Заменить на одном компьютере ОС Windows на Linux способен ИТ-специалист с минимальной квалификацией. Сделать то же самое на сотнях и тысячах компьютеров крупной и даже средней компании без ущерба для ее бизнеса намного сложнее. С какими проблемами при переводе своей ИТ-системы на свободное ПО сталкиваются российские предприятия? Каковы способы решения этих проблем?

На Linux производительность сотрудников не снизилась ни на процент

В течение двух лет компания «Протон» реализовала проект по переводу с Windows на свободное программное обеспечение более 1500 компьютеров ГК «Агат» – одного из крупнейших российских автодилеров, имеющего 32 дилерских центра в двенадцати регионах России.

 «Нашей задачей было сделать так, – рассказывает начальник технического блока компании «Протон» Денис Курманов, – чтобы сотрудники, вечером пользовавшиеся компьютерами на ОС Windows, на следующее утро, выйдя на работу, залогинились на компьютерах под управлением ОС Linux со своими учетными записями и паролями и начали пользоваться привычными для них корпоративными сервисами, 1С, корпоративной почтой, мессенджерами и специализированным ПО. При этом не могло быть и речи о снижении надежности ИТ-системы компании».

 Кроме того, при реализации этого проекта была выполнена цель сохранения эффективности централизованного управления ИТ-инфраструктурой компании и недопущения роста количества персонала в службе технической поддержки. «Сегодня мы можем уверенно заявлять, что полностью контролируем все ключевые элементы инфраструктуры и что производительность наших сотрудников не снизилась ни на процент, – добавляет директор по технологиям ГК «Агат» Игорь Иванов. – При этом я не знаю игроков рынка в России, которые бы разворачивали Linux в таком масштабе, как у нас».

Риски работы с Microsoft уже неприемлемы

До недавнего времени главным достоинством Linux, как и других OpenSource - решений была их бесплатность. «Существует концепция Свободного программного обеспечения со своей развитой философией и идеологией, но бизнесу все это не интересно. Для предпринимателей главное – деньги», – говорит Денис Курманов. Однако, до 2014 года переход предприятий на Open Source не был массовым. Все изменилось с появлением рисков ограничений доступа к продуктам западных компаний по политическим мотивам.

 Сегодня эти риски реализованы. Microsoft, как и многие другие западные разработчики, свернули все свои операции в России на неопределенный срок. Россияне лишаются доступа к обновлениям ПО западных корпораций, а также к их облачным сервисам. Отмена наказаний за использование нелицензионного ПО прекративших работу в России компаний лишь слегка снижает остроту проблемы. При отсутствии доступа к обновлениям существенно возрастает уязвимость программного обеспечения от вирусов и хакерских атак. При этом риски атак на ИТ-системы российских компаний резко возросли.

 Отключение же от западных облачных сервисов может стать катастрофическим для российских предприятий, которые этими сервисами пользовались. «Компании, пользующиеся корпоративной электронной почтой Microsoft Exchange Online, Microsoft Office 365 или Microsoft Teams готовы платить любые деньги за «приземление» их облаков в России, поскольку отключение этих сервисов на какое-то время снизит уровень управления компанией практически до нуля», – утверждает Денис Курманов.

Для работы с Linux пришлось изобретать велосипеды

Спрогнозировав такой вариант развития событий, руководство ГК «Агат» еще три года назад поставило задачу отказаться от использования в своей ИТ-системе продукции Microsoft. «Поначалу задача показалась нам простой, ведь обычно в мире ИТ считается, что большую часть того, что ты сейчас делаешь, уже кто-то делал, – вспоминает Денис Курманов. – Но нам не удалось найти хоть как-то описанного подходящего для компаний нашего размера решения. К примеру, если даже сейчас вы начнете искать данные о том, какой дистрибутив Линукса выбрать для крупной компании, вы получите тысячи страниц форумов, холиваров… Но там будет все, что угодно, кроме конструктива. А потому пришлось все изобретать заново, часто опираясь лишь на интуицию».

