Незнание пары простых вещей стоило пациентке трёх миллионов рублей по дофевральским реалиям, тотального удаления оставшихся «родных» зубов и полутора лет лечения.
Слева видно три импланта, ставших виновниками гнойного расплавления нервной и костной тканей
Чтобы вы не питали иллюзий, сразу отмечу основные вещи:
- У них есть срок службы. Обычно он составляет 20–25 лет, после чего нужно будет сделать «капремонт». Собственно, поэтому в цену хорошего импланта входит поддержка производителем 25 лет, иначе есть шансы не обнаружить комплектующие и вырывать его, а потом ставить новый. Так себе удовольствие.
- Искусственные зубы нужно чистить. Да, они искусственные, но вот бактерии на них прилетают вполне себе живые.
- Не стоит пропускать ТО: это та же самая полугодовая гигиена, что для живых зубов, но другими инструментами (без металла).
- Требования к домашней чистке у имплантированных зубов выше, чем у «родных»: нужны ирригатор, ёршики и нить.
Разумеется, мы время от времени встречаем пациентов, забывших про «ТО рта», но этого случая не было бы в обучающих, если бы всё пошло как обычно. Так что осторожнее: ниже будут кровь и разные органы на фото, особенно в той части, где «пошло не по плану».
Рентген челюсти в процессе восстановления
Что, собственно говоря, произошло
В моём кресле оказалась пожилая дама лет 60 с весьма неприятной ситуацией во рту. У неё стояли коронки и несколько мостовидных протезов, зафиксированных на собственных зубах. Ко мне на приём она решила прийти, когда дёсны заболели, покраснели и распухли, а при надавливании из них начал подтекать гной.
Обычно пациенты приходят на приём при кровоточивости, которая не проходит примерно за неделю.
Я был не первым хирургом в её жизни: лет восемь-девять назад ей уже поставили три импланта на нижнюю челюсть. Кроме них, оставалось восемь своих верхних зубов и семь нижних. Из них одиннадцать можно было смело удалять прямо на момент приёма по совершенно объективным показаниям. У нас на жаргоне это называется «зубы вай-фай»: мосты, которые держатся практически на воздухе, и коронки, которые не связаны с ними от слова «совсем никак». Верхний мост к тому же шатался, что причиняло пациентке неудобства, но не такие большие, как текущий гной. На нижней челюсти оставалось аж целых четыре более-менее нормальных зуба, о спасении которых можно было бы подумать. Остальные были в различной степени разрушены, в том числе и внутри.
Весь этот ужас практически не болел, потому что гной, которого было предостаточно, существенно снижает чувствительность, растворяя всё вокруг, включая кости, нервы и десну. Но жевать и вообще жить было весьма и весьма некомфортно, это факт. Пахло это тоже не слишком приятно.
И почему так получилось
Причин, собственно говоря, было две.
Первая — выбор предыдущего имплантолога. Я не знаю, как изначально сами импланты были поставлены, но, судя по тому, что я увидел на КТ, это было сделано не очень корректно. Но главное даже не в этом, а в том, что коронки на них стояли совершенно неестественной и неправильной формы — эдакие наляпанные на штырьки сковородки.
Примерно вот такие
По всем правилам они должны были заглубляться, а из шахты импланта выходить в виде «тюльпанчика». То есть правильная форма коронки — это плавный выход и потом расширение. А неправильная — когда сразу от импланта начинается большущая «шляпка».
Хороший пример: выглядеть должно примерно так
Почему принято делать именно плавный переход? Потому что из-за этих коронок между зубами в больших количествах забивалась еда. Естественно, это становилось местом вероятного возникновения инфекции. Естественно, со временем кость вокруг имплантов начала подгнивать и разрушаться.
Такие коронки с плоскими площадками требуют очень тщательной чистки ирригатором и нитью. Причём в данной конкретной инсталляции это ещё и довольно тяжело делать самому пациенту, но технически возможно.
Вторая причина — усугубляли всю историю гормональные изменения, свойственные климактерическому периоду, и тот факт, что у женщины было много гораздо более важных дел, нежели нормальная гигиена зубов.
В общем, между зубами у моей пациентки постоянно оставалось большое количество питательной среды, на которой начали расти бактерии. Затем они поселились на импланте. Поверхность у него слегка шероховатая, и выгнать оттуда инфекцию уже весьма проблематично, поскольку иммунитета у металла нет: если уж зацепилась за достаточно антисептическую среду, то дальше по доброй воле она никуда не уйдёт и будет медленно, но верно разрушать костную ткань вокруг импланта. Единственное, что можно сделать в этой ситуации, — планомерно уничтожать этот налёт и не давать ему разрастаться. Ещё раз отмечу, что в обычной ситуации имплант условно не имеет большой контактной поверхности, но здесь она была из-за «шляпок».
