Мама у меня в прошлом - системный инженер БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ. А вот с Windows 10 она сейчас хотя и дружит, но не так, чтобы уж очень.
Поэтому возникают инциденты, а я к ней приехать не всегда могу быстро.
Надо помогать маме удаленно, но прошлые эксперименты с TeamViewer оказались неудачны - маме, ввиду ее возраста, не очень просто понять, куда и какие коды вводить, какие цифры диктовать. Поэтому нужно решение, не требующее никаких действий со стороны пользователя.
Приехав в очередной раз, когда у компьютера "пропал звук" (а на самом деле, случайно была обнулена громкость), я увидел, что мамина Windows порядком устала — даже обновляться не хочет — процесс обновления висит-висит, и слетает. Да и браузер нахватал каких-то мерзопакостных всплывающих окон с рекламой... в общем, проще и быстрее ампутировать, чем лечить.
Поэтому я решил: устрою импортозамещение Windows, и поставлю российский ALT Linux. Действительно, там и терминал нормальный, и хотя с любимым маминым PL/1 туговато, но GNU Fortran и Algol68 в репозитории есть, можно порадовать маму, а еще настрою "удаленный помощник".
Сказано - сделаем! Провел лабораторную работу, и решение в итоге получилось таким:
— Домашние сети объединить через VPN-туннель, чтобы к маминому компьютеру всегда был доступ. Здесь ничего сложного нет, поэтому подробно останавливаться на этом вопросе не буду.
— А вот в качестве операционной системы на мамин компьютер в итоге решил поставить Simply Linux, самую последнюю версию - десятую, которую скачать можно здесь. Правда, там по умолчанию XFCE, который мне никогда не нравился, и я решил заменить его на более функциональный KDE.
В таком варианте лучше при установке снять все галочки приложений - это избыточно. И конечно же, не забыть настроить автоматический вход в систему для пользователя, под которым будет работать мама.
— Чтобы KDE был установлен корректно и его не пришлось впоследствии патчить (кто это делал под Free BSD, тот знает, что маму этим мучать точно не надо, и себя тоже незачем), в Simply Linux лучше всего использовать команду:
$ sudo apt-get install kde5-big
(да, она поставит много лишнего, но лучше потом удалить отдельные ненужные приложения, чем ловить ошибки в настройках).
— После завершения установки KDE надо настроить сеанс по умолчанию. Для этого ставим wm-select:
$ sudo apt-get install wm-select
Увы, после этого wm-select сразу не запустится. Идем в домашнюю папку и убиваем настроечный файл:
$ rm -f ~/.wm-select
Теперь запускаем wm-select, ставим галочку и нажимаем кнопку кнопку Plasma со значком KDE.
(после этого я предпочел перезагрузиться, т.к. KDE запустился, но как-то кривовато)
— Далее, запускаем krfb — это приложение обеспечивает доступ к удаленному рабочему столу:
$ krfb
Появится окно «Совместный доступ к рабочему столу». В нем нужно:
— Поставить обе галочки «Включить доступ к компьютеру» и «Разрешить доступ без подтверждения»
(это не очень безопасно, но я пока решил, что в моем случае простота важнее, и потом, эту настройку всегда можно будет поменять)
— Сохранить реквизиты для подключения (имя хоста, адрес, порт), которые отображаются в поле «Адрес» (они еще пригодятся)
Задать пароли в поле «Пароль» (кнопка с карандашом поможет поменять сгенерированный автоматически пароль) и по кнопке «Сменить пароль доступа» (для простоты я установил один и тот же пароль).
— Далее нужно обзавестись VNC-клиентом. Поскольку я собираюсь подключаться как удаленный помощник с Windows-хоста, то выбрал Tight VNC. У этого продукта есть свободная и проприетарная версия. Проприетарная для решаемой задачи не нужна, поэтому качаем свободную версию отсюда.
(в Linux можно использовать любой VNC-клиент, например, Remmina)
При установке Tight VNC выбираем, конечно же, Custom режим и отключаем VNC -Server.
(на этом месте внимательный читатель скажу же скажет: а зачем было ставить Simply Linux и KDE, если можно было поставить на мамин компьютер c Windows TightVNC Server? — Да, так тоже можно, но целью этой статьи является демонстрация того, как избавиться от проблем с Windows и зависимости от Microsoft, см. заголовок)
— После установки можно подключаться к удаленному VNC-серверу на мамином компьютере - его мы настроили раньше, в окне krfb.
