Прочитав данный пост, я подумал, что это обычный вброс от недовольного курсами, такие посты обычно мелькают на vc.ru, где очередной прозревший говорит что курсы_name очень плохие и туда нет смысла идти, ведь всё есть в Интернете. Я бы прошел мимо этой статьи, если бы не всплыли интересные подробности (для меня точно интересные).
Судя по гитхабу, автор с Ростова-на-Дону (средняя зп намного ниже, чем в Москве Питере)
Уверенность в том, что если бы его нормально учили, то он бы смог устроиться хотя бы за 40к (с учетом того, что он получал 24к на предыдущей работе)
обычно такие статьи быстро топят в минусах или игнорят (возможно многие просто недолюбливают Яндекс).
Что меня крайне удивило это то, что у автора, кроме проекта из Яндекса, который называется "Mesto", толком ничего больше нет. Там есть несколько проектов типа такого https://github.com/devvad/to-do-list (80 строчек js кода, которые запушили месяц назад), или https://github.com/devvad/dog-app-brightlab. И за эти вещи автор хочет 40к в месяц. Я тут немного поясню, что зарплаты в обычных городах типа Воронежа/Ростова и тд. держатся на уровне 30к (если не меньше), поэтому платить за стажера 40к (это выше средней зп почти в 1,5 раза, а в регионах не очень любят переплачивать), который почти ничего не умеет, никто не будет, т.к. за эти деньги можно нанять человека, который уже в чем-то разбирается или нормального выпускника (как думаете, кого предпочтет работодатель?). Кстати в целом проект от Яндекса довольно неплохой и если автор мог бы сам сделать что-то подобное, то думаю он бы нашел работу не за 15к, но реальный уровень автора похоже это сделать to-do list на 80 строчек.
Как я понял через боль и опыт, Яндекс.Практикум НЕ учит в традиционном понимании этого слова. Сама образовательная модель зиждется на принципе: СТУДЕНТ УЧИТ СЕБЯ САМ (УЧИТСЯ - УЧИТС(ЕБ)Я).
Мне кажется в 2021 году каждый кому не лень говорит что it сфера, где самообразование носит чуть ли не ежедневный характер. Но видимо брат, который работает старшим программистом в Амазоне не смог донести такую мысль.
Если бы в Практикуме именно учили, как я предполагал (а я люблю и могу учиться, т. к. подтверждение этому 2 красных диплома, хоть и лежащих на полке)
Честно говоря в России диплом больше формальность, а не показатель чего-либо(я говорю про обычные вузы в провинциях, где за половину предметов могут поставить 5, просто за то, что ты был на паре и сделал конспект).
11. Трудоустройство. Спустя 3 месяца поисков и переживаний, 350 откликов, 21 собеседование и 20 отказов я всё-таки с большим трудом устроился джуном
Такие отзывы я обычно слышу только от людей которые отучились на курсах и думают что с этой бумажкой и to-do листом на гитхабе и они думают, что кому-то сильно нужны. Большинство моих знакомых после вуза (кто хотел быть прогером) устроились без особых проблем (многие уже работали в вузе), так что у программиста путь саморазвития зачастую является единственным (конечно это субъективный опыт и я ни на чем не настаиваю).
Я не защищаю Яндекс и их курсы, но очевидно, что в данной ситуации проблема не с курсами (если не согласны, посмотрите проекты автора, которые не относятся к Яндексу). Т.к. 70% устроившихся это реально большая цифра.
В заключение, скажу о том, что it это не та сфера, где за вами будут подтирать сопли и заставлять учить уроки, многие испытывают разочарование в себе, когда не могут решить проблему, но тут главное уметь с этим справляться.
Комментарии (44)
FreeNickname
02.12.2021 17:15+16Что меня крайне удивило это то, что у автора, кроме проекта из Яндекса, который называется "Mesto", толком ничего больше нет. ... И за эти вещи автор хочет 40к в месяц.
