Часть 1
В настоящее время у нас уже есть много различных ученых степеней и званий: кандидат наук, доктор наук, доцент, профессор, к тому же есть почетное звание - заслуженный деятель науки Российской Федерации. Неужели этого мало? На мой взгляд, процедур всякого избрания, достаточно.
Давайте разберемся, зачем нужны стране академики, которые просто попусту тратят время на сбор с лабораторий научно-исследовательских результатов и просят или даже заставляют сотрудников публиковать их вместе с ними, чтобы затем дублировать научный продукт в созданном для себя «академическом клубе». После накопления разного рода научных статей «деловые люди» далее подают заявки на избрание в академики. Как мы видим все просто.
Обычным людям надо знать и понимать, что в научных центрах (НЦ) и так уже есть достаточно много разных специалистов, таких как, директор, зам. директора по науке, ученый секретарь, зав. отделом, зав. лабораторий и всякого рода научных сотрудников: м.н.с., н.с., с.н.с., в.н.с., г.н.с., которые сами с успехом анализируют свой или обобщают совместный полученный научный материал. Затем они также готовят доклады на конференции, конгрессы и, соответственно, публикуются во многих специализированных научных журналах.
Немало обывателей считают, что академики это какие-то «особые», даровитые люди, занимающиеся наукой, но это совершенно не так, в большинстве своем они, прежде всего, честолюбивы и тщеславны. Многие из них превратились просто в менеджеров по добыванию финансов, преимущественно для себя, и при этом еще умудряются гордиться своими якобы достижениями. Они практически не участвуют в прорывных глобальных научных решениях.
В таком случае, зачем избираться в академики? Сегодня сама академия нужна только для академиков, но не для России. Академия уже давно дискредитировала себя, допустив в избрания в свой клуб людей, которые порочат ее. Уже не раз РАН и ее академики были под прицелом большой критики многочисленных центральных каналов телевидения, СМИ, правительства и президента РФ за их многочисленные нарушения в избрании в ее члены. Также широко распространены в академии коррупция, семейственность, кумовство и постоянное появление разного рода неприятных эксцессов для такого «солидного» заведения.
Об этих безобразиях, творящихся среди академиков, я писал еще за полгода до обрушившейся критики и, соответственно, был прав и поддержан. Сегодня вновь наблюдается некий спад обсуждения «спящих академиков». Академики в современной России создали для себя закрытое элитное учреждение. Поэтому, естественно, они ничего не хотят менять на своем жизненном пути.
За звание академика они получают пожизненно 100 тыс. руб., а сколько эти «товарищи» имеют совершенно неправомерно захваченных всякого рода хорошо оплачиваемых должностей в структурах НЦ и в других учреждениях. Как это возможно и как они все успеваю? На самом деле, все просто, потому что их обязанности выполняют специально подобранные и зависимые от них сотрудники. К моему большому сожалению, это просто униженные люди, работающие в НЦ. Но они, видимо, готовы все это терпеть и это их проблема и их жизненная позиция. В таком случае они сделали свой выбор и зачем нам нужно за них переживать. Мы над этим вопросом остановимся немного ниже.
Академики создали для себя достаточно комфортные условия для своего безбедного существования, при этом особенно не утруждают себя. Ведь заграницей они никому не нужны, кроме малого количества из всех, которые служат на стратегической оборонной промышленности. За рубежом интересуют только наши способные молодые ученые.
На содержание академиков тратятся громадные финансы. Это предоставление солидной жилищной площади, всякого рода транспорт с водителями, гостиницы, хорошо оплачиваемые командировки заграницу, «академические клубные тусовки», в столицу нашей Родины и т. д. Не надо забывать, что большинство из них еще числятся во многих структурах и имеют несколько руководящих постов в НЦ и соответственно получают солидное вознаграждение.
На мой взгляд, выделяемые финансы многочисленным академикам, лучше использовать для поддержания молодых ученых с их нищенскими зарплатами. Сейчас академиков в два раза больше, чем было в Советском Союзе, а население у нас стало в два раза меньше. Это парадокс. Во времена СССР даже школьники знали многих великих академиков, и вся страна гордилась ими. Сегодня возможно вспомнят с трудом только несколько ученых. Безусловно, у нас есть немало талантливых академиков, которые работают в атомной, военной промышленности и в других отраслях. Они сделали громадный вклад в экономику, здоровье и защиту нашей страны, но проблема в том, что в академики попадают и немало случайных людей, поэтому академия просто компрометирует себя.
Способным ученым не обязательно быть академиком, для этого уже есть много научных регалий, как было сказано выше. Надо просто работать и приносить пользу, а не быть балластом для государства. Зав. лаборатории или сам разработчик могут лучше представлять на обозрение научно-исследовательский материал и выступать в дискуссиях, чем академик. Непосредственные участники научных исследований, несомненно, больше знают, ориентируются и понимают, каким путем далее нужно идти, а не академик который взял материал у этих сотрудников и сам его докладывает.
Вы же понимаете, что во многих случаях академики уже около двух поколений не включали самостоятельно какой-либо прибор и не держали пробирку в руках и не выезжали в экспедицию за сбором научного материала. Они только могут взять и пересказать научный продукт, естественно с недочетами, потому что плохо ориентируются в чужом материале. Заседать по секциям и протирать штаны у себя в академии наук академикам совсем не обязательно, есть многочисленные профильные научные конгрессы, конференции, семинары, уникальные онлайн-встречи, презентации, где могут обсудить непосредственно сами разработчики материала.
Времена академика М. Ломоносова уже давно закончились. Он был одновременно лаборантом-испытателем, зав. лаборатории и директором. Ряд академиков сами замечают, что среди них мало осталось порядочных, честных, поистине умных людей. Большая часть это - конъюнктурщики и карьеристы, занявшие «хлебные» места. Некоторые старательно еще и отрабатывают заморский паек. Надо всем помнить, что в холодной войне против нас со всех сторон ведутся агрессивные действия, в том числе против развития прорывных научных исследований в России. Нужен ли сегодня нашей стране так называемый «академический клуб» с входящими в него такими «академиками»? Ответ на этот вопрос очевиден и всем ясен.
Комментарии (141)
ky0
23.02.2022 10:50+45Заменяем академика на чиновника, науку на политику — смотрите-ка, ничего не изменилось.
З.Ы. — какая-то новая напасть, добавлять в конец (или даже начало!) статьи имя или координаты для связи с автором. Зачем вы это делаете, засоряя текст, если всё нужное есть в вашем профиле, а авторство хорошо видно по аватарке с ником?
IMnEpaTOP
23.02.2022 11:12+16Публикации с хабр растаскиваются по клонам сайта, как бесплатный контент на разного рода порталы, в соцсеточки. (гипер)ссылок на автора при этом не остаётся. В лучшем случае ник обычным текстом.
ky0
23.02.2022 12:39+5Ресурсы, которые не ставят ссылки на источник, и строчку с автором так же легко удалят. Способ, мягко говоря, сомнительный.
NeoCode
23.02.2022 13:09+6Никто не будет специально удалять, зачем? Большую часть копируют и вовсе роботы.
