
quwy Автор
02.10.2021 01:04+1Тут надо не огибать, а пробивать скалу насквозь. Для этого надо или большую мощность передатчика
Вы бы фигню писать прекращали тут, а?
Пробить скалу волной 70 см можно только одним путем -- испарив ее гигаваттной энергией.
krokodil100
02.10.2021 01:40-1смотря какой толщины скала. Кроме того, есть возможность просветить скалу толщиной 200 метров мощностью всего в несколько ватт. Это так называемая подземная шахтерская радиосвязь. Но там волна не 70 см, да.
willyd
01.10.2021 21:15В горах на лыжах и восхождениях использовали baofeng. Работает отлично. При прямой видимости >3 км. Для примера, на Казбеке со стороны Грузии нормально работали между метеостанцией и выходом на ледник на 4200.
Laimerus0073
01.10.2021 17:34+1Совершенно забыли про некоторые моменты.
Лицензия. Для работы с использованием радиостанций типа Баофенг необходима 4-ая радиолюбительская категория. Основное предназначение лицензии - это подтвержденность Ваших знаний по необходимому уровню радиосвязи.
Частоты. Если Вы работаете слишком далеко от цивилизации, на этот момент можно не обращать внимания, но вблизи города, работая вне безлицензионного ( СВ\27 МГц, LPD\ 433 МГц или PMR\446 МГц ) или любительского ( 144-146 МГц или 430-440 МГц ) участка частот Вы можете создавать непреднамеренные помехи для радиостанций служебной связи ( полиция, армия, мчс и прочее )
Антенны. Штатные антенны это не лучшее решение, можно по обзорам радиолюбителей блоггеров найти антенну лучше, чем штатная. На безлицензионных радиостанциях часто стоит несъемная спиральная антенна, эффективность оставляет желать лучшего. В сети есть способы замены спиральной заводской антенны на кусок коаксиального кабеля.
krokodil100
01.10.2021 18:47+2ПО ЗАКОНУ на лпд-рации НЕЛЬЗЯ прикручивать самодельные антенны! На всякий случай говорю!
Что касается лицензии--де-факто на сиби и ЛПД ВСЕМ ПОФИГ НА ЛИЦЕНЗИЮ даже в городе даже с мощностью в 25 ватт!
Laimerus0073
01.10.2021 18:53Если возьмете нормальную PMR\LPD радиостанцию. то там уже стоит спиральная антенна в корпусе.
А сменные антенны доступны для радиостанций типа Yaesu VX-3, Baofeng
krokodil100
01.10.2021 19:02Я имел в виду -- по закону НЕСЬЕМНУЮ антенну для ЛПД нельзя вручную модифицировать. Так раньше было, как сейчас - хз.
quwy Автор
02.10.2021 01:07на сиби и ЛПД ВСЕМ ПОФИГ НА ЛИЦЕНЗИЮ
Лицензирование LPD, PMR и CB уже х.з. сколько лет как отменено.
rrrad
02.10.2021 19:28PMR - это не толькочастоты, но и ограничение на мощность. Тоже самое касается прочих нелицензируемых диапазонов.
Радиолюбитель, имеющий разрешение, может на этой частоте вещать с большей мощностью, но это уже PMR.
Astroscope
02.10.2021 21:44+1PMR - это не толькочастоты, но и ограничение на мощность. Тоже самое касается прочих нелицензируемых диапазонов.
PMR - это обязательное использование PMR радиостанций без права их модифицировать, подключать внешние антенны и т.п.
Радиолюбитель, имеющий разрешение, может на этой частоте вещать с большей мощностью, но это уже PMR.
Нет, не может.
quwy Автор
03.10.2021 01:06PMR - это не толькочастоты, но и ограничение на мощность
Ограничение на мощность тоже бывает разным. В одних странах это электрическая мощность на выходе передатчика, а в других -- полезная излучаемая мощность в эфире. Во втором случае мощность самой радиостанции может быть какой угодно, хоть киловатт, и это само по себе еще не будет нарушением закона.
Радиолюбитель, имеющий разрешение, может на этой частоте вещать с большей мощностью, но это уже PMR.
Это было бы так, если бы речь шла о LPD, но не верно в случае PMR. Диапазон 446 МГц не является частью любительского участка и любители со своими позывными и мощностями на нем работать права не имеют. То же самое касается CB/27MHz.
Astroscope
02.10.2021 21:42Лицензирование LPD, PMR и CB уже х.з. сколько лет как отменено.
Много лет как отменена обязательная регистрация сертифицированных радиостанций. А это совсем не то же самое, что вы написали. И условный Баофенг - никак не может быть сертифицирован как LPD или что угодно еще такого безлицензионного плана.
quwy Автор
03.10.2021 01:08Пусть будет так. Но на мой скромный взгляд, выход малой мощностью с баофенга на PMR на преступление не тянет. Ни против закона, ни против совести.
quwy Автор
02.10.2021 01:33Для работы с использованием радиостанций типа Баофенг необходима 4-ая радиолюбительская категория
Не обязательно. Работа "low"-мощностью на 446 МГц более-менее вписывается в закон. Да и на 433 хоть мощность и превышена, решающего значения это не имеет, все равно помойка из сигнализаций.
Штатные антенны это не лучшее решение, можно по обзорам радиолюбителей блоггеров найти антенну лучше, чем штатная
Как повезет. Но по моему опыту, купить фуфло отдельно -- гораздо вероятнее, чем получить его в комплекте со станцией.
Astroscope
02.10.2021 21:37Лицензия. Для работы с использованием радиостанций типа Баофенг необходима 4-ая радиолюбительская категория. Основное предназначение лицензии - это подтвержденность Ваших знаний по необходимому уровню радиосвязи.
Нет.
Лицензия нужна - однозначно во всех известных мне странах. Но не радиолюбительская. Потому что радиостанции предполагается использовать не для радиолюбительских целей. Нужна коммерческая лицензия. Нюансы зависят от страны, универсального ответа нет.
Частоты. Если Вы работаете слишком далеко от цивилизации, на этот момент можно не обращать внимания, но вблизи города, работая вне безлицензионного ( СВ\27 МГц, LPD\ 433 МГц или PMR\446 МГц ) или любительского ( 144-146 МГц или 430-440 МГц ) участка частот Вы можете создавать непреднамеренные помехи для радиостанций служебной связи ( полиция, армия, мчс и прочее )
Работать можно только на тех частотах, на которые выдана лицензия.
Работать на любительских частотах, на частотах СиБи, LPD или PMR нельзя. Чтобы работать на радиолюбительских частотах, нужно иметь радиолюбительскую лицензию, а предполагаемые переговоры будут нарушением условий радиолюбительской лицензии. Чтобы работать на частотах СиБи, LPD или PMR необходимо иметь соответствующую сертифицированную радиостанцию.
по обзорам радиолюбителей блоггеров найти
По некомпетентным обзорам можно много чего найти.
В сети есть способы замены спиральной заводской антенны на кусок коаксиального кабеля.
Без приборов и умения ими пользоваться получится ерунда.
quwy Автор
03.10.2021 01:12на частотах СиБи, LPD или PMR нельзя
На LPD чего нельзя-то? Участок 433.075 - 434.775 никто из любительской "семидесятки", вроде как, не изымал.
Astroscope
03.10.2021 01:52На LPD чего нельзя-то?
Можно, если у вас сертифицированная LPD станция без запрещенных модификаций, включая, но не ограничиваясь запретом на подключение внешней антенны.
Участок 433.075 - 434.775 никто из любительской "семидесятки", вроде как, не изымал.
Не радиолюбитель не имеет никаких прав использовать эти частоты. Радиолюбитель, использующий эти или любые частоты не в радиолюбительских целях нарушает условия лицензии и поэтому его лицензия должна быть аннулирована в соответствие с законной процедурой.
Кого-то может ввести в заблуждение, что одни и те же частоты используются и радиолюбителями, и в LPD. Да, они используются одновременно, при этом LPD обладает более низким приоритетом, а радиолюбители более высоким, поэтому пользователи LPD обязаны освобождать частоты по требованию радиолюбителей - это закон. Но тут мы снова возвращаемся к тому, что для законного использования диапазона LPD необходимо пользоваться сертифицированными LPD радиостанциями, а не любыми, настроенными на эти же частоты и пусть даже на такую же мощность. А для законного использования радиолюбительских частот нужна радиолюбительская лицензия, которая не предусматривает, среди прочего, решение бытовых вопросов, поэтому не подходит.
krokodil100
01.10.2021 17:55-14АВТОР--ЧЕЛОВЕК МАЛО ЗНАЮЩИЙ О РАДИОСВЯЗИ!
Стыдно в наше время писать такую ламерщину, которую пишет здесь автор!
quwy Автор
01.10.2021 17:58+12С меня -- утверждение данного комментария. С вас -- обоснования столь громкого заявления. Ну, или не серчайте потом.
krokodil100
01.10.2021 18:11-10Всем превед! Олдфаг выходит на связь! Сейчас скажу, что думаю!
Автор 90% своего текста посвятил тезису:
"якобы в баофенгах слабый и тормозной приемник, поэтому баофенг -- недостаточно крутая рация"
ЭТО--НЕправильный тезис!
У баофенгов ДОСТАТОЧНО ХОРОШИЙ приемник и в городе он работает ПРИЕМЛИМО! Конечно, задроты с радиосканнера скажут что у фирменныз есов и моторол приемник лучше-И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК. Однако баофенг НЕнамного им уступает.
баофенг-ОТЛИЧНЫЙ выбор для начинающих.
Далее! автор в своем тексте сравнивает РАЦИЮ и протокол UDP.
СКАЗАТЬ ТАКИЕ СЛОВА -- ЭТО ЕСТЬ КОЩУНСТВО!! .
Аналоговые рации -- это ПРОИЗВЕДЕНИЕ ИСКУССТВА, КАК ПЕРВЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ ЮРИЯ ГАГАРИНА.. А udp -- это глюченное и тормозное ржавое ведро. Это пошлятина и ширпотреб.
Извините за излишню эмоциональнось.
victor_1212
01.10.2021 18:37+9>автор в своем тексте сравнивает РАЦИЮ и протокол UDP.
сравнение конечно неудачное, ровно ничего не проясняет, но утверждение типа
" А udp -- это глюченное и тормозное ржавое ведро. Это пошлятина и ширпотреб"
на порядок хуже, типа совершенно бессодержательно
quwy Автор
02.10.2021 01:12+6udp -- это глюченное и тормозное ржавое ведро
Я так восхищен уровнем вашей компетенции, что добавить просто нечего.
krokodil100
01.10.2021 18:50-3ЛЕГЕНДА про плохой приемник старых баофенгов пошла с радиосканнера. Тамошние снобы привыкли к супергетеродинам и воротят нос. ОДНАКО В РЕАЛЬНОСТИ приемник баофенга НЕ имеет критических недостатков, по крайней мере со штатной антенны! Это мое имхо, если че.
quwy Автор
01.10.2021 21:03+1Вы или не пользовались ничем, кроме баофенгов, или выдаете желаемое за действительное.
Даже на ютубе полно видео с тестами баофенгов на измерительной аппаратуре. Их приемник реально "затыкается" от одного только пристального взгляда.
krokodil100
01.10.2021 21:41а почему у меня баофенг в городе нормально слышит, ненамного хуже фирменных моторов? Это если со штатной антенной?
buldo
01.10.2021 21:43+6Так слышит он отлично. Даже лучше моторол. Смысл в том, что его слишком легко перегрузить.
krokodil100
01.10.2021 22:16-1Баофенг - лучший в своей категории, лучший выбор начинающего радиовещателя. Не понимаю людей которые требуют от уфенга, спаянного на коленке за 3 рубля мега-японского качества приема как у есы. Ни разу не видел, чтобы приемник баофенга кому-нибудь чем-нибудь помешал. А внешняя антенна с ним никогда не планировалась, для этого профессиональное оборудование есть. Баофенг НЕ ОБЯЗАН быть супер-чуствительным со внешней антенны, он не для этого создан.
0lom5zhdovdv
01.10.2021 22:39+6Бао на РДА в селе легко слышал цифровую репу МКС. Едешь в Киев, на балконе 13го этажа видна телевышка в 9 км, и при каждом пролёте МКС на vx6 репу слышно, а на бао с выключенным шумодавом - белый шум и всё...