Но даже если при установке имплантов хирург с ортопедом крупно напортачат, то хорошей и правильной гигиеной можно добиться того, что они прослужат лет 20–25, а то и дольше. В нашем случае проблема была и тут тоже.
Статус
Импланты качаются (что неудивительно), то есть пользоваться ими нельзя. Что хуже, из оставшихся «родных» пятнадцати зубов можно подумать о сохранении четырёх. Потому что дёсны гноятся, КТ показывает достаточно большую убыль костной ткани. Это классический запущенный инфекционный процесс.
На первом приёме после диагностики и осознания всех этих фактов мы выбираем стратегию лечения. После короткого консилиума и обсуждения с пациенткой мы принимаем решение удалить всё под ноль. Это суммация медицинского решения и рационального с точки зрения целесообразности.
По идее, мы можем поставить одиночные импланты, но это не совсем целесообразно. По нашему прогнозу через один-два года оставшиеся четыре зуба всё равно пришлось бы удалить из-за обширного протезирования.
До удаления мы механически помыли и почистили всё, что воспалилось, убрали гной, снабдили пациентку жидкостью для полоскания дёсен, назначили противовоспалительную пасту, которую нужно было закладывать в челюсть после каждой еды, рассказали про ёршики и гель-антисептик. Затем ортопед её просканировал, сделал слепки с челюсти и загнал все данные в программу Dolphin, которая занимается 3D-моделированием.
Варианты
- То, что предлагает эконом-класс, — два полных съёмных протеза, они же — «зубы в стаканчике». Мы не инквизиция, поэтому эти варианты используем только от полной безысходности, когда нет показаний на установку никакого постоянного варианта. Но это дёшево, неудобно и быстро. Мы обязаны рассказать об этом пациентке. Съёмные протезы могут выдерживать около 50–60 % от нормальной нагрузки, которую может дать своя челюсть на своих зубах. Банан съёмными протезами съесть ещё можно, а вот стейк или, скажем, яблоко — уже нет. Даже банальную котлетку пережёвывать неудобно. А хуже всего протезы себя чувствуют, как ни странно, при пережёвывании вязкой пищи типа хлеба. Есть риск того, что верхний протез прилипнет к нижнему да так там и останется. Ну или наоборот.
Так что от концепции вставной челюсти мы отказались сразу.
Вот она — вставная челюсть во всей своей красе
- Съёмная конструкция на двух имплантах — два на верхней и два на нижней челюсти. Хороший эконом-вариант, когда есть показания. Обычно эти показания узкие, в частности, подразумевающие удаление оставшихся зубов: у нас как раз такой случай. В импланты и во вставную челюсть ставится штука, которая называется «локатор». Это защёлка, на которую крепится съёмный протез. Жевательная эффективность так намного выше, конструкция надёжнее, к тому же челюсть легко вытащить, прочистить и вернуть на место. Никакие ёршики вам для этого не нужны. Риск оставить её в условном чизбургере всё равно остаётся, но он уже гораздо меньше. Правда, конструкция эта весьма дискомфортна. У таких челюстей огромный розовый базис, и если на нижней челюсти его не очень видно, то на верхней заметно гораздо сильнее. Мы обычно не рекомендуем так делать, но этот вариант хотя бы приемлем, если встаёт вопрос о соотношении цена/качество.
- Несъёмные протезы на имплантах. Например, реконструкция в концепции all-on-4. Большой её плюс в том, что можно жевать всё, вообще всё. И, в конце концов, если всё сделать правильно, то эти зубы останутся уже на всю жизнь. А главная особенность в том, что, помимо обычной чистки зубов, обязательно нужно пользоваться ирригатором и раз в полгода приходить на ТО, где врач будет снимать челюсть и аккуратно чистить её со всех сторон. Кроме того, раз в три года нужно менять фиксирующие винты.
Несложно догадаться, что мы остановились именно на третьем варианте.
Как проходило лечение
Когда пациентка пришла к нам во второй раз, у нас с ортопедом уже была готова временная конструкция, которую можно было бы зафиксировать в полости рта, отрегулировав все неточности. Это на время, до постоянного протезирования: мы не позволяем пациентам выходить из клиники без зубов (за исключением каких-то крайне редких случаев). Временные конструкции достаточно эстетичны и удобны, но сделаны из медицинского пластика, то есть выдерживают в бактериальной среде полгода-год.
Анестезиолог «отключает» пациентку (до этого собрали все показания к такому). Я удаляю все зубы и расставляю импланты: шесть на верхнюю челюсть и четыре — на нижнюю.