А еще вот я лично сохраняю интересующие меня статьи в формате mhtml. Через несколько лет автор может оказаться удаленным с Хабра, а контакты в статье останутся. Да, это скорее недостаток самого веба - неразвитость понятия "метаинформация", по идее все контакты должны лежать где-то в "расширенных атрибутах" веб-страницы и сохраняться в такие же "расширенные атрибуты" вместе с файлом... но чего нет того нет:(
begin_end
23.02.2022 14:57+11И ведь давно были задуманы мета-теги, наподобие:
+ многие-многие другие. На данный момент, кажется, совершенно неиспользуемые…<meta name="rating" content="GENERAL"> <meta name="keywords" content="key words list ..."> <meta name="generator" content="notepad.exe"> <meta name="description" content="page description ..."> <meta name="author" content="Author Name"> <meta name="reply-to" content="author@email"> <meta name="Copyright" content="Copyright (c) ..."> <meta name="distribution" content="GLOBAL">
garbagecollected
23.02.2022 15:17+2Проблема не в отсутствии мета-информации. Дорвеям нужен только текст. Если текст уже в индексе ПС, то текст приходится перефразировать, менять предложения местами, иногда абзацы. Ссылки, конечно же, вырезаются. Получается конечно бредо-текст, но он работает, потому лучше и не надо.
Vitter
23.02.2022 17:18+8Вот-вот. Написано автором правильно.
Только вот ожидать реформирования неэффективного РАН не менее неэффективным государственным бюрократическим аппаратом - немного бессмысленно.
Не могут академики работать эффективно, если чиновники совсем неэффективно работают.
Alek1214
24.02.2022 11:08+3Еще лучше заменить "академики" на "генералы", а "науку" на "армию" - тоже ничего не изменится, особенно если вспомнить, что "сын полковника никогда не станет генералом, потому что у генерала тоже есть сын" и о миллионных генеральских новогодних бонусах (по советски это "13-я зарплата") и дачках, построенных на "сэкономленные" стройматериалы руками рабов-салабонов.
Сегодня и день самый подходящий для этого.
amarao
23.02.2022 10:57+4Что лучше для России - академик или прокурор?
longclaps
23.02.2022 11:48+7Вот вам лучшее из обоих ипостасей.
RigelNM
23.02.2022 12:14Не понятен Ваш комментарий, вроде как по контексту должен быть сарказм, а предложили Вышинского, опыт которого сейчас преподается и его знаменитые "три больших обвинения" являются чуть ли не эталонными по составлению дела и ведения процесса.
Sdima1357
23.02.2022 10:59+12Забрать зарплату у академиков и отдать молодым учёным. Которые тоже станут академиками и не захотят отдавать свою зарплату молодым учёным(и не отдадут) . Хмм... Что то тут не так...
SergLit
23.02.2022 12:35+10Когда молодые ученые станут академиками, то у них заберут зарплату и отдадут молодым ученым.
kichrot
23.02.2022 12:51Забрать зарплату у академиков и отдать молодым учёным. Которые тоже станут академиками и не захотят отдавать свою зарплату молодым учёным(и не отдадут) . ...
Автор статьи частично прав, так как идеализм власти, в лице правившей в СССР олигархии, не мог не повлиять и на идеализм деятелей науки. Так, что должна произойти смена поколений, прежде чем этот идеализм будет изжит.
Но, в целом правы именно Вы, проблема "отцы/дети" существует всегда и везде, в том числе и в науке. Людям объективно свойственен идеализм, что и констатирует материализм и наука.
Chumachechy
23.02.2022 11:07+54Автор, позвольте спросить, а какая у Вас лично ученая степень? Принимали ли Вы участие в многодневных научных конференциях? Или хотя бы спали на парах?
В датском королевстве не эльфы благородные обитают, но до академика еще необходимо пройти определенный путь и не каждый его осилит. Почитайте на Хабре о "градусных экспедициях", у всего есть история и причины. Нельзя "все разрушить, а затем", фигня получается, проверено неоднократно. И нельзя судить о достижениях пожилых людей по их фоткам.
P.S. Опыт общения с академиками лично у меня небольшой. Есть и достаточно... э.. вредные... должен отметить. Но, академик академику рознь. На их уровне очень важны личные связи, знакомства, умение на лету отсеять фигню от важного, пронырливость, умение руководить и создавать команды. Это все жизненная мудрость и опыт, который не каждому дано приобрести. Поэтому всякие, как Вы выразились, м.н.с., н.с., с.н.с., в.н.с., г.н.с. и т.п. это рабочие муравьи, которые рулят своими частными задачами, а командир на мостике всю эту картину видит совсем по другому. Как только станете академиком, с удовольствием почитаю Ваше мнение как это все изнутри выглядит.
Nehc
24.02.2022 10:14Интересно, что у автора ни одного комментария (на момент написания мною этого). Т.е. в дискуссию он не вступает. Не делаю никаких выводов — просто занятный факт…
LevPos
23.02.2022 11:13+40Некоторые старательно еще и отрабатывают заморский паек. Надо всем помнить, что в холодной войне против нас со всех сторон ведутся агрессивные действия, в том числе против развития прорывных научных исследований в России.
Серьёзно?
Во второй части следующей публикации мы рассмотрим...
А в первой части следующей публикации что будет?
Теги: Акалемики
А это кто такие?
Vsevo10d
23.02.2022 14:22+14Вот эта фраза тоже убила.
До этого я думал, автор работает по Гельфандовской повестке "Академия не нужна, на Западе это всего лишь клуб ученых и у нас должно быть так же". И вдруг такой пассаж про кругомвраги и прочее. Я запутался, что же хорошо?
RomanVZ
23.02.2022 11:17-10Академия - клуб рантье. Они к науке имеют такое же отношение, как Миссис Хадсон к строительству домов. Её делом было комнаты сдавать в аренду.
rrrad
23.02.2022 11:24+25В последнее слишком часто вижу в статьях на Хабре выпады вида "кругом враги, идёт холодная война". Некоторые из таких статей скрываются через какое-то время (пример - статья о том, как выжить it отрасли, если Россию начнут блокировать).
Saiv46
23.02.2022 16:44+1пример - статья о том, как выжить it отрасли, если Россию начнут блокировать
При том что за комментарии в той скрытой статье всё ещё прилетает в карму.
daggert
23.02.2022 11:32+58Я конечно не буду спорить с тезисами про бесполезность академиков, это действительно больше политическая должность и в москве и питере все по другому, однако скажу так - знаю лично десяток академиков докторов наук, это все прекрасные специалисты знающие свое дело и наставляющие "молодых" ученых, показывая как надо, прежде всего, управлять и пробивать свою идею наверх. Которые могут здраво оценить энтуазизм человека и сказать как правильно себя преподнести.
Про спящих-же ученых на заседании... у меня даже отдельная папка есть для такого "Спим на ученом совете". Это не плохо и не хорошо, просто когда ты пришел на конференцию на 400 человек, выступаешь ты после обеда и там идет НУДНЕЙШЕЕ пленарное заседание с утра, с тремя докладами вообще не по твоей теме, и даже не в той сфере - ты будешь спать. Потому что регистрация в 9, открытие в 10 утра, а накануне ты готовился, или вообще ехал в поезде, а выступать тебе после 16. В этом нет ничего страшного, т.к. на темах важных по их сфере - я не видел спящих коллег.
К вопросу про выплаты... Академики очень часто оплачивают из своего кармана много чего - и публикации, и книги (вот только недавно одна знакомая выпустила книгу за свой счет на 600к рублей) и различные работы молодежи (оснащение лабораторий, покупка рабочего места, оплата поездки на семинары или обучение). Я сам лично сидел 3 года на выплатах от зарплаты такого академика. Не все так однозначно, хотя и спорить не буду - бывают те кто все берут только себе.
Qvarknn
23.02.2022 12:24Я ещё дополню из личного так сказать. Хоть далеко не академик, но иногда приходится участвовать в нуднейших общих собраниях по общим вопросам, с не менее нудными докладами ни о чем. В таких случаях считаю, что сон это правильный выход.