 Как и любой проект в ИТ, этот начался с постановки задачи и создания прототипа. Денис Курманов принял некоторые принципиальные решения, вроде выбора дистрибутива и общей архитектуры ИТ-системы. К выбору дистрибутива он отнесся особенно внимательно, в том числе и с точки зрения безопасности. Риски отключения российского бизнеса от OpenSource – решений он считает минимальными, но все же их нужно предусмотреть. Линукс использует распределенную систему зеркал своих репозиториев, в том числе, с обновлением безопасности. Debian GNU/Linux, в пользу которого сделан выбор, отзеркален и в России – в Яндексе. Кроме того, он управляется большим сообществом без участия огромных компаний и не содержит технически сложных решений.

 После прорисовки архитектуры системы квалифицированный инженер компании разработал прототип – по сути, моноблок с установленной операционной системой, на котором обкатывалась работа прикладного программного обеспечения разных подразделений компании. «Мы понимали, что будет большое количество сложностей, связанных с переходом на Линукс, – вспоминает Денис Курманов. – К примеру, столкнулись с проблемой несовместимости Linux с 1С в клиентской части этой учетной системы. Нам пришлось «допиливать» 1С самостоятельно. Но в последние годы 1С активно дорабатывает свою платформу под Linux. Они уже давно все поняли».

 В Microsoft Active Directory существует механизм Групповых политик (GPO), благодаря которому всеми рабочими станциями компании можно управлять централизованно. В Linux ничего подобного нет. Поэтому, если потребуется обновить, к примеру, 1С или Офисный пакет на всех компьютерах, это придется делать руками. Выполнить такое ручное обновление на всех рабочих станция крупного подразделения за ночь невозможно. «Чтобы сохранить уровень централизованного управления, нам пришлось изобретать собственный велосипед, – рассказывает Денис Курманов, – потому что существующие готовые решения либо платные, либо не то, что нам нужно».

Смена Windows на Linux – это проблема психологии

После разработки прототипа разработчики развернули систему в одном из отделов дилерского центра, собрали обратную связь, исправили ошибки, затем повторили эту операцию на другом отделе и т.д. Заменив операционную систему в одном из дилерских центров целиком, начинали работу в следующем. И так постепенно перевели все дилерские центры, собирая обратную связь, исправляя найденные ошибки и оптимизируя параллельно те сервисы, которыми пользуются сотрудники компании.

 Параллельно шла работа по переобучению сотрудников. Причем, как пользователей, так и работающих на линии технической поддержки. Пришлось приложить серьезные усилия, чтобы сломить сопротивление персонала. «Это сложная психологическая проблема, – предупреждает директор по технологиям ГК «Агат» Игорь Иванов. – По факту все работает даже быстрее и качественней. Но когда ребенок в садике пользуется Windows, в школе – Windows, в институте не изучает ничего, кроме Windows, у него формируются навыки на уровне инстинктов. Нужно найти в себе силы перестроить свой мозг, чтобы начать пользоваться чем-то иным». Поэтому очень важно руководству компании проявить административный ресурс и все-таки заставить пользователей привыкать к новому. В нынешних санкционных условиях такую волю руководителям проявить будет проще.

 Опыт ГК «Агат» показывает, что большинство сотрудников справляется с этим быстро. Однако, у некоторых возникают рецидивы даже через год, и им приходится в очередной раз напоминать, где в интерфейсе Linux расположена нужная кнопка.

Прощание с Microsoft еще не окончательно

Разработчики признают, что по состоянию на сегодня им не удалось полностью отказаться от продуктов Microsoft. Самая серьезная проблема в том, что для управления Windows-серверами используется инфраструктурная система Active Directory Windows. Неработоспособность этой системы может вызвать катастрофические последствия для бизнеса.

 Лучшей альтернативой этого ПО среди свободного программного обеспечения, по мнению Дениса Курманова, является samba4. Но эта программа, хотя и является OpenSource - решением, разработана Microsoft, а потому ее использование не снижает рисков бизнеса. Денис Курманов считает, что необходимо найти замену Active Directory Windows, хотя бы с потерей надежности и функциональности. Но делать это можно не в пожарном порядке. Сервера Windows без обновлений Active Directory могут проработать достаточно долго.

