Все это уже история... И я даже писал об этом (не на Habr). Поэтому, возможно, кому-то это знакомо. Не думал, что тут стоит писать подобное, но, вижу, что фанаты Героев 3 (и вообще серии HoMM) тут, очевидно, присутствуют, поэтому рискну...
Время: 20 лет назад.
Место: Ээээ… всемирная паутина.
Действующие лица:
Gus Smedstad – программист Героев 3 и ведущий программист Героев 4.
Angelspit – хозяин крупнейшего сайта (в то время) http://www.celestialheavens.com
Denis "Kiar" Markov – хрен какой-то
Slava Salnikov (он же ZVS) – лидер команды WoG и ведущий программист WoG.
Предыстория (знающие могут пропустить).
WoG (In the Wake of Gods) – любительский аддон к игре Герои Меча и Магии 3 (ставится поверх SoD). В детали его создания тут вдаваться не буду (Wiki скажет лучше: О WoG в Wiki ), но, замечу, что только с официального сайта (свободно распространяемый ресурс) WoG в первые несколько месяцев был скачан пол миллиона раз (далее трудно оценить масштаб, но думаю несколько миллионов его хотя бы пробовали).
Основная же мысль, которую я хочу здесь озвучить: у меня никогда не было исходников Героев 3. WoG написан как отдельный EXE файл, который «прицепляется» моей утилиткой к готовому Heroes3.exe (купленная английская версия SoD), перехватывает управление и при старте «проникает» в тело SoD с целью установить множество call back’ов. Далее SoD работает, не зная о существовании «надстройки» в виде WoG, но, естественно им контролируется. Говоря простым языком, WoG это вирус на теле SoD.
Теперь сама история.
1. WoG уже выходил порядка года и никто не возражал против его существования, хотя при желании 3DO (куда входил NWC в тот момент) могли бы его прикрыть, просто обратившись к нам с требованием, т.к. в принципе это нелегально (хотя есть нюансы - см. ниже).
2. Некий наш соотечественник Denis "Kiar" Markov с целью раскрутки своего сайта надыбал адрес Гаса Сметстада (см. выше кто он) и написал ему такое письмо:
Hi Gus.
Did you like Heroes of Might and Magic 3 unofficial add-on In Wake of Gods?
It's interesting to know, what do NWC and 3DO think about it...
Thanks
Denis "Kiar" Markov
3. Гас ему ответил. И Марков опубликовал свое письмо и ответ Гаса на сайте Celestial Heavens (см. выше). Вот этот текст:
26.11.2001 / 22:48 / Developers' opinion about WoG / Kiar
It was interesting to me to know: what do HoMM3 developers think about H3 unofficial add-on - In the Wake of Gods.
I sent a following letter to Gus Smedstad:
Today I have got a reply:
I'm actually very unhappy about it, because someone clearly leaked the source code to these guys, and they've modified the source and recompiled to make the changs they've made. In my book, making changes to someone else's source code and then redistributing the result is piracy.
Quite interesting, as you see.
P.S. If anyone of WoG team wants to explain something to everybody and/or Gus, my e-mail is kiar@xaos.ru. E-mail me your points of view and I will forward them to Gus then.
4. Angelspit (см. выше) написал мне письмо:
Hi guys,
A smart-ass from a Russian fan site who could not keep his mouth shut told Gus Smedstat about Wog, and below is the reply he got...<текст есть выше - пропускаю>
You will have to be *very careful* about how you reply to 3DO if they contact you, or if you decide to post comments on your site. Contact me by ICQ if you need help with the English wording. Again, you need to be VERY careful about what you say. The future of the mod depends on it.
Keep me posted.
5. Любой здравомыслящий человек должен бы понимать, что подобными вопросами он не просто мутит воду, а ставит под вопрос само существование WoG. Angelspit прекрасно это понимал и только наши дол….бы типа Маркова не могут мыслить хотя бы на 2 шага вперед.