Astroscope
02.10.2021 21:53Я по SO-50 знаю двоих, кто работает на Баофенг, разве что оба с длинной резинкой вместо комплектной. Нет, серьезно, я их обоих работал - они слышат SO-50 на свои резинки (что SO-50 их слышит с резинок, так тут ничего удивительного, лишь бы не мешали). Естественно, они не из городов размером с Киев работали, и телевышек поблизости у них, надо полагать, нет, потому что эта дрянь баофенговская затыкается и от ТВ-вещания, и от радиовещания - то есть даже от того, что и близко не в их рабочем диапазоне, не говоря уже о служебной и коммерческой связи в пределах их диапазонов. Но если вдали от всего, то да, чутье там сильно выше среднего.
0lom5zhdovdv
02.10.2021 22:45Я сравнивал бао-подобный пуксинг с FT-60 при работе в глухом селе с репой за 50км. Так и я на пуксинг слышал лучше и меня с пуксингом слышали лучше, чем у знакомого с FT-60. Но то было глухое село. Ну и с МКС я работал с ней, но то опять было село.
Astroscope
03.10.2021 01:26Отвечу тезисно.
FT-60 - далеко не выдающееся радио. Использовать его как эталон для сравнения - не уверен, что разумно. Как эталон портативки для спутниковой связи я бы выбрал недавно снятый с производства TH-D72. Это единственная станция с настоящим дуплексом, приемник которой не затыкается при работе собственного передатчика даже при приеме SO-50 (очень слабый полезный сигнал почти прямо под третьей гармоникой своего передатчика). Ни одна более-менее современная портативка не сравнится с ним, а за очень старые, у меня недостаточно опыта, чтобы что-то утверждать.
В глухом селе, в пустыне, в открытом море и вообще в подобных по радиопомехам местах "баофенги" реализуют свое единственное достоинство и не страдают от огромного количества недостатков - высокую чувствительность. При этом сигнал на передачу у них обычно неплохой. Поэтому да, для спутниковой связи, если есть возможность работать из реально глухого села, копеечный "баофенг" лучше условно-среднестатистического дорогого брендового радио, кроме разве что вышеупомянутого TH-D72. Во всех остальных случаях (не глухое село, в смысле), "баофенг" из радиостанции превращается в детскую игрушку "радиостанция". Ну, для радиолюбителя это нормально - есть инструмент для решения хоббийных задач и есть понимание возможностей и ограничений этого инструмента. А для обывателя, нелегально использующего "баофенг" в своих нелегальных целях, может оказаться неприятным открытием, что его звали, а он не слышал, хотя никаких помех вроде не было.
0lom5zhdovdv
03.10.2021 12:20Ни с чем не спорю, всё именно так.
Недавно сравнил этот же пуксинг с vx-6 и ft3dr и icom-2300h на comet gp-3 в условиях города в северной америке(нет тв, но есть фм вещалки).
Нашел корреспондента за 60км, и результат таков:
пуксинг - не слышит
vx-6 слышит с шумами
ft3dr слышит лучше vx-6
и автомобильный icom2300h слышит немного но лучше ft3dr, всё как в статье.
Посмотрел на упоминаемый Вами кенвуд, интересно, есть ли у вас отзывы о ft3dr? Сравнится ли он в практической работе с кенвудом? На бумаге задекларирован тот-же Dual Band Simultaneous Receive (V+V/ U+U/ V+U/ U+V). Жаль, что кенвуд снят с производства...
buldo
01.10.2021 17:59+1Тема про персональные цифровые рации очень интересна. В тех местах, где рации реально нужны( например горнолыжные курорты), эфир прямо таки переполнен. Вот тут уже охота иметь DMR с шифрованием и селективными вызовам. Даже в городе сигналки и всё подряд дает сильные наводки и если подключена гарнитура, то прям глохнешь, а цифра такое даже не заметит.
Я работал только с оборудование Motorola — интересно, что происходит на рынке дешевого DMR.
Laimerus0073
01.10.2021 18:04Шифрование запрещено использовать радиолюбителями.
buldo
01.10.2021 18:11Да, но...
Да даже без шифрования, выбрать вызывную группу и можно жить с комфортом.
A_J
01.10.2021 18:15+3Только радиолюбителям? А обычным людям можно?
Laimerus0073
01.10.2021 18:17Вы его уже используете, разговаривая по сотовому телефону.
Но управлять ключами может только оборудование сотового оператора.
buldo
01.10.2021 18:26+2Честно говоря у меня отношение к шифрованию на рациях примерно как к мощности в 4Вт на баофенгах. Как бы нельзя, но кто вообще будет придираться в лесу или в горах.
Laimerus0073
01.10.2021 18:28Просто так Вы не купите радиостанцию с модулем скремблирования - жаба задушит.
buldo
01.10.2021 18:34+1На DM-1701, который стоит менее 6000р в документации есть информация о поддержки шифрования на цифровых каналах.
jenki
01.10.2021 20:56Как бы нельзя, но кто вообще будет придираться в лесу или в горах.
Смотря где находится лесок или горка и что там вокруг творится. Помнится в тур-альп лагерь приходили пограничники и просили не пользоваться спутниковым телефоном.
buldo
01.10.2021 21:18Ого. У меня в основном опыт в Шерегеш — там народ общается даже вне нелицензируемых диапазонов.
krokodil100
01.10.2021 21:38За шифрование могут вздрючить вплоть до ФСБ. За большую мощность ничего не сделают--максимум -- шарманку отберут, административку пропишут. это если от шарманки больничное оборудование не скопытилось и квартира соседей не сгорела конечно же.
krokodil100
01.10.2021 18:12-3дмр==ересь. Ни чего хорошего в нем не вижу.
buldo
01.10.2021 18:14Что плохого в Digital Mobile Radio (DMR)? Качество звука сильно лучше, есть доп возможности
krokodil100
01.10.2021 20:00-1стандарты сырые.
конская цена.
зоопарк стандартов, несовместимых с мотороловским стандартом.
слабый сигнал не услышишь никак, в отличие от аналоговой моторолы.
звук==уг.
цена на репитеры будет не просто конская, а сверхконская.
нафиг не нужны эти новые возможности.
могли добавить алгоритм gsm, но не добавили.
wcdma нет, а ведь при желании можно сделать.
со спутником не свяжешься.
внешний вид--полное дерьмо.
buldo
01.10.2021 20:04+3Сырые стандарты? Им уже десяток лет. Разница может быть только в используемом кодеке.
5-6 тысяч рублей - это конская цена?
Звук великолепен. А на практике я предпочту одинаковое качество связи на чуть меньшем расстоянии, чем медленного ухудшение. Что толку слышать что-то без возможности разобрать, что говорят.
krokodil100
01.10.2021 20:06+16 тонн р ?покажите мне цифровую моторолу за 6 тысяч рублей. Я бы такую купил.
krokodil100
01.10.2021 20:07стандартам не то шо десяток, а уже даже и больше, а все равно при этом тестировли их мало и сами они уг
buldo
01.10.2021 20:13Так я не говорю про моторолу. Они довольно дорогие и не понятно продадут ли вам еще софт для их программирования.
Если нет ничего, то просто берем цифровые баофенги за 6к. Между собой они точно будут совместимы. Плюс как минимум на словах говорится о совместимости с мотороллой.
krokodil100
01.10.2021 20:28-1цифровой баофенг не является цифровым. Он не осилит последний тир. Третий тир, если я не ошибаюсь. Баофенг не сможет разговаривать ни с моторолой, ни с каким репитером. Нормальная цифровая рация, т. е. моторола стоит 40 тысяч рублей. По крайней мере так было 3 года назад, хотя они вроде как дешевеют. Я давно ценами на них не интересовался, но по-моему на моторолы ценник конский.
buldo
01.10.2021 20:33Статья вроде как про любительскую связь. Какие репитеры? Какой tier 3? Транкинговая связь для радиолюбителей?
krokodil100
01.10.2021 20:38а че репитер разве плохая вещь? разве репитер не может быть любительским? Ну кроме вопросов законности конечно
buldo
01.10.2021 20:49+1Возьмите две мобильные станции и сделайте из них репитер. Для голоса хватит. Оригинальные репитеры мотороллы так и устроены - внутри две мобильные станции с особой прошивкой.
Astroscope
02.10.2021 22:23Возьмите две мобильные станции и сделайте из них репитер. Для голоса хватит.
Вы забыли про дуплексный фильтр.
Оригинальные репитеры мотороллы так и устроены - внутри две мобильные станции с особой прошивкой.
С контроллером, вы хотите сказать. Впрочем, для аналога достаточно нехитрого кабеля.
Astroscope
02.10.2021 22:21а че репитер разве плохая вещь?
Неплохая. Но это мое субъективное мнение, так что не настаиваю. А для DMR - практически обязательная, потому что без ретранслятора от DMR толку очень мало.
разве репитер не может быть любительским? Ну кроме вопросов законности конечно
У меня два законных (с разрешениями и позывными) любительских ретранслятора. Фактически я их совладелец (это важно, потому что не хочу умалять заслуги коллектива, с которым мы их установили, а также незаслуженно преувеличивать собственные заслуги), формально же, по документам, я единственный владелец. Один из двух ретрансляторов - DMR.
krokodil100
01.10.2021 21:08Софт вроде на радиосканнере есть. Но там вроде как нужна операционная система DOS и com-порт настоящий.
buldo
01.10.2021 21:20Не знал о таком софте. Настраивал только современные рации и репитеры Моторола. И даже так были нюансы совместимости софта и прошивки рации.
daggert
01.10.2021 20:14+1Почему вы зацепились за мотороллу? Есть прекрасный баофенг. Не нравится баофенг? Ну ок - Retevis RT52. 70$.
Моторолла это эппл в мире раций. Ну да, они стандарты продвигают свои, но вот появилась баофенг и делает за 20$ рации достаточные для 90% пользователей. Я последнее время мотороллы не вижу вообще, как и кенвуды. Они за последние 10 лет просто умерли в руках обычных людей.
krokodil100
01.10.2021 20:30Кенвуды Вы не видите потому что в России кенвудов нет и не было. Если только перебрендированные под названием "Гранит" и т. д. армейские и милицейских. Хотя Хз, может где и были в РФ но я не видел. Мб я ошибаюсь но я не видел настоящих кенвудов у простых людей в РФ
krokodil100
01.10.2021 20:35+1Вы назвали Мотороллу эпплом. Вы понимаете, что Вы сейчас сравнили Бриллиант с удобрением? Моторола делала рации для ЦРУ, ФБР, для МВД РФ, для спецназа разных стран. эппл делает продукцию для девочек, для метросексуалов, для офисного планктона. Моторолла -- это рация силовых служб. эппл-- ширпотреб, мерзость, расцвеченный радугой фантик для быдла. Вы понимаете, что это -- электронное кощунство -- так обозвать спецназовскую(ну почти спецназовскую -- на самом деле она не спецназовская а милицеская) рацию, осквернить ее имя сравнением с этим го..ом? Извините меня за эмоции, но это -- просто кощунство, святотатство против Омниссии. Я не понимаю, как можно осквернить Мотороллу, обозвав ее благородный образ нечестивым, нечистым, метросексуальным именем эппла.
daggert
01.10.2021 20:48Я не восхищаюсь продуктом потому что они делали что-то для кого-то там. Я не служу и не собираюсь пользоваться рациями на в том виде в котором вы сейчас озвучили. Мое дело - координировать до 300 не слишком богатых человек на территории 12 квадратных километров, и вот в данной категории баофенги вне конкуренции.
Что касается кенвудов - я не знаю как у вас, а у меня их 9 штук лежит, канальных, на marine VHF, вышедшие из употребления из-за неудобства и замененных на баофенги, а еще 4 у отца для рыбалки. (Кстати в магазине в моем городе спокойно кенвуды продаются и ранее они были основным средством связи). Связываюсь с этим всем добром через переделанный под marine VHF AN/PRC 77.
krokodil100
01.10.2021 21:03гонишь! где достал?
daggert
01.10.2021 21:10VHF AN/PRC 77? Купили еще пятнадцать назад, на заре страйкбола в регионе. Сейчас уже от оригинальной начинки ничего не осталось - внутри стоит BTECH UV-50X2 + две батарейки от ИБП. Антенна - штатная, урезанная под четким анализатором на частоты. Правда КСВ ниже 1.3 не смогли добиться все равно.