 Кроме того, не удалось найти замену продуктам Windows для многих видов периферийного оборудования. К примеру, для фискальных регистраторов касс в Linux еще вообще нет драйверов. Их только предстоит написать. А устаревшие принтеры и МФУ ГК «Агат» пришлось попросту заменить на новые. Любой современное сетевое устройство поддерживает современные протоколы и интегрируется с Linux. Старые же такой возможности не имеют, а потому централизованно управлять ими было бы невозможно. «У нас был выбор – либо раздувать штат сотрудников технической поддержки, либо заменить оргтехнику, – говорит Игорь Иванов. – Хотя расходы на приобретение новой оргтехники были существенными, мы выбрали этот вариант, заодно унифицировав и стандартизировав оборудование в компании».

Не забыть про безопасность

На вопрос о том, на что стоит обратить внимание при переводе своих ИТ-систем на Linux другим компаниям, Денис Курманов и Игорь Иванов посоветовали больше внимания уделять вопросам безопасности. В одном из салонов ГК «Агат» в начале реализации проекта был инцидент, когда при централизованном автоматическом обновлении рабочих станций с зеркала Debian несколько компьютеров вышло из строя. Программное обеспечение на них пришлось перезаливать вручную. В дальнейшем компания создала локальное зеркало Debian и внедрила контроль за поступающими с него обновлениями.

 Кроме того, специалисты советуют как можно осознаннее подойти к выбору дистрибутива: «Не бросайтесь на Astra Linux только потому, что он отечественный. Изучите тему, подумайте, что лучше всего подойдет именно вашей компании, и сделайте осознанный вывод». Принятое по дистрибутиву решение, по мнению Дениса Курманова, будет иметь огромное значение для обеспечения надежности и производительности корпоративной системы ИТ.

 И может быть, не менее важное – не стесняйтесь спрашивать. Специалисты компании «Протон» готовы делиться накопленным опытом со всеми российскими коллегами.

Комментарии (43)


  1. mihteh
    15.03.2022 11:06
    +6

    Коллеги, спасибо за статью. У нас машин меньше конечно - порядка 150 и практически все работают под Ubuntu, кроме устройств с MacOS. За несколько лет использования можно заключить что в целом проблем стало меньше чем когда мы работали под Windows. Тут главное методично осуществлять переход. Сопротивление ряда сотрудников было, но со временем тоже все переучились и довольны


  1. elisoff
    15.03.2022 11:11
    +4

    Очень хотелось бы узнать каким офисным пакетом открывается\редактируется Visio файл? Или все партнеры компании предупреждены о том что visio файл не присылать? Это первое что из офисного вспомнилось, про функционал Excel пожалуй умолчу. И вероятно отдельные люди занимаются спецификациями закупок оборудования на предмет наличия драйверов. А в остальном да, в качестве экономии при условии корпоративных ИС ,работающих в браузере неплохая альтернатива.


    1. Francyz
      15.03.2022 11:41

      Присоединяюсь к вопросу и добавлю от себя: Каким редактором офисным пользуются для открытия офисных файлов, когда тебе присылают форматированный файл, а ты его открываешь его в каком-нить либреофис, а там все форматирование "лесом" идет. Или ты создаешь файл, скидываешь его тем у кого микрософт, а у них все криво отображается.


      1. SpiderEkb
        15.03.2022 11:54
        +1

        Действительно больная тема.

        1. В Visio накоплено огромное количество документов. Блок-схем и прочего. Того, с чего, собственно начинается разработка, из чего "вырастают" BRD и FSD. Что с ними делать после перехода на Linux?

        2. Все BRD, FSD созданы в MS Word. И применением форматирования, использованием правок и содержат оглавление ("область навигации"). FSD может содержать несколько сотен страниц и десятки разделов. Работать с ним без включенной области навигации практически невозможно (потому что приходится быстро перемещаться от одного раздела к другому, искать по оглавлению нужный раздел и т.п.). При открытии такого документа в Open или LibreOffice (пробовал лично, мучения закончились покупкой MS Office) мало что форматирование съезжает и правки (а это очень важный документ когда задача приходит на доработку и нужно быстро понять что именно изменилось в FSD) отображаются как бог на душу положит, так еще и область навигации реализована крайне уродски, пользоваться ей практически невозможно.