6. Тут бы надо помолчать, чтобы все утихло, но, к сожалению, Гас проехался по мне, обозвав вором, что ни есть комплимент и я ответил. Angelspit любезно разместил текст на сайте:
We have heard that Gus Smedstad said the next words about our team: "I'm actually very unhappy about it, because someone clearly leaked the source code to these guys, and they've modified the source and recompiled to make the changs they've made. In my book, making changes to someone else's source code and then redistributing the result is piracy."
So if he really told this, the answer of the leading programmer of WoG, Slava Salnikov, would be: "No one clearly leaked the source code to us. We have no source code now and never had it at all. We did not make any changes in the source code and did not recompiled it. All that we have is a public English version of SoD. Any programmer who understands the structure of windows executable file can check it (H3WOG.EXE) anytime. And in my book, accusation without a reason is a slander."
7. При этом я написал приватное письмо Гасу с описание технологии как функционирует WoG. Не буду его тут приводить – слишком длинное. Ответ же Гаса и мой ответ на его ответ приведу (вдруг кто не знаком, GS> означает текст Гаса):
From: Slava Salnikov <zvs@********>
To: Gus Smedstad <gus@********>
Date: Wednesday, November 28, 2001, 12:09:30 PM
Subject: Posting private email
===8<==============Original message text===============
Hello Gus,
Wednesday, November 28, 2001, 1:05:15 AM, you wrote:
GS> The remark that you have posted on your website
GS> (http://www.strategyplanet.com/homm/) was in a private reply to an email
GS> from Markov Denis.
Ok, now you know who IS that person.
GS> That is indeed what I said to him, and that is how I
GS> feel about the subject, but I did not wish to create a public debate over it.
We did not start it. But when one say that I am a thief in public, I cannot afford to leave it without a public answer.
GS> We at New World have been aware of the "Wake of the Gods" project for some
GS> time, and it was the decision of the General Manager, Jeff Blattner, and
GS> others at 3DO not to comment publicly about it. By posting what I believed
GS> to be a private email publicly, you've put me in a rather awkward position.
GS> I don't wish to retract the comment, because I believe it to be true.
I can only regret that even for the second time you wrote a WRONG statement about WoG.
I expected you to be a good programmer but now I begin rather question it.
1. If you cannot see the obvious think that I pointed, so, yes, my students know this better. In this case I just can recommend you to take a couple of my courses in University.
2. If you have no time or intention to take a look at H3WOG.EXE so be honest, say the truth instead of saying the lie.
3. Anyway your professional skills is not my business until you blacken my reputation and speak out false declarations.
Best regards,
Senior Lecturer, PhD in CS, Slava Salnikov
8. Мораль. Гас так ничего и не понял. Он остался при мнении, что мы украли исходники. Такой уровень понимания вопросов, непосредственно связанных с программированием, скажем так, несколько расстроил меня. Всегда хочется думать, что уж игры-то (популярные, интересные и красивые) пишут действительно профессионалы, элита, так сказать, армии программистов, понимающая все, даже то, что не имеет прямого отношения к игре. Ан нет. Вот вам лишнее доказательство. Да, он программист, вероятно хороший в своей области, но ... не элита.
P.S. Перечитал свой текст многолетней давности и вижу много чего, что стоило бы поменять от Английского до чересчур резкой моей собственной реакции (сейчас бы иначе общался и выводы делал). Но стоит учесть, что мне было около 30 лет, еще недавно мы все были заперты за занавесом в СССР и опыта руководства, пусть и любительской, но интернациональной командой, у меня было где-то около null.
Но я решил оставить текст как он был без модификаций.
P.P.S. На предмет легальности WoG. Это тоже мой ответ того времени:
Т.к. вопросов на тему копирайта у нас за 6 лет много было, то мы даже попросили добровольца (любителя WoG) Американца - адвоката изучить вопрос. Он потратил довольно много времени и сказал, что по аналогичным случаям он не может однозначно сказать имеем мы право на такую разработку или нет. Единственное, он сказал (что мы и сами предполагали), что пока мы распространяем аддон бесплатно и пока для его работы нужен SoD, вряд ли кто что сможет с нас поиметь даже через суд. Так что мы так и продолжали.