А что, у нас зарплату за содержимое гитхаба платят? Ну, я тогда пойду уволюсь, у меня за 10+ лет работы содержимое гитхаба примерно такое же.
micbal
02.12.2021 17:38+8Бизнесу бы конечно хотелось синьора на зарплату джуна, но чудес не бывает, и за соответствующие деньги сгодиться человек способный написать 80 строк кода, там может проект такой. Яндекс свой практикум преподносит, как дорогая и лучшая альтернатива "обычным курсам", но на деле оказывается хуже.
polyakov_andrey
02.12.2021 17:47+9Все как и обещал автор той самой статьи. "Защитники, которые обязательно набегут", уже здесь
gp23
02.12.2021 17:55+1Судя по гитхабу, автор с Ростова-на-Дону (средняя зп намного ниже, чем в Москве Питере)
Уверенность в том, что если бы его нормально учили, то он бы смог устроиться хотя бы за 40к (с учетом того, что он получал 24к на предыдущей работе)
обычно такие статьи быстро топят в минусах или игнорят (возможно многие просто недолюбливают Яндекс).
То есть просто перейти на личность и закрыть глаза что (3+2) -ne (2+3) а неотпарсить ненужные пробелы- дно днищенское.
Kuch
02.12.2021 19:23В защиту тренажёра скажу, что нет там такого. Там обычные юнит тесты. Они ожидают от функции конкретный результат. А чаще всего допускаются какие-то нелепые ошибки, например в строке между словами ставят два пробела или каким-то образом вместо английской с написали русскую с, а потом говорят "ой тренажёр такой плохой, не пускает меня, хотя решение почти что правильное"
gp23
02.12.2021 21:04+3Вы сейчас набросили не по теме.
Видимо с яндекса попросили или любовь к усманову.
Kuch
02.12.2021 21:57Не знаю, почему не по теме. Вроде как тема общая: тренажёр не принимает ответы.
Да, это и из Яндекса меня попросили, их генеральный написал, ну и Любовь Усманова конечно)
aliencash
03.12.2021 23:36Ну там в оригинальной статье написано, что чуть что, сразу набегают в комменты "амбассадоры" яндекса...
Kuch
04.12.2021 19:37Эх, блин первый раз оказался на стороне "ботов". Я к этому Яндексу вообще не при делах, можете историю комментариев мою посмотреть, я их где-то даже хейтил пол года назад. Я вам объективно рассказал, как устроен этот механизм (в принципе как и везде, просто тесткейсы не показаны), а появляются такие, как прошлый автор и начинают говорить "ууу чертов тренажёр". Но разве это вам важно все, какие аргументы, если я что-то сказал не против компании в посте хейта.
aliencash
04.12.2021 19:54Попробуйте прочесть мой комментарий ироничным тоном, возможно вы почувствуете себя лучше.
maxizhur
04.12.2021 17:04Я не претендую на объективность, но поделюсь наблюдением: я проходил на Cursera пару курсов по python (не для работы, для pet проекта). Один от Яндекс, второй от mail.ru, так вот яндексовский забросил по причинеотсутствия нормальной обратной связи от тестов. Тебе говорят что не правильно, но не указывают в каком блоке ошибка или хотябы на каких данных ошибка. Это нарушает основные принципы обучения (самообучения). В курсе отma.ru, это сделано по другому. Ты получаешь обратную связь, на каких исходных данных ошибка возникает и можешь её воспроизвести
dimti
05.12.2021 17:32-1Не вижу никакой проблемы Яндекс.Тренажера в реакции на лишние пробелы. Когда начнёте использовать линтеры, автоформатипование, нормальные IDE, то вопрос строгости к пробелами не будет казаться таким негуманным. Тренажёр как бы вас уже учит ставить ровно столько пробелов сколько нужно. Когда я вижу "гуляющие" отступы в коде джунов это наводит на мысль, что они неграмотны.
alexshipin
07.12.2021 13:10"гуляющие" отступы в коде джунов это наводит на мысль, что они неграмотны.
Моё личное мнение наводит на мысль по данному суждению, что человек вы дотошный и весьма придирчивый. А junior со временем выработает свой code-style, либо подстроится под code-style в реалиях того проекта, в котором он работает, а там и "гуляющие" отступы уйдут, и код будет читаем.
gp23
07.12.2021 13:43Проблема проста , я постараюсь вам её описать так:
Отлинтить на стороне якса при проверке - НЕСУДЬБА?
Если линт посрал варнингов/изменил код - высрать студенту результат - СЛАБО?
Или в великом яксе считают что при работе программиста тесты и линты - недоступны, или, может быть, это уже направление студента и лишение его самостоятельности (о чём по шаблонам пишут ответы сотрудники этих "курсов")?
dimsog
02.12.2021 18:24+5держатся на уровне 30к
за такой прайс даже стажеры сейчас не идут.