Exchan-ge
23.02.2022 12:32+1Академики очень часто оплачивают из своего кармана много чего
Да, именно так и есть.
(моя жена — член-корреспондент, и я хорошо в курсе :)
ALXN
24.02.2022 00:36с тремя докладами вообще не по твоей теме, и даже не в той сфере — ты будешь спать.
Только сразу встает вопрос об организации таких мероприятий. Зачем тогда вообще там присутствовать, можно прийти сразу же к докладу по твоей теме.daggert
24.02.2022 01:21+2А черт его знает. Тоже много раз спрашивал у коллег про это, но, к сожалению, по другому не умеют организовывать, что у нас, что в соседних странах. Говорят что "прийти к своему" - нарушение этикета. В 9 регистрация, в 10 начало, речь хоста на 10-15 минут, потом местный чиновник с поздравлением к какой-то рандомной дате от 15 до 30 минут, затем 2 ученых светила с маслом-масленным и результатами прорывными, затем парочка молодых перспективных с отчетом какие они офигенные, потом обед и потом уже секции и работа. Выглядит все как доклады в СССР, т.к. по дебатов нет и это просто доклады. Первая реальная работа начинается только на обеде, когда кучкуются по знакомым и делятся мыслями за перекусом. По секциям конечно редко кто спит, там обычно все по делу.
x22
24.02.2022 12:52"... Академики очень часто оплачивают из своего кармана много чего - и публикации, и книги (вот только недавно одна знакомая выпустила книгу за свой счет на 600к рублей) ..."
Глубокий пассаж, есть о чём призадуматься. Эффект Даннинга - Крюгера : академик - динозавр..."Хочу книгу напечатать." В 21-м веке, - опубликовал в интернете, в свободном доступе, и быстрее и дешевле. А деньги потратить на химикаты для опытов.
i_andreev
24.02.2022 13:27+1Помимо публикации в интернете, вам ещё ISBN и регистрация в книжной палате желательны для некоторых целей.
daggert
24.02.2022 17:48+3Ну во первых не всем нужны какие-либо химикаты, например у нас гуманитарная сфера. Опытов нету тоже. Командировки - часто оплачиваются из кармана.
[...] опубликовал в интернете, в свободном доступе, и быстрее и дешевле
Как у вас с рейтингами с самиздатом? Подскажите мне как сделать так, чтоб изданная книга в виде PDF файла получила все регистрации и, что самое главное, была принята в отчетах годовых нормально? ISBN - не проблема. Верстку - один черт оплачиваем, но там сумма до 20к. Иллюстрации я делаю бесплатно. Но вот получая верстку в виде PDF и выкладывая ее только в интернете (что кстати мы всегда делаем одновременно с книжной версией) - я тупо не могу заполнить графы в отчетах в РАН и Минобр. Там надо и тираж и всякие переплеты и остальное легаси... Кроме того надо копии в библиотеки научные и ненаучные, а так-же экземпляры условно подарочные - те которые будут отданы заинтересованным людям. Вот и выходит - 400-600к за партию в 300 книг.
Bedal
25.02.2022 09:37опубликовал в интернете, в свободном доступе
на Дзене, что ли?
Смысл научной публикации — в обсуждении (и критике). Адекватное обсуждение и обоснованная критика требуют соответствующей платформы с соответствующей фильтрацией бредоносцев. И, увы, это уже требует денег и вполне определённого способа публикации.
Jury_78
25.02.2022 10:33Bedal
25.02.2022 12:22Почему сразу плохи? Но почему-то не считается, что всё сделано, когда статья размещена там. В том числе потому, что уровень фильтрации недостаточен. Скажем, если сослаться «об этом есть статья в arxiv» или «об этом написано в Nature» — одно и то же?
А ещё в большинстве случаев никто не собирается вычитывать с платформ «про всё», подавай что-то, более ориентированное на данную конкретную предметную область.
saga111a
25.02.2022 11:32наверное я могу много привести примеров, которые подтвердят сказанное в статье, но все же не хочу потерять работу.
Из беглого и сказанного "почти академиком" приведу эту ссылку. Рассуждения человека другие, выводы примерно такие же(корректнее)
http://www.akademgorodok2.ru/strategiya-zdravogo-smysla/
impexp
23.02.2022 11:53Камень в огород академиков Гинцбурга и Кадырова
supcry
23.02.2022 12:35+6Кадыров не является академиком РАН.
mortadella372
23.02.2022 23:14+11Все впереди. Когда страна в кольце врагов, ей нужны сильные и решительные академики.
impexp
24.02.2022 08:56+2Для вас имеет принципиальное значение именно РАН, или сам статус академика? Почему про Гинцбурга и Онищенко (в РАН) не добавили своё экспертное мнение?
rafuck
23.02.2022 12:18+16У меня предложение. Можно следующую часть опубликовать не в «Научно-популярное», а в «Я пиарюсь», например? Заранее спасибо.
Szer
23.02.2022 12:19+25Какой-то поток эмоций, по делу ровно 0, ужасная статья.
Я прочитал всю, но надо было остановиться на строчке ниже, после которой у меня зародились сомнения в адекваности автора
Давайте разберемся, зачем нужны стране академики, которые просто попусту тратят время...
Зачем разбираться если вывод автором сделан на ТОЙ ЖЕ СТРОЧКЕ?
leok
23.02.2022 12:29+10Уже не раз РАН и ее академики были под прицелом большой критики многочисленных центральных каналов телевидения, СМИ, правительства и даже самого президента РФ за их многочисленные нарушения в избрании в ее члены.
Очень иронично в данном контексте упоминание президента, в диссертации которого нашли плагиат.
Я тоже не большой фанат РАН ввиду не самой высокой эффективности этой организации. Но сильно сомневаюсь, что в текущих реалиях реформа РАН приведёт к чему-либо кроме уменьшения финансирования РАН. От чего пострадают и годные академики, посему я против.
tsurugi-no_ken
23.02.2022 12:30Современные академики – это архаика и стопор Российской науки
Дмитрий Анатольевич - перелогиньтесь!
Вам настолько понравилась оптимизация школ,
что вы теперь решили взяться за науку.
tsurugi-no_ken
23.02.2022 14:41+18PS Автор статьи пишет про академиков:
Некоторые старательно еще и отрабатывают заморский паек. Надо всем помнить, что в холодной войне против нас со всех сторон ведутся агрессивные действия, в том числе против развития прорывных научных исследований в России.
= мечтает отправить академиков на лесоповал за получение ими заграничных грантов.
upd: лахтинские начали слив моей кармы :(
Oll123
23.02.2022 12:34+30Прям эталонное Шариковское выступление, "враги и шпионы в колхозах мешают посевной, расстрелять врагов народа".
Ничего кроме "они там 100 тыщ получают и позволяют себе спать !!" - не понятно.
ru1z
23.02.2022 12:40+10правительства и даже самого президента РФ за их многочисленные нарушения в избрании в ее члены
И проблема в академиках? Вы с ног на голову не ставите? Кто по-вашему старательно в академики метит с ворованными диссертациями? Если политиканы тараном влезают в академию, то проблема именно только в академии? Академия, как и любая другая администрация, конечно, пенис канина (за приятными исключениями), но тут соль в том что, высшее руководство — канина вертит свою академию как хочет и куда хочет. Тут, пардон, какая политика, такая и наука с академией.