Запускаем TightVNC Viewer и в поле Remote Host указываем ip:порт или имя_хоста:порт (которые были в поле «Адрес» окна «Совместный доступ к рабочему столу» kfrb):
Нажимаем Connect и вводим пароль для подключения в поле «Password» в окне Vnc Authentication:
и подключаемся к удаленному рабочему столу в режиме «Удаленного помощника»:
— Теперь дело за малым — поставить мессенджеры для аудио/видеозвонков и Yandex Browser для комфортной работы в Интернет.
Эти сторонние приложения лучше всего установить при помощи стандартного приложения appinstall
$ appinstall
Далее вводим пароль администратора и ставим нужные приложения отсюда:
(внимательный читатель обнаружит, что тут есть много еще интересного, и chromium-gost, и zoom, и даже Visual Studio Code, но зачем все это маме?)
После установки приложений остается закрепить их значки на панели задач и сделать ярлыки на рабочем столе. Теперь мама может спокойно работать, и мы можем ей помочь, подключившись по VNC.
Задача, кажется, решена полностью?... Но нет, оказывается, что подключение к krfb не удастся установить после перезагрузки маминого компьютера, и вообще, если будет остановлен соответствующий процесс.
Чтобы решить эту проблему, настраиваем автозапуск krfb в свернутом режиме. Для этого создаем в домашней папке файл shell-скрипта и делаем его исполняемым:
$ touch ~/krfb_launch.sh
$ chmod +x ~/krfb_launch.sh
Далее, открываем файл в любом текстовом редакторе, например, mcedit (он в Simply Linux ставится по умолчанию, как и mc - Midnight Commander) или KWrite и добавляем туда следующий bash код:
#!/bin/bash
sleep 15s && kstart5 --skiptaskbar --iconify krfbЭто решение немного костыльное. Поясню, что все это значит:
kstart5 --skiptaskbar --iconify krfbобеспечивает вызов krfb в свернутом в иконку режиме, без отображения на панели задач. При этом приложение можно будет открыть из системного трея ("Состояния и уведомления", при настройках по умолчанию - меню между значком менеджера подключений и часами):
А достаточно длительная задержка
sleep 15sнеобходима для того, чтобы krfb запустился после инициализации всех прочих служб, включая сетевое подключение. В противном случае, VNC-сервер может запуститься на адресе 127.0.0.1, а нам это не нужно.
Теперь, чтобы скрипт krfb_launch.sh запускался автоматически при старте сессии KDE, открываем "Настройки" => "Параметры системы KDE 5", затем на вкладке "Запуск и завершение" выбираем "Автозапуск" => "Добавить", "Добавить приложение" и выбираем krfb_launch.sh. См. рисунок:
Теперь krfb будет запускаться и после перезагрузки компьютера.
Комментарии (67)
MarksMan09
10.04.2022 01:52-6Когда я начал читать, я думал что из-за любви к своей маме вы создали что-то вроде хроносферы и переместились в прошлое, что бы Билли не появился, а когда вернулись UNIX был уже везде, даже на БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ ... но нет, оказалось что неумение находить и ставить драйвера звука под Винды привело к смене операционки и появлении странного окошка с "полезным софтом", где даже есть MS SQL SERVER 2019 прямо аж с официального сайта ... Ага, все же Билли вы не любили и отмстили как сумели ...
PS ... и да, под windows есть все популярные и бесплатные сервера VNC ... Surprise!
PavelSandovin Автор
10.04.2022 02:23+1Спасибо за интересный комментарий. Нет конечно, я таких глобальных задач не ставил. Это простая статья о довольно простых настройках, на довольно интересном дистрибутиве.
bozman
10.04.2022 23:16+2По довольно длительному опыту могу сказать, что возрастным родственникам на первый ноут лучше поставить линукс. То есть, я пробовал и то, и другое, и вывод тут однозначный. Самое главное, что линукс как поставите, так и будет работать. Без админского логина пользователь ничего не испортит, если работало, когда ставили, так и будет работать — годами. Зайти на комп и все поправить удаленно не проблема, но с Линуксом ни разу даже не было такой необходимости.
С Виндой так не получается, что-то там обновится, упадет, отвалится, "протухнет", а ты гадай, заходи через ТимВьювер и далее по списку.