SovaTroon
02.12.2021 19:44Вы видимо давно не заглядывали в подобные разделы. Сейчас стажёры с радостью готовы идти и за бесплатно, было бы куда)
dimsog
02.12.2021 19:47+5Мы у себя нанимали сотрудников недавно. Все после курсов. Когда узнают зарплату - грустят. Это реальная проблема. Люди с 0 знаниями, когда с ними сидишь, показываешь что к чему, не хотят идти.
Вообще я заметил, что очень много людей сейчас ищут работу. И у всех +- одинаковые знания, которые не могут отличить div от span.
Tpona
02.12.2021 21:01+4Мде, я считаю, ты либо добираешься до своей цели, либо нет. Как не особо важно. Подход я заплатил , должны научить, такое себе.
К нам пришёл устраиваться 3 года назад парень молодой, после юрфака. Сказал ничего не умею, возьмите за еду, хочу стать программистом.
За 2-3 месяца определился с направлением - фронт, начал выполнять не сложные задачки. Сам все изучал, мы только подсказывали где что почитать по поставленной задаче. Прокачивался довольно быстро. Хорошо ладит с коллегами, помогает другим, передаёт знания.
Сейчас кодит вполне неплохо. Чувствуется, что не хватает базы, но и это направление старается наверстать.
Бывает и обратная ситуация. Человек окончил вуз, но изучать ничего не хочет. Делает все по постановкам, даже если видит несостыковки. Формально прав, но это не командная работа и такому кодеру сеньором стать трудно.
А бывает идеальная ситуация, когда и вуз с отличием и софтскилл и способность к самообучению. Такие уже нас покинули и работают в Яндексе , мейле итд.
Сочетание таких качеств как хороший софтскилл и способности к самообучению, на мой выпуклый взгляд, сейчас я бы оценивал выше корочек и курсов. В командной работе это очень важно, большие проекты командой с плохой коммуникацией и неспособностью овладеть необходимыми знаниями почти наверняка будут неконкурентоспособны, если не завалены.
А по данному посту, соглашусь, он не стоит отдельного поста-ответа. Думаю HR, если увидит первый пост, для него это будет своего рода красным флажком.
Я бы с бОльшим удовольствием прочитал о успешном стартапе после пройденных курсов (даже, если так: меня там ничему не научили, но я запилил проект и им пользуется 100500 пользователей) или о неуспешном, с разбором ошибок и выводами ))
А так - один поплакался, другой покритиковал и заподозрил. Вот и вся история )
micbal
03.12.2021 09:13+2А бывает идеальная ситуация, когда и вуз с отличием и софтскилл и способность к самообучению. Такие уже нас покинули и работают в Яндексе , мейле итд.
Зачем таким работать в Яндаксе, если им в любом месте предложат денег выше рынка?
Tpona
03.12.2021 09:45В Яндексе интересно, его можно рассматривать как этап развития.
micbal
03.12.2021 10:13+1Не менее интересно может быть и в любом другом месте, а терпеть "старость" компании, это на любителя. С развитием аналогично.
Tpona
03.12.2021 14:20Думаю, это зависит от возраста, личных ценностей, целей и предпочтений.
Я с ними периодически общаюсь, им нравится.
Кто-то выбирает стартапы, кто-то FAANG, кто-то крупные отечественные компании, кто-то фриланс. Один мой товарищ устроился в X5, уехал в Иннополис и недавно покорил Эльбрус.
Есть и те, кому все надоело и едут в тайгу.
Мы можем сколько угодно рассуждать где лучше кому работать, если человеку там комфортно, я рад за него.
Таков путь... :) (с) Мандалорец.
solarcore
02.12.2021 21:18+10Слушайте но не серьёзно такие статьи клепать, на пару абзацев, в оригинале той статьи, там хоть потрудились напечатать текста побольше. Статья моё мнение тянет на коммент, но не на статью
nirom
03.12.2021 08:47Человек пишет, что получал 25 тыс., и при этом как-то накопил на годовую финансовую подушку... При всём уважении, так не получится даже в регионе.
Полный рабочий день тратил на прохождение курса, тоже слабо верится. Расчетная нагрузка 25 часов на каждые две недели. Даже если учиться 8 часов в сутки и принципиально отдыхать на выходных - это получается 80 часов на спринт, т.е. трехкратный запас. Брал два месяца академического отпуска... Зачем? Ну это вообще.