Фото
krokodil100
01.10.2021 21:05-1у нас кенвудов не достать никаких, только армейские краденые без зарядок
krokodil100
01.10.2021 20:39-1Моторол и не должно быть в руках обычных людей. Ну кроме списанных из милиции конечно.
krokodil100
01.10.2021 20:47-1Я люблю Моторолу за ее благородный внешний вид, за ее благородное звучание. Посмотрите на ютубе ролики задержания преступников бойцами МВД за 1995-2005 годы, ролики с пожарными. железнодорожниками ми т. д. , где есть рации. Там Моторолы. послушайте, как они звучат. Сровните их с есами . Вы убедитесь--что есу -- это уг. не то что реально уг. но моторолам проигрывает.
daggert
01.10.2021 20:53+4Что это за "аудиофилия"? У рации ровно 1 задача - передать сообщение как можно дальше. С этой задачей прекрасно справляется китайский баофенг.
krokodil100
01.10.2021 21:01Звук моторов рулит. И громкость. И прочность корпуса на удар об бетон со 2-го этажа.
buldo
01.10.2021 21:24Я одновременно пользовался самыми навороченными цифровыми моторолами и голимыми баофенгами.
Потребительские качества не на столько уж отличаются. Тем более качество речи в аналоговом режиме. Наши связисты делали замеры – у баофенгах, например, чувствительность сильно лучше мотороллы.
Gutt
02.10.2021 21:40+1Я повторю сказанное не мной, но всё же: динамический диапазон по блокировке у них существенно хуже, чем у классических широкодиапазонных супергетеродинов, и намного хуже, чем у узкополосных. И дело даже не в том, что RDA в чём-то ущербен, а в нежелании разработчиков морочиться с перестраиваемыми входными фильтрами высоких порядков. Поэтому узкополосные радиостанции (к примеру, "мыльницы" LPD/PMR с ПАВ-фильтрами на входе) по этому параметру уделывают широкополосные классические приёмники, и просто рвут в клочья почти все приёмники на RDA. Но увидите вы это обычно только недалеко от мощного вещательного УКВ-передатчика, или в непосредственной близости от других излучающих портативных/носимых/возимых УКВ-радиостанций.
Astroscope
02.10.2021 22:32+1Что это за "аудиофилия"?
Качество звука в разных радиостанциях действительно отличается. Это имеет два следствия:
Объективно более высокое качество звука при плохих условиях приема означает разницу между смог услышать или не смог услышать.
Объективно более высокое качество звука при хороших условиях приема означает меньшее утомление оператора от необходимости вслушиваться.
Вкусовщина и субъективные предпочтения, куда без них даже в узкой полосе.
У рации ровно 1 задача - передать сообщение как можно дальше. С этой задачей прекрасно справляется китайский баофенг.
Категорически нет! Радиостанция - это двусторонняя связь, а не односторонний пейджинг или радиовещание. Поэтому задач ровно вдвое больше - кроме уже указанной вами еще стоит задача приема. Эта задача, кстати, обычно намного сложнее.
Astroscope
02.10.2021 22:16стандарты сырые.
Нет.
конская цена.
$50 в розницу - мое крайнее DMR-приобретение. Не Kenwood, конечно, но и не "баофенг".
зоопарк стандартов, несовместимых с мотороловским стандартом.
Стандарт один для всех. То, что Hytera решило что-то там свое запилить - не проблема стандарта, а проблема покупателей Hytera.
слабый сигнал не услышишь никак, в отличие от аналоговой моторолы.
Дальность связи, ограниченная возможностью принять слабый сигнал, приблизительно равна в аналоге и в цифре. Плюс цифры в том, что где аналоговый сигнал уже "шипит", цифра все еще идет чисто. В предельных случаях аналог может быть принятым уже очень плохо, но все же немного дальше, а цифра почти дискретно либо есть хорошо, либо забулькала и уже вообще никак. С практической точки зрения это неважно, но может иметь значение для радиолюбителей.
звук==уг.
Правда.
цена на репитеры будет не просто конская, а сверхконская.
Как совладелец и оператор DMR ретранслятора заявляю, что это не соответствует действительности.
нафиг не нужны эти новые возможности.
Не стóит говорить от имени всех сразу.
могли добавить алгоритм gsm, но не добавили.
Про блекджек и девушек легкого поведения не забудьте - их тоже могли добавить, но не добавили.
wcdma нет, а ведь при желании можно сделать.
Хотя предыдущая моя реплика относится к процитированному здесь в равной мере, не мог не выделить это в силу исключительной бредовости тезиса.
со спутником не свяжешься.
Это из-за TDMA.
внешний вид--полное дерьмо.
Это у NX-5700 такой вид? Мне кажется, что у вас проблемы со вкусом.
daggert
02.10.2021 22:20Как совладелец и оператор DMR ретранслятора заявляю, что это не соответствует действительности.
А что у вас за репитер? Ищем сейчас бюджетный вариант для леса.
Astroscope
03.10.2021 02:23А что у вас за репитер?
Их два на самом деле. Как я писал в ответе на другой комментарий, я являюсь владельцем по документам, а фактически я совладелец в составе узкого круга ограниченных людей™, усилиями которого этот проект и был осуществлен - я категорически не хочу умалять заслуги стаи друзей™ и преувеличивать собственные. Оба самодельные на основе фабричных автомобилок и прикрученных к ним контроллеров - у нас зоопарк из разных Motorola по признаку какие удалось достать. Не настаиваю на Moto, но в нашем случае они оказались наиболее оптимальным подходом, потому что хороших Kenwood было не найти, а дешевые таксистские любых марок не годятся, в т.ч. и Kenwood. Один ретранслятор аналоговый (обычный FM), второй цифровой (поддерживает C4FM, DMR, D-Star - можно одновременно, а можно ненужное отключить программно). Они оба легально зарегистрированы как радиолюбительские и фактически тоже используются исключительно как радиолюбительские. Особенность их в том, что они на один и тот же диапазон (частоты немного разные, но близкие), поэтому были приятные для радиолюбителя трудности с установкой их на одной крыше и подключением к одной антенне.
Ищем сейчас бюджетный вариант для леса.
Вы уже получили лицензию или предполагаете пиратствовать? Если второе, подбирайте частоты где-то в районе 150~170MHz, берите пару хороших б/у Moto, потому что их достаточно соединить простым самодельным кабелем (или купить готовый с известного китайского агрегатора), но если не стесняетесь паяльника, то вообще любые автомобилки вам подойдут. Избегайте древних Moto типа GM-300, потому что их трудно программировать. В отдельных радиомастерских для древних Moto стоят 286-е компьютеры или что-то типа того, а вот из-под DOS Box'а лично у меня не получалось запрограммировать, хотя я и с бубном пробовал, и без него. С незначительно менее древними GM-350 вас будут ждать те же неожиданности. Поэтому вообще с Moto лучше осторожнее, там много нюансов, а удобство их по большей части лишь в том, что нужные для таких самоделок сигналы выведены на разъем снаружи станции и не нужно ничего ковырять внутри. На том же китайском сайте найдете дуплексный фильтр (частоты укажете в заказе и к вам приедет то, что вам нужно) и разъемы для фидера. Собственно, кабель на фидер и антенну тоже можно взять оттуда же, но вероятно по месту будет дешевле. По антенне не знаю, что вам нужно, поэтому затрудняюсь что-то предложить.
quwy Автор
02.10.2021 01:16DMR с шифрованием
Тут ой. Шифрование поддерживается только Tier 3, а с ним китайские изделия не очень-то и дружат.
эфир прямо таки переполнен
Получайте начальную категорию и работайте на 144-146, вряд ли там кто-то будет мешать.
buldo
02.10.2021 08:50Вот тут очень интересно получается baofeng DM-1701 поддерживает только tier 2, но при этом умеет в шифрование цифрового канала.
С категорий примерно как с мессенджерами. Какая разница, какая категория у тебя, если у родителей и друзей её нет.
Да и вообще ситуация такая, что многие покупают доступные баофенги за 3 копейки и просто не в курсе, что они могут работать на частотах и мощностях для которых нужна категория. В итоге на VHF есть разговоры тех, кто даже не представляет, что они радио пираты
Quasar_ru
02.10.2021 14:52+1Шифрование никак с Tierом не связано. T2 станции (станции без опции T3) также все поддерживают. Хочешь просто скремблирование, хочешь ARC4 или AES шифрование. Но это только всякие Hytera, Moto, Kenwood проф. уровня.
Quasar_ru
02.10.2021 14:29+1Стоит только учесть, что DMR не увеличит дальность связи, а просто сделает связь немного комфортнее. Если взять тот же DMR баофенг, то он также умрет в городе как и аналоговый, в случае большого кол-ва помех на его входе. Только у аналогового вы будете слышать трески, шумы, а цифра просто будет молчать. Не подготовленному пользователю будет непонятно, почему такое происходит.
У цифры конечно есть плюсы, например, можно делать индивидуальные вызовы с проверкой доступности. То есть, станция, перед тем как передать в эфир голос, проверяет, а "доступен ли абонент, которого вызываем или нет?".
Astroscope
02.10.2021 22:01+1Вот тут уже охота иметь DMR с шифрованием и селективными вызовам.
Шифрование бесполезно. То есть оно эффективно как шифрование, но бесполезно как способ повысить устойчивость связи. Селективные вызовы да, позволяют эффективно не слышать ничего, кроме того, что хочешь слышать.
Даже в городе сигналки и всё подряд дает сильные наводки и если подключена гарнитура, то прям глохнешь, а цифра такое даже не заметит.
Это заблуждение.
интересно, что происходит на рынке дешевого DMR.
Последние доступные дешево-приличные станции - TYT MD-380 (MD-390 для лыжников получше, наверное) или их клоны Retevis RT3 (RT8 соответственно). Вроде как их снимают с производства, не знаю наверняка, это только слухи. Категорически не путать вышеозначенные с MD-380UV/RT3s - это уже "баофенги", а не супергетеродины. Позиционируются как Moto-совместимые, хотя SMS между ними и Moto проходят с ошибками в некоторых символах. Прочесть можно, не критично.
JediPhilosopher
01.10.2021 18:22+2А что можно посоветовать тем, кто баофенг uv-5r уже перерос и хочет качества и надежности повыше?
Летаю на параплане, у нас почти все летают с этими баофенгами. Поначалу кажется лютой годнотой за свои деньги, но потом начинаются проблемы. Видимо, связанные с тем, что за полторы тысячи ну нельзя сделать действительно качественный и надежный продукт. То хрипит, то шипит, то не ловит, то не работает. Причем как правило в самых ответственных ситуациях, например когда приходит усиление погоды, инструктор пытается докричаться до висящих в небе учеников чтобы срочно загнать их на землю, а те слышат только шипение. Хотя еще пять минут назад вроде работало нормально.
Еще проблемы с зарядками (у одного соклубника она вообще чуть пожар не устроила), батареями (летаем на высоте, там холоднее, батареи дохнут).
Я готов заплатить за рацию наверное тысяч до 30, но чтобы это было качественно собранное, неубиваемое и хорошо работающее в экстремальных условиях устройство. Есть такие?
Laimerus0073
01.10.2021 18:31Переходите на Kenwood, Icom, Yaesu.
Правда стоимость оборудования раза в 2-3 дороже чем китайщина.
JediPhilosopher
01.10.2021 18:42А какие-нибудь конкретные модели можете посоветовать?
Нужна двухдиапазонная, в целом все то же что тот самый баофенг, только чтобы лучше качеством.
Willy64
01.10.2021 18:57+1Как поклонник Yaesu, рекомендую старые, но надежные модели FT-60R, VX-5R, VX-6R, VX7R. Крепкие корпуса, хорошая чувствительность, разнообразие аксессуаров.
krokodil100
01.10.2021 20:59профессиональных ( т. е. более крутых, чем баофенг) раций на два диапазона Вы вряд ли найдете. Они все -- однодиапазонные, ибо профессиональные. Если только есу. но они скорее радиолюбительские, чем профессиональные. Рекомендую Моторолу и Иком.
Astroscope
02.10.2021 22:40Нужна двухдиапазонная
Это только радиолюбительские станции. "Дубовых" неубиваемых профстанций таких не бывает.