Тут вот были зубы
Наращивание костной ткани не понадобилось: мы заранее выбрали места, где её было достаточно. Любая операция должна быть целесообразной, и если можно избежать хирургии, то обязательно нужно её избежать. Конкретно в этом случае наращивать костную ткань — это лишнее время, лишние деньги и лишние вмешательства. Хирургия ради хирургии. Это уместно, когда ставятся одиночные импланты и место для монтажа выбирать не из чего. У нас же было всё пространство челюстей для опорных точек.
Костная ткань у пациентки была по большей части в порядке: гной затронул её только у поверхности, там, где были импланты. Нам даже пришлось немного отпиливать и подравнивать её, чтобы получить идеально ровную платформу под конструкцию, и после всех удалений кость была слегка волнообразной.
Челюсть выравниваем
Ставим временную конструкцию, пока дёсны заживают
Вот искусственный зуб на старом импланте
Спиливаем имплант
Выкручиваем
Сверху на свои опоры монтируем временную конструкцию, чтобы было чем жевать, пока десна заживает
И дальше отпускаем страдалицу на две недели, чтобы измученная челюсть хорошенько зажила.
На третьем приёме пациентка чувствовала себя хорошо и никаких жалоб не имела, в том числе и на гигиену. Впрочем, это нормально: пока челюсть опухшая, есть особо не хочется, а чистить на свежие швы под полностью несъёмной конструкцией хоть и сложно, т. к. импланты крепятся так, что между десной и протезом практически нет пространства, но, впрочем, пока особо и незачем.
Мы сняли швы и расстались ещё на четыре месяца.
После этого нас ожидал весьма неприятный сюрприз
Мне очень не понравилось то, что я увидел на КТ вокруг имплантов в начале четвёртого приёма.
Чтобы проверить свои опасения, я сделал пациентке анестезию, снял мост и понял, что три из шести верхних имплантов подвижны. И к тому же на них снова оказались остатки еды.
Печальное зрелище, правда?
Повторюсь: без надлежащей гигиены вообще всё бессмысленно. Зубы надо чистить. Это не заговор производителей зубных щёток.
Медицинское решение: импланты — под удаление.
Выкручиваем импланты, будем ставить новые
А так выглядят свежевыкрученные импланты с остатками костной ткани
Обычно в такой ситуации можно сразу же поставить новые: либо после потери зуба, либо после потери импланта — лучший момент для монтажа нового. Но тут банально некуда: вокруг них снова начался бы воспалительный процесс, и нам понадобилось время, чтобы лунки заросли и заполнились хотя бы молодой и незрелой, но костью.
Так что на этот раз ортопед сделал слепки и на следующие два месяца поставил тот же самый съёмный протез.
Временный протез на имплантах
Фото до вмешательства
После этой процедуры мы получили максимально замотивированного пациента.
Через два месяца лунки заросли, и у нас получилось заякорить там новые импланты. А дальше мы вернули мосты на место. Но это по-прежнему были временные конструкции.
Имплантация верхней челюсти по навигации
Имплантация верхней челюсти по навигации
Частичное удаление зубов, чтобы было возможно зафиксировать шаблон
Частичное удаление зубов, чтобы было возможно зафиксировать шаблон
Протез, который отвалился после лёгкого касания
Импланты, установленные через шаблон
Есть такое понятие в стоматологии — «торк установки». Оно обозначает момент силы, используемой для фиксации импланта внутри костной ткани, нагрузку, которую можно на него давать. Эта нагрузка обусловлена текущей плотностью ткани вокруг импланта. Если она плотная, то мы можем хоть каждый день грызть морковку. Если нет — лучше ограничиться смузи. Слишком большой торк, правда, тоже не очень хорош и тоже несёт массу неприятностей. Но в нашем случае хоть о сколько-нибудь большом торке можно было только мечтать.
Торк имплантов проверяют вот такими ключиками
А процесс измерения торка выглядит как-то так. Раньше были ультразвуковые методы, когда датчик посылал звук на металл и по его вибрации проверял интеграцию с костью, но они были очень неточные и потому вышли из обращения.
Постоянная конструкция на самом деле стимулирует рост костной ткани, но только при условии, что под ней максимально плотная основа, то есть импланты установлены с высоким торком. Если торк низкий, а конструкция постоянная, то протез будет двигаться во время жевания и ещё больше расшатывать всё на свете. Поэтому поначалу ставим временную конструкцию, которая опирается на дёсны, но не на импланты.
Временные коронки к тому же нужны для того, чтобы сформировать контур десны, приближённый к естественному, обеспечить хоть какую-то стерильность раны, а ещё позволяют нагружать мягкие и твёрдые ткани, чтобы соотношение между десной и коронкой оставалось максимально физиологичным.