        Все это делает невозможным работу с огромным количеством накопленных документов. А работа с этой документацией - основная часть работы аналитика и значительная часть работы разработчика.


        1. Goose-Iron
          15.03.2022 12:57

          А как вы решаете проблему форматирования в разных версиях МСО?

          К примеру вышестоящая организация спускает документ в МСО версии 2019, а в ниже стоящей максимум 2013 и он тупо не открывает этот файл, т.е. не просто едет форматирование, а именно не открывается файл, выдавая сообщение об ошибке,а бывает что не работают формулы.

          Решением было сохранение вышестоящей организацией файла в формате МСО 2003.

          Самый прикол был когда потребовалось внести изменения в архивный файл, созданный в МСО 2007, ни один из МСО начиная с 2013 и заканчивая 2019, про 365 молчу, не могли его правильно открыть, слетали все рисунки и форматирование.

          Помог только китайский WPS, затем неспеша переделали сей документ в Libre и забыли о кошмаре.


          1. Gloomy_Nort
            15.03.2022 16:28
            +2

            такое было с 2003 и 2007 офисом, до сих пор 2007+ не было проблем с открытием файлов.


          1. SpiderEkb
            16.03.2022 13:21

            Честно скажу - не сталкивался. Но у нас нет внешних документов (по нашейму подразделению). Только огромное количество внутренних. А они создаются все одной версией которая раскатана на все компы.


      1. nsk_artem
        15.03.2022 12:33
        -4

        Для офисных файлов есть OnlyOffice, который +- сравним с обычным MS Office, несовместимости глобальной нет, да еще можно и хранилище сделать на его базе.


        1. Francyz
          15.03.2022 12:53
          +5

          Даже и близко не сравним. Из всего списка всех возможных аналогов подходит только LibreOffice, но и он не дотягивает.


    1. CDCrom
      15.03.2022 15:47
      +3

      Я не знаю какие именно диаграммы вы используете и чем вам так нравится Visio, я всех своих знакомых "пересадил" на бесплатный yEd Graph Editor, очень уж им понравилась кнопка "Сделать красиво".


    1. AlexVWill
      16.03.2022 11:35

      Да, это проблема. Для открытия и просмотра можно использовать Viso Online, это конечно не так удобно, и учетка нужна, но это иногда выход, когда вообще нет вариантов других.


  1. flov
    15.03.2022 11:16
    +6

    В Microsoft Active Directory существует механизм Групповых политик
    (GPO), благодаря которому всеми рабочими станциями компании можно
    управлять централизованно. В Linux ничего подобного нет. Поэтому, если
    потребуется обновить, к примеру, 1С или Офисный пакет на всех
    компьютерах, это придется делать руками.

    Эту задачу +- можно решить с помощью ansible.


    1. 13werwolf13
      15.03.2022 11:23

      на вскидку могу предложить пяток альтернатив GPO. а ещё если немного погуглить выясняется что это можно и с самим GPO скрестить.


    1. SuAlUr
      15.03.2022 12:23
      +1

      Ansible это НЕ:

      1 - Набор готовых политик.

      2 - Средство управления (в узком смысле)

      3 - Такое же удобное средство как механизм групповых политик

      Ansible - это инструмент автоматизации ИТ. Он может настраивать систему, развертывать программное обеспечение и организовывать более сложные ИТ-задачи, такие как непрерывное развертывание или обновление с нулевым временем простоя.


  1. maledog
    15.03.2022 11:19
    +13

    Лучшей альтернативой этого ПО среди свободного программного обеспечения,
    по мнению Дениса Курманова, является samba4. Но эта программа, хотя и
    является OpenSource - решением, разработана Microsoft, а потому ее
    использование не снижает рисков бизнеса.

    Чиво, @@@@? RedHat, Novell и прочие OpenSource чем 30 лет занимались? Если MS и участвовал в разработке, то скорее добавил совместимость со своими продуктами, не больше. А первые 15 лет даже не замечал.