Второй рабочий вариант — МакОсь. То же самое, что работало, то и будет работать.
А престарелый родственник с Виндой — это как два престарелых родственника. Причем один из них вообще не ваш, причем еще и инвалид, а вы почему-то заплатили денег, чтобы повесить заботу о нем на себя.
Личное, субъективное мнение, выстраданное и проверенное.
randomsimplenumber
11.04.2022 00:07+2С Виндой так не получается
С виндой точно так же. Нет админского аккаунта - ничего не протухает, ничего не ломается. Проверено на детях :)
mentin
11.04.2022 08:21Да, именно так, нет доступа к админу - нет проблем. Я проверял на жене, и на удаленном компе для родственников, который мог посещать реже чем раз в год.
poslannikD
11.04.2022 13:44На винде без админа, тоже ничего не протухнет. Обновления можно отключить, не тривиально и не в один клик но можно. Удаленный доступ не только через TeamViewer, есть более удобные вещи. Лет пять уже ноут на винде у бабушки, все ок.
VXP
10.04.2022 02:59+17А в чём проблема с "кодами" в тимвьюере? Там можно задать статический ID и пароль.
Очередная "проблема" с виндой, высосанная из пальца
barbaris76
10.04.2022 03:51+6Можно вообще AnyDesk поставить, он гораздо легче, сразу имеет статический ID и настраивается на доверенный вход с определённого ID без пароля вообще.
PavelSandovin Автор
10.04.2022 07:46+2Проблема не с виндой, а со значительным возрастом пользователя. Мне нужно было решение, где не нужно просить пользователя диктовать код для подключения, а можно сразу подключиться в сессию.
Берегите себя, сохраняйте ясность ума до преклонного возраста в полной мере.VXP
10.04.2022 08:06+7Вторая ссылка в Google по запросу "teamviewer подключение без подтверждения": https://olegon.ru/showthread.php?t=28619
PavelSandovin Автор
10.04.2022 08:17-7А это вообще безопасно?
P.S. И как-то скриншотов много, тоже сложная процедура.
Но спасибо, это интересное решение!
dartraiden
10.04.2022 22:14Безопасность зависит от сложности заданного вами статического пароля. Собственно именно то, что он статический и избавляет от одноразовых паролей.
NemoVors
11.04.2022 11:56+1Причем одноразовые пароли при этом сохраняются, если вдруг "забыли пароль" или еще чего сломалось.
Вопрос бруфорса пароля, конечно, сохраняется, но тимвивер блокирует множественные попытки неверно набрать пароль.
PavelSandovin Автор
12.04.2022 00:43Выше мой комментарий справедливо заминусовали, спасибо.
В части настройки Team Viewer - да, элементарен. Для администратора и power user. А вот для неподготовленного пользователя (ах, как же трудно смотреть на вещи его глазами!) там тоже есть не совсем очевидные моменты.Безопасность пароля - это еще не все.
Включаем режим легкой паранойи:
- Какой путь проходит траффик от хоста пользователя до хоста администратора? Это не p2p соединение, т.к. тимвьюер прекрасно соединяет компьютеры с серыми адресами, стоящими за NAT провайдеров.
- Значит, есть еще третье звено "в облаке". Теперь возникает вопрос: а где расположено физически это третье звено, трансграничный ли это траффик?
- Может ли случиться так, что Team Viewer, будучи компанией со штаб-квартирой в Гёппингене, Германия, внезапно отключит обслуживание российских клиентов (тем более, бесплатных)?
- Далее, нас заверяют, что атака man-in-the-middle с применением Team Viewer невозможна, трафик надежно зашифрован. Возможно, но есть ли гарантии, что то самое третье звено не будет точкой дешифровки/зеркалирования траффика?
- Может ли клиент Team Viewer передавать какой-то трафик с моего хоста? Проводил ли кто-то экспертизу? У меня этой информации, например, нет.
В общем, мне такое решение не очень нравится, и моей маме тоже :) Самое существенное возражение я выше выделил жирным. Остальные соображения зависят от сценариев использования компьютера "администратора", если он используется, например, в целях удаленной работы - решение гонять траффик внутри виртуальной частной сети выглядит лучше, чем гонять его через "облако", принадлежащее третьим лицам.