Комментарии (59)
gresolio
14.05.2022 01:22+2В своё время рубились в третьи герои знатно, в том числе WoG. Имхо всё в этом моде было достаточно хорошо кроме стабильности — частенько в самые неподходящие моменты он полностью крашился, что особенно печалило в режиме «горячего стула».
zvszvs Автор
14.05.2022 14:30+2Доработка ПО без исходников однозначно не защищено от крашей.
gresolio
14.05.2022 17:47Современная HotA и HD mod тоже разрабатываются без исходников оригинала, но результат намного стабильней.
zvszvs Автор
14.05.2022 19:03+1При разработке HotA уже был опыт WoG и куча инфы по структуре исполнительного файла. Кроме того, HotA добавляет новые элементы путем расширения существующих таблиц. WoG же в основе своей интегрировал скриптовый движок. Вмешательств в оригинальный код в WoG думаю на порядок больше, чем в HotA. Хотя бы поэтому она стабильнее. Ну и просто молодцы, что сделали адон без крашей.
HD mod в основном касается компонента диалогов и DirectX. С диалогами я начал разбираться только после выхода WoG 3.58f, т.е. заготовка к 3.59. Но к тому моменту я уже устал и кастомные диалоги в героях используют все, кроме самого WoG на момент 3.58f.gresolio
14.05.2022 23:27+1В любом случае спасибо за WoG, много хороших воспоминаний. Накопленный опыт, инфа, идеи пошли на пользу геройскому сообществу.
Я лишь пытаюсь донести мысль, что стабильность софта является важным фактором, краши очень сильно портят впечатление о любом проекте. А конкретно в игровом контексте это выбивает игрока из потока, приходится заново запускать/загружать/переигрывать.
Victor_koly
15.05.2022 21:37У меня часто проблема в том, что переиграть никакой возможности нет. На ходе врага игра вылетает. Единственный шанс - загрузиться за врага и чтобы он пропустил ход.
Victor_koly
15.05.2022 21:36Вылетает на ходе врага весьма часто. Хотя как-то вот на Десятке везет в последние 3 года кажется. Хотя игр было не так много - 1,2,3 (эту продул), 3.1 (изменил чуток карту), 4 (дня за 3 выиграл).
Ilirium
14.05.2022 02:49+25Пожалуйста, опубликуйте письмо, где вы объясняете Гасу как ваш аддон работает. Такое всегда интересно читать.
zvszvs Автор
14.05.2022 14:35+3Не хочется выглядеть пустобрехом, но прямо сейчас я его не могу найти. Есть еще надежда на старые базы The Bat, но и их еще надо найти - компьютер давно не "тот самый, на котором WoG писался".
dendron
14.05.2022 05:50+10ИМХО, Гас может и неправ, но формально он не делал очерняющих публичных заявлений. То что он лично думает - это его дело. Какой-то пранкер "Денис Макаров" очевидно словил
свои 15 минут славысвою долю лулзов, потряхивая найденным грязным бельём и разводя обе стороны на эмоции.Главное, что никаких последствий его пранк не имел и юристы 3DO или Ubisoft не заспамили мод письмами "счастья" вида Cease-and-Desist. Хотя могли бы.
FanatPHP
14.05.2022 08:48+20Без обид, это реально очень круто и познавательно, но весь текст просто-таки умоляет о заголовке "WoG уже 20 лет, а у меня до сих пор подгорает..."
:)zvszvs Автор
14.05.2022 14:54+4Не. Просто хотел первую статью тут написать, чтобы выйти из "рид-онли". А так я уже и сам почти все забыл. )
osmanpasha
15.05.2022 06:04+4По-моему, лучше бы написали статью про технические детали, как работают хуки и как производился анализ бинарника.
zvszvs Автор
15.05.2022 08:36+5Одно другому не мешает. Может и напишу. Думаю, вы понимаете, что объем работы для такой статьи в разы больше.
euroUK
14.05.2022 09:17+17Я не очень понимаю, почему есть ожидания, что программист , хоть даже и героев , должен быть гением и phd? Программист это профессиональный работник в общем случае, грузчик же не должен быть мастером спорта по пауэрлифтингу?