Вам нужно срочно перечитать историю петрикгейта, где как раз деятели из правительства давили на академиков ходить на поклон к мошеннику (и те сходили, что грешок) и таким образом прикрыть грязные делишки Грызлова и компании (фильтры для питьевой воды под названием «Шойгу» с логотипом партии «Единая Россия»). При этом именно академики и похоронили мошенника Петрика, вместе с продажным Грызловым (жаль не всех).академиков в два раза больше, чем было в Советском Союзе
Тут нужно сказать, что академия сейчас вообще не та же самая, сейчас и бывшие РАМН и РАСХН академики тоже стали академиками. Кто по вашему этот бардак насадил?На мой взгляд, выделяемые финансы многочисленным академикам, лучше использовать для поддержания молодых ученых с их нищенскими зарплатами
Если политике не нужны молодые ученые (а это уже давно ясно) вместе со всей наукой ни в каком виде, то разгоном академии наук дело не поправить.
Если хотите менять что-то в академии, то начните с основных проблем, по хорошему нужно в первую очередь упразнить степень доктора наук, потому что это — действительно бессмысленная трата времени, сплошной формализм/бюрократия и чаще является передиранием диссертаций зависимых аспирантов-рабов. А еще лучше, ВАК уберите, потому что никак не препятствует краденным диссертациям, только лишняя бюрократия. Да и запретите, в конце концов, политиканам покупать диссертации. Невозможно быть активным политиком и делать сколь-нибудь реальную науку.даже самого президента РФ
Еще на досуге подумайте, почему ректоров федеральных вузов, которых угадайте кто ставит, потом «внезапно» судят за уголовку.
С нс, мнс сравнивать — это вообще номер. Автор не нужно так.ru1z
23.02.2022 13:22+8Если уж пошел такой разговор, про изменения и можно бесмыссленно «мечтать о прекрасном», то
1. диссертации/магистратуру/аспирантуру в технических и естественнонаучных переведите на английский без исключений (бакалавриат оставить как есть).
2. упраздните (негуманитарные) технические и естественнонаучные статьи только на русском (переводные — еще куда-бы ни шло). А то смотришь на очередного доктора наук или академика, а у него одна ерунда на русском опубликована (потому что если на английском в хорошие журналы конкуренция и сложнее публиковать полный бред, а рецензенты явные глупости обычно фильтруют).
3. Дайте альтернативу обязательной службе (например отработать учителем в глухую деревню, для отличников, после выпуска), иначе половина парней идут в аспирантуру, чтобы «отмазаться» (или для дешевой общаги).
4. Отменить возрастной ценз на гранты (молодой ученый и прочий бред).
5. Решите проблему с покупкой реактивов и отмените некоторые идиотские прекурсоры (вроде этанола), которые потом купить нельзя для нормальной работы.
6. Проблема с грантовой системой из-за которой появляются статьи-братские могилы с десятками авторов и необходимостью включать в статьи и гранты политиканов зав-лабов (которые «рядом постояли») и прочих докторов/член-корреспондентов/академиков.
…
dem0crypt
23.02.2022 13:37+23. Дайте альтернативу обязательной службе (например отработать учителем в глухую деревню, для отличников, после выпуска), иначе половина парней идут в аспирантуру, чтобы «отмазаться» (или для дешевой общаги).
Много кндидатов которые защитились только чтобы от армии отмазаться?
4. Отменить возрастной ценз на гранты (молодой ученый и прочий бред).
После такого шага молодые ученые точно потеряют шанс стабильно получать гранты
ru1z
23.02.2022 13:51+4Много кндидатов которые защитились только чтобы от армии отмазаться?
Хватает. Но часто просто тянут до 27, параллельно работая на «нормальной работе» и затем бросают аспирантуру.
Эта ситуация, в любом случае нездоровая, потому что создает бессмыссленную конкуренцию, когда сильные аспиранты, которые действительно хотят заниматься наукой, не могут поступить в аспирантуру, потому-то их место заняли те (по блату или по другим механизмам), кто хочет «откосить».шанс стабильно получать гранты
Да хоть с ним, хоть без, «стабильно», вы видимо смеетесь надо мной.dem0crypt
23.02.2022 15:47Но часто просто тянут до 27
Мы видимо про разные аспирантуры говорим. Я про точные науки, где до 27 лет такие кадры банально не досиживают, а не про какую-нибудь юриспруденцию.
создает бессмыссленную конкуренцию
Опять же, не знаю как в гуманитарных областях, но в технических поступление в аспирантуру во многом зависит от рекоммендаций науч. руководителя. На кой фиг ему 3-4 года балбеса терпеть в своей лаборатории, вопрос открытый.
Да хоть с ним, хоть без, «стабильно», вы видимо смеетесь надо мной.
Как показывает практика, этих грантов достаточно много, чтобы в среднем раз в год какой-то выигрывать. Если отменить возрастной ценз, то как предлагаете аспирантам конкурировать с зав. лабами с огромным списком публикаций и хиршем?
ru1z
23.02.2022 16:01+1разные аспирантуры говорим
Страна большая, вариантов больше чем только известные вам «точные науки».рекоммендаций науч. руководителя. На кой фиг ему 3-4 года балбеса терпеть в своей лаборатории
Не знаю как в гуманитарных науках, но люди нужны и руководители во многих случаях берут тех, кто согласен идти. Да и скажет ли потенциальный аспирант, что ему «только откосить, а потом я уйду»?этих грантов достаточно много, чтобы в среднем раз в год какой-то выигрывать
Вы ведь про «точные науки»? Если точно, то какие конкретно «точные»? В естественнонаучные, зачастую эти гранты можно тоненько намазать где-то между растворителями и канцелярией. Не знаю, как сейчас, но еще от этого «жирного пирога» организация (например, универ) могла откусить кусок себе и выходило, что после всего этого мытарства «молодому аспиранту» система грантов показывала себя со «стабильной» стороны и человек понимал, что нужно быстрее найти работу вне академии. Если «стабильно» было в этом, ироничном смысле малых средств на науку, то я согласен.Если отменить возрастной ценз, то как предлагаете аспирантам конкурировать с зав. лабами с огромным списком публикаций и хиршем?
Я уже ниже написал, что «молодые ученые» это не только аспиранты, но еще и «молодые ученые доктора-наук».dem0crypt
23.02.2022 16:10Если «стабильно» было в этом, ироничном смысле малых средств на науку, то я согласен.
Вы уж определитесь вам надо стабильно или много?
но еще от этого «жирного пирога» организация (например, универ) могла откусить кусок себе
В грантах регламентированы статьи расхода, хз как там что-то можно лишнего откусить. Обычно самая большая часть расходов это образцы и оборудование.
Не знаю как в гуманитарных науках, но люди нужны и руководители во многих случаях берут тех, кто согласен идти.
И что они потом там делают? Если человек не работает его обычно выгоняют.
ru1z
23.02.2022 16:36+1Вы уж определитесь вам надо стабильно или много?
Мы же в контексте поддержки молодых ученых говорим? Значимая часть гранта пойдет на зарплату, потому что зарплата научных сотрудников обычно низкая. Другая заметная часть гранта на пойдет на расходники. Часть возьмет бюрократия. Допустим, молодой ученый подает грант на два года размером в полтора-два миллиона рублей (вроде в РНФ так), то за совсем небольшие деньги он потрет штаны на грантовую бюрократию вместо научной деятельности.
