Помните ли вы свою первую детскую книгу о компьютерах? Ту, с которой всё началось, захватило, закрутило и не отпускает до сих пор. У меня такой книгой стала брошюра «Домашний компьютер» 1987 года издательства «Детская литература». Она до сих пор стоит у меня на полке — изрядно потрёпанная, но всё такая же яркая, занимательная и драгоценная.
Потом, конечно, были и учебники по Бейсику и Паскалю, и Фигурнов, и «Архитектура IBM PC». Но началось всё с детской иллюстрированной книжки, переведённой с немецкого языка. Она была написана в 1984 году Рольфом Лобергом и Тео Лутцем. Перевод запоздал на 3 года, но в то время это всё равно было очень современное издание. Сейчас компьютерная литература может устаревать через несколько месяцев, а тогда сроки актуальности учебников могли исчисляться годами.
В детстве я жил на Васильевском острове в Ленинграде. На Среднем проспекте, через несколько кварталов от нашего дома, размещался книжный магазин «Недра». Он так назывался, потому что там продавали книги, которые относились в основном к горному делу. Видимо, он был открыт специально для студентов и преподавателей Горного института, который находился ещё дальше по проспекту, ближе к Гавани.
Магазин был очень длинный и занимал почти весь первый этаж дома. В самом конце анфилады из залов, заполненных профессиональными учебниками и справочниками, располагался отдел детской и художественной литературы. В этом отделе мне больше всего нравилась заветная коробочка с брошюрами и малоформатными научно-популярными изданиями, стоящая на прилавке. Я быстро смекнул, что в ней обычно прячется всё самое интересное. Там-то во время очередного посещения магазина я и откопал книжицу под названием «Домашний компьютер».
Я тогда и помыслить не мог, что эта находка определит направление моей будущей профессиональной деятельности. Фактически именно с этой книги для меня начался путь в волшебный мир компьютерной техники.
Магазин «Недра» в 90-е годы перепрофилировали в один из первых продуктовых магазинов с самообслуживанием. А книжки, определяющие судьбу, куда-то переехали.
Но вернёмся к книге. Посмотрим на её содержание... и ничего необычного не увидим. Сначала идут разделы с краткой историей компьютеров (естественно, с учётом возраста целевой аудитории), потом рассказ о применении ЭВМ в разных сферах нашей жизни. Основная часть книги содержит рассказ об архитектуре компьютера, периферийных устройствах и о программах. Все разделы, само собой, называются не так занудно, как я их описал.
Сейчас таким содержанием никого не удивишь — по такому шаблону строятся сотни и тысячи детских книг и учебников о компьютерах. Но напомню, что оригинал книги издан в 1984 году. Давайте вспомним, что это был за год.
Процессор Intel 286 начали выпускать всего пару лет назад. Первая версия операционной системы MS DOS вышла год три года назад. Да и самой архитектуре IBM PC исполнилось всего год несколько лет. И всё это происходило не у нас, а в другом, далёком мире. У нас же компьютеры всё ещё оставались сугубо профессиональным инструментом инженеров и учёных.
UPD: Спасибо, поправил даты — память подвела :)
И тут в детской книге мы видим подробное описание всех атрибутов классической персоналки: операционная система, почти современная клавиатура (с боковым цифровым блоком и функциональными клавишами и клавишей Print Screen), курсор, ОЗУ и ПЗУ, цветной монитор, принтер (не только матричный, но и струйный!).
Есть в книге и целый раздел, посвящённый двоичной системе счисления и стандартным логическим операциям. Описаны основы адресации памяти, регистры, прерывания и ассемблер. В общем-то эти разделы вполне логично выглядят в учебнике по информатике, но детские издания о компьютерах «для среднего школьного возраста» такую информацию обычно в то время не содержали.
Бо́льшую часть книги занимает почти полноценное описание языка программирования Бейсик. С разбором всех операторов и примером программы. Вскользь там упоминаются и другие «основные» языки того времени: Фортран, Кобол и АПЛ. Понятными и доступными словами рассказано, чем компилятор отличается от интерпретатора. Для ребёнка, который в принципе интересуется техникой, но практически ничего не знает о компьютерах, это чтение будет даже поинтереснее приключенческих романов!
С помощью этой замечательной книжки я научился программировать за несколько лет до того, как впервые «вживую» увидел компьютер. Детский мозг впитывает знания как губка, поэтому неудивительно, что через некоторое время я выучил Бейсик и все его основные команды. Гораздо позже, в 8 классе, впервые сев за «Искру», я почти сразу написал свою первую программу.