На нижней челюсти мы поставили временный съёмный мост. На верхней — мост тоже временный, но несъёмный, а зафиксированный на имплантах.
На шестом приёме мы наконец закончили с верхней челюстью, установили на неё постоянную конструкцию и выдохнули.
Но на этом сюрпризы не закончились
Потому что ещё через два месяца начали двигаться импланты уже на нижней челюсти.
КТ показала: вокруг трёх из них появилось разрежение костной ткани. Она стала там очень мягкой и гораздо менее плотной, чем во всех остальных местах (и менее плотной, чем была до этого). Это непрогнозируемый случай, но биосистемы часто преподносят сюрпризы. В организме за время интеграции могло произойти ещё много изменений, и какой-то их комплекс сказался на нашей работе.
Мы сняли протез, и вместе с ним выскочил один из имплантов. Ещё два шатающихся тоже пришлось удалять. Но на этот раз какая-никакая кость уже была, поэтому получилось поставить новые сразу, не выжидая дополнительных месяцев. Кроме того, я поставил импланты ниже уровня кости, а на них установил заглушки, чтобы можно было ставить временный мост. Всё это было нужно для того, чтобы временный протез не опирался на кость и не повреждал её.
Так сейчас стоят импланты
Установленные импланты
Параллельные направляющие
Дело было месяца четыре назад, и с тех пор моя пациентка пока так и ходит с этим временным протезом. Мы ждём, когда кость на нижней челюсти окончательно регенерирует. Верхняя челюсть, кстати, всегда зарастает быстрее, это связано с особенностями физиологии: она гораздо более рыхлая, нижняя челюсть от природы гораздо плотнее.
Так выглядит верхняя челюсть
А так — нижняя
История до сих пор не закончилась, хотя с её начала прошло уже около полутора лет. На днях пациентка была у меня на осмотре, визуально всё у неё более-менее неплохо, правда, в области одного из имплантов опять появилось небольшое разрежение костной ткани… Надеюсь, ни в какую пакость оно не перерастёт.
Сейчас женщина более-менее может жевать. Верхняя челюсть ей это позволяет. Нижняя — тоже, она частично зафиксирована за счёт своих анатомических особенностей.
Думаю, что ещё месяца через два, если не случится какого-то очередного мегасуперфорс-мажора, я смогу наконец заменить всю конструкцию на несъёмные протезы и отпустить её «в большую жизнь».
Но потом пациентке в любом случае нужно постоянное наблюдение.
Если бы всё сразу пошло так, как надо
В идеале пациентка должна была получить свои постоянные конструкции примерно через шесть месяцев после начала лечения, если бы не все те неожиданности, на которые была столь богата её история. Но так как у неё постоянно что-то отваливается то тут, то там, то и лечение затягивается в разы.
Хорошая новость в том, что, как только я поставлю ей вместо временного постоянный протез, она наконец-то начнёт жевать так, будто с её собственными родными зубами ничего не случилось.
Плохая — в том, что вся эта история обошлась ей примерно в три миллиона рублей из-за обширных новых имплантаций на стадии «нужно всё пересобирать».
Отвалившиеся прижившиеся импланты мы переустанавливали бесплатно по гарантии. Первый чек — за хирургию — оплачивается, как только они приживутся. А дальше следующие два — за работу ортопеда: сначала — за временные конструкции, потом — за постоянные.
Если у вас обычная имплантация — просто знайте, что у нас в цену входит обслуживание возможных осложнений до момента фиксации постоянной коронки. В смысле если произошло осложнение — доплачивать не надо, это наш риск, а не ваш. Это к вопросу о ценоформировании: да, цена выше средней стоматологии, но туда входит вообще всё, включая анализы и осмотры после операции. Итоговый план лечения с учётом рисков часто очень даже экономически рационален.
Гарантия касается непреднамеренных случаев. А вот если вы открыли конструкцией пивную бутылку, как один пациент-проказник (но это меньшее, что он успел сделать), то, увы, это уже негарантийный случай.
На сам имплант распространяется отдельная гарантия (минимум пять лет) — это на замену комплектующих, например.
Дальше, кроме регулярных гигиен, иногда бывает нужно осмотреть шахту импланта: иногда меняются титановые винты. Сама шахта закрыта жидким пломбировочным материалом, её легко открыть и осмотреть шейку импланта и десну.
Итог: не забывайте чистить зубы. Или есть шансы, что ваш случай пополнит обучающие кейсы для стоматологов.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай».
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (63)
beduin01
12.07.2022 12:06+15А как выглядит капремонт имплантов?