«Много» не нужно, но если грант на научную деятельность молодого ученого в итоге заставляет его распыляться, без особой пользы для науки, то какой особый смысл в грантах для «молодых ученых»? По-моему, лучше найти какой-то другой способ поддержки талантливой молодежи, менее бюрократизированный и более рациональный. Возможно я неправ и гранты для молодых ученых — это лучшее что возможно в сложившейся ситуации, но уж очень хочется, чтобы у талантливых ученых была возможность заниматься наукой, а не бюрократией в мутных условиях.И что они потом там делают? Если человек не работает его обычно выгоняют.
Понемногу тошнит, чтобы не выкинули, а на «реальной работе» вкалывает.dem0crypt
23.02.2022 16:49Часть возьмет бюрократия
О какой бюрократии речь? Отчеты, заявки и статьи пишутся непосредственно исследователями. Ну неделю другую потрет штаны, да. Гораздо больше времени занимает написание статей в журналы. Но так, увы, везде сейчас наука работает. Лучшего ничего пока не придумали.
Значимая часть гранта пойдет на зарплату
Верно для небольших грантов. Чем больше размер гранта, тем меньше % идет на зп. сотрудников.
ru1z
23.02.2022 17:19какой бюрократии речь
Значит у вас нет части на бюрократию, впрочем если теперь только РНФ, то наверное ее уже нет (и прекрасно).Гораздо больше времени занимает написание статей в журналы
Это хотя бы относится к науке и является важной частью, а неделю потраченного времени на грантовую бюрократию.
Кстати, время на бюрократию потратится как до, независимо от того выиграешь или нет, так и после получения гранта. Я уже не говорю, на прорву того времени, что тратят еще рецензенты грантов на проверку грантов для молодых аспирантов. Это еще занятный вопрос, выгодно ли хоть кому-нибудь такое устройство грантов для начинающих ученых.Чем больше размер гранта
Молодые ученые -> гранты начального уровня. Или есть большие гранты для молодых ученых?
azTotMD
23.02.2022 19:35+2для групп под руководством молодых ученых до 5-6 млн в год (это РНФ, РФФИ приказал долго жить)
ru1z
23.02.2022 19:45+15-6 млн в год
Уже неплохо, хотя с инфляцией черт его знает, да и для «групп», значит и расходы выше. Это видимо уже для кандидатов наук, впрочем, все-равно неплохо.
i_andreev
23.02.2022 23:04Я уже не говорю, на прорву того времени, что тратят еще рецензенты грантов на проверку грантов для молодых аспирантов.
Я полагаю, что опытные рецензенты умеют это время оптимизировать. А как ещё можно организовать экспертизу?
ru1z
24.02.2022 01:00Могут конечно, скорее всего и оптимизируют во многом по формальным критериям, не особо читая. Так можно и нейросетку натренировать, если нужно оптимизировать время.
ещё можно организовать экспертизу?
Так наверное и организовать, к экспертизе нет претензий, вопрос только в смысле затеи.
0xd34df00d
24.02.2022 06:51+1Допустим, молодой ученый подает грант на два года размером в полтора-два миллиона рублей (вроде в РНФ так), то за совсем небольшие деньги он потрет штаны на грантовую бюрократию вместо научной деятельности.
Ухх, полтора-два миллиона…
Когда мы группой из трёх человек подавались на что-то РФФИшное, грант был длиной в год, и получалось где-то 12-15 тыщ рублей в месяц на всех троих (или 4-5 тыщ на одного). Причём мы даже не те математики, которым достаточно бумаги, карандаша и ластика, нам и вычислительные мощности были бы полезны, увы.
ru1z
24.02.2022 10:22где-то 12-15 тыщ рублей в месяц на всех троих (или 4-5 тыщ на одного).
Инфляция, вероятно, уже съела эту разницу, хотя 5 тысяч — это, конечно, очень мало, с какой стороны ни посмотри. С другой стороны, довольно долгое время (по-моему, где-то до 2009 года) стипендия аспиранта составляла всего 1500 рублей, а грантов было для них практически не было. В теории имеет смысл проводить индексацию стипендии/выплат по гранту каждый год, а не задерживать на 10 лет до неактуальности, но это мечты.
Cerberuser
23.02.2022 17:22+2На кой фиг ему 3-4 года балбеса терпеть в своей лаборатории, вопрос открытый.
Ради того, чтобы в лаборатории числилось необходимое для получения гранта количество сотрудников, например. Говорю как тот самый "балбес" (уже бывший).
daggert
23.02.2022 18:15+1Как показывает практика, этих грантов достаточно много, чтобы в среднем раз в год какой-то выигрывать.
Как показывает практика есть гранты РНФ, а остальные медленно но верно признаются либо инагентами, либо размер гранта там до 150к рублей. Ну а гранты в москве/питере пилятся своими обычно, и попасть туда сложно.
Ну вот например у нас есть 1 грант РНФ каждый год, до этого был по 1 гранта РФФИ в год на институт. 1.6кк рублей сейчас грант. Купить технику, благодаря штукам с отечественными комплектующими, стало не очень реально, приходится выкупать через зарплату и не ставить на баланс, но тут наша специфика - гуманитарная сфера, не надо оснащать лабораторию.
Вот сейчас мы имеем грант на 1.6кк: Отнимаем накладные расходы (около 15%), остается 1360. Далее скажем прямо - молодому специалисту, ну например м.н.с., будет сложно туда пройти с его темой и опытом, то есть надо закладывать еще двоих коллег (научника и технического работника), т.е. делим на три, выходит 453к. Из этих денег мы снимаем налоги и всякие пенсионные (сейчас не помню, но около 30%), получается 317к. Ах да, еще делим на 24 месяца - 13к на грант надбавка. Получите распишитесь... Не такие большие и деньги выходят так-то. Это я еще не брал публикации или командировки.
При этом чтоб получить грант - надо ну прям постараться.
i_andreev
23.02.2022 23:02Хотел бы немного прокомментировать.
1 грант РНФ - это, конечно, мало. Тем более, в 1.6кк - не знаю, как в вашей сфере, а в нашей сфере грант в 1.5 М считается грантом "на молодого ученого без сотрудников", коллективный уже будет до 6 М. Участвовать можно в двух грантах (поэтому обычная экономика средней лаборатории строится на том, что все, имеющие степень, пишут заявки на грант, потом полученные заявки образуют котел, который более-менее справедливо делится). Таким образом по моим прикидкам в среднем на человека получается 50 тысяч чистыми в месяц после всех-всех налогов и отчислений. Это не очень много, но зачастую это не единственная статья дохода ученого.
daggert
23.02.2022 23:50Больше двух на гуманитарную науку вне города миллионника, где нету закупки оборудования лабораторного - сложно получить, нам так напрямую сказали на кофе-брейке в центре. Пытались кучу раз, даже имея в составе докторов с мировым именем - но все впустую. Подавали за эти три года 8 грантов, в связи с смертью РФФИ, и молодыми и старыми - одобряют строго до 1.6-1.8, все что далее даже не попадало к экспертам по нашим областям, с которыми мы общались, сами знаете насколько тут маленький рынок в некоторых направлениях.
i_andreev
23.02.2022 22:53+2Я про точные науки, где до 27 лет такие кадры банально не досиживают
Вполне можно досидеть, почему нет.
На кой фиг ему 3-4 года балбеса терпеть в своей лаборатории, вопрос открытый.
Понятно, что сильный научный руководитель терпеть не будет, но не все научные руководители - сильные, работающие ученые.
0xd34df00d
24.02.2022 06:44+1Много кндидатов которые защитились только чтобы от армии отмазаться?