в целом все то же что тот самый баофенг, только чтобы лучше качеством
Да, это только радиолюбительские. У Kenwood нет бюджетных двухдиапазонных портативок, от Icom держитесь подальше - разоритесь на аксессуарах. Дешевая двухдиапазонка Yaesu - такой же баофенг на RDA1846, а дорогие - дорогие.
vorphalack
04.10.2021 14:29бывают, но Д О Р О Г О — Motorola APX 7000 и 8000.
ну и не надо всех подряд называть баофенгами — там, все же, основной вопрос не к RDA, а к тому, что перед ней должно стоять что-то кроме разъема антенны. :)
a3or
01.10.2021 22:06Лет 8 кажется назад имел возможность разобрать "одинаковые" модели Kenwood и Baofeng, у меня было ощущение что их собирают на одном заводе, надо было с одной на другую экран переставить, вообще никаких проблем. И качество пластиков даже одинаковое. Может Кенвуд был ненастоящий конечно, конкретные модели уже не вспомню.
Quasar_ru
02.10.2021 14:34+1В РФ настоящие кенвуд можно купить только наверное у компаний, которые официально поставляют проф.оборудование этого бренда. Все что на рынках, это подделки, сделанные в той же локации в Китае, что и Bao. Кенвуд не защищает свою марку, на территории РФ, по этому поводу даже есть легенда, что якобы дед, основателя компании был убит в России во время како-то там войны, и поэтому кенвуд не хочет иметь ничего общего с РФ. Но это наверное просто легенда. ICOM и Yaesu вроде как, обычно, вполне оригинальные у нас.
a3or
03.10.2021 18:16Ну это было 8 лет назад, не знаю какая тогда была ситуация, но ощущение что один завод-одни рабочие было. И да, Кенвуд ценой был раза в три дороже и от ЮРлица, но это не показатели того, что не подделка. И да, ЮРлицо немаленький подряд промальпинистов, который на дешевле-больше не покупался, только "настоящее" оборудование катировалось. Хотя кто там что проверяет - большой вопрос.
Astroscope
02.10.2021 22:47+1Лет 8 кажется назад имел возможность разобрать "одинаковые" модели Kenwood и Baofeng, у меня было ощущение что их собирают на одном заводе, надо было с одной на другую экран переставить, вообще никаких проблем. И качество пластиков даже одинаковое. Может Кенвуд был ненастоящий конечно, конкретные модели уже не вспомню.
Вы ответили на свой вопрос - у вас был баофенг с наклейкой "Kenwood". Впрочем, были баофенги и с наклейками "Motorola" (это что я сам видел), а также, наверное, с какими угодно еще. Были и именно что подделки под Kenwood - копия, довольно трудноотличимая от оригинала (плата с деталями с виду такая же, корпус с виду такой же), но из-за китайской экономии на спичках совершенно негодная в работе ("такие же" детали были немного совсем не такими же и параметры подделки ничему не соответствовали), но это не то, о чем вы говорите - в вашем случае был баофенг с наклейкой "Kenwood".
a3or
03.10.2021 17:18Спасибо за поснение.
С Моторолами тоже имел дело, но Бао таких моделей не попадалось. А замена дисплея в Кенвуд/Бао была для страйкболистов, донор экрана - утопленник, на второй рации экран разбит выстрелом, но кто был утоплен Кен или Бао уже не вспомню.
Кстат их можно как-то хотя бы по дальности связи отличить? Например те рации Бао в городе проверяли, на ~1600 метров били уже не идеально, но доставляли звук, хоть и с помехами.
UDP: исправил на 1600 метров... очепятка
Astroscope
03.10.2021 21:37+1Кстат их можно как-то хотя бы по дальности связи отличить?
На вопрос дальности связи невозможно ответить грамотно так, чтобы назвать какую-то цифру и все. Только рекламными лозунгами. Потому что дальность связи сильнее всего ограничивается естественными и искусственными препятствиями, а они всегда разные. Если горизонт идеально чист, то связь будет до горизонта. Если горизонт закрыт, то связь будет до того препятствия, которое горизонт закрывает. В городе и в горах немного помогает (но одновременно и мешает) переотражение радиоволн, благодаря чему связь возможна за пределами прямой видимости, но негарантировано и ненадежно.
Например те рации Бао в городе проверяли, на ~1600 метров били уже не идеально, но доставляли звук, хоть и с помехами.
У баофенгов очень плохой приемник. Вернее не так. У баофенгов чувствительность выше средней (это хорошо, но само по себе ничего не значит), но исключительно малый динамический диапазон по блокированию (что перечеркивает вообще все прочие плюсы и минусы). На практике это означает, что прием (не передача!) полезного сигнала в условном городе может ухудшаться вплоть до полного прерывания из-за (необязательно мощных) помех от других станций, часто на совсем других диапазонах - например от сигналов телерадиовещания. Традиционный супергетеродинный приемник в таких случаях может демонстрировать побочные каналы приема (слышать помехи с других частот, с которых не должен бы), но все же оставаться в состоянии принимать полезный сигнал. А баофенг просто подленько молчит - помеху он обычно не показывает (он иначе устроен), но и полезный сигнал для него как будто перестает существовать.
VT100
04.10.2021 12:18Если горизонт идеально чист, то связь будет до горизонта.
И формула, чтоб два раза не вставать: D = k * [sqrt(H1) + sqrt(H2)]
D — дальность, км;
Н — высоты антенн, м;
k — 3,57(?) в "чистом" виде и 4,12 с поправкой за атмосферную рефракцию.
krokodil100
01.10.2021 19:11Для тех, кто перерос баофенг, есть Моторола gp340.
Для тех, кто перерос моторолу, есть Харрисы. Но они стоят дороже чем 20 парапланов.
JediPhilosopher
02.10.2021 12:01Мне кажется, вы недооцениваете стоимость параплана, которые стоят от 3-4 тысяч долларов. За рации harris, как я посмотрел, просят 1-1.5 тысячи
psynix
01.10.2021 20:23Yaesu в помощь. Уже не бюджетно, но должна спасти и ларингофоны до кучи - волшебная штука.
willyd
01.10.2021 21:20батареями (летаем на высоте, там холоднее, батареи дохнут).
Батареи нужно держать в тепле. Рацию в тепло под куртку и подключаете к ней гарнитуру. Для таких целей в профессиональной одежде даже есть отверстия для кабеля.
quwy Автор
02.10.2021 01:20Упомянутые в статье "классические" станции Wouxun KG-UVD1P и Quansheng TG-UV2. Это не моторолы, но уже что-то похожее.
Astroscope
02.10.2021 22:36А что можно посоветовать тем, кто баофенг uv-5r уже перерос и хочет качества и надежности повыше?
Уточните, вам нужно вводить частоты вручную или достаточно один раз запрограммировать (кабелем с компьютера) несколько (обычно до 16) частот и впоследствии только переключаться между ними?
Есть такие?
Конечно. У всех приличных связных брендов есть такие. Меня удивляет другое - вы разве не пользуетесь авиадиапазоном?
JediPhilosopher
04.10.2021 16:06Нужно вводить вручную. На выездах групповых обычно выбирают общую частоту для группы, плюс еще общая частота для этого места, везде разная. И все это в полевых условиях.
Мы пользуемся обычным гражданским диапазоном для разговоров между собой. Туда, где нужна рация авиадиапазона и диспетчерское сопровождение, нам залетать обычно нельзя.
K35
01.10.2021 18:22+1Однозначно надо продолжение.
Laimerus0073
01.10.2021 18:47Просто переходите на радиолюбительские форумы, там гораздо больше информации.
На мой взгляд - Habr , это на 80% IT тематика.
krokodil100
01.10.2021 19:29+3все, что называют термином "IT" -- выросло из прикладной науки радиотехники после 50 лет ее(радиотехники) развития. своим появлением все компьютеры без исключения ОБЯЗАНЫ науке Радиотехнике. Не будь Радиотехники и радиосвязи -- не было бы на земле ни одного компьютера, ни одного процессора. ну разве что беббидж и абак на лошадиной тяге.
saboteur_kiev
02.10.2021 13:55Все равно что заявить "Все без исключения достижения радиотехники обязаны первым рудокопам, которые научились из руды добывать металлы".
Astroscope
03.10.2021 13:14все, что называют термином "IT" -- выросло из прикладной науки радиотехники после 50 лет ее(радиотехники) развития. своим появлением все компьютеры без исключения ОБЯЗАНЫ науке Радиотехнике.
Тут еще на руку играет то, что то что в мире чаще называют "электроника", в отдельно взятом русском языке традиционно называлось "радиотехника". Далее, можно смело говорить, что электроника своим появлением обязана электротехнике и состоит с ней в теснейшем родстве, а сама по себе электроника лишь в более поздние времена начала понемногу разделять на радиотехнику в смысле средств связи, на вычислительную технику и так далее, потому что усложнение требует сужения специализации - только в более поздние времена термин "радиотехника" стал не совсем актуален применительно к электронике вообще и постепенно вытеснился международным "электроника".
Не будь Радиотехники и радиосвязи -- не было бы на земле ни одного компьютера, ни одного процессора. ну разве что беббидж и абак на лошадиной тяге.
Остается возможность постройки скорее "электрического", чем "электронного" вычислителя на основе электромеханических реле. Впрочем, уже первые электронные (на радиолампах, гигантского размера и смехотворной по нынешним временам вычислительной мощности) компьютеры единомоментно сделали такую возможность лишь гипотетической, а реальные конструкции - курьезами.
VT100
03.10.2021 20:04+1FTGJ: все эти "гигабитные" M2, SATA, Thunderolt'ы, DDR и прочие связки процов с северниками/южниками — радиотехника в чистом виде.
Andrusha
02.10.2021 14:25В Гугле её ещё больше, но тут-то можно почитать одну статью, получить какое-то представление и дальше уже понять, лезть в эти дебри или нет. Или просто за короткое время повысить свою эрудированность. А на радиофорумах придётся листать кучу страниц тем, ещё и продираясь через тамошних "крокодилов", флудящих капсом.
ogost
01.10.2021 18:51+1Простите за глупый вопрос, радиостанции держал от силы два раза в жизни. Очень интересно узнать, как на некоторых радиостанциях глушат белый шум эфира, когда передачи нет? Передающий посылает "magic bytes" до начала основной трансляции? Или принимающий просто слушает эфир выше какого-то порога? В начале девяностых у дяди были какие-то японские портативные, белый шум не глушили, из кнопок - говорить, из крутилок - громкость и, кажется, преднастроенные каналы, что-ли. В итоге о сеансе связи договаривались заранее, ибо постоянно слушать белый шум - такое себе. В более современных рациях, с которыми приходилось сталкиваться, белого шума нет, но есть некоторая задержка начала приема, примерно в пол-секунды - секунду, в итоге передающий должен нажать на кнопку, чуток подождать и только потом говорить, чтобы принимающий услышал все. Это немного раздражало. Такое у всех раций, или мне "повезло"?
Laimerus0073
01.10.2021 18:57+5Задержка передачи есть у всех.
Шум гасит шумодав, он открывается либо силой сигнала (аналоговый шумодав), либо существенным изменением его спектра (спектральный шумодав).
Astroscope
03.10.2021 03:11Задержка передачи есть у всех.
Если не считать миллисекунды на переключение прием/передача и различные переходные процессы, то задержки передачи нет ни у кого, передача начинается практически мгновенно.
horsepower
01.10.2021 23:22+2В некоторых станциях, когда на приём нет сигнала, работает энергосберегающий режим. И вот из-за него, как раз, задержка включения станции на приём при появлении полезного сигнала. Но этот режим позволяет сильно экономить аккум в ожидании. Видел такие настройки в Yaesu VX-2R (35 RX SAVE) и в Wouxun KG-UVD1P. Получается где-то 0.5-1 сек. задержка.
Quasar_ru
02.10.2021 14:41Там простейший принцип, станция замеряет уровень шума после демодулятора за пределами голосовой полосы (частоты выше 2.4 кГц), если шум падает ниже порога, то станция открывается на прием. Самая популярная микросхема для приема ЧМ - TA31136FN имеет выход NOISE-DET и цепи фильтрации для этих целей.
Gutt
02.10.2021 21:48В любой современной портативке есть "классический" шумодав, простой как пробка: выход с детектора проходит через фильтр, выделяющий только высокие частоты (выше спектра голоса), и при наличии высокого их уровня отключается аудиоусилитель. Как только появляется несущая, количество ВЧ резко падает, и аудиотракт включается.