Тон письма очень грубый, Гас молодец что просто забил на общение с вами и не стал что-то делать с юристами.
публиковать это серьезно сейчас огромная глупость, это вы так за 20 лет ничего и не поняли
markhor
14.05.2022 09:39+11Автор как раз пишет в конце статьи что выводы он сделал. Мне было очень интересно читать, т.к. каких-то 10 лет назад я сам мог бычить в подобном стиле. Отличный пример отсутствия и важности soft skills.
Что касается Гаса, то что он не смог признать ошибку, чести ему не делает. До сих пор встречаются такие противные американцы: немного расисты, немного высокомерные, немного тупые. Каждый, кто на корпоративе сидел за столом "для европейцев и азиатов", понимает)
withkittens
14.05.2022 17:35Что касается Гаса, то что он не смог признать ошибку, чести ему не делает.
Это если принять, что ему действительно пытались вежливо объяснить. Что, как вы сами видите, мягко говоря, не очевидно.
zvszvs Автор
14.05.2022 19:07Конечно "не очевидно", поэтому не спросим, а поставим под сомнение. Здесь приведено последнее мое письмо. Выше указано, что я ему приватно пытался объяснить как работает WoG и он приватно мне конкретно сказал, что я вор.
К сожалению, в данный момент, я не могу найти всю нашу переписку, что естественно дает вам полное право считать что вежливость была "не очевидна".
zvszvs Автор
14.05.2022 14:39+2Надеюсь, когда вас назовут вором, даже после вежливого объяснения, что это не так, вы останетесь на своей текущей позиции.
Интересно, что по вашему я так и не понял?
Thero
14.05.2022 17:41+3думаю ту часть в которой вором вас не называли. хотя это можно было дофантазирвоать что мы в россии очень любим делать. ну и будучи игровым программистом Гас вовсе не обязан быть системным программистом и разбираться в том как работают инъекции. верить вам на слово он тоже не должен был..
zvszvs Автор
14.05.2022 19:11Видимо я плохо изложил то, что я писал ему приватно и объяснял как работает WoG. Этого разве нет в тексте?
Разве я сам не писал что Гас "не обязан быть..."?
И тем более верить мне на слово, ничего не понимая в мною изложенном дает ему полное право считать меня вором.
И да, если он приватно мне написал, что я вор, но я не привел тут его письмо абсолютно точно говорит о том, что "я так ничего и не понял".
Скажите, вы всегда делаете выводы по первому и последнему письму?
euroUK
16.05.2022 16:29+2Еще раз попытаюсь донести свою мысль.
Вся эта переписка - это не ваше дело. Какой-то тролль решил написать разрабам, получил формальный ответ вида "плохо что кто-то слил код" и все. Как мы видим по результату - никаких действий не было против
В ответ на это некий Слава Сальников бомбанул, что кто-то очерняет его репутацию, что он вор. И хотя вторая часть утверждения Гаса ошибочна, первая вполне могла иметь место. В команде наверняка был не один Слава и гарантировать что все размеры структур и смещения были получены декомпиляцией в IDA Pro, а не из исходников (причем может и не всех, может предыдущих версий, не важно) которые передал кто-нибудь из бывших разработчтков 3DO
Первое письмо уже было написано в оскорбительной манере для англоговорящих людей. Обороты вида "любой (дурак) кто понимает формат PE может увидеть" звучит уже offensive, обвиняя другого человека, что он не понимает формата PE (а почему он должен?)
Гас ответил на это, что 3DO и NWC знают о проекте и сознательно ничего не предпринимали. Размещение приватных емейлов публично без согласования зло и что он не отказывается от первичных слов.