    А устаревшие принтеры и МФУ ГК «Агат» пришлось попросту заменить на
    новые. Любой современное сетевое устройство поддерживает современные
    протоколы и интегрируется с Linux. Старые же такой возможности не имеют,
    а потому централизованно управлять ими было бы невозможно.

    CUPS? Даже win-принтеры нашли как запустить в linux. Я сам помню, как адаптировал PPD под термопринтеры Zebra. И это было еще в 2008 году.

    В Microsoft Active Directory существует механизм Групповых политик
    (GPO), благодаря которому всеми рабочими станциями компании можно
    управлять централизованно. В Linux ничего подобного нет. Поэтому, если
    потребуется обновить, к примеру, 1С или Офисный пакет на всех
    компьютерах, это придется делать руками.

    В linux чуть не с самого начала присутствовал широкий выбор средств централизованного управления. Начиная с LDAP заканчивая, современными средствами оркестрации серверов.

    Ожидал увидеть некий план перехода. Или пример практического перевода. Получил очередную статью по полезности как "мы сделали реестр/сайт с заменами". Как будто всех в поисковиках забанили и на 1000 и одном сайте с альтернативами.


    1. SuAlUr
      15.03.2022 12:28
      +4

      "В linux чуть не с самого начала присутствовал широкий выбор средств централизованного управления. Начиная с LDAP"

      С какого времени LDAP стал средством управления?


      1. maledog
        15.03.2022 12:36

        Например в нем можно централизовано хранить пользователей linux и их настройки. По аналогии с AD.


    1. Schokn-Itrch
      15.03.2022 12:29

      Как мне кажется, это у Windows проблемы со старыми принтерами. Особенно с матричными, как с перешагнувшими сотни миллионов в продажах, так и с новейшими моделями


  1. 13werwolf13
    15.03.2022 11:37
    +11

    лично учавствовал в переводе на СПО нескольких контор разного размера. Могу сказать что замена темы в plasma/xfce/lxqt/cinnomon на похожую на винду и бухгалтера и прочие умолкают вообще не замечая разницы, более того преславутая 1С (серверная часть) переезжая на ubuntu/centos начинает шустрее работать при том же железе по нашим замерам примерно на 20% (пытался найти пруф, но походу его копии у меня не сохранилось при смене работы, может парни увидят коммент и скинут). я уж молчу что postgres для неё под линуксом и подавно шустрее.
    гораздо хуже там где нужны CAD. солидворкс, автокад и иже с ними просто не имеют нативной версии и не работают в вайне. nanocad имеет нативную версию внутри конторы но не предлагает её ни купить ни потестить, аскон со своим компасом стыдливо предлагает вайн в котором оно хоть как-то шевелится. есть конечно freeca, я провёл эксперимент, поставил его одному конструктору и попросил повторить там самый сложный проект из его компаса. он это сделал, но матом орал долго, интерфейс ужасен, производительность фиговая (питон, чё вы ждали то). есть openscad, шикарная задумка имхо, но не думаю что найдутся те кто будет его юзать в проде. в сухом остатке CAD под линукс можно сказать что и нет.
    не сильно лучше и там где нужен пакет adobe. есть конечно альтернативы (например davinci resolve) которые покрывают 99% требований заказчика и даже шустрее работают нативно на линуксе, но рогатые сотрудники не хотят переходить и обещают уволится если будут заставлять

    всей душой за то чтобы негрософт со своими поделиями кривыми отмер, но пока не получается. надо понимать что это не линукс плохой, сам по себе он лучше винды в сотню раз по всем пунктам, но без некоторого проф софта прийдётся давиться виндой. благо тем кому нужен adobe можно поставить маки, далеко не идеальное решение конечно, но лучше чем винда.

    и это только если говорить о компах и серверах, если поднять речь о носимых устройствах (смартфоны/планшеты) то всё ещё печальнее. linux прекрастно собирается и работает на aarch64, есть удобные и красивые DE под мобилки на любой вкус и цвет (plasma и gnome точно есть, а ещё есть скрепная flywm от astra). но софта там ещё меньше, есть конечно sailfish (и для салорыбы есть скрепная версия под названием аврора) но куда её ставить то? кроме pinephone как-то в голову ничего не идёт, остальные устройства или раритет или по характеристикам сравнимы с деревянными счётами.