Ничего из вышесказанного не означает, что я говорю, что Team Viewer совсем плох :) Он и ему подобные - не плохи, но есть альтернативы.
gecube
12.04.2022 06:35+1- Может ли случиться так, что Team Viewer, будучи компанией со штаб-квартирой в Гёппингене, Германия, внезапно отключит обслуживание российских клиентов (тем более, бесплатных)?
может ли оказаться так, что в новой версии vnc, которая попадет в новую версию дистрибутива ALT будет закладка, которая вырубит все компьютеры с российскими IP адресами? Очевидно, что вероятность ненулевая. Учитвая, что, например, было уже такое https://habr.com/ru/news/t/553712/
- Какой путь проходит траффик от хоста пользователя до хоста администратора? Это не p2p соединение, т.к. тимвьюер прекрасно соединяет компьютеры с серыми адресами, стоящими за NAT провайдеров.
может быть и p2p. Тот же астериск умеет работать через STUN для обхода NAT. А может и не быть p2p - тут Вы правы. С другой стороны, VNC и прочие деривативы требуют светить административной порт либо со стороны клиента, либо со стороны сервера подключений. Так что - те же яйца, вид в профиль.
- Значит, есть еще третье звено "в облаке". Теперь возникает вопрос: а где расположено физически это третье звено, трансграничный ли это траффик?
нет такого понятия - "трансграничный" или нет. Точнее это вообще не имеет никакого значения. Айпишник может быть "российский", но анонситься на американского оператора. Не забываем, что интернет глобален и есть такая штука, как сетевой нейтралитет. Если его отменят, то у нас будут проблемы существенно более серьезные, чем "трансграничность" тимвьювера.
PavelSandovin Автор
12.04.2022 08:11С другой стороны, VNC и прочие деривативы требуют светить административной порт либо со стороны клиента, либо со стороны сервера подключений. Так что - те же яйца, вид в профиль.
Cогласен, безопасность VNC-подключения тема очень интересная, запланировал статью на этот счет.
может ли оказаться так, что в новой версии vnc, которая попадет в новую версию дистрибутива ALT будет закладка, которая вырубит все компьютеры с российскими IP адресами? Очевидно, что вероятность ненулевая.
Я очень надеюсь, что команда ALT проверяет пакеты перед включением в свой дистрибутив. Тем не менее, нужно следить за новостями выбранного дистрибутива, каким бы он ни был, и кто бы его не производил.
Айпишник может быть "российский", но анонситься на американского оператора. Не забываем, что интернет глобален и есть такая штука, как сетевой нейтралитет. Если его отменят, то у нас будут проблемы существенно более серьезные, чем "трансграничность" тимвьювера.
Это уж точно. К сожалению, уверенности уже нет ни в чем. У тимвьюера есть, кстати, российские аналоги - если мы говорим о полностью российском стеке технологий для дома и бизнеса, например, Ассистент. Но его и другие продукты я еще не смотрел.
Revertis
10.04.2022 11:33+10То есть в Винде вы VNC не могли установить и настроить, а на Линухе смогли? А проблема для вас так и осталась в Винде?
Telmah
10.04.2022 11:53+8в конце концов в винде есть родной RDP - благо у товарища настроен VPN и выставлять его в инет не надо
dartraiden
10.04.2022 22:17Подключение по RDP (если мы говорим не про "быструю помощь", а именно про удалённый рабочий стол) возможно только к машинам под управлением Pro-редакции Windows.
boroda230
11.04.2022 09:13Чаще всего эта проблема совсем не с возрастом, а с полным нежеланием учиться, запоминать или хотя бы записывать, если не хочется запоминать. У меня есть две родственницы, у обеих возраст примерно один, у одной нет проблем с компьютером, у второй есть. В остальном у них обеих нет разницы в поведенииИ были они у нее всегда и в 45 лет и в 55 лет и в 65 лет. А причина этих проблем - полное нежелание учиться работе с компьютером. Например последняя это было неумение перейти в браузере на яндекс почту - ведь есть же внизу ярлычок почта(который запускает ненастроенного клиента), почему через него моя не открывается? Соб-но и по работе с такими же сталкиваюсь, и 30-ти летними и 50-ти летними. Если человек не в состоянии проверить пошагово работу звука, то этот человек изначально находится в режиме "сделайте это вместо меня, я не хочу над этим думать" и смена ОС тут вот никак не поможет.