Раздутое ЧСВ Славы тут совсем вышло из берегов и он просто обвинил человека, которого он не знает в том, что он хуже студентов, не знает программирование и вообще, его профессиональные скилы под вопросом. А он вообще, кандидат наук и старший преподаватель в заборостроительном институте.
На что Гас, оказавшись умнее, просто перестал спорить (тут есть поговорка, с кем обычно не спорят) и не стал мстить (хотя наверняка пара писем юристам и проект можно было закрывать)
Теперь, немного порефлексируем, что там не так и почему писать такие статьи через 20 лет это показать, что за 20 лет автор так и не поумнел.
Вполне возможно, Гас был в чем-то не прав. А в чем-то возможно и прав и у кого-то был исходный код. Право так думать он имел в любом случае.
Юридическая чистота мода в любом случае под сомнением. Не смотря на то, что для паблишера WoG наверняка был источником денег, они могли прикрыть проект легко и примеров тьма (нинтендо и иже с ними). Вместо того, чтобы опубликовать позицию на сайте дескать "кода нет, файлов не меняем, требуется лицензия" Слава начал бомбить Гасу
Что еще более зашкварно, приватная переписка была без согласия опубликована (а это нарушение этики, на этих ваших западах за это на раз два можно вылететь из компании), а бомбление вообще свелось "а ты вообще дурак"
Рассуждение о профессионализме разраба выпустившего пару прекрасных игр и получающего сто тысяч баксов в год от старшего преподавателя института получающего пару сотен баксов в месяц вообще наивность
Все это можно было простить 20 лет назад, когда Слава был молодой, варился в Российской культуре где вместо "здрасьте" посылают друг друга на ... Но в 2022, когда о деловом английском известно все и все понимают, что профессионализм разраба игр и системного программиста лежат в разных областях публиковать этот, простите высер - это по сути признание, что до сих пор бомбит и что Слава как был ЧСВ токсик, так и остался.
zvszvs Автор
16.05.2022 19:24Когда вы знаете, что кто-то предполагает что вы сами что-то не способны сделать, а вам слили исходники, да, это ведь "не ваше дело". Слово "репутация" для вас, видимо пустой звук. Ну допустим.
Я вам больше скажу, не " декомпиляцией в IDA Pro ", а в Hiew и TD32. IDA использовалась намного позже, к версии 3.58. "Может быть" - тут главная часть. Я-то знал, что не может. Но вы же лучше знаете.
Вы про это: "Any programmer who understands the structure of windows executable file can check it" ? Где тут "любой (дурак)"? Переведу вам смысл. "Если сами вы не понимаете, спросите понимающего человека и он вам объяснит". Вы видите в тексте то, чего нет. Мне кажется вы в жизни чересчур обидчивы и все на свой счет принимаете (если что, это фраза в вашем стиле).
Это ко мне как относится? Вы пересказываете мой текст?
"Раздутое ЧСВ Славы тут совсем вышло из берегов" - не плохо бы следить за языком. Вы ошиблись и решили, что текст последнего письма из переписки подразумевает, что самой переписки и не было. В промежутке Гас написал мне что лично меня обвиняет в воровстве и что иначе бы я ничего сделать не смог бы. Но вы же лучше знаете. "Заборостроительный институт", если что вот: https://www.spbstu.ru/
Гас не перестал спорить. Но вы же лучше знаете.
20 лет спустя. И почему я не поумнел.
Не буду здесь кормить тролля. Приведу лишь первую фразу моей статьи:
" Все это уже история... "
Но некоторые считают, что историю надо запретить.
neosapient
14.05.2022 09:53Так всё таки делалось через перехват РЕ заголовка :)
А студенты вылавливали исходники WoG в сети, чтобы разобраться, как работает патч. Легенда гласила, что там полноценные исходники HoMM3.euroUK
14.05.2022 11:14Одно другому не мешает. Конечная реализация основывается на хуках, но что и куда ставить вполне можно было понимать по исходному коду.