Вообще на сколько лучше импланты выпущенные в 2020 году от аналогов 2000 года? Или с тех пор мало чего поменялось?
denticulus
12.07.2022 23:26+1Капремонт - замена коронки на новую в соответствии с изменившимся профилем десны. Иногда подсадка мягких тканей, которые атрофировались со временем.
Насколько поменялись импланты? Почти не поменялись, все основные принципы тогда уже были хорошо изучены и широко применялись. Правда, не у всех производителей. Сейчас остались в основном хорошо зарекомендовавшие себя спустя много лет решения. Например, из зоопарка сотен типов соединений и перехода импланта в коронку осталось 5-10 мейнстримовых. Рынок имплантов 2000х напоминал рынок мобильников: слайдеры, раскладушки, ротаторы, перламутровые, с неудобными кнопками и у каждого своя зарядка. Остались, считайте, лопаты с USB type C или Lightning. Но если система имплантов тогда была спроектирована не маркетологами, то всё с ними хорошо.
JustMoose
12.07.2022 12:17-32Спасибо, дорогая радуга. Теперь у меня есть ещё одна фобия.
Надеюсь хабр таки сделает над собой усилие, и удалит нафиг все не технические каналы (?), пусть и в ущерб зарабатываемому баблу.
vassabi
12.07.2022 13:05+15у меня дети начали ходить к зубному с удовольствием - после того как нашел хорошую стоматологию (дорогую конечно, но врачи с гарантией и регулярным ТО зубов).
Я сам лет 20 бегал от стоматологов - потому что советское детство. Теперь ходим туда всей семьей.
Поэтому даешь зубных, офтальмологию и ЗОЖников для "прокладок между клавой и стулом" - чтобы они не забывали, что жизнь есть.
PS: ээ .... "бабло" ??? Вы наверно донатите на хабр, и теперь вам жалко ваших денег ?
mmMike
12.07.2022 13:32+6потому что советское детство
Мне в детстве сделали зуб (пульпит). Три урока в кабинете стоматолога (прямо в школе кабинет) провел. Ужасный пыточный станок (шнуры на роликах прямо картинкой до сих пор стоят перед глазами). Подозреваю, что врач никуда не торопилась.
На этот зуб мне сейчас каждый раз смотрят и удивляются. А чего он такой розовокрасный. А потом говорят (иногда после консультации у коллег): "О! так это же формалином советская древняя технология. А давайте его удалим"
Но вот что странно. Практически все, что мне лечили (коренные) за приличные деньги (никогда в поликлиниках не лечил) уже давно ушли и заменены имплантами. А этот зуб уже 40 лет стоит и работает.
Так что вот даже не знаю.
Jian
12.07.2022 13:35-2Практически все, что мне лечили (коренные) за приличные деньги (никогда в поликлиниках не лечил) уже давно ушли и заменены имплантами. А этот зуб уже 40 лет стоит и работает.
В этом преимущество бесплатной медицины. Врач, который лечит бесплатно не заинтересован в том, чтобы сделать "задел на будущее" .
vassabi
12.07.2022 15:38+2у меня такой леченный свой есть.
Но после него - несколько затянутых (кто ж по своей воле опять в пыточную пойдет?) дырок - теперь импланты.
Так что по итогу - именно тот зуб "сделан во! на совесть! намертво! " (произносится голосом Аркадия Райкина из "кто сшил костюм?") , а регулярное ТО зубам с чисткой (или без), я делаю только сейчас.
Xuxicheta
12.07.2022 21:13+2аналогично. школьная пыточная пломба стоит уже давным давно и не похоже чтобы с ней что-то происходило. В отличии от деятельности частных клиник, которые любят отваливаться.
s_poliakov
14.07.2022 04:39У меня школьная пломба была амальгамная, 30 лет простояла, пока не прицепились перфекционисты, что, мол, пора каналы чистить и т.д. Все остальное во рту вылетает, ломается, по 3 раза заменяется – эта стоит нерушимо, как миф о Том Самом Советском качестве, как хочешь, так его и интерпретируй.
JustMoose
12.07.2022 13:47+3Я не против стоматологов, и у меня есть любимый стоматолог.
Я против того, что на айтишном, по сути, ресурсе (который я читаю 10+ лет) оказался блог по медицине.
А хабр точно айтишный, можно хотя бы в вики глянуть:
Сайт завоевал первое место в номинации «Сайт информационных технологий и телекоммуникаций».
И даже на самом Хабре (https://habr.com/ru/docs/companies/corpblogs/) написано, буквально, следующее:
"Корпоративные блоги Официальные аккаунты компаний, деятельность которых связана с IT."
Что здесь делает корпоративный блог компании Белая радуга мне не ведомо.
Я против того, что статья завалена фоточками, которых я видеть не хочу.