    а я ещё не затронул сетевую инфру (привет ребятам из eltex) где софт не проблема а железо прям боль.. есть openwrt, pfsence, opnsence, да хоть просто iptables и bgpd в любом линуксовом дистре.. но вот железо..


    1. JustDont
      15.03.2022 11:58
      +1

      Это вы еще не затронули офисные пакеты, об которые всё это великовеличие разбивается гораздо раньше, чем об CAD и прочее.
      Когда документ из ворда в условном libreoffice отображается криво, и наоборот — это то, что затронет практически всех. Не все документы можно прям из 1C печатать, как ни странно.


      И эта проблема в целом не решена примерно нигде в мире. Не только в РФ пытались "линуксозамещать".


      1. azatfr
        15.03.2022 12:15
        +1

        Это проблема Майкрософт офиса, который не совсем полностью следует собственным стандартам и файл сделанный в одной версии ворда так же поплывет в другой версии ворда.


        1. JustDont
          15.03.2022 12:23
          +3

          Во-первых, да, эти проблемы присутствуют и в MS Office. Но в минимальном объеме — MS делает очень многое для поддержания обратной совместимости. Что-то где-то иногда "плывёт", но в целом скорее нет.
          Во-вторых, эти же проблемы присутствуют и во всех прочих "офисах" в полный рост. В те времена, когда openoffice еще обновлялся, у меня не раз слетали документы при обновлении версии OO. Я в те времена как раз еще по долгу службы был не очень далеко от большого количества офисных документов, и всё это испытал на своей шкуре.


          В-третьих, даже если это наивно обозвать "проблемой майкрософт офиса", то дальше-то что?


          1. azatfr
            15.03.2022 14:28
            +1

            Эта проблема лежит в области стандартизации форматов документов. Этим должны заниматься либо объединения производителей программ, либо государство должно обязать производителей ПО сесть и договорится о стандартах.


            1. Armann
              15.03.2022 21:48
              +2

              Хорошо наверное быть вами :) Все четко и понятно - тут государство должно заставить, тут вендоры ПО должны договориться, а это вообще проблема MS офиса.

              А в реальной жизни, если вы так или иначе отвечаете за миграцию на Линукс, или не приведи аллах ее инициировали - это ваша проблема. Если из за проблем с документооборотом продолбается важный договор или оплата по договору - финдир с плоскогубцами придет к вам, и про проблему стандартизации слушать ничего не станет.


      1. LuchS-lynx
        15.03.2022 12:21
        +1

        в AutoCAD те же проблемы, один и тот же файл может открываться по-разному даже на одной и той же версии программы, т.к. они могут отличаться установленными шрифтами/плагинами... В этой ситуации проектировщики отправляют Заказчику PDF файлы... с одной стороны это снижает риски (кто-то не так поправил файл или содержимое не так отобразилось), с другой есть уверенность что у всех файл будет отображаться правильно, вне зависимости от версии софта.

        Только вот придется каждый раз файл сохранять дважды... Костыль, но проектировщики давно так работают.


        1. vviz
          16.03.2022 10:40

          Немного не в тему, но, давным давно в одной далекой галактике... был придуман формат для ДОКУМЕНТОВ - RTF (Rich Text Format), который, имхо, является кроссовым для различных текстовых редакторов. И думается, RTF для передачи редактируемых документов на сторону так же правильно, как и использование PDF для передачи нередактируемых(в большинстве случаев).


          1. aik
            16.03.2022 12:18

            В rtf очень мало возможностей и с совместимость там даже хуже, чем с doc и docx.


      1. 13werwolf13
        15.03.2022 12:27

        вот не соглашусь

        word и exel прекрастно заменяются, в одной из контор которые переводил с негрософта на альтернативы поставили всем freeoffice, пользователи пару месяцев плевались но всё стало ок. две конторы обошлись libreoffice, и ещё в одной полностью переехали на selfhosted onlyoffice. у exel есть только одно преимущество перед либрой - максимальный размер таблицы, всё остальное надумано.