Ну, я в аспирантуру во многом пошёл потому, что она даёт защиту от армии (а выбранная мной специальность была ещё и 4 года, что почти добивало с моих 23 после выпуска до 27). Пилить наукоёмкие вещи в моей области можно было и вне аспирантуры, в конце концов, тем более, что в районе 2014-го года (когда я туда поступил) это становилось всё разумнее и разумнее, так как в аспирантуре было всё больше какой-то левой ерунды, но это совсем другая история.
synedra
23.02.2022 14:07+3Отменить возрастной ценз на гранты (молодой ученый и прочий бред).
Это не ценз, а вовсе даже наоборот. Молодой учёный может податься и на полноразмерный грант, а вот наоборот нельзя. Это сделано, чтоб молодым за свои (обычно меньшие, да) гранты не надо было наравне бороться с с.н.с., у которых есть подчинённые, связи, тридцать лет опыта и прочая.
ru1z
23.02.2022 15:26+2Вы про другое и такое может решаться коэффициентами, вовсе не обязательны натужные огороды.
Есть еще гранты/конкурсы/премии для молодого ученого – доктора наук до 40 лет. В этом случае, как ни посмотреть понятие «молодого ученого» — бессмыслица.
Чисто формально, кажется, что конкурсы вида «молодой ученый» должен был помогать пробиться талантливым самородкам. Но на деле, эти конкурсы все-равно получают «молодые ученые» из групп-пылесосов, где и водятся «с.н.с., у которых есть подчинённые, связи, тридцать лет опыта и прочая». В некоторых случаях «молодой ученый» срабатывает, но в целом, не работает эта система, ни так ни эдак.
Да и в вообще, жесткую привязка к возрасту — уже давно и верно критикуют. Фактически, это именно необьективный и необьяснимый ценз. Например, если вы были вынуждены много работать, чтобы поддержать семью, сложились как профессионал высокого уровня, но около 35 решили заняться наукой, (в it такое сплошь и рядом) то можете даже не начинать, вы не «молодой ученый» и «даже наоборот» успешно сработает против вас.dem0crypt
23.02.2022 15:57+1ЕМНИП конкурсы вида «молодой ученый» часто предоставляют индивидуальные гранты (грант президента для молодых ученых), в таких случаях "группы-пылесы" немного проходят мимо.
Кроме того, во многих грантах нельзя участвовать, если уже есть действующие гранты. Из-за этого у многих групп кстати есть проблемы, тк после закрытия РФФИ остался только РНФ и одна группа не может получить несколько грантов на свои исследования.
ru1z
23.02.2022 16:05«группы-пылесы» немного проходят мимо
В группах-пылесосах коллеги накачивают друг друга статьями в виде групповых могил, поэтому мимо не пройдут. Имхо, сейчас искусство получать гранты, к сожалению, гораздо многограннее самой научной работы.после закрытия РФФИ остался только РНФ и одна группа не может получить несколько грантов на свои исследования
Это полный абзац, нет слов. За пару десятилетий изменилось все что только можно было без какого-либо рационального планирования.dem0crypt
23.02.2022 16:27В группах-пылесосах коллеги накачивают друг друга статьями в виде групповых могил, поэтому мимо не пройдут.
Не знаю насколько раньше просто было так сделать, сейчас такое сложно провернуть. При принятии решения о выдаче гранта а так же при проверке отчета смотрят на уровень статей. А статьи в хороших журналах не купишь. Я не рассматриваю варианты кумовства среди рецензентов, тк когда такие истории вскрываются, в черный список попадают все причастные.
ru1z
23.02.2022 16:39сейчас такое сложно провернуть
Хорошо если так.
Тем не менее, хорошую науку гораздо проще делать в хорошо оснащенных лабораториях, поэтому вряд-ли самородку, даже если он гений, получится легко обойти, группы-пылесосы при каком-нибудь директоре НИИ. Да и написание статей/рецензирование и «заталкивание» в хороший журнал, также зависит от руководителя (снс с 30 лет опыта).dem0crypt
23.02.2022 16:42+2Очевидно что наука делается силами групп, а не одиночками - гениями, как в 19 веке. В рамках такой логики, все самородки так или иначе должны быть в составе исследовательской группы.
ru1z
23.02.2022 17:12самородки так или иначе должны быть в составе исследовательской группы
В составе — да, но самородки появляются и в условно «бедных» группах (без «с.н.с., у которых есть подчинённые, связи, тридцать лет опыта и прочая»), что ведет к определенному разочарованию, потому что шансы все-же не равны. Поэтому я не склонен полностью доверять конкурсам вида «молодые ученые», даже в случае с аспирантами. Интересные конкурсы для «молодых ученых» есть, но конкурсность сомнительна и призы не воодушевляют.Ausweis_ss
24.02.2022 02:33самородки появляются и в условно «бедных» группах
Самородки из бедных групп уходят в успешные и богатые группы. Это же наука, мобильность, до определенного академического возраста, в нее зашита по определению.
ru1z
24.02.2022 10:23Самородки из бедных групп уходят в успешные и богатые группы
Я и не спорю, у меня много знакомых по этой причине уехали зарубеж или бросили академию, ушли в программирование.
i_andreev
23.02.2022 23:06и одна группа не может получить несколько грантов на свои исследования
Это не так. РНФ ограничивает участие принципом "один человек - два активных гранта", не более того.
Ausweis_ss
24.02.2022 02:27Вы про другое и такое может решаться коэффициентами, вовсе не обязательны натужные огороды.
Для молодых должны использоваться / используются другие критерии по сравнению со старыми. Коэфициентами это не исправить.
Да и в вообще, жесткую привязка к возрасту — уже давно и верно критикуют.
Альтернатива вроде 5 лет после PhD не намного лучше в общем. Уход на год - три в смежную индустрию (такое сплошь и рядом, в том числе и в it наверняка) после аспирантуры означает что заниматься наукой можете даже не начинать.
ru1z
24.02.2022 10:44используются другие критерии по сравнению со старыми. Коэфициентами это не исправить
Чем коэффициенты при оценки заявки хуже? Почему другие критерии нельзя вывести в коэффициенты для оценки?Альтернатива вроде 5 лет после PhD не намного лучше в общем
Альтернатива все-же лучше, тем более за рубежом в некоторых программах еще можно объяснить пробелы из-за беременности и других причин (армия/учеба и т.д.), там это чуть более гибко работает. Какой смысл держаться за искусственные ограничения привязанные к возрасту, тем более для «молодых докторов наук до 40 лет»?
0xd34df00d
24.02.2022 06:46+2Дайте альтернативу обязательной службе (например отработать учителем в глухую деревню, для отличников, после выпуска), иначе половина парней идут в аспирантуру, чтобы «отмазаться» (или для дешевой общаги).
Я что-то не уверен, что при наличии доступной аспирантуры люди выберут ехать в глухие деревни учителями, а не условными программистами-датасайентистами в столицы и прочие города федерального значения.
ru1z
24.02.2022 10:53Все, конечно, не поедут, нужны другие варианты. Скорее всего, некоторые согласятся работать 1 год в своей родной деревне vs 4 года ненужной им аспирантуры. Вариант с учителем, по крайней мере, позволяет использовать и не потерять свое образование. Кроме того, возможно, это поможет смягчить проблему качества образования в регионах.
tsurugi-no_ken
24.02.2022 11:00Обычному городскому жителю будет крайне трудно в деревне зимой, если это не посёлок городского типа.
ru1z
24.02.2022 13:47Городской вероятно и не выберет такой путь. Я скорее о тех, у кого был опыт, например приезжал к деду летом и подобное. Есть же альтернативная служба, почему бы не увеличить поле вариантов, теми которые будут включать хоть какое-то использование навыков. За год многое теряется из памяти.
azTotMD
23.02.2022 19:28+1упразнить степень доктора наук
чаще является передиранием диссертаций зависимых аспирантов-рабов
В моём представлении докторская - это прям новое направление, а не сумма диссертаций. Другое дело, что таких докторских диссертаций я действительно не слышал.
ru1z
23.02.2022 20:01новое направление, а не сумма диссертаций
Если так будет, то конечно очень круто. Наверное где-то такое встречается, но я тоже не видел.
i_andreev
23.02.2022 23:09новое направление, а не сумма диссертаций
Ну, одно другому не противоречит, вообще говоря. А формальные требования к докторской вы и сами знаете.