В дополнению к этому практически во всех современных УКВ-радиостанциях есть шумодав, открывающийся при наличии определённого маркера: двухтоновой посылки (две синусоиды ниже речевого канала, при этом возможны их различные сочетания), и это называется CTCSS, или цифровой посылки с определёным кодом, это называется DCS.quwy Автор
03.10.2021 01:24+1двухтоновой посылки (две синусоиды ниже речевого канала, при этом возможны их различные сочетания), и это называется CTCSS
CTCSS однотоновый, выражается на нормальной аппаратуре прямо в герцах: 88.4, или, скажем, 100.0 Гц.
Это вы с DTMF, похоже, спутали.
Astroscope
02.10.2021 23:06+1как на некоторых радиостанциях глушат белый шум эфира, когда передачи нет?
Способов много, иногда они используются по отдельности, иногда по нескольку одновременно. Вот некоторые из них (не все):
Пороговый. Если уровень радиосигнала относительно мал, УНЧ приемника принудительно закрыт. Когда уровень сигнала относительно велик, УНЧ открывается. Порог регулируется вручную. Это простой метод он имеет недостатки - с ним можно пропустить слабый сигнал (он не преодолеет заданный порог, если тот установлен слишком высоко), но также возможны ложные открытия на помеху. Тем не менее этот метод используется в большинстве радиостанций из-за простоты и довольно приличной эффективности
Спектральный. Это продвинутый вариант порогового, в котором учитывается не просто уровень сигнала на входе, а его спектр, что позволяет более уверенно открываться на слабом сигнале, если тот похож на предполагаемый полезный сигнал, и реже ошибочно открываться от помехи. Используется реже, популярен в радиостанциях СиБи (там уровень шумов сильно изменчив и вручную не накрутишься, а спектральный способ как бы автоматически подстраивается под шумовую обстановку), а в даже дорогих УКВ радиостанциях встречается довольно редко - в них чаще используется пороговый.
Кодовый. Одновременно с голосом передается один или несколько тонов низкой звуковой частоты (есть стандартные тоны, которые поддерживаются условно всеми современными р/ст). Эти тоны не слышны в небольших динамиках реальных радиостанций (а кое-где, как и положено, применяются HPF, чтобы и в наушниках или на внешнем большом динамике этих "субтонов" не было слышно), поэтому никак не влияют на восприятие голоса. Если приемник опознает свой тон, он откроет УНЧ. Это позволяет закрыться не только от помех, но и от чужих сигналов - это не значит, что ваши разговоры не будут слышны кому-то, но значит, что вы не будете слышать неинтересные для вас чужие разговоры. Гуглить CTCSS и DCS.
Astroscope
03.10.2021 03:08В более современных рациях, с которыми приходилось сталкиваться, белого шума нет, но есть некоторая задержка начала приема, примерно в пол-секунды - секунду, в итоге передающий должен нажать на кнопку, чуток подождать и только потом говорить, чтобы принимающий услышал все. Это немного раздражало. Такое у всех раций, или мне "повезло"?
Как правильно отметил @horsepower- это режим энергосбережения, который присутствует почти во всех портативных станциях. Принцип его работы прост. Приемник на какое-то время отключается, а потом включается вновь. Время включения и отключения обычно регулируется (чаще можно выбрать один из нескольких фиксированных вариантов или отключить энергосбережение полностью). Например, полсекунды включен и секунду отключен. Естественно, если сигнал появился в то время, когда приемник был отключен, то он не будет принят мгновенно - сначала приемник должен включиться, потом определить наличие сигнала (и отключить энергосбережение), определить наличие CTCSS/DCS (если установлено), и только после этого допустить включение УНЧ и появление слышимого звука.
quwy Автор
03.10.2021 03:20Совсем запутали падавана.
Есть шумоподавитель (шумодав). Алгоритм его работы уже описали выше: станция не шумит в уши и не жрет адово батарейку пока нет полезного сигнала.
А есть еще отдельно от шумодава экономайзер, который тупо выключает прием на две секунды, чтобы потом одну секунду слушать эфир.
Это дает задержку приема сигнала, но позволяет вдвое-втрое сэкономить заряд батареи.
tmin10
01.10.2021 19:11Возможно, стоит добавить информацию про более дешёвые рации, типа тех, что комплектом из 2х штук продают. Для них тоже своя ниша есть наверняка, вроде связи между двумя авто в попоездке.
Laimerus0073
01.10.2021 19:16Вести связь из салона автомобиля будет проблемно - кузов автомобиля это клетка Фарадея. Надежная и качественная радиосвязь не гарантируется.
То что продается в количестве "2 шт", это обычно безлицензионные радиостанции LPD ( 433 МГц ) или PMR ( 446 МГц ) диапазона.
psynix
01.10.2021 20:40вполне обычные и сильно недорогие болталки в рамках группы и потерять и сломать и утопить не жалко и работает более менее для пешего или водного похода. Но для внешней йсвязи нужно что то другое конечно.
quwy Автор
02.10.2021 01:23+1кузов автомобиля это клетка Фарадея
Ну не настолько же. Считается, что затухание в автомобиле в среднем 10 dB. Это не мало, но и до "клетки" еще далеко.
Astroscope
02.10.2021 23:11Считается, что затухание в автомобиле в среднем 10 dB.
Кем считается?
Довольно бессмысленное заявление, кто бы его ни сделал, потому что не учитывает длину волны (для СиБи - клетка Фарадея, потому что окна крайне малы в масштабах длины волны, а для сотового телефона - нет окна сильно больше длины волны), не учитывают атермальные стекла и стекла с подогревом, радиопрозрачность которых ближе к металлу, чем к стеклу, ну и так далее.
quwy Автор
03.10.2021 01:32Кем считается?
Мобильщиками.
Что касается предельных случаев, типа CB, то тут нужно оценивать уже не степень экранирования кузовом, а совокупные параметры излучателя "антенна+кузов". Потому как основное излучение происходит уже не антенной портативки внутри кузова, а по большей части самим кузовом, как набором щелевых излучателей.
Astroscope
03.10.2021 03:25Мобильщиками.
Возможно, как эмпирическая оценка.
Что касается предельных случаев, типа CB, то тут нужно оценивать уже не степень экранирования кузовом, а совокупные параметры излучателя "антенна+кузов". Потому как основное излучение происходит уже не антенной портативки внутри кузова, а по большей части самим кузовом, как набором щелевых излучателей.
Это так не работает. Размеры окон реальных автомобилей, по крайней подавляющего большинства, слишком малы в масштабах длины волны диапазона СиБи. Для сибишной портативки кузов автомобиля почти радиогерметичен.
Возбуждение элементов кузова как щелевой антенны в принципе возможно, но это, скорее, задняя дверь крупного хетчбека или универсала.
quwy Автор
03.10.2021 03:48Размеры окон реальных автомобилей, по крайней подавляющего большинства, слишком малы в масштабах длины волны диапазона СиБи.
Полтора метра -- слишком малы? Увольте! Половина дальнобоев вас сейчас нахрен пошлют.
Astroscope
03.10.2021 04:05Полтора метра -- слишком малы?
А сколько это в длинах волны?
Половина дальнобоев вас сейчас нахрен пошлют.
Мне глубоко безразлично мнение практически всех дальнобоев об антеннах, за исключением тех немногих, кто одновременно с вождением за деньги еще и радиоинженер - неважно, дипломированный или аматор-самоучка. Собственно, не всякий дальнобой и в своих грузовиках прилично разбирается, хотя подобную публику владельцы этих самых грузовиков стараются отсеивать, поскольку владельцу удобно, чтобы водитель не создавал проблемы своей некомпетентностью, но наоборот, был в состоянии какие-то проблемы решать по месту самостоятельно.
K_AA
20.10.2021 13:29Две рации baofeng. Между машинами прямая видимость 500 м. Связь есть, но ощутимо хуже, чем на улице.
Как только обе машины приводятся в движение (80-130 км/ч), связь сохраняется, но голос превращается в хлюпанье и прочие странные звуки, но разобрать можно.
Если один уберёт рацию с уровня лобового стекла в подстаканник двери или в центре у рычага КПП, то он может и вовсе перестать меня слышать.
Те же рации, расстояние 500м в стоячей пробке без прямой видимости вообще (перепад высот, я внизу, собеседник вверху). В машине кроме шипения и отдельных звуков почти ничего не разобрать.
Вышли на улицу, прекрасная отчётливая связь.
Вывод - всяко нужна внешняя антенна на крышу, пусть тех же аккуратных размеров, но внешняя. Вот правда пока так и не нашёл в продаже их. На Али хрень какая-то продаётся... Может кто поделится соображениями на этот счёт?
Тем более в машине полно источников помех, особенно всякие радио метки сигналок, блоки питания USB в прикуривателе и тд. На некоторых каналах рация всегда открыта бывает из-за них. И чем современнее авто, тем больше там всяких преград в плане материалов изготовления и источника помех.
ЗЫ: Мой автомобиль имеет атермальные стёкла и нити подогрева лобового стекла. Собеседник почти всегда был передо мною.
vorphalack
21.10.2021 02:26используемые частоты?
K_AA
21.10.2021 08:06LPD и PMR, в общем те, что разрешены. Мощность стояла 1 Вт (у баофенга ещё 5 Вт доступно).
Пытаюсь найти в продаже более менее внешнюю антенну.
vorphalack
21.10.2021 08:37так мы за LPD-PMR или за связь?
в первом случае не только никаких внешних — там даже ПРОСТО съемных антенн не положено. так что откручиваем мощность до 10-500мВт и меняем антенну на пенек.
во втором случае — включаем 5 ватт и смотрим, поможет ли. если не помогло — выкидываем нафиг бао и берем что-то приличное, возможно — б/у канальные, попутно изучая, что такое клетка фарадея, и почему бао при наличии помех вокруг является устройством односторонней связи.
ведь как гласит народная мудрость, самый простой способ связаться с владельцем бао — докричаться голосом.
krokodil100
01.10.2021 19:18-4то что продается по 2шт- это НЕ рации. обсуждать это не за чем.
Laimerus0073
01.10.2021 19:22Прошу объяснить Ваше мнение.
Да, они сильно урезаны по настройкам, но позволяют вести радиообмен на неком расстоянии.
krokodil100
01.10.2021 19:24-2че тут обьснять?
Нет металлического шасси.
Мощность==0.5 ватта.
они не по настройкам урезаны, они просто уг. Да и нет в аналоговых рациях никаких настроек.
Laimerus0073
01.10.2021 19:30+2Предлагаю использовать армейские ранцевые радиостанции.
Эти "мыльницы" вполне выполняют свои задачи при аккуратном использовании.
krokodil100
01.10.2021 20:11-1в качестве грузила для донки они хорошо выполняют свои обязанности, надо только к леске их привязать, но старая нокия как грузило все равно лучше
dekeyro
02.10.2021 15:23то есть вы предлагаете людям для пеших походов брать станции по 10-20к стоимостью? чтобы они просто передавали друг другу где/кто?
Месье, судя по вашим высказываниям в данном треде вы много знаете о станциях. Но покупать КАМАЗ ради того чтобы перевезти два мешка картошки раз в год с дачи наверное не стоит? или вы думаете иначе?
Gutt
02.10.2021 22:08+1Зато у них отличный ДД по блокировке благодаря наличию ПАВ-фильтра на входе. Возьмите на досуге какой-нибудь Midland GXT-9, отстройтесь от частоты его приёма на 100 кГц и популяйте в эфир четырьмя ваттами от портативки в паре метров. Слышите что-нибудь? То-то. А потом повторите это с RDA'шным Баофенгом. (Это не совсем тест на блокировку, но там всё ещё печальнее.)
quwy Автор
02.10.2021 01:24Раньше такие делались тоже по классической схеме, но сегодня, по-моему, все они уже просто упрощенный баофенг.
krokodil100
01.10.2021 19:34-2давайте лучше обсудим КАК в России ЛЕГАЛЬНО достать TRI AN PRC-152 настоящую а не реплику или ПОРТАТИВНЫЙ АЗАРТ или ХАРРИС и НЕ СЕСТЬ ЗА ЭТО В ТЮРЬМУ
Laimerus0073
01.10.2021 21:05Думаю что на такой вопрос не ответят даже на радиолюбительских форумах.
krokodil100
01.10.2021 21:54-1на ганзе продают их. Некоторые Талесы и Харрисы, если я не ошибаюсь, ввозить в РФ запрещено законом. могу ошибаться.
https://forum.guns.ru/forummessage/245/1343066.html если продают, то, по идее, разрешены должны быть, если шифрование с них снять.
krokodil100
01.10.2021 21:56+1У Алексея Игонина на его канале есть как минимум несколько харрисов, легально купленных. Но они вроде не армейские, а любительские у него. Манпаки. Портативных нет даже у него никаких вообще. Ну или есть, но он их не светит.