Почему брат такой успешный, но безучастный. Взял бы младшего в подмастерье, рутина всегда есть. Неужели Amazon-у слабо платить те же 15 тыс.? Тут бы и было видно, нужно оно ему или нет?
Не надо было оплачивать всю учебу сразу. Ну мало ли, всегда есть вариант не потянуть, забить, бросить. Очень самонадеянный поступок во взрослом возрасте.
alexshipin
03.12.2021 18:49Человек пишет, что получал 25 тыс., и при этом как-то накопил на годовую финансовую подушку... При всём уважении, так не получится даже в регионе.
Получится, если жить на чужие деньги, либо иметь другой источник дохода.
Почему брат такой успешный, но безучастный. Взял бы младшего в подмастерье, рутина всегда есть. Неужели Amazon-у слабо платить те же 15 тыс.? Тут бы и было видно, нужно оно ему или нет?
Вроде бы автор того поста указал, что решил добиться цели своими силами. А уже когда всё стало печально, тогда и обратился к брату.
Не надо было оплачивать всю учебу сразу. Ну мало ли, всегда есть вариант не потянуть, забить, бросить. Очень самонадеянный поступок во взрослом возрасте.
В большинстве курсов - либо платишь всё, либо получаешь ничего. Но, как было сказано автором поста, он произвел возврат за то, что осталось им не пройдено.
Только автор того поста забыл одну маленькую вещь: Яндекс.Практикум - это не курсы теории, где будут водить за ручку, это курсы практики для набивания руки и подтягивания недостающих знаний :) В самом названии портала был ответ на мучавший его вопрос :)
Earthsea
03.12.2021 10:24+1Судя по гитхабу, автор с Ростова-на-Дону
Суда по употреблению предлогов, автор этой статьи тоже откуда-то "с", точно не "из".
MasterF
03.12.2021 11:18+3Я тут немного поясню, что зарплаты в обычных городах типа Воронежа/Ростова и тд. держатся на уровне 30к (если не меньше), поэтому платить за стажера 40к (это выше средней зп почти в 1,5 раза, а в регионах не очень любят переплачивать)
А вы точно в ИТ работаете? Я просто тоже и как раз в регионе. Вы наверное просто не в курсе текущей ситуации в ИТ и в найме в частности. ЛЮДЕЙ НЕ ХВАТАЕТ! ВООБЩЕ! Речь уже не идет о том, чтобы найти профессионала, речь о том, чтобы хотя бы найти адекватного человека, который будет хоть как-то работать.
А в ИТ вы на зп 30к не найдете вообще никого. В KFC платят 35. В ИТ даже выпускники приходят на собеседование и открывают дверь с ноги. Меньше 60 К вам даже никто не придет.
NickSin
03.12.2021 13:57Вот вот! Соглашусь. Я еще работаю в сфере образования. Тут вообще мрак. У молодого преподавателя полная ставка 20к в месяц. Если там умудрился еще статьи написать, то можно еще 10к сверху получить. И это Питерский вуз. Научно-исследовательские подразделения держатся за счет контрактов и НИРов. А так как контракты вещь не постоянная, как и НИРы - бывает, что приходится терпеть и затягивать пояса. Текучка страшная. А когда работы снова прибавляется не получается новый персонал набрать, так как времени на обучение новых людей нет, а требующиеся люди на пойдут работать за предлагаемый оклад.
karomag
04.12.2021 17:07Полность согласен! Мы в 1С стажеров берем !в регионах! На 40-60 в зависимости от смежного опыта и софт скилов.
Ivan-vdovin
04.12.2021 17:08Оч странная статья, не ясно почему автор так реагирует и защищает яндекс (у него больше нет статей или комментов).
Я вот имел удовольствие проходить их школу наставников и могу подтвердить почти все из первой статьи: тренажер ужасный, организация страдает сильно итп, я даже решил что не хочу таким заниматься после окончания курса.
Справедливости ради должен сказать что не все так ужасно там, но помоему есть намного лучше курсы. Не буду тут писать название, а то тоже странно получится.
mons3x
04.12.2021 17:08Всегда раздражал этот вот "в вашем регионе нищенские зп, поэтому просить минимум на еду у вас квалификации нет". Уже за одно это "статья" должна быть слита в глубокие минуса.