        вообще все, даже налоговая могут присылать вам доки в открытых стандартах если попросить, те кто врут что не могут получают звиздюлей от начальства и сразу могут.

        да, конечно есть ещё visio которому вроде как нет аналогов на линукс, но благо в моих кейсах мне не пришлось искать ему замену ибо его не было изначально

        а если говорить про кривое отображение, дока сохранённая в мелкомягком офисе криво открывается даже в мелкомягком офисе другой версии, это беда не либры а негрософта, они не сумели в стандарт потому что рукожопы, и у них везде так.


        1. LuchS-lynx
          15.03.2022 16:24
          +3

          c Excel'ем не все так просто, если вопрос в таблице, то тут проблем нет, почти на любом офисном пакете можно повторить одно и то же, но когда дело доходит до графиков/диаграмм, макросов VBA, Power BI и всего такого, то резко оказывается, что остальные офисные пакеты где-то стоят в сторонке. Я тестил макрос, заполняющие ячейки таблицы рандомными данными на LibraOffice и в MS Office, первый проигрывает второму в быстродействии при использовании BASIC в качестве макросов. Возможно частично это можно решить внешне типа PHP, Pyton и т.п., но не всегда так можно поступить.


          1. 13werwolf13
            15.03.2022 16:31
            -2

            но когда дело доходит до графиков/дидиаграмм

            встаёт вопрос а точно ли стоит делать это в офисном пакете..

            при использовани BASIC

            мне кажется тут одно слово всё объясняет..


            1. LuchS-lynx
              15.03.2022 16:38
              +4

              встаёт вопрос а точно ли стоит делать это в офисном пакете..

              Ну... всякие продажники делают интерактивные доски, такое искусство называется Дашборд. Я в ПТО сворачиваю строки макросом, подгоняю оформление страниц под печать, заполняю массово акты по шаблону на основании таблиц данных, собираемых в полуавтоматическом режиме.

              мне кажется тут одно слово всё объясняет..

              понимаете, чем хорош BASIC/VBA, даже не зная как на нем программировать через гуглеж можно собрать, если человек умеет четко формулировать хотелки, макрос, который будет работать. Конечно не Бэйсиком единым, но любой другой язык макросов для любого другого офиса документирован хуже, меньше примеров кода, меньше число пользователей которых можно спросить. Порой это решает, если главное чтоб работало.


      1. ksbes
        15.03.2022 12:37

        Поэтому этап 0 — это силовой перевод всех на открытые форматы (включая контрагентов) — благо Miсrosoft их не так уж плохо поддерживает. На моей памяти — удалось провести два раза в не очень больших фирмах (и то с контрагентами регулярные проблемы). В крупных конторах относительная сила IT существенно ниже, а сила легаси — намного выше. И такое уже не прокатывает — удаётся перевести только отдельные подразделения, которые не сильно завязаны на бюрократический контур.

        Спасает облако (браузеру без разницы на чём работать) — но это всегда половинчатое решение.

        Ну а главное препятствие на пути Linux — узкоспециализированный софт, который уже никто не перепишет и который грязными хаками прибит к той или иной версии винды.


    1. Al_Pollitruk
      15.03.2022 12:21
      +4

      В проектном направлении все еще хуже:

      • системы для сложных комплексных проектов типа Autodesk Revit, Allplan, AVEVA E3D или Intergraph Smart® 3D ориентированы исключительно на платформу Windows;

      • специализированные CAD/CAE - Tekla Structures, E3.Series и пр. - только Windows;

      • расчетное ПО, такое как Plaxis 3D, Midas GTS и пр. - только Windows;

      • сметное ПО - Гранд Смета что-то сделала под Wine, но кто с этим серьезно работал?


      1. 13werwolf13
        15.03.2022 12:30

        да, в одной конторе как раз из-за ревита оставили некоторое кол-во виндовых тачек и один виндосервер потому что сервер ревита сволочь такая работает только через убогий IIS..