Конечно, иметь исходники не необходимость, однако без них процесс намного более ресурсоемкий.
vertnis
14.05.2022 10:09+2Вполне понятна позиция разработчика, он составил свое мнение основываясь на опыте и взвесив все аргументы, не надо называть его тормозом, он расставил версии по степени вероятности, все логично.
matabili1973
14.05.2022 13:09Насколько мне известно, в дальнейшем развитие WoG вылилось в создание модоплатформы HoMM 3 ERA. Это тоже ваше?
zvszvs Автор
14.05.2022 14:41+2Нет. ERA - продукт Берсеркера. Свои исследования я ему передал, но дальше он все сам.
sokol_9
14.05.2022 14:41+1Про технологию, как пристроиться к экзешнику, где можно почитать? (не для 80 уровня только)
zvszvs Автор
14.05.2022 14:42+2Я умею только для 80-го. )
Допишу. Попиарюсь. ) У меня есть курс по защите прикладного программного обеспечения в магистратуре Петербургского Политеха. Вот там и этот вопрос затрагивается.
Cheater
14.05.2022 15:19Если к Windows PE, то очень простой пример с перехватом заранее известной ф-и есть вот здесь:
https://hackmag.com/malware/сode-injections-for-windows-applications/
Но единой методики нет. Базовые кирпичики это знание WinAPI и умение перехватывать и заменять вызовы в дебаггере, читать ассемблерный код. Далее по факту идёт свободное творчество
Paran01d
14.05.2022 20:00+1На сколько помню, способы инжекции в запущенные исполняемые файлы неплохо описал Дж. Рихтер в своей книге "Windows для профессионалов. Cоздание эффективных Win32-приложений". Ей уже лет 20 и сейчас наверно многое не очень актуально. Но тогда его книга, вкупе с Руссиновичем, были масхев для системного вин-программиста.
webviktor
14.05.2022 15:06+3Абсолютно не в курсе внутренних трений разработчиков, поэтому выскажу скромное мнение как поклонник Героев.
Иногда поигрываю в ХОТА и раза 4 за 5 лет пробовал ВОГ. Как для обычного пользователя ХОТА - калашников. Скачал, установил, играешь. Доп. карты - не проблема. Обновляется автоматом (при этом ничего не ломая).
ВОГ же - сплошное страдание. Замысловатые инструкции до установки и еще больше - после. Гарантий, что игра не вывалится в ошибку, после активации какого-то мода или просто отдельной карты - ноль. Честно потратил часов 20 в сумме, чтобы разобраться в хитросплетениях установок, зависимостей и изменений в игре - вышло %-в на 40. Сам в ИТ больше 30 лет, комп не вчера увидел.
Возможно, если бы разрабы ВОГ немножко больше уделили времени стабильности и интерфейсу, было бы лучше.
Victor_koly
15.05.2022 21:46Замысловатые инструкции до установки и еще больше - после.
Ну блин, выложить что ли куда-то архив игры, которая точно не требует установки?
Но да, с вылетами проблемы бывают. Иногда Герои даже плохо относятся к широкоформатному монитору, вылетая при отводе мышки вправо (или влево тоже?).
ivorrus
16.05.2022 12:22Вот тут есть стабильные сборки Эра (улучшенный ВоГ):
http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=5819
Можно просто скачать, установить, играть.
botka4aet
16.05.2022 17:10Только автор то писал, что он ставит дополнительный мод или карту, а игра перестает работать правильно.
Как это относится к "есть стабильные сборки"?
ВоГ вроде как и преподносился как игра, где возможно все
FeNUMe
14.05.2022 15:28Для меня WoG был примером как не нужно делать моды, он тупо поганил отличную игру. А вот HoTA вполне себе отличное развитие серии.
impwx
14.05.2022 15:52+16Поразительно — автор предпочел опустить все интересные технические подробности, но рассказать про то, как он один раз двадцать лет назад нахамил ведущему разработчику Героев 3.
withkittens
14.05.2022 17:59+3Слава, спасибо вам за WoG! Половина моего детства - это "ОГО как, оказывается, можно!", изучение ERM, переписка по е-мейлу со случайными незнакомыми картоделами, реализация каких-то глупостей типа лесопилок, которые пилят лес вокруг (и удаляют клеточки), зеркальные битвы, логические задачки, которые развиваются в зависимости от действий в прошлом.