MikeVC
01.10.2021 19:41+1Китайцы как всегда, большие молодцы!
Выдали хороший и не дорогой продукт. Для серъезных применений конечно не подойдет, работает не супер, зато доступно и годно для ознакомления. Любой мальчишка может купить, получить 3-4 категорию (не сложно) и общаться на местных болтушках, набираться опыта, работать через репитеры. А еще, любителям активного отдыха просто для местного общения между собой.
krokodil100
01.10.2021 19:53+1Кстати, насчет китайцев! Китаезы наловчились для баофенгов репитеры делать. Стоит копейки, на борту имеет аккумулятор. Если прикрутить такой на вершину дерева на господствующей высоте, то радиус действия баофенга увеличивается от 1 до 30 километров или около того(по слухам).
Кроссбенд есть!
Gutt
02.10.2021 21:52Попугай, или у них уже есть станции с кросс-бендом? Или речь идёт о комплекте банок фильтра для подключения двух радиостанций? Я лет десять назад присматривал такие на ибее, судя по размеру, работать будет только при разносе во много МГц.
denaturat
13.10.2021 22:14Портативка с кросс-бендом между двойкой и 70-кой, например. Взял на пробу TYT TH-UV8000D
Все никак не выкачусь в поля проверить связку баклофенов и старых аналоговых кенвудов.
Gutt
14.10.2021 15:05Портативка с кросс-бендом между двойкой и 70-кой, например. Взял на пробу TYT TH-UV8000D
Будет здорово, если опишите впечатления. Когда-то Yaesu FT-60 была весьма популярным вариантом, но что-то не нашёл отзывов о том, насколько такой кросс-бенд юзабелен. Только радость "круто, тут есть кросс-бенд!".
Все никак не выкачусь в поля проверить связку баклофенов и старых аналоговых кенвудов.
Если производители Баофенгов не накосячили с девиацией, то всё должно быть хорошо. Кстати, с помощью RTL-свистка с удивлением обнаружил, что у некоторых моих портативок частоты сдвинуты туда-сюда до 1 кГц. Пока руки не дошли подкрутить, но при девиации 2,5 кГц это может быть фактором, существенно ограничивающим дальность связи.
denaturat
14.10.2021 17:28Да, отпишусь здесь или в личку. У кенвудов батареи дохлые, к сожалению, надо новые взять. Модель TK-353, диапазон с бао не совпадает судя по стикерам. Плюс софт к ним найти, посмотреть что в них забито. Они на репитер стационарный настроены с субтоном.
Выкинуть жалко, захотелось по цене 2 батарей ещё 2 норм проф радейки заиметь.
Но по отзывам на TYT все работает. В связке с Бао - у меня в аналоге все хорошо со штатными антеннами. Просто ж в одно лицо связку из 5 раций да чтобы разбежались все на приличное расстояние это все протестировать тот ещё квест.
Думаю что у китайцев если и плавает частота то где-то в допусках, раз работает :)
krokodil100
01.10.2021 19:55-2дохлое дело. я думаю никто не будет общаться по рации в наше время.
MikeVC
01.10.2021 20:13Даладно. Мало, но общаемся. Это же любительство, хобби.
Молодые и не очень люди хулиганили с порташками. Им объяснили что позывной получить нестрашно и не больно :) Так прибавилось немного радиолюбителей. Некоторые потом еще и на КВ пошли...
А еще есть целевая аудитория этих китайцев - любители активного отдыха которые могут разойтись, разъехаться, разлететься, уплыть на некоторое небольшое расстояние. Загонная охота, горный туризм, ждипинг, водные виды. Особенно актуально в горах где с сотовой вобще беда вне основных дорог и населенных пунктов.
krokodil100
01.10.2021 21:58В России радиолюбительство умерло почти.
Astroscope
02.10.2021 23:25+1В России радиолюбительство умерло почти.
Что, правда? *смайлик_удивления_и_ужаса*
krokodil100
01.10.2021 22:40-2Жалко, что схемотехника раций осталась в 1960-х годах XX века. А ведь можно очень крутые вещи было бы сделать с использованием современных технологий. Но -- не хотят. Правительство не позволит массам связь без цензуры.
MikeVC
02.10.2021 07:24+3Причем тут схемотехника и цензура ? Радиолюбительство это по сути - общение в группе на частоте всех желающих. Это не приватное соединение 2х абонентов.
Со схемоотехникой все очень хорошо. Современне SDR трансиверы сочетают в себе лучшее от аналоговых и цифровых технологий.
Умирает радиолюбительство по всему миру. Потому что уходит поколение тех технологий. А новые не приходят потому что сидят пердуны на частоте, обсуждают свои помидоры и всех посылают откровенно. К сожалению, часто такое в эфире. Прогоняют молодых хулиганов вместо того чтобы привлечь, заинтересовать. А ведь сами то начинали...
engine9
02.10.2021 09:24Помню лет 6 назад на русских имиджбордах был всплеск интереса к радиосвязи и народ не имеющий приёмников сидел слушал эфир с web SDR (через браузер) так там в эфире на радиолюбительских диапазонах нон-стоп поток оскорблений и срача, связанного с темой войны.
Вот прям аналог немодерируемого веб-чата начала нулевых. Слушать такое не всякому под силу.MikeVC
02.10.2021 10:25+2К счастью, сам не слышал это. И хорошо т.к хорошо отношусь к народу Украины.
К сожелению, это не красит радиолюбителей. А еще, к сожалению, старшее поколение сильно подверженно влиянию зомбоящика. Настолько, что не понимают разницу между навяанными политическими распрями и реальными отношениями между людьми близких народов.
Astroscope
02.10.2021 23:37Умирает радиолюбительство по всему миру.
Можете подтвердить какими-то объективными данными, например количеством действующих лицензий, вернее явным и значительным сокращением их количества?
На всякий случай напомню, что лицензии выдаются на какой-то срок и требуют продления, поэтому если кто-то забросил радиолюбительство, то его лицензия аннулируется автоматически, а не будет числиться пожизненно. Поэтому хотя прямой зависимости все же нет, корреляция между количеством лицензий и количеством радиолюбителей возможна. Еще считаю нелишним добавить, что из радиолюбительства уходят случайные люди - те, для кого не было иных развлечений в свое время, а сейчас появились интернетики со вконтактиками, поэтому надобность в радиолюбительстве как в суррогате соцсетей для них отпала. Те же, кто остались - идейные радиолюбители, поэтому некоторое объективное снижение количества лицензий, если вообще имеется, парадоксально означает улучшение "качества" оставшихся.
А новые не приходят потому что сидят пердуны на частоте, обсуждают свои помидоры и всех посылают откровенно.
Работайте там, куда старые пердуны не ходят.
Прогоняют молодых хулиганов вместо того чтобы привлечь, заинтересовать.
Хулиганы пусть идут на "хулиганку".
А ведь сами то начинали...
Многие начинали радиолюбительство с радиолюбительства. В мировых масштабах - почти все.
vorphalack
04.10.2021 15:13Работайте там, куда старые пердуны не ходят.
то есть забыть про всё, кроме 70ки, ага. и то не уверен, что и туда не добрались.Хулиганы пусть идут на «хулиганку».
вместо того, чтоб направить их в нужное русло — послать лесом, а потом еще и удивляться, чего это молодежь в РЛ не идет…
jenki
01.10.2021 21:09+2я думаю никто не будет общаться по рации в наше время
Во время спасательных операций связь в основном по рациям
Экстремальные виды спорта: в лагере договорились о частотах и времени сеансов связи. Если группа вовремя не вышла на связь, начинается спасательная операция. Связь и координация действий по рациям.
"Серьёзные" туристические походы: в МЧС сообщили о выходе и маршруте следования, договорились о частотах на всякий случай.
Любители поиграть в войнушку (страйкоболисты). Любят и часто используют рации в своих мероприятиях. Там есть даже свои начальники связи.
vorphalack
04.10.2021 15:16да даже банальный поход в ашан-ленту-глобус уже превращается в шоу «найди друг друга», где телефон будет являться очень неудобным средством синхронизации.
Areso
01.10.2021 21:17+1Весной на сплаве использовали. Три катамарана. Словили пробитие (шли замыкающими), остался катамаран и из двух катамаранов сделали тримаран.
А без рации как?
victor_1212
01.10.2021 19:57такой мало известный факт, когда в нью-йорке самолеты в башни врезались, много времени было потеряно из-за того, что полиция, пожарные, службы безопасности и пр. которые все имели персональные устройства для радио переговоров, типа использовали постоянно, но никогда не общались между службами, не знали частот друг друга и пр., вообще имели аппаратуру разных фирм, когда потребовалось быстро координировать, это оказалось трудно, плюс сотни людей одновременно пытаются связаться друг с другом, были после этого довольно серьезные меры, которые если коротко потребовали voip, примерно так
krokodil100
01.10.2021 20:09+1а что они не знали частот друг друга это информация неслыханного уровня достоверности.
victor_1212
01.10.2021 23:57для нью-йорка нормально, сейчас там по-другому конечно, историю знаю от непосредственных участников
Busla
02.10.2021 19:11+2а что толку в этом знании, если "персональные устройства для радио переговоров" прошиваются техником на базе. Сотрудники "в полях" не крутят "верньеры" и не вводят частоту руками, они получают преднастроенные устройства с прошитыми техником каналами. Профессиональная техника --- это специализированная техника, там и кнопок-то нет для ручного переключения на произвольную частоту.
HiMem-74
01.10.2021 21:01Лет 7 назад купил на всю семью рации puxing px-2r на UHF диапазон и очень доволен, в лесу разбегаемся за грибами и остаёмся на связи, никто не теряется и контролируем кто где. На воде связь не так далеко, но достаточно для связи с берегом на рыбалке. В поездках, когда едем 2-3 машины, очень удобно.
Вот такую
Недавно одну потеряли, купил BAOFENG, отлично все работают вместе, всё отлично кроме того, что BAOFENG в полтора раза крупнее. Мои задачи решаются успешно
Hubilgan
01.10.2021 21:09Если тема цифрового персонального радио интересна, то будет подобная статья, но уже про недорогие цифровые радиостанции.
Очень интересна.
Старичок Баофенг GT-3 уже несколько лет верой и правдой отрабатывает свои заявленные 5-6 км по руслу с лёгкими изгибами, но крутой поворот плюс крутой берег не оставляют ему и его собратьям никаких шансов.
Уже давно зреет мысль заняться поисками решающей замены.quwy Автор
02.10.2021 01:29Уже давно зреет мысль заняться поисками решающей замены
Тут обрадовать вас нечем. Цифровые радиостанции по дальнобойности даже несколько проигрывают аналоговым. Там, где аналог в шуме еще можно разобрать через слово, "цифра" просто молчит или изредка похрюкивает.
Hubilgan
02.10.2021 09:31Почитал, вник, общий смысл понял, опечалился. )
Существует ли в принципе для указанных условий решение, в направлении которого можно думать, исключая условный "иридиум"?quwy Автор
02.10.2021 14:50Если сотовых сетей нет, то ничего. Ну не тащить же КВ-радио на малое плавсредство...
vorphalack
04.10.2021 15:28существует, но дороговато и решительно незаконно (чисто лицензируемый диапазон + есть риск влететь на ведомственную какую-нить частоту, если шить отбалды) — Midband, какие-нить 40-50МГц с одной стороны дают очень хорошее прохождение, с другой — имеют вполне разумные размеры антенн.
но возможно что реально единственной альтернативой будет репитер.
Gutt
02.10.2021 21:58но крутой поворот плюс крутой берег не оставляют ему и его собратьям никаких шансов.Уже давно зреет мысль заняться поисками решающей замены.