      1. LuchS-lynx
        15.03.2022 16:31

        сметное ПО - Гранд Смета что-то сделала под Wine, но кто с этим серьезно работал?

        Сейчас всех добровольно-принудительно планируют загнать в BIM(ТИМ), мне кажется Гранд-Смета резко потеряет актуальность. Аналогично с Kompas-3D, потому что последний не годится для построения зданий/сооружений.

        Как вариант - виртуалка с пробросом ВК в ВМ, я пока что пользуюсь так, привыкаю к линуксу... Проблема в последнем в том, что требуется много усилий для настройки работоспособной системы, особенно на горячем ноутбуке, потом в принципе норм.


        1. Al_Pollitruk
          15.03.2022 16:40

          Уже нет, пишут, что появился Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений ПП РФ от 15.09.20 г. № 1431», который подготовлен с целью оперативного реагирования на ограничительные меры иностранных государств, направленные на дестабилизацию строительной отрасли Российской Федерации и устойчивости функционирования организаций отрасли строительства.

          Проектом предлагается исключить обязательную разработку трёхмерных моделей на этапах выполнения инженерных изысканий, архитектурностроительного проектирования, строительства, эксплуатации и сноса объекта капитального строительства. Данное предложение обусловлено довольно низкой степенью готовности субъектов Российской Федерации к внедрению технологий информационного моделирования.


          1. LuchS-lynx
            15.03.2022 16:48

            Проблема BIM, в том что предполагается перейти от схем и чертежей к трехмерке и выдавать цифровую модель проекта, хотя к последней есть множество вопросов, например как подсчитать объем земляных работ, как это будет оформляться в 3хмерной модели. Однако такое должно было привести к массовой закупке и обновлению парка техники. Это активно начало муссироваться с января этого года, но затем притихло. Опять же цифровизация исполнительной документации, от которой отказываться вроде как не собираются, хотя все начнется с цифровизации отчетных закрывающих документов - КС-ок, финансовых документов и ведомостей переработки давальческих материалов.


  1. xijinpooh
    16.03.2022 08:11

    А ReactOS?


    1. LuchS-lynx
      16.03.2022 11:19

      у нее, вроде как, до сих пор проблемы с работой на реальном железе... Да и опять же не весь софт устанавливается и работает без багов.


  1. TRaMeLL
    16.03.2022 09:05
    +2

    Под Linux просто нет того, что есть под Windows зачастую даже в виде псевдо-аналогов, не говоря уже о полноценной замене. GIMP - не аналог Photoshop, Inkscape - не аналог Illustrator, у Arcobat вообще нет никаких альтернатив (назовите мне хоть какой-нибудь виртуальный принтер, способный вставлять векторную или 3D графику в PDF), вменяемого OCR под Linux нет вообще (никакого). Список просто бесконечный. Поэтому все эти заявления о простоте перехода у меня лично только ироничную улыбку вызывают.


  1. jupiter64
    16.03.2022 09:52

    Очередная пугалка для сбора хайпа. Какие риски от "ухода Microsoft"? Все как работало так и работает. Работает даже без лицензирования с полным функционалом, за исключением котиков на рабочем столе. Linux на десктопе в продакшене - утопия: потому, что 90% процентов ПО из производственного сектора не существует для этой ОС (ни deb, ни rpm).

    Даже клиент 1С, который без сомнения работоспособен в Linux тем не менее требует вдвое больше ресурсов и памяти и процессора для комфортной работы (как в винде).


    1. vviz
      16.03.2022 10:56

      Позвольте не согласится в отношении утопии. Десктопный Линукс вполне возможен в производственном секторе плане - клиент RDP, доступ к сайтам, мессенджеры, аудио/видео.

      Бухгалтерия, сейлы/продакты, склады, логистика вполне нормально.

      И кто то еще работает с 1С в режиме десктоп-сервер? Начиная с 2000-х бухи ныли о тормозах на сетевых версиях и это вынуждало переходить на RDP сервер-SQL связку.


      1. jupiter64
        16.03.2022 14:03

        Все Ваши замечания правильны, но имея 2500 рабочих станций перевод их в терминальную среду все равно относится к утопии.