Merak
11.04.2022 09:11Я в свое время, для таких пользователей использовал teamviewer host. Разово настраивается беспарольный доступ и работай себе.
Не совсем понятна проблема с кодами.
uyrij
10.04.2022 03:59A какой для krfb аналог в xfce? Чтоб размером небольшой, и не требовательный к ресурсом, а то по этим параметрам nx machines не устраивает.
nikweter
10.04.2022 06:13+1Ну это же vnc сервер. У меня задача была — подключаться в текущую консоль для техподдержки. Чуть не 10 лет использовал для этого x11vnc. В последнее время что-то он на некоторых компах вылетать стал при открытии всплывающего меню и др операциях. Перешел на tigervnc-scraping-server, вообще не жалею. x11vnc тормозил при 2х мониторах и вообще не работал при 3х. А tigervnc-scraping-server все равно, везде одинаково работает.
PavelSandovin Автор
10.04.2022 08:02+1Надо попробовать. Я пошел по пути наименьшего сопротивления и решил использовать возможности KDE, т.к. сильно ограничен по времени... Но и с krfb тут вдруг тоже выявился подводный камень, его надо добавлять в автозагрузку, причем с задержкой (обновил статью).
alexmay
10.04.2022 05:13+7Под 10-й есть отличная "Быстрая помощь". Идет из коробки, заменяет TeamViewer и AnyDesk. Хотя работает несколько хуже и годится для нечастного применения.
Настраивать удаленно упавшие иксы/VPN - ну, такое себе...PavelSandovin Автор
10.04.2022 07:57Почему иксы/VPN должны непременно падать? Насчет VPN еще не знаю, самому интересна стабильность объединенной сети. Но вот иксы... у меня лично, начиная с 2004 года, они падали только в том случае, если я сам их валил неправильными конфигами...
PavelSandovin Автор
10.04.2022 07:58+1AnyDesk - хорошая программа, но в рамках эксперимента по импортозамещению не подходит.
Dolios
10.04.2022 09:15-4Под 10-й есть отличная "Быстрая помощь". Идет из коробки, заменяет TeamViewer и AnyDesk.
Я погуглил, но так и не понял, как оказать быструю помощь родственникам с виндой с моего линуха.
dartraiden
10.04.2022 22:18+1Погуглите "виртуальная машина".
Dolios
10.04.2022 23:19+2Т.е. мне для того чтобы помочь родственнику вместо тимвьювера (который бесплатен для личного пользования) нужно взгромоздить виртуальную машину и купить на нее виндовс за ~20000 рублей? Я не пользуюсь пиратским софтом принципиально уже много лет и я, пожалуй, воздержусь.
Но спасибо вам за то, что вы не просто минус сунули, а попытались помочь.
dartraiden
11.04.2022 02:21У Windows есть 30-дневный пробный период. Я и не утверждаю, что это проще, но если задача любой ценой из Linux воспользоваться "быстрой помощью Windows" (с чего и началась эта ветка - "как оказать быструю помощь родственникам с виндой с моего линуха"), то это, наверное, единственный вариант.
aik
10.04.2022 07:19+4В тимвьювере со стороны юзера ничего вводить не надо. Запустить да цифры и буквы продиктовать. Ну или энидеск, он начинал было вести себя как tv, но успокоился.
На счёт браузера — под линуксом тоже никто не мешает в него рекламных аддонов нахватать.
Ну и, в целом, процесс установки — самое простое. Гораздо интереснее дать его пользователю на 2-3 месяца и составить список проблем, которые пришлось решать.PavelSandovin Автор
10.04.2022 07:53Спасибо за этот комментарий. Проблема как раз и была с пониманием, какие цифры диктовать. Подкорректировать преамбулу в статье.
Гораздо интереснее дать его пользователю на 2-3 месяца и составить список проблем, которые пришлось решать.
В том числе, для этого и проводится эксперимент с ALT Linux. Так-то на винду откатиться всегда можно, если будет совсем плохо.
insolitam
10.04.2022 10:02+3Автор садист, нужно очень не любить маму чтобы поставить тяжёлый и мудрёный KDE, ожидайте жалобы "запуталась, куда-то залезла и стало не так как было".