До сих пор помню одну карту - A Dragon In My Heart - и каким вдохновением она служила.
Хорошее было время :)
BellaLugoshi
14.05.2022 18:46+3Играем регулярно с супругой в Heroes ERA, чтение статьи случилось во время игры и её хода :D
Спасибо всем кто это сделал.
Игра настолько удачная и ламповая на рандомных картах в Hotseat режиме, что за 20 с лишним лет не отпускает.
Hidden text
q2c
14.05.2022 18:54+2Беглый взгляд на экзешник Героев 3 даёт основания предполагать, что часть его упакована и, возможно, зашифрована. Конечно, это может быть общеизвестный LZW, а не глубокая обфускация в стиле "виртуальная машина на стрелке Пирса", тем не менее, декомпиляция и дешифрация исполняемого кода может вызывать множество юридических вопросов, особенно по законодательству некоторых стран.
Если же абстрагироваться от юрдических аспектов, то создание такой надстройки над экзешником - это, конечно, страшное колдунство, учитывая столь глубокое проникновение в игровую механику. Вместе с тем, это же и порядком геморройно - нудно и кропотливо вылавливать в памяти каждую переменную и её связи. А учитывая, что всё делалось не для денег, а just for fun - автору огромный респект.zvszvs Автор
14.05.2022 18:56Все же там нет упаковки и шифрования. Обычная компиляция с оптимизацией по скорости. Но изучение этого реально геморрой. Потому меня и хватило лишь на 4 года.
doomguy49
14.05.2022 19:13+5Удваиваю, про технологию пристройки и о причинах, почему проект был заброшен — ни слова.
В то же время представлю противоположное мнение касательно HOTA — на мой взгляд, значительно уступающий WOG.
Исходные данные: рандомно сгенерированная карта большого размера, WOG, HOTA, SOD.
1) WOG. Играется интересно, карта получается действительно уникальная, несмотря на редкие ситуации, когда нет прохода или рядом стоят абсолютно идентичные объекты, и все-таки случающиеся ошибки (которые таки решаются загрузкой сейва или просто игнорируются). Можно сгенерить с десяток карт и каждая будет непредсказуемой и интересной, что не маловажно для двадцати лет игры.
2) SOD. Тут все и так в принципе понятно, нет такого многообразия и уникальности, но играется интересно и стабильно, хотя и надоедает.
3) HOTA. В этом аддоне полностью разочаровался. Из значимых плюсов новые фракции, на момент игры была целая одна, ряд объектов, но на картах среднего и бОльшего размеров какой-то кошмар. Все объекты повторяются, особо и смысла нет открывать больше 25% — уже знаешь, будет все то же самое, проще бегать по точкам, что близко. И это катастрофа, потому что с определенного момента игра становится очень однообразной и сводится к тупому закликиванию. Не знаю, может быть что-то поменялось с того момента, как я ее ставил, но тогда я из плюсов увидел только новые юниты и обновленные текстурки.
eigrad
14.05.2022 20:50Слушай, ну геймдев это геймдев. Это раньше, когда индустрии считай не было, это было уделом элиты. Исключения типа Кармака только подтверждают правило. А сейчас... Сейчас "геймдев" это вообще андроид и айос. Лучше даже не смотри туда, нервы будут целее.