Wizard_of_light
24.02.2022 10:44+1Да ну, по моим наблюдениям чаще всего диплом - продолжение курсовика, диссертация продолжение диплома, а докторская - продолжение диссертации. Не, видел я и тех, кто новые направления открывали, но это обычно при всех своих талантах были застрельщики каких-нибудь коллективов, которые подготовкой "своего доктора" какую-нибудь поляну под себя расчищали. Например, из дел давно минувших - бауманка с институтом геодезии так за кафедру оптики воевали ещё в советское время.
azTotMD
25.02.2022 21:10Честно говоря, понял только первое предложение.
Мой тезис был ответом на реплику "отменить докторские". Я считаю, что докторские надо оставить, но чтобы это были реальные докторские, а не по "формальным признакам", чтобы как во времена Сванте Аррениуса её заслушивали те кто действительно крут и выносили решение, достоин ли человек докторской. Чтобы докторов было не больше, чем академиков.
Сейчас многие считают, что кандидатская и даже докторская, это "квалификационная работа", с чем я не согласен. Ну и сейчас сложилась такая ситуация, что наличие кандидатской и докторской степени свидетельствуют прежде всего о пробивном характере, чем о каких-то научных достижениях. При достаточном упорстве эти степени может получить любой желающий. Я прекрасно знаю людей, у которых откровенная ересь в докторской написана.
i_andreev
25.02.2022 21:28+1кандидатская и даже докторская, это "квалификационная работа"
В смысле, "многие считают", так в порядке присуждения ученых степеней написано. А вот вопрос, если уже есть кандидаты наук и академики, какова функция докторской степени в вашей модели, при столь жестких критериях защиты?
Exchan-ge
23.02.2022 12:41+3Времена академика М. Ломоносова уже давно закончились. Он был одновременно лаборантом-испытателем, зав. лаборатории и директором.
Совершенно неправильный вывод — несмотря на массовость, реально двигают науку конкретные личности, современные Ломоносовы, а массовка им ассистирует (что тоже крайне необходимо). Генераторов правильных идей не так уж много, а для их генерации нужен большой опыт работы.спят
Тело слабеет, творческий потенциал — в значительно меньшей степени, накопленный опыт вполне компенсирует.i_andreev
23.02.2022 23:10Между прочим, по рассказам очевидцев, основатель нашего института, будучи в возрасте, на ученых советах выглядел спящим. Зато "проснувшись" по окончании доклада мог аргументированно подколоть докладчика в самые слабые места.
e-zig
23.02.2022 13:29Немало обывателей считают, что академики это какие-то «особые», даровитые люди, занимающиеся наукой, но это совершенно не так, в большинстве своем они, прежде всего, честолюбивы и тщтщеславны.
Даровитость и честолюбие с тщеславием довольно часто встречаются вместе в одном человеке (и не только в науке, а вообще где угодно, особенно у деятелей искусства). Говорят, что именно осознание своей даровитости и пораждает тщеславие.
Rutel_Nsk
23.02.2022 14:02-6Академик это научный бюрократ добывающий деньги для своей организации.
Ну и про пиар не забываем — типичное положение дел (можете проверить), человек умер 10-15 лет назад а комната с его именем есть, номер телефона существует и тд.
Vsevo10d
23.02.2022 14:49+15(дисклеймер: работаю в науке, с академиками общался, с кем-то плотно работал)
Фраза
в научных центрах (НЦ) и так уже есть достаточно много разных специалистов, таких как, директор, зам. директора по науке, ученый секретарь, зав. отделом, зав. лабораторий и всякого рода научных сотрудников: м.н.с., н.с., с.н.с., в.н.с., г.н.с., которые сами с успехом анализируют свой или обобщают совместный полученный научный материал.
выдает полное непонимание, каковы задачи, например, ученого секретаря и чем он отличается от замдира по науке или исследователя с любой из должностей.
Насчет Академии скажу так: люди в ней могут быть самые разные, и своячеству на фоне элитарности этот клуб, конечно, подвержен. Но нужно понимать, что это еще и мощная административная организация, на балансе которой стоит имущество и земля организаций, и без этого фундаментальная наука в нашей стране была бы разорена в считанные годы. Было очень много поползновений типа "а не дофига ли места в Академическом районе Москвы под всякими НИИ, вон можно было бы снести парочку и построить 40 этажей жилья!". Была реформа под эгидой мутировавшего на пару лет в ФАНО Министерства образования и науки, которая разделила все НИИ на три категории, причем попадание в низшую третью означает запланированное разорение. Такая же тупая объединительная реформа, как слила вузы (МИТХТ с МИРЭА например - тупо по территориальному принципу, их здания стоят в радиусе пары км) постигла и некоторые НИИ. А все ради принципа "соединяй и властвуй" - на меньшее количество дирекций проще оказывать давление.
И я повторюсь - без необходимости считаться с Академией все НИИ давно бы снесли ради дорогой земельки под ними "в престижных районах", как у нас говорят на риэлторском. Чиновники сказали бы хором - "ну и пусть! Оставим науку в университетах, как на Западе!". И она останется на университетских кафедрах, с древними установками, 1-2 аспирантскими местами с окладом 10 000 рублей и научными публикациями уровня "Вестник сельскохозяйственного университета Калужской области". "А нафига нам своя фундаменталка и производство?" - скажут эффективные менеджеры, - "Все ж купить можно!". И точно, все покупается, ровно до тех пор, пока наше государство не присоединит очередной Крым, покупательная способность рубля всрется вдвое, санкции запретят поставлять нам высокотехнологичное оборудование, а специалисты побегут.
"Ничего, мы разрабатываем свое, родное, импортозамещенное!" - скажет эффективный менеджер на отраслевой выставке, поднимет над головой китайский планшет с Bolgen OS, яростно потрясет им, жидко пернет и умрет.
tsurugi-no_ken
23.02.2022 14:52+2"Ничего, мы разрабатываем свое, родное, импортозамещенное!" - скажет эффективный менеджер на отраслевой выставке, поднимет над головой китайский планшет с Bolgen OS, яростно потрясет им, жидко пернет и умрет.
Не умрёт, а уедет жить по-соседству с Соловьёвым
i_andreev
23.02.2022 23:18это еще и мощная административная организация, на балансе которой стоит имущество и земля организаций
Нет, земля и имущество институтов сейчас не связано с РАН примерно никак.
Про университеты тоже кое-что надо добавить. В НИУ наука вполне развивается и лаборатории там могут превосходить по уровню таковые в институтах РАН. Меня, как человека из РАН, это не может радовать, но факты таковы.
ViktorZ
23.02.2022 14:52Лайфхак из тиктока: для того, чтобы стать академиков надо прийти на заседания РАН и уснуть.
Jury_78
23.02.2022 15:02+2Да, академия наук - слепок Российского общества. И что?
Академиков около 1000 все плохие? Хотелось бы конкретно узнать кто плохой?