PavelSandovin Автор
10.04.2022 10:02Какой вы предлагаете вариант на Linux?
lealxe
10.04.2022 10:59+2WindowMaker. Я серьезно, меньше непонятного на экране и иконки большие.
PavelSandovin Автор
10.04.2022 11:31Хорошее предложение! И кнопки большие, и ресурсов потребляет намного меньше :)
Это вариант, который я прорабатываю, прежде всего, для себя, так как мне самому до сих пор очень нравится связка WindowMaker + программы от XFCE. Но там есть свои проблемы, прежде всего, неочевидность поведения для пользователя Windows. Мне же нужно сохранить максимальное сходство с виндой. И тут, по моему мнению, лучше всего подходит XFCE и KDЕ, может быть LXQT.
Выше в треде @insolitamнаписал:Автор садист, нужно очень не любить маму чтобы поставить тяжёлый и мудрёный KDE, ожидайте жалобы "запуталась, куда-то залезла и стало не так как было".
Такой риск есть, но для начала его можно снять путем отключения апплета меню приложений на панели KDE. Поскольку в нашем основном варианте использования речь идет не об универсальном использовании компьютера, а о просмотре видео/прослушивания музыки в браузере, просмотра статей в интернете и общения в мессенджерах, достаточно нескольких кнопок и ярлыков.
ASHcommander
10.04.2022 11:18+12>>помочь маме избавиться от проблем с Windows
И добавить проблем с линуксом
Lord_Ahriman
10.04.2022 11:19+8Я так и не понял цели всего этого действа. Ощущение, что вы решили просто поэкспериментировать над вашей мамой. Я бы еще понял, если бы вы накатили Ubuntu, Mint, Debian с проприетарщиной, на худой конец, т.е. популярный юзеро-ориентированный дистр. Я бы понял даже, если бы вы тупо переустановили Windows (к слову, ощущение, что вы просто не совсем в ней разбираетесь; проблема и с браузером, и со звуком решается элементарно; а уж VNC-то там вагон, и даже родная в самой системе есть). Но вы взяли узкозаточенный дистрибутив с маленьким комьюнити и потенциально большим количеством граблей (ладно хоть не пресловутый Kali) и дали его человеку, не имевшему ранее дел с Linux, еще и добавив сверху не самый дружелюбный и весьма тяжеловесный KDE. Очень сомнительное решение.
К слову, в чем проблема с Тимвьювером и цифрами/буквами? Я имею опыт работы через него с 83-летним человеком, никакой проблемы продиктовать их не было.
geher
10.04.2022 12:23+2Я бы еще понял, если бы вы накатили Ubuntu, Mint, Debian с проприетарщиной, на худой конец,
Учитывая ситуацию, логично сделать вывод, что все грабли собирать и разбирать будет не конечный пользователь, а "администратор" (автор статьи). Так что с этой стороны не вижу никаких проблем. Если автор имеет опыт работы с альтом, то флаг в руки.
Вот что непонятно, зачем сразу последний свежеиспеченный симпли? Логичнее было бы начать с обкатанной девятой kworkstation, если так кде приспичило. Для физиков он бесплатен.
не самый дружелюбный и весьма тяжеловесный KDE
Тяжеловесность в данном случае не фактор. А вот дружелюбность его - вопрос дискутируемый. С одной стороны, там легко наворотить так, что разгрести будет очень сложно. Потому выбор для пожилого человека не лучший. С другой стороны, в кде просто построить удобное окружение под конкретного пользователя (хотя, справедливости ради, в данном конкретном случае, судя по описанию ситуации в статье, это неактуально). Да и приложения под кде зачастую на порядок удобнее аналогов под другие среды. Конечно, их можно и из под других де запускать, но они ведь все равно за собой большую часть кде потянут.
К слову, в чем проблема с Тимвьювером и цифрами/буквами? Я имею опыт работы через него с 83-летним человеком, никакой проблемы продиктовать их не было.
Ситуация у пожилых и старых людей бывает очень разная. Кто-то за 80 способен сам линукс в полной мере администрировать, а у кого-то уже слегка за 60 проблема с "циферки надиктовать". Однако, личный опыт общения с разными людьми за 60 и старше.
randomsimplenumber
10.04.2022 11:32+2Это домашнее импортозамещение :) Основную задачу - настроить беспарольное управление рабочим столом - можно сделать и без танцев с бубнов вокруг KDE.