(вижн с середины колокольни)
PaulZi
15.05.2022 21:02+2Спасибо, @zvszvs за мое счастливое детство. Функционально, конечно, wog куда мощнее HOTA, сам в свое время разбирался с ERM скриптами, пилил свои карты, под впечатлением от компании WOG которая переворачивала игру в стиль RPG. Но да, нестабильности со скриптами были всегда - то вылеты на сфинксе, то мифрил нельзя потратить, да и некоторые объекты странноваты. Но то что под капотом wog скриптовый язык - это мощь, реально позволяло сильно разнообразить карты.
Лично у меня homm3 это - wog, так что я бы не записывал wog прям в архив истории, классический SoD, после вога слишком топорный, а HOTA - идёт тому кто не играл в wog, или любит более классический SoD.
Victor_koly
15.05.2022 21:52Про "стиль RPG" в виде "одним командиром побеждать всех" - иногда и в такое играл. Особенно - если получалось добыть кольчугу и меч ему одновременно.
P.S. Правда про WoG узнал поздно, впервые такое играл в Четверке.
Victor_koly
15.05.2022 21:31Небольшое замечание. У меня на Семерке с SoD метод "скопировать установленную на XP игру" в явном виде не сработал (правда изначально игра ставилась вообще на 2k). Сработал вариант "применить какой-то лежащий в папке игры reg-файл" (правда в папке WoG я его не вижу).
А вот WoG с какого-то торрента скачал в виде архива установленной игры и все отлично потом копируется между компами.
P.S. Другим методом "установки" SoD на Семерку было "установить поверх HotA".
ylkiorra
16.05.2022 09:12Про сам принцип работы ничего. Это не бложек, чтоб тут про свои личные драмы рассказывать.
angelrus2
16.05.2022 12:23Хочется спросить у корефеев, так какая финальная версия WOG версии игры?)
Чтобы без вылетов и прочего. Ибо только WOG усиливает и дополняет тот магический и ламповый антураж героев, остальное увы - мимо
zvszvs Автор
16.05.2022 19:33Официально последний WoG, в котором я участвовал это 3.58f. Далее я начал работать над 3.59, но выгорел и передал проект остальным членам команды. Они делают 3.59, но точно не могу сказать к каком он сейчас состоянии.
Для лампового антуража, мне кажется, и 3.58f достаточно.
Вот, кстати, есть ю-тьюбер, периодически играющий в WoG до сих пор и транслирующий: https://www.youtube.com/c/Shakeron
soulwish
16.05.2022 18:26Скорее всего Гас все прекрасно понял, но занял такую позицию про "кражу" т.к. ему невыгодны неофициальные аддоны, которые скачивают от полумиллиона человек.
ainu
Вся эта история с аддонами без упоминания HotA выглядит странно. Не в смысле истории про легальность, а в смысле того, что WoG (ИМХО!!!) сейчас больше музейную ценность представляет, нежели играбельную, а уж сколько копий сломано при обсуждении вообще принципов (смелых!) Вог-а... И сколько горячих стулов нагрето. А WoG... двигатель продаж оригиналки, так вижу.
А вот в плане лицензий и истории в целом, конечно, лампово. Ну, и совсем непонятно, где в списке действующих лиц стоит пресловутый "Я", с описанием роли. Неужели... Slava Salnikov?
ainu
Я не могу грешить против правды.
WoG, особенно призраки, это настолько круто, что я себя сдерживаю, чтобы в час ночи не пойти это дело начать качать, играть.
kbaa
А я вот последние хз сколько лет именно в wog и играю. Про hota случайно пару месяцев назад, когда решил поискать — а нет ли более свежей версии wog'а…
zvszvs Автор
Ужели Slava Salnikov.
kewnt
Имхо, HotA сейчас прекрасно распиарена за счёт большого количества PvP стримеров, но по сравнению в WoG это другой уровень. Там нет ни скриптов, ни возможности каких-то настроек. Реализовать Хоту на движке WoG - изи, обратное же невозможно. Вообще, даже жаль, что HotA в некотором роде внесла раскол в геройское сообщество, не поддержала (насколько я знаю) Era и тем самым сильно затормозила развитие. Хотя сам по себе мод прекрасный и разработчикам почёт и уважение.