KvanTTT
23.02.2022 15:55Несколько раз был на конференции по компиляторам от ИСП РАН и все эти разы там выступала академичка с бредовым докладом, который еще и от жизни отстал лет на 40. Типа она какой-то там большой пост занимает, поэтому выступает и странные вопросы задает, а перечить ей себе дороже. Там и так доклады так себе по уровню презентации, а этот просто вишенка на торте. Больше эту конфу желания посещать нет.
JuryPol
23.02.2022 16:01+2Некоторые старательно еще и отрабатывают заморский паек.
Как-то эта фраза выбивается из общего тона статьи. Как и весь последний абзац.
vitaliy31
23.02.2022 17:42+1Академики - организаторы научной деятельности, являющиеся учеными. Если организацией науки будут заниматься не ученые, то кто тогда?
Vsevo10d
23.02.2022 18:16+7А тех, кто тогда, все видели вживую - когда министерство реорганизовалось в ФАНО, и по институтам ходили эти их пареньки в узких галстучках возрастом младше аспирантов и проверяли, как исполняются "майские указы ВВП", не простаивает ли оборудование в центре коллективного пользования без внешней загрузки и прочие подобные вещи. Вежливо улыбались и с любопытством смотрели на оборудование, многое из которого видели, судя по всему, впервые. Но именно они, если правильно реорганизовать науку в РФ, станут нашими научными хунвэйбинами, закрывающими целые лаборатории, диссоветы и учреждения по своим спущенным сверху KPI: молодые ученые в среднем недостаточно молодые; недостаточно публикаций в среднем по учреждению на одного научного сотрудника; на приборах в ЦКП менее 25% времени делаются работы на аутсорс; на совете за 5 лет подготовлено недостаточно докторов наук. Это я навскидку привел показатели, которые плюс-минус уже действуют и так или иначе учитываются.
victor_1212
23.02.2022 18:22+4> За звание академика они получают пожизненно 100 тыс. руб., а сколько эти «товарищи» имеют совершенно неправомерно захваченных всякого рода хорошо оплачиваемых должностей
вероятно вся суммарная компенсация получаемая академиками будет меньше расходов на содержание пары яхт супер класса
Daddy_Cool
23.02.2022 19:35+2А можно посчитать.
Академиков ~ 800, по 100 тыс на нос. Чл.-корров ~ 1000, по 50 тыс.
Итого в год: 1.56 млрд. руб.
В РФ 18 суперяхт, содержание - 2 млн. евро в год.Итого: 3.2 млпд. руб.
Если сбыть яхты, то можно еще пару академий завести.
Так что таки да - академики существенно дешеве чем яхты обходятся.i_andreev
23.02.2022 23:14+1В РФ 18 суперяхт, содержание - 2 млн. евро в год.
сомнительные цифры, пруфы есть?
у нормальной суперяхты обычно есть минимум одно сопровождающее судно обслуживания, например
Lord_Ahriman
23.02.2022 18:25+11Не думал, что когда-нибудь увижу на Хабре такую откровенную шариковщину, мда.
AndrChm
23.02.2022 19:02+7Надо всем помнить, что в холодной войне против нас со всех сторон ведутся агрессивные действия, в том числе против развития прорывных научных исследований в России.
Нда… всё бы ничего, но вот этот вот пассаж говорит о многом.
jh7
24.02.2022 06:17+2Ясно куда автор клонит. Академиков разогнать, а остатки собственности РАН приватизировать.
tsurugi-no_ken
24.02.2022 07:50+5... и церквей побольше построить, чтобы молиться, а не богомерзкие научные исследования проводить "сим победим" (c)
aafin
24.02.2022 10:02Но постойте, академию же упразднили давно и теперь это всё называется ФАНО. Правда потом ФАНО переименовали обратно в академию но как бы поздно уже. Почти все академики уже сменили страну проживания и нечего тут уже обсуждать.
Wizard_of_light
24.02.2022 10:51"...сжёг гимназию и упразднил науки" (с)
У нас тут, к сожалению, не удивительно что академия спит - удивительно, что она ещё выжила, после всего что с ней сделали.
DrMoro22
24.02.2022 11:11+5Зачем в армии генералы? Сколько льгот имеют! А не стреляют, не летают. За них целые штабы работают. Сидят в лампасах на госдачах и дареный коньяк бухают. Что, молодой майор не справится с бутылкой коньяка?
Автор, похоже, снова вспомнил, как его в член-коры третий раз не избрали? Открылась старая рана?
Prodif
24.02.2022 11:13На самом деле после 90х они ни чего не формулируют. У них есть все, но нет ни целей ни задач, ни требований, ни контроля.
E287641
24.02.2022 11:13Известный олигарх Б. А. Березовский был избран в академию наук в 1991 году. Выходит, гниение академии шло полным ходом уже в те годы?
synedra
24.02.2022 12:07Березовский вообще-то изначально математик, он лет двадцать занимался наукой до того, как пойти в олигархи. Не компетентен оценивать его работы, но они по крайней мере существуют.
victor_1212
24.02.2022 23:47см. например http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/english/ssk/berezovsky.html
СПРАВКА О НАУЧНОЙ РАБОТЕ Б. А. БЕРЕЗОВСКОГО
Бориса Абрамовича Березовского (1946–2013) часто называют математиком, апеллируя к его званию члена-корреспондента РАН. Это обстоятельство нуждается в разъяснении.
Березовский был избран 7 декабря 1991 г. не в АН СССР, а во вновь организованную с нуля в декабре 1991 г. по Указу Б. Н. Ельцина Российскую академию наук в Секцию математики, механики, информатики по специальности «исследование операций и принятие решений».
...
Тем самым была ликвидирована основополагающая академическая традиция, по которой новые члены Академии наук выбирались предыдущими. Академия наук СССР никогда не нарушала изначального принципа об избрания новых членов предыдущими. Однако Общее собрание АН СССР никогда не выбирало членов новой АН РСФСР, поглотившей свою древнюю предшественницу.
Кооптация старых членов в новую РАН создало иллюзию, что нынешняя РАН ведет свою историю с петровских времен.
...
Кандидатская диссертация Березовского посвящена многокритериальной оптимизации. Доктором технических наук он стал по специальности техническая кибернетика и теория информации.
Березовский получил математическое образование (это был его второй диплом) и владел известными математическими навыками, но относить его к профессиональным математикам можно только со значительной натяжкой.
Bedal
24.02.2022 11:51+2Увидел фамилию автора — сразу подумалось «я же ему уже снижал карму за какой-то бред». Ан глядь — нет. А надо. Исправляюсь.
custod
24.02.2022 13:57+1Основные события вокруг Академии произошли давно (закон «О реформе РАН» подписан Путиным в 2013 году), в результате она лишилась всех научных институтов, серьезного влияния на бюрократию и финансы, фактически была выхолощена и действительно стала походить на некий клуб. Правда, она все-таки до сих пор сохраняет известный -- и не маленький -- авторитет и моральное влияние на вменяемую образованную часть общества.
Возникает интересный вопрос: зачем автор опубликовал (да еще на Хабре) эту статью, столь печально похожую на заказуху от окружения Ковальчука? Не удивлюсь, если это сигнал "сверху" о недалеком окончательном разгроме РАН.
synedra
25.02.2022 10:58Да просто ему какой-нибудь академик на ногу в трамвае наступил. Или прокатили на выборах в член-корры, как уже выше отмечали в комментах. Не обязательно искать какую-то до фига сложную многоходовочку в том, что человек пишет в спортлото из-за личных обид.
ne555
del