PavelSandovin Автор
10.04.2022 11:36+2Да, но это статья по KDE и krfb, написанная для простых пользователей, с которыми я общаюсь в чате ALT Linux. Другие варианты тоже буду рассматривать, но позже. Буду рад, если поделитесь своим, хотя бы в двух словах.
randomsimplenumber
10.04.2022 12:15+2Мне никогда именно этого не требовалось. Anydesk хватало. А так, причина перехода с windows на Linux выглядит как в том анекдоте, где НР покупает новый Mercedes, потому что в старом пепельница уже заполнилась ;)
WondeRu
10.04.2022 16:38С сентября 2021 по март 2022 руководил переводом крупного проекта с RHEL на ALT 8 СП. Маме бы не поставил, ибо пакетный менеджер другой, соответственно, нужно просить саппорт, если что-то нестандартное хочется поставить. Возможно, для серверных приложений - ок, но десктоп для обычного пользователя это только windows или macos - много развлекательного софта и человеческий ms office (аналоги все грустные). Да и мама сама windows умеет ставить в 60 лет)
VladimirLiberty
10.04.2022 16:53+1Легко, доступно, актуально. В общем-то может и стоит освещать менее известные средства, на случай если более широко известные будут ограничены по каким-либо причинам, но для себя лично, из аналогичной практики, пришёл к тому, что наиболее актуален AnyDesk, т.к. в дороге, у вас может не быть даже лэптопа, а с помощью смартфона и AnyDesk, помочь при случае можно довольно легко. Я правда к этому пришёл ещё с восьмой версии и ставил таки сразу KWorkstation, с параллельной установкой Debian на отдельный диск, для своих нужд. В итоге, прижилось нормально, просьб вернуть Windows не возникало. Потом, диск с Альтом приказал долго жить и остался Debian, смотрю, родители автоматом буквально пересели на него, пришлось только им их аккаунты с закладками активировать, минутное дело. Как-то так. Не без того конечно, что интерфейсную часть в обоих случаях пришлось облагораживать. Ну и радио через VLC, оказалось очень кстати. Их поколение, любит это дело со страшной силой.
krylov_sn
10.04.2022 16:58+2Самый дружелюбный вариант по опыту - Mint. Можно рассмотреть еще LXDE оболочку на Ubuntu (я сейчас не про Debian edition). Человек после windows достаточно быстро разбирается и обычно вопросов нет. Но каждому свое
rPman
10.04.2022 17:59Огромное количество выпадающих окон в браузере с 99% вероятностью это подписки на уведомления, неопытные пользователи их кликают и потом получают постоянные вплывающие 'окошки с порнокартинками'… смена операционной системы не исправит ситуации, точно так же будет и на linux, но да, это легко отключается в настройках браузера.
На linux неопытный пользователь может получить больше внезапностей чем на windows, хотя бы из-за проблем с драйверами, но если подключать второй телевизор со звуком по hdmi не требуется, видеоускоритель intel или amd не самые новые, и прочие мелкие но многочисленные нюансы, то сам бы рекомендовал такой конфиг любому человеку, обслуживание машины которого у меня оставалось бы за мной.
p.s.Заголовок спойлераХотел было плюсануть так как я за повсеместный уход от windows и майкрософт монополии и технически статья может быть даже кому то будет полезна, но необоснованный выбор alit linux оставил нехороший осадок, объяснить не смогу…
plinth21
11.04.2022 09:12Учитывая, что проблему со звуком может решить любой родственник или сосед, а уж пароль заранее в tw установить это была первоначальная задача, статься про познания в командной строке. Про 1с в Alt совсем смешно. Точно также она работает и в Ubuntu или centos, да и много где, даже на маке.
Zoomizoom235
11.04.2022 09:19Поставь маме антивирусник и все.и установи радмин вместо тимвьювера.хотя наверное проще сделать 33 действия чтобы выходит в инет и смотреть почту.
engine9
11.04.2022 09:59Устанавливал "минт" некоторым знакомым, использующим на ПК только офисный пакет программ и браузер, и этот минт работает до сих пор стабильно около шести лет. Потребовалось только пару раз обновить браузер. Моя выборка невелика, но меня радует.