(Авторы бы могли повесить предупреждающую надпись, что "внутри статьи - 'кровь-кишки-рас...'")
Я не знаю, как устроена монетизация хабра, но где-то читал, что любая (?) компания приносит бабло и получает возможность публикации. Если верить хабру же (https://company.habr.com/ru/corporate-blogs/), то стоит это 100+к рублей.
И в моей картине мира единственная причина появления здесь конкретно этого блога (Белой радуги) - это деньги. Я не против денег. Я против НЕ айтишных блогов на хабре.
А ещё я против формата подачи статьи. Лично у меня возникает ощущение, что авторы блога пытаются нас запугать, лишь бы к ним прибежало побольше людей. Я не смог сходу найти правило Хабра, которое не рекомендует так делать, но уверен, что я его когда-то видел.
Chillingwilli
12.07.2022 15:50+15По-моему это наоборот круто, когда появляется больше различных тем для обсуждения. Статьи по истории и археологии на Хабре уже появились)).
v1t3man
12.07.2022 22:38+4Как по мне очень даже техническая статья, только из другой сферы (да инженеры, это не только IT и электроника).
Единственное, пожелание к автору скрывать "мясо" в спойлеры.
Fell-x27
13.07.2022 07:09Волшебное слово - анестезия. Сколько проблем сразу уходит, когда она заключается не в "потерпи".
Zanudd
14.07.2022 10:10В последние несколько лет отказываюсь от анестезии и выбираю потерпеть. Анестезия отключает боль, но не отключает мерзкие ощущения. Например, вибрацию черепа от крупного сверла. Расслабиться и кайфовать всё равно не получится. А ещё не люблю ради часа в кресле ходить полдня с онемевшим лицом. Хочется это лицо содрать с себя, как будто на лице что-то налипло.
Имхо, если уж на то пошло, то общий наркоз. Но не местная анестезия.
DaneSoul
12.07.2022 12:32Правда, конструкция эта весьма дискомфортна. У таких челюстей огромный розовый базис, и если на нижней челюсти его не очень видно, то на верхней заметно гораздо сильнее.
Не очень понятно в чем именно дискомфорт конструкции.
«Розовый базис» — это что, визуальный вид?
Andrey_Grebnev Автор
12.07.2022 16:25Розовый базис это имитация десны. Дискомфорт чисто эстетический, на имплантах.
KonstantinTyurin
12.07.2022 12:33+9пипец, очень дорого все, как же это печально осознавать что тебе не по карману просто нормальное лечение
WhiteBarsik
12.07.2022 12:35+5Слово "дорогое" тут не уместно. Вероятнее всего дешевле купить у Маска место в будущем полете на Старшипе.
Вот собственно после всего такого и рождается негативное отношение к имплантологии. Проще все удалять и носить накладную челюсть
vlivyur
12.07.2022 14:59+1Не, не после такого.Обычно после составления плана лечения с ценами и графой Итого
Ну и в процессе лечения тоже всякое может случиться, чего не было видно или ещё не было.И вот доходишь до стадии накладной челюсти
Jian
12.07.2022 13:33+2Самое стрёмное это не дороговизна, самое стрёмное - регулярно ложиться под нож хирурга. :(
blind_oracle
12.07.2022 22:18Ну, на самом деле это вообще не страшно. Я делал несколько имплатнов в несколько заходов с удалением зубов мудрости и прочего - и самое проблемное это просто отёк пару дней после процедуры. Никакой боли ни в процессе ни после.
Если просто импланты без удаления - это вообще полчаса и готово.
geher
12.07.2022 23:31Самое страшное при имплантации - это ужасный звук щелчков инструмента, который разносится по костям черепа и гуляет по голове в момент прикручивания абатмента.
Остальное - сущая ерунда.
Fell-x27
13.07.2022 07:50+1Мне страшно не было. Шумновато, да. Самое страшное в имплантации, что она может продлиться до года в легкую :)
Можно просто устать от процесса. Но оно того стоит.
yroman
13.07.2022 11:16+2У меня продлилась почти 2 года. Причина - зуб, на место которого поставили имплант, был удален еще в 10 классе. За 20 с лишним лет просвет успел сузиться за счет наклонения зубов, так что предварительно пришлось пройти ортодонтическое лечение. Так что затягивать с установкой никому не советую - попадете на деньги.
LeoShabby
13.07.2022 11:57Это вам ещё анкерные импланты не ставили (которые буквально молотком забиваются). Было такое в начале 2000-х!