Ещё один пишет что-то про "формально прав". Это он сильно прав, а люди, которые не могут сделать нормальное тз - неквалифицированные. И решать их проблемы обычный разраб точно не должен.
odyvan
05.12.2021 21:39По тренажеру: 99% фейлов - мои ошибки, 1% - баги с пробелами. Проходу Data science курс
Ninil
Хотя и с частью согласен, но по сути бОльшая часть написанного - придирки к личности автора. Не очень корректно, ИМХО. Сгодилось бы для комментария, но не для отдельной статьи на Хабре.
PS обратил внимание, что пост "Из песочницы" в ответ на очень свежий пост. Автор - зарегестрирован сегодня в обед. Странно, что пост так быстро прошел предмодерацию. Ничего не утверждаю, но наводит на мысли... Если гипотеза верна, то жирный "минус в карму" бенефициарам данного поста...
Exosphere
Никаких теорий заговора и бенефициаров :-) Иногда мы допускаем выход поста вне очереди — в частности, вот такие «посты-ответы» (это четвёртый случай за 6 лет), чтобы они не потеряли смысла и актуальности. У пользователя есть развёрнутое мнение, почему бы не дать ему шанс. Проверили: обычный пользователь, обычное мнение, есть осмысленность — что же, дадим шанс на диалог. Я думаю, автор сделал свои выводы. Это тоже полезно.
gp23
Поясните за осмысленность-переход на личности без всяких аргументов это "признаки мышления"?
phanerozoi_evidence
Надоели эти вечные истории заговоров. Ну захабрил админ и что? Удивительно, что не последовали вновь обвинения администрации во взятках к ней. А потом жалуемся на токсичность со стороны, но а вообще типичная ситуация, когда не хватает аргументов на критику, люди становятся специалистами в области конспирологии и изучения лицемерия и двойных стандартов, забывая посмотреть в зеркало— ведь точно такие же, но нет— это ведь другое. Правда? Нет! Правды в ногах нет и святых нет нигде, кроме разве что пожелтевших страниц из книг и икон, с которых мученики глядят на всех мертвым взглядом...И каждый... Кто здесь на ресурсе, кто в жизни– поступал по отношению к другим двояко. Потому что это естественно! Это биологическая основа и от нее никуда не убежать. Это к чему я вообще?
Да к тому, что и Вы товарищ ,и мы, и те и другие, тоже товарищи, кстати— мы все завербованы давно и данный орден взял нас всех в строй под свое боевое крыло (улыбочка):
toxicsoft Автор
можете пояснить, в каком месте я перешел прям на личность? Ну вот серьезно, я не учился в каком-то топовом вузе и не программировал до вуза, но было полгода программирования c++, потом js php? Просто личные проекты автора, которые не с курсов и правда слабые ну не для 9 месяцев программирования, ну по реакции сообщества я так понял что не прав, но хз просто если бы меня принимали на работу и я показал бы такой код то меня бы просто послали.
solarcore
Мне кажется вы хотите выехать на эмоциональной составляющей, но точно не на развёрнутом ответе)
PATRICK17
Пропускать вне очереди посты, о том, как какой-то noname опускает джуна. Достойный материал. Спасибо!
Exosphere
1. Изначальная статья тоже вышла из «Песочницы» и можно сказать, что она, например, выглядит как жалоба или «джун опускает Я.П».
2. Собственно именно поэтому был дан шанс второй статье. Полярное мнение, которое точно так же имеет право на жизнь.
Я лично ни на чьей стороне, потому что субъективности в обеих статьях выше крыши. А что по-настоящему радует, так это работающая саморегуляция Хабра: аудитория расставила всё по своим местам, компания дала комментарий, диалог состоялся. Это круто.
PATRICK17
Первый пост совсем не выглядит как жалоба, он выглядит как отзыв, с плюсами и минусами. И описывает предоставление услуг Я.П. Понятно, что он в какой-то мере субъективный. Я сам не раз слышал положительные отзывы о Я.П.
Второй пост - это просто переход на личности, причем топик-стартер по диагонали прочитал исходный пост и его пост не является полярным мнение о Я П. И это "полярное мнение" имеет право на жизнь в качестве комментария, а не поста вне очереди.
Аудитория расставила всё по своим местам - это круто. Пропускать подобные посты - нет.