Zamix80
12.04.2022 07:34А железо же деградирует ? Просто решил спросит к тому, что если компьютер прямо скажем не новый, просто ставлю тоже линукс, но на десктопы (quad и duo) и через некоторое время проблемки бывают, мелкие но все же. Не знаю как на ноутах, может более стабильнее или мне так не везет ? Поэтому неплохо иметь доп. флешку с рабочей системой, как запасной вариант, если ничего не помогает, удаленки нет, а человеку надо работать ..
gecube
почему ALT? Почему не более популярные Ubuntu или Debian? Объясню откуда вопрос - количество пользователей обратно пропорционально количеству потенциальных проблем и невозможности их решить. Потому что найдется кто-нибудь, кто уже наступал на такие грабли, и уже придумал, хоть и костыльное, но решение. В случае с ALT есть неиллюзорная вероятность импортозаместиться так, что потом никто и не поможет...
PavelSandovin Автор
Ответ простой: ALT меня интересует профессионально, ввиду того, что там поддерживается 1Сочка, крипто-про и рутокен. А KDE - он и в Африке KDE.
У Альта есть неплохие телеграм-каналы, там достаточно бодренькое общение, начальник службы из НПЦ Базальт присутствует в субботу (!) - так что, я бы не сказал, что сейчас совсем так уж плохо с поддержкой.
Ну и кроме того, все что тут описано можно сделать и в Debian, и в Ubuntu. ALT ввиду использования apt-get, во многом похож на старый Debian по первым ощущениям, несмотря на то, что формат пакетов при этом - rpm.
fforthuser
А, не подскажите никто не задумывался ли, чтобы собрать ALT в варианте и возможностях дизайна сборок Puppy Linux?
P.S. Использую LiveCD Linux Puppy в разных сборках и по моим потребностям меня почти всем они устраивают, в том числе и, к примеру, для сборки и запуска какого то ПО в варианте LiveCD.
PavelSandovin Автор
Это лучше спросить у сообщества ALT, есть телеграм канал. Думаю, там ответят.
SADKO
Puppy Linux - не есть очередная сборка, он весьма самобытный дистрибутив, не смотря на возможность установки дебиановских (и не только) пакетов.
caes
Всё перечисленное работает и на Ubuntu ). Причем вполне официально.
vvzvlad
Какое счастье что вас не интересует профессионально что-нибудь еще менее популярное. Колибриос, например. А то вы бы и его маме взгромоздили.
PavelSandovin Автор
Спасибо, вы правы, я сейчас немного жалею о половинчатости своего решения, ведь ALT по популярности сейчас на 66-м месте по данным Distrowatch - это ровно посередине между Gentoo (50-место) и Open BSD (82-е место), чуть ниже в рейтинге, чем Ubuntu Mate (59-е место) и Red Hat (63-е).
ruraic
А какие конкретно у вас претензии к Alt? В аналогичной ситуации что и автор ставил родителям тот же Simply Linux еще во времена XP примерно по той же причине — вирусы, малварь за несколько месяцев делали комп нерабочим. За несколько лет использования Simply Linux никаких особых проблем не было — несколько раз ставил обновы и все работало без проблем. Что касается поддержки — опять же не соглашусь. На оф. форуме достаточно отзывчивое коммюнити, разработчики тоже отвечают на вопросы. Сам тоже пользовался какое-то время этим дистрибутивом. Был случай — не хватало актуальной версии Darktable (было это в 2016г), после просьбы на форуме разработчики собрали его.
Да и рекомендация поставить Ubuntu/Debian на десктоп может быть не такой уж хорошей — первый по причине явного желания запихнуть все в snap, да и мама вряд ли оценит Gnome; второй — скорее всего придется поработать напильником
gecube
Отечественное - не может быть хорошим. А чего тогда не ASP? Или не Астра?
Я сам на opensuse долгое время. Как раз проходил стадии kde - gnome 2 - потом обратно на кде, потому что как будто «кеды» максимально похожи на «классические» интерфейсы. От gnome 3 и Юнити меня самого воротит, но народу нравится. В принципе, ничего сложного в пересесть с винды или интерфейса с кнопкой пуск на новый гном нет. Да и настраивать так особо ничего нигде не нужно. Оно либо сразу работает как надо, либо пляски с бубном. Выбор - все-таки вопрос больше эстетики и привычки, чем каких-то реально практических критериев. Кстати, маковский интерфейс больше на Юнити похож, чем на виндовый. И ничего - маководы от этого не страдают