AlanFisher
12.07.2022 14:28+4А что вы думаете насчет шансов попортить себе зубы у ортодонтов? Вокруг куча знакомых ставит брекеты во взрослом возрасте, улыбки улучшаются, но один из врачей говорил мне, что долгоиграющие последствия могут быть оч удручающие. Интересно, насколько это часто
Andrey_Grebnev Автор
12.07.2022 15:52+2Ортодонтическое лечение, как и любое другое лечение будучи проведённым некорректно, может иметь отсроченные негативные последствия. По иронии, устранение отсроченных негативных последствий нарушенного прикуса, как раз и есть основная цель ортодонтического лечения во взрослом возрасте. Добавлю, что если отбросить совсем жесть, типа вывихнутых зубов чрезмерным ортодонтическим усилием, то все слышали слово рецидив. Что-то пошло не так, сняли аппаратуру и все вернулось в исходное состояние.
AlanFisher
13.07.2022 08:24Насколько я понимаю, в идеале полоски-капы на зубах сзади потом носить всю жизнь?
> По иронии, устранение отсроченных негативных последствий нарушенного прикуса, как раз и есть основная цель ортодонтического лечения во взрослом возрасте
Хм, то есть стратегия "пусть кривовато, зато без вмешательств" тоже негодится? Нарушенный прикус — это именно про сдвиг челюстей относительно друг друга или кривизна самих зубов тоже?
И какие именно последствия неисправленного прикуса потом можно поймать? (Спрашиваю, так как очень хочется получить ответ от осведомленного человека, а не гугла)
unwrecker
12.07.2022 14:31+17Есть такое понятие в стоматологии — «торк установки».
Крутящий момент
Торк имплантов проверяют вот такими ключиками
Динамометрический ключ
DmitryMurinov
13.07.2022 12:24+1И не ноут, а портативная ЭВМ, да? Или только у нас в ИТ есть эксклюзивное право нести англоизмы в массы?
Jian
12.07.2022 15:08+1Возник вопрос: когда старикам ставят имплант тазобедренного сустава, его тоже через 20 лет нужно оперировать?! O_O
ganzmavag
12.07.2022 15:32+3Он же весь внутри, в отличие от зубов. Туда инфекция снаружи так просто не попадет.
vassabi
12.07.2022 15:33+4ну, (задумчиво) если будет соприкасаться с едой и слюной - то наверно придётся ...
zlat_zlat
12.07.2022 15:47+1Насколько мне известно, у них тоже есть срок службы, и он (даже при корректной установке) от 10 лет. Так что да, шанс на замену есть. Другое дело, что не все доживают.
Goupil
12.07.2022 16:48+1В отличие от челюстных имплантов там есть аналог суставной поверхности, который все время под нагрузкой и понятное дело изнашивается.
vagon333
12.07.2022 15:50-6Как, блин, ваши импланты с кровищем и дерьмищем относятся к IT ???
Понимаю, что у массы людей проблемы с зубами, но зачем тащить эти статьи на Хабр ???Я не IT пуританин, и женой дантистом часто обсуждаю зубные вопросы, но приходя на Хабр я ожидаю IT, также как приходя к дантисту я ожидаю профилактику и решение зубных вопросов.
SaemonZixel
12.07.2022 17:03+1Скажите пожалуйста, у вас есть опыт работы с отечественными имплантами? На фоне санкций и импортозамещения эта тема стала любопытна)
Так-же у вас был опыт с пациентами у которых во рту импланты разных производителей?
Andrey_Grebnev Автор
12.07.2022 17:58Был опыт работы с отечественными имплантами, сами импланты как импланты, но протетика кривая. По факту люди приходят за зубами, а не за имплантами. А если страдает ортопедия, то в результате страдает и пациент. В имплантах ещё важна поддержка 25+ лет, а с этим тоже есть вопросы. Вряд ли вы захотите рвать имплант и ставить туда же новый просто потому, что через 30 лет не нашлось новой супраструктуры, когда понадобилось что-то поменять, например, снять коронку и использовать этот имплант как одну из опор большой конструкции.
PTM
12.07.2022 17:34+1у нас инженеров torque ( торк по вашему) называют крутящим моментом.. мне кажется это правильней:)
Andrey_Grebnev Автор
12.07.2022 18:47В стоматологии торк — это то же самое, только крутящий момент не в метрах, а в сантиметрах. И его исторически называют именно "торк" для обозначения разницы.
Dmitrii_Rudko
12.07.2022 17:37+1Мне интересно, а какое лечение бы назначили пациентке, если бы она обратилась в государственную стоматологию? Не думаю, что ОМС покрывает установку таких имплантов. Неужели потом придется всю жизнь питаться супом?
cepera_ang
12.07.2022 18:07+1Челюсть в стакане. И многие бабушки/дедушки так и живут по 20-30 лет. Питаться не супом конечно, но в категорию «ой, не пережевать» попадёт очень многое, да.
pbw
12.07.2022 21:11+1@Andrey_Grebnev Обсуждение опять разветвилось, но ответа на уже заданный, и крайне важный вопрос, так и не было.