Боюсь, что вашими запросами вам только на СВ (27 МГц), но антенны будут длинными, да и сами CB-аппараты крупные и тяжёлые -- видимо, нет давления отбора по этим параметрам. Ну или LB, но тут и с доступностью аппаратов могут быть проблемы, и почти наверняка с легальностью использования. Хотя в безлюдных местах всем будет пофиг.
MicrofCorp
01.10.2021 21:09Недавно тестил новенькую Motorola gp380, в условиях города на частоте 145мгц связь работала на расстоянии около 6км. Уровень был слабый, но человеческую речь хорошо было разобрать. Рядом стоявшая Алинка dj180 так же качественно принимала и передавала сигнал, но с уже большими помехами
AlexanderS
01.10.2021 22:07+2А есть ли носимые радиостанции с готовым питанием от литиевых элементов 18650? Я как-то искал и ничего путнего так и не нашел. Я даже с размерами готов мириться ради однообразности питания.
krokodil100
01.10.2021 22:34Для старых есов раньше были такие кейсы. Но они не для 18650, а обычных батареек. Для новых вертексов вот что гуглится: https://www.thingiverse.com/thing:4816945
Оно или нет - хз.
для баофенгов люди сами колхозят.
DiSi
02.10.2021 18:17+1Всть вот такие малышки Abbree AR-A2 / Lira CP-115 / Voyager Connect - 25$ 2шт на 18650 там 16 каналов но настраивать с помощью шнурка.
я такими пользуюсь в горах и в лесу уже года 3 в походах и восхождениях и чтобы не говорили работает на ура.
В Карпатах на черногорском хребте ругаемся с горнолыжниками ( вероятно Драгобрат) с Говерлы - норм связь Петрос и Пипиван ну и все ниже а уж на коротких дистанциях в велопокатушках, в связке, вообще супер
https://ae01.alicdn.com/kf/H415d3099024549d4b6ec428f22173aa4T.jpgAlexanderS
02.10.2021 20:23Вот это вот то самое. Хотелось бы что-то посерьёзнее, но это вот прямо в том направлении, которое я озвучил. Комплектные аккумуляторы наверняка никакие, но это как раз не проблема. Каналы понятно, что нужно будет перешить на нужные — это тоже не проблема. А какая реальная дальность в лесу и по прямой видимости?
KbRadar
02.10.2021 01:15Это в каких же станциях умножитель частоты на передачу?
quwy Автор
02.10.2021 01:38В любых. Или вы думаете, что синтезатор непосредственно выдает 400 с гаком МГц прямо на усилитель мощности?
KbRadar
02.10.2021 01:42+2Я не думаю. Я это знаю, ибо с разработкой и производством их связан не один десяток лет.
quwy Автор
03.10.2021 01:46Вот тут давайте и разберемся подробнее. Я ж тоже не первый десяток лет эфир грею и канифолью воняю.
Где это синтезатор в режиме передачи выдает непосредственно рабочую частоту? Даже в сибишках с их жалкими 27 МГц на передаче с синтезатора обычно приходит ~13 для последующего удвоения, а что говорить о семидесятке?
Или я отстал от прогресса?
krokodil100
02.10.2021 01:49как ни странно, но это так и есть. именно 400 мгц приходят на оконечный усилитель.
quwy Автор
03.10.2021 01:38Так никто и не спорит с тем, что на оконечный усилитель приходит уже рабочая частота. Умножать в оконечнике -- это получить КПД передатчика процентов 10.
Умножительные каскады стоят до преддрайвера.
Astroscope
02.10.2021 23:40Это в каких же станциях умножитель частоты на передачу?
Сегодня, наверное, давно ни в каких. За единичные исключения не поручусь, конечно, но сильно сомневаюсь, что их наберется более нуля.
booyakacrew
02.10.2021 01:18Я в курсе про PTT и Zello-подобные сервисы, но мало кто знает, что сообщение через такой канал может приходить с задержкой до десятков секунд. В условиях борьбы с пожаром, например, это вечность.
В условиях борьбы с пожаром используется Mission Critical PTT, с гарантированным каналом доставки и сквозным QoS от приложения MCPTT до сектора базовой станции.
krokodil100
02.10.2021 01:30+1я считаю что это неправильно.
booyakacrew
03.10.2021 01:21Правильно или нет, это сложный вопрос. По факту, mission critical ptt, это telecom grade решение, стандарт в индустрии, предоставляющих массу таких дополнительных важных фич, как точное позиционирование, оповещения избранных групп, выборочные групповые аудио и видеоконференции. Все это очень расширяет возможности спасателей, пожарных, скорой и полиции в местах, где есть моб. связь. Конечно же условные баофенги никто не отменял, но скорее как запасное средство исключительно голосовой коммуникации с одной группой.
Lordbl4
02.10.2021 09:43+1Хорошая статья про
потаскухиносимые радиостанции, сам последнее время познавал дзен в этом плане. УКВ радиосвязь в условиях города - это весело, особенно с хорошей антенной. После постройки волнявого канала на 6 элементов стал слышать всехпипеточниковобладателей носимых р/с со штатной антенной.
K35
02.10.2021 09:47+1Если используется цифровая обработка, то почему повсеместно не реализовано шифрование?
buldo
02.10.2021 10:56Чаще всего это просто законодательно запрещено для простых смертных. Судя по тому что пишут на редите, это запрещено не только в России.
На рациях для цифровой радиосвязи часто есть шифрование - оно вроде как стандартизировано. На аналоговом баофенге есть какой-то зачаток скремблера.
isden
02.10.2021 11:21Интересно, а реально ли наколхозить что-то эдакое на каком-нибудь esp32, в разрыв гарнитуры?
quwy Автор
02.10.2021 14:53В разрыв гарнитуры можно что угодно вколхозить, даже TCP/IP со всеми вытекающими.
ibrin
02.10.2021 15:47Можно попробовать начать с реализации низкобитрейтного модема, прикрутить CODEC2 и пошаманить с ним, он опенсорсный, прикрутить шифрование, возможно, блочное. CODEC2 народ реализовывал на STM32F4 даже. А вот модем должен эффективно решать проблему исправления ошибок в передаче данных и это будет самая интересная часть эксперимента.
quwy Автор
02.10.2021 15:05Тут несколько причин. Кроме законодательной (китайцам обычно пофиг все законы, кроме ихних), есть еще и техническая. Цифровая обработка сигнала -- это не передача цифрового потока, не нужно это путать.
Нельзя просто зашифровать поток на передатчике перед ЦАП, и потом расшифровать его на приемнике после АЦП. Это так не работает, потому что полученный на приемной стороне поток из АЦП не имеет ничего общего с отправленным в ЦАП на передающей. Ни один бит там не совпадает.
Максимум что можно нагородить, -- скремблирование, но я уже написал, что это не шифрование, а так, против тех, у кого только карманная потаскушка.
K35
02.10.2021 15:11полученный на приемной стороне поток из АЦП не имеет ничего общего с отправленным в ЦАП
Разве там не цифровые данные передаются по радиоканалу?
Должен звук поступать на АЦП, цифра передаваться по радиоканалу, в приемнике цифра поступать на ЦАП, на выходе звук.
quwy Автор
03.10.2021 01:53Разве там не цифровые данные передаются по радиоканалу?
В баофенгах-то? Бог с вами!
RDA-чип принимает на вход передатчика аналоговый НЧ-сигнал, передает в эфир аналоговый ВЧ-сигнал, принимает из эфира аналоговый ВЧ-сигнал, и на выходе приемника снова выдает аналоговый НЧ-сигнал. Тот факт, что где-то внутри он преобразует сигнал в цифру и колдует над ним алгоритмами, еще не делает такую передачу цифровой.
Должен звук поступать на АЦП, цифра передаваться по радиоканалу, в приемнике цифра поступать на ЦАП, на выходе звук.
И как такой сигнал примет условная полностью аналоговая Motorola? Нет, здесь полная эмуляция аналогового ЧМ/ФМ-сигнала, цифра глубоко под капотом.
ne555
02.10.2021 12:30Несколько дополнений.
В промышленности (на мнгогих объектах) рации на местном сленге называют "музыка".
Если скрутить антенну у рации, поднести палец и вкл.передачу, необычно сильно по ощущениям дёрнет (например, 3Вт, 434МГц).
Некоторые рации свободно продаются для широких масс, но имеют функционал: вдувать в эфир ЭИИМ существенно больше разрешеной ГКРЧ. Как такое допускается я не понимаю.
R820T2
02.10.2021 13:42Некоторые автомобили могут перемещаться со скоростью, выше допустимой на дорогах общего пользования и их продают для широких масс и ставят на учет легко.
ne555
02.10.2021 16:31Ваш автомобильный пример не годится.
Роутер видели в продаже в РФ с вых.мощностью выше 100мВт? Наверное, нет. Потому что не положено.
R820T2
02.10.2021 16:46Думаете производители роутеров ограничивают мощность из-за российких законов?
daggert
02.10.2021 20:58+1Любой производитель продающийся в белую в стране - соответствует ее нормам по излучению, иначе он не пойдет на полки. Именно по этому в роутерах есть настройка "регион", которая даже каналы урезает.
quwy Автор
02.10.2021 15:08+1Если скрутить антенну у рации, поднести палец и вкл.передачу ...
... то есть некислый шанс сжечь выходной транзистор передатчика.
DonAgosto
02.10.2021 17:55оно же вроде 50 Ом штатно должно тянуть. у пальца полюбому больше мне кажется :)
VT100
02.10.2021 18:16+3Растёт КСВ и почти вся мощность отражается обратно в выходной каскад усилителя мощности, где её никто не ждёт.
quwy Автор
03.10.2021 02:01+1В сигнальных цепях нет разницы, больше сопротивление, или меньше.
И короткое замыкание, и обрыв дают один и тот же эффект -- энергия не отбирается из источника, а отражается обратно. Где ее, как сказал @VT100, никто не ждет.
Энергия ведь не может исчезнуть в никуда, если ей не удалось покинуть передатчик в виде волны, она обратится в тепло и нагреет в том числе и выходной транзистор, которому это нафиг не нужно.
engine9
03.10.2021 12:24+4В дополнение хочется поделиться браузерным симулятором длинных линий (на самом деле не только их).
Можно подключать и отключать резистор на конце, или закоротить. Штука удивительная и наглядная: https://tinyurl.com/yhvmnlze
Gutt
02.10.2021 22:02+1Если скрутить антенну у рации, поднести палец и вкл.передачу, необычно сильно по ощущениям дёрнет (например, 3Вт, 434МГц).
И ещё иногда после этого нужно менять выходной транзистор. Не делайте так с портативками, да и с автомобильными и стационарными аппаратами не делайте.
quwy Автор
03.10.2021 02:04В автомобльных и стационарных (в отличии от портативных) обычно есть защита от высокого КСВ.
Но я бы рисковать все равно не стал...
ne555
03.10.2021 04:25В таком случае нужно менять выходной транзистор?
Pвых = 3Вт, t=0.3с, частота = 400+МГц, несогласованная нагрузка = биологическая ткань.
В везение я не верю (уровень выского КСВ ощутите на себе лично).
Astroscope
03.10.2021 12:33+1В таком случае нужно менять выходной транзистор?
Pвых = 3Вт, t=0.3с
Электрический пробой наступает почти мгновенно. Если он не наступает, значит запас электрических характеристик конкретного транзистора в конкретной схеме выбран правильно. Тепловой пробой наступает не мгновенно, обычно остается много времени на отработку защиты, если она в принципе предусмотрена, либо как минимум остается достаточно времени оператору сообразить, что что-то не так.
В везение я не верю
Так везения и нет, есть инженерный расчет и руководство по эксплуатации готового изделия. Если усердствовать с нарушением правил эксплуатации, то всегда можно доиграться до преодоления даже толковой защиты - защита это же аварийный режим, а не рабочий, и сама по себе тоже может отказать. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев, в грамотно спроектированных передатчиках включение без нагрузки (или внезапный обрыв или КЗ - так ведь тоже бывает) не приводит к мгновенному выходу из строя благодаря адекватному запасу электрической прочности и, где необходимо, отработке ALC (сбросу мощности до безопасно малой).
analog_design
02.10.2021 15:03+1Спасибо за статью, хотелось бы в будущем почитать какие микросхемы приемо-передачиков (либо дискретными АЦП ЦАП) используются в других рациях, помимо RDA, особенно для устройств классом выше.
vorphalack
04.10.2021 15:42+1«классом выше» сплошь супергетеродины и иногда заказные чипы от/под конкретного производителя.
quwy Автор
04.10.2021 18:27Как уже сказали, на УКВ классом выше -- только супергетеродины. Там могут применяться микросхемы типа MC3362, а могут и не применяться.
А вот там, где DSP-приемники действительно классом повыше (коротковолновые цифровые трансиверы), используются только "фирменные" микросхемы.
Nick0las
02.10.2021 19:26+1Я использую рации в байдарочных походах. У меня 2 модели: Motorola TS350 (примитивная но зато непротекаемая) и Quansheng TG-UV2. В основном работаю на 70см (TS350 только в эти частоты и умеет). Опыт такой:
На воде в прямо видимости со связью все хорошо. Как только появляется рельеф все портится. Фактически отцуствие прямой видимости означает отцуствие связи. На соседнее озеро через холм - связи нету. За невысоким островом - зависит от высоты острова. Связь берег-река работает на 1-2км в условиях поймы и почти ровного рельефа. Если уйти в лес, заходишь за перегиб и связи почти сразу нет. Причем если связи нет с 0,5вт выходной мощности то очень быстро пропадает и на 5вт. Заметной разницы по приему у Motorola и Quasheng не заметил. На 2м в лесу не пробовал, как-то руки не доходили.
Отец ходил в горы еще при союзе. Тогда в альплагерях на Кавказе применялась связь на 11м, мощность передатчика 100мВт. Вне прямой видомсоти связи почти небыло но группы альпринстов иногда работали репитерами друг для друга. И полуволновая антенна из 5,5м проволоки свешенной с обрыва выручала.
scruff
03.10.2021 20:25Подключил к баофенг 40см-вую антенну. Получил трехкратное увеличение дальности в городе без всяких помех. Что я делаю не так?
quwy Автор
04.10.2021 00:59Получил трехкратное увеличение дальности в городе
Вы осетра-то поурежьте!
А если все действительно было так, то значит штатная резинка была очень-очень плохой, бракованной, например.
scruff
04.10.2021 06:25Не знаю что такое резинка. По факту получилось почти 3 км в городе на 40см-антенне. вместо недокилометра на стандарной.
Bonio
04.10.2021 23:21Я тут изучую тему цифровой DMR радиосвязи и с удивлением обнаружил, что существуют некие репитеры, использующие как транспорт интернет. Выходит, можно связываться вообще через любые расстояния. Вот про это было бы интересно почитать.
quwy Автор
05.10.2021 01:11+1Такие "репитеры" есть и для аналога. Эта сеть называется EchoLink и ничего особо интересного, на мой взгляд, в ней нет.
Связь через такие системы уже мало чем отличается от звонка по мобилке.
Astroscope
05.10.2021 01:47Эта сеть называется EchoLink и ничего особо интересного, на мой взгляд, в ней нет.
Это частный случай радиолюбительской сети. В свое время это было прорывом, а потом сползло в голосовой интернет-чат и утратило былую привлекательность. Для коммерческой или служебной связи были свои решения. Но в принципе все оно одно и то же - вместо постройки собственной реальной сети из релеек и оптики используем интернеты, чтобы связать любое количество ретрансляторов на любом расстоянии друг ото друга в сеть виртуальную, а поверх надстраиваем чисто программные сервисы для коммутации вызовов.
Astroscope
05.10.2021 01:29Я тут изучую тему цифровой DMR радиосвязи и с удивлением обнаружил, что существуют некие репитеры, использующие как транспорт интернет.
Да, и не только DMR. Собственно, начали такое с аналога, а с цифрой стало даже легче.
Выходит, можно связываться вообще через любые расстояния.
В каком-то смысле да, тем более что, в зависимости от конкретной системы, пользователь может использовать как радиоканал (с традиционной радиостанции к традиционному ретранслятору), так и непосредственно интернет (то ли программная эмуляция на компьютере или телефоне, то ли специализированная IP-радиостанция или LTE-радиостанция - Wi-Fi или LTE терминалы, похожие на радиостанцию лишь внешне)
Вот про это было бы интересно почитать.
Гуглите MotoTRBO IP Site Connect как один из примеров подобного. Что-то такое есть у Kenwood - гуглите NEXEDGE.
vorphalack
05.10.2021 11:31IPSC, он же Vote Scan — это про роуминг, про переключение станции на более лучше слышимую репу.
а так, DMR как all-IP в сеть запихивается просто по определению, и реальные ключевые слова тут — хотспот и mmdvm. основная проблема — движуха чисто радиолюбительская, так что без позывного там в основном погреть уши получится, если получится.
Xo4y_3uMy
06.10.2021 15:08Хотелось бы еще почитать про транкинговую радиосвязь.
Где совмещены все плюсы как сотовой так и радио-связи.
Ну и минусы тоже, видимо )vorphalack
09.10.2021 13:20а что про неё читать?
она есть, она используется, она работает. она ДОРОГО.
sen4ik
19.10.2021 03:18+3Прочитал вашу статью несколько недель назад. Стало очень любопытно. Начал читать статьи по теме и смотреть видео. Спустя неделю купил baofeng bf-f8hp. Поигрался, послушал местные клубы радиолюбителей. Узнал про ретрансляторы, APRS, DMR и прочие штуки. Купил курс по подготовке к экзамену и сегодня сдал на уровень technician. Позывной KN6RDD. Надеюсь что это станет моим хобби.
vorphalack
19.10.2021 04:25+1теперь стоит пойти, прибить это недоразумение гвоздиком к стенке и купить настоящую станцию :)
sen4ik
19.10.2021 04:48Мне тут подарили несколько мобильных станций - Kenwood NX-700HK и Motorola MCS2000 Model III. Купил блок питания, заказал антенну и кабели для программирования станций. Буду пробовать разбираться потихоньку.
vorphalack
19.10.2021 09:35+1кенвуд хороший, а моторолка своеобразна, в основном на транк расчитанная модель.
quwy Автор
Отдельно, первым комментарием, дабы не разбавлять статью оффтопом, хочу передать пламенный привет авторам нового редактора.
Ребята, это полный пипец
Как только статья стала больше нескольких абзацев, начался кромешный ад. Символы вводятся с задержкой секунд в пять, как будто работаю в удаленной сессии через GPRS. Жрет ядро процессора перманентно. Слышно даже по шуму вентиляторов на десктопном (!) компьютере.
Какой-то таймер раз в 3 секунды схлопывает выпадающие меню и отнимает фокус у полей ввода! Просто попасть по пункту меню уже трудно, а если этот пункт вызывает другой диалог, то все, приехали.
Загрузить новую картинку в готовую статью удалось только перетаскиванием, и раза эдак с пятого. Тот же самый таймер разрушает контекст диалога загрузки, и пока доберешься до файла, пока выберешь его, грузить изображение уже некуда: элемент не активен, курсор черт знает где.
Перетаскивание блоков тащит их куда угодно кроме того места, где курсор. Даже простой клик по тексту запросто может бросить курсор не в точку клика, а куда-нибудь в соседний абзац.
И это я еще по старой привычке писал статью в Word, а в редакторе делал только мелкие финальные правки. Если бы я начал работу сразу в вашем редакторе, вообще ничего бы не удалось опубликовать.
Момент отключения старого редактора станет датой смерти ресурса.
woddy
Может другой браузер попробовать? Подозреваю что у вас ФФ, а тестировали только под хром. Сам с таким сталкивался на других сайтах неоднократно
eyudkin
Мне кажется, это не пользователи должны менять браузер, а разработчики редактора должны писать свои решения не только под хром.
По редактору соглашусь, зачем-то прекрасный markdown, который можно писать где угодно и редактировать как угодно прям в IDE поменяли на ужасный js'овый, к которому ещё и привыкать надо, а плюсов особенно незаметно.
Lexicon
Что иронично, js'овые обычно вполне позволяют конвертировать из/в markdown
Нас просто не любят =(
Я бы предпочел на техническом ресурсе, целевой редактор под технические статьи, TeX, с удобным аплодом картинок и полным отсутствием интерфейса
tmin10
TeX не освоят редакторы, которые переводами и репостингом новостей занимаются.
daggert
Да не только редакторы, но и те кто TeX не используют в обычной жизни, а таких людей много.
Rigidus
TeX не освоят редакторы, которые переводами и репостингом новостей занимаются.- Вижу в этом плюс.
Dolios
Так нынешний редактор для них и делали. Они и маркдаун не могут освоить, судя по всему.
woddy
Не понял за что меня заминусовали. Сам страдаю в ФФ на множестве сайтов. Не знал что эта зараза и до хабра добралась))
quwy Автор
Все правильно, ФФ, но это как-никак IT-ресурс, здесь этим никого не удивить.
И если бы не заявляли, что старый редактор скоро удалят, я бы и не рыпался, меня все устраивало. Но раз такое дело, то решил попробовать, а тут на тебе.
Nomad_77
Привет.
Во-первых, спасибо за статью, познавательно.
Во-вторых, подскажите в каком браузере вы работали? Сейчас мы поддерживаем 2 последних версии всех популярных браузеров и такое поведение это не порядок.
Dolios
Верните, пожалуйста, обычный markdown редактор. Пускай он включается как раньше галкой или настройкой в профиле. Новым пользоваться просто невозможно нигде. Пару раз переключался на новую версию сайта и каждый раз возвращался назад.
Чем вам помешал markdown? Что в нем плохого такого?
Nomad_77
Привет.
Старый редактор доступен для постов всё ещё, а новый поддерживает маркдаун, хоть и в ином виде.
Dolios
Новым, в ином виде, пользоваться невозможно. Сделайте, пожалуйста, обычный TextArea, в который вводится текст. Без свистелок и перделок. Неужели это так сложно? Зачем вы ухудшили юзабилити и почему упорно отказываетесь это признать?
Nomad_77
Plain-markdown режим для нового редактора сейчас в разработке, о чем мы уже говорили ранеее. Увы, это не просто добавить textarea и кнопку "отправить", потому это не самый быстрый процесс.
Borz
Хм. Мне всегда казалось, что добавить простое текстовое поле и кнопку "Отправить" сильно проще чем Rich-редактор
Nomad_77
Я не готов вступать в полемику. Но «добавить textarea» и «добавить markdown-редактор» это не одно и то же.
Dolios
Так у вас уже есть отличный markdown-редактор. Оставьте его, не надо ничего другого. Пускай даже по умолчанию будет ваш новый редактор, а старый вместо нового нужно будет в профиле включать.
FanatPHP
Не нужен никакой "markdown редактор".
Весь смысл маркдауна в том, что ему не нужен никакой редактор. Всё оформление вводится парой спецсимволов.
А для социальной группы "Редактор новостей с хабра" действительно ввести отдельную опцию в настройках. Если уж не удаётся набрать умеющих писать по-русски, то требовать от них выучить три символа - подчеркивание, звёздочку и решётку будет совсем жестоко.
cadmi
И остальным пользователям в профиль галочку "Игнорировать и не показывать любой креатив авторства этой социальной группы", пожалуйста. Чтобы всех оптом в /dev/null была возможность.
quwy Автор
FF 64bit последней версии.
Nomad_77
Спасибо
VT100
Опрос о редакторе в конце поста, более 2/3 — за старый редактор.
psynix
почти 3/4 )
Viacheslav01
Даже комментарий написать стало подвигом достойным героев древности!
W10 FF с авто обновлением
steanlab
успеть написать все что нужно, пока работает старый. Воистину!
И спасибо за статью!
sim2q
Да тут даже в комментах страдания - квест теперь найти как и что добавить есть чуть сложнее plain text.
analog_design
Не хочу быть снобом и кричать чтобы дуров вернул микроблог, но как же я солидарен с вами, добавлю еще несколько вещей с которых у меня горит:
Отступы между абзацами это просто мрак, ты не можешь написать цельный текст как раньше, ведь величину отступа хабр определил за тебя.
Когда пишу статью, добавляю много математики, и после каждой формулы следует огромный абзац. По итогу статья становится просто ужасных размеров чисто из-за отступов. Плюс если раньше формулы были частью текста, то теперь это отдельная картинка вставленная в текст, зачем?
Нет возможности изменять размер картинки. В старом редакторе можно было легко самому отмасштабировать картинку по ширине: img src="x.png" width="400", а сейчас либо на всю страницу, либо сбоку маленькую.
sim2q
вот оно что, думал, что я сам не разобрался