Как же в итоге нужно делать "капремонт" имплантов? Нет, ну понятно, что это будет делать стоматолог, а не пациент сам дома. Но все же, что нужно стоматологу сказать, и когда это надо сказать? Обязательно ждать 20 лет, или можно раньше?
Видимо, можно раньше, раз в статье речь шла про профилактику. Типа, открутить винт, посмотреть на десну. Кстати да, а если металлокерамика ну никак не снимается, и ее приходится пилить сверху, чтобы добраться до винта? Это нормальная ситуация? Коронку потом менять, или отверстие цементом закрыть?
Что меняют при "капремонте"? Где это брать? Стоматолог сам закажет? Для заказа наверняка надо иметь те самые наклейки, которые идут вместе с имплантом, где указана модель, или что-то вроде парт.номера? Если все наклейки уже потеряны, то где искать подходящие запчасти?
Почему несколько разных стоматологов, в том числе и из клиники верхнего сегмента, на вопрос: а ведь импланты не вечны, что и когда надо ремонтировать/менять - отвечают: давайте будем решать проблемы по мере их поступления? Мне их надо уговаривать что-то делать?
Что обычно подлежит плановому обслуживанию, если сам имплант(саморез) цел, в кости не подвижен?
Расскажите пожалуйста.
denticulus
12.07.2022 23:41+1По пунктам:
1) Стоматолог на профосмотре сам видит проблему и предлагает решить ее на ранней стадии. Важно смотреть в динамике, потому что потеря 2 мм десны за 12 лет и за полгода - две большие разницы.
2) Если металлокерамика сделана на цементной фиксации, и коронка закрывает вход в шахту, то да, доступ можно пропилить. Часто, если коронка в порядке, её можно будет ещё использовать, закрыв дырку пломбой. Если возможно, в основном сейчас стараются делать конструкции на винтовой фиксации, чтобы доступ к винту был изначально (но не всегда это возможно).
3) Да, нужны наклейки, или запись в карте, или звонок в клинику где ставили. В крайнем случае можно запостить рентген на тематический Reddit в надежде что кто-то узнает по внешнему виду.
4) Они сами предложат, если появится проблема и она будет прогрессировать либо Вас беспокоить. Попросите врача рассказать подробнее о здоровье Ваших имплантов (возможности гигиены, признаки воспаления десны, количество десны, уровень костной ткани, её стабильность с течением времени)
5) По плановому обслуживанию зависит от конструкции. Начиная от чистки и замены уставших винтов до ремонта или замены конструкции и подсадки десны.
inkelyad
13.07.2022 10:04Да, нужны наклейки, или запись в карте, или звонок в клинику где ставили. В крайнем случае можно запостить рентген на тематический Reddit в надежде что кто-то узнает по внешнему виду.
Глупый вопрос - а почему все эти числа не интегрированы прямо в детали виде какой-нибудь лазерной гравировки. Промаркировать незаметным образом что либо - сейчас довольно много способов есть. Ну да, возможно, будет немного дороже. Но на фоне стоимости всего остального - должно быть незаметно.
denticulus
14.07.2022 10:46Потому что поверхности сопряжения должны быть зеркально гладкими, как и поверхности в контакте с десной. Если сделать микрошероховатость - быстро прилипнут бактерии. Ну и на импланте места под этикетки нет.
sappience
13.07.2022 04:22+1А если человек с зубными имплантами попадет в тюрьму и/или колонию, будет ли у него возможность обслуживать их? Или он с большой вероятностью помрет от сепсиса?
StarNigel
13.07.2022 11:00-1Думаю, стоит убрать фото под спойлер. Из-за моей чрезмерной впечатлительности прочесть статью не вышло. Есть вероятность, что я тут не один такой - ресурс все таки не медицинский и люди к такому не привыкли.
rocket
14.07.2022 11:24Интересно, 3000000 это предел по цене? Бывают ли работы сильно больше этой суммы? Что там?
slavanikolsky
Вопрос: нет 2х верхних коренных зубов на одной стороне. Думал для поддержки моста поставить 2 импланта, а не делать их по отдельности. Правильно, так делать можно понял из статьи? Какие импланты лучше выбрать, чтобы на долго?
Andrey_Grebnev Автор
Это нецелесообразно, два разных зуба лучше. Вот тут мой коллега разбирал это в FAQ. Отвечая на последний вопрос, любые, при условии, что хирург правильно поставит, ортопед правильно спротезирует, а пациент будет правильно соблюдать рекомендации в течении всей жизни.