В самой школе у нас компьютеров не было. Но учебный план предусматривал практику, которая проходила в учреждении под названием УПК (это расшифровывается «Учебно-производственный комбинат»). Наш «комбинат» располагался напротив метро Василеостровская, в здании дореволюционной гимназии. Каждый мог выбрать себе специальность, в которой он хотел бы «попрактиковаться». Большинство мальчишек из нашего класса пошли на автодело. Я же, как типичный «нёрд» (не было тогда такого слова), выбрал себе предмет «Программирование» и впервые попал в настоящий компьютерный класс. Там-то мне и пригодились знания, почерпнутые из книжки «Домашний компьютер».
Отдельно хочу похвалить иллюстрации в этой книге. Обложка — полноцветная, с изображением нарисованного компьютера и всяческих периферийных устройств. Внутри иллюстрации чёрно-белые с добавлением оттенков бежевого цвета. На современный взгляд они, пожалуй, выглядят простовато. Но в детстве они показались мне просто замечательными.
Напоследок приведу несколько цитат из книги. В 2022 году они нам кажутся забавными и удивительными. Но именно из-за таких вещей всегда интересно читать старые журналы и учебники. Мы с современных высот развития техники несколько снисходительно смотрим на те годы, а наши потомки так же удивлённо будут читать цитаты из книг нашего времени.
Оперативная память объемом 2K — это очень-очень мало. Если же объём оперативной памяти 512K или больше, это хорошо, так как можно вводить в неё много данных и решать более сложные задачи. Оперативная память всегда больше постоянной.
Со временем будут созданы самые разнообразные банки данных, и любой пользователь, где бы он ни жил, даже в так называемой провинции, в глуши, будет использовать в своей работе новейшие сведения, последние данные науки и техники, результаты экспериментов, произведённых буквально вчера. Правда, не надо думать, будто любой человек сможет получить какие угодно сведения, этого нет ни в одной стране мира.
Даже хороший специалист порой может запамятовать что-то, относящееся к его домашнему компьютеру. Выход прост: взять руководство по эксплуатации и внимательно прочитать его. Правда, всё, что там написано, должно быть абсолютно верно, без единой опечатки. Иначе такое руководство ни на что не годится. Да и сам компьютер тогда не сможет нормально работать. Так что до начала работы с компьютером первым делом надо как следует изучить его руководство по эксплуатации.
Записывать программы и данные рекомендуется на ленте, с которой предварительно стёрто всё, что было записано прежде. В своей записной книжке оператор должен заметить показания счётчика метража пленки в начале записи и в её конце, а также название записанной программы.
Многие программы проще переписать, чем сделать самому, ведь они в самом деле очень сложны. Конечно, любой, в чьём распоряжении находится компьютер, должен был бы научиться сам составлять программы, пусть поначалу совсем несложные.
Важно уметь программировать самому. В недалёком будущем многие школьники будут легко обгонять в этом взрослых. Основы программирования уже вошли в школьные программы. Конечно, для составления программы нужно хорошо знать, что именно требуется от ЭВМ. И помните: чем сложнее задача, которую вы хотите задать машине, тем труднее её запрограммировать.
Очень важно, чтобы в микроЭВМ была приложена инструкция (или руководство), где программы были бы напечатаны прямо в том виде, в каком их надо вводить в машину. Там же есть наборы данных, позволяющих проверить, заработает ли программа и не допущено ли при её вводе с клавиатуры каких- либо ошибок. Большие программы или пакеты программ нередко записывают и поставляют пользователю прямо на дискетах или кассетах. Такие программы, однако, дороги, порой очень дороги.
Программа хороша только тогда, когда она правильно документирована, когда все её особенности аккуратно описаны. У программиста должна быть картотека, тетрадь или скоросшиватель. В них для каждой программы должны быть отмечены соответствующие параметры. Какой объём памяти потребуется? Какой язык программирования использован? Когда была создана программа? Кто её автор? Обязательно нужно указать тестовые данные; полезны и сведения о продолжительности работы программы. Небрежно сделанные программы лучше просто-напросто выбросить, иначе зря будет потрачено много времени на обнаружение и исправление ошибок в них. А если вам передали программу без сопровождающей документации, то это по меньшей мере невежливо!
Да, сегодня многие цитаты из этой книги выглядят наивными. Но это нисколько не умаляет её достоинств. И вообще, некоторые из этих цитат надо бы распечатать и повесить на стенку в рамочке.
Книга «Домашний компьютер» стала для меня проводником в компьютерный мир будущего. Через год у нас же на Васильевском острове в Гавани прошла знаменитая выставка «Информатика в жизни США». На ней раздавали большой полноцветный проспект о развитии заокеанской компьютерной техники. После этого компьютеры окончательно стали основным занятием моей жизни.
Ну а книжка «Домашний компьютер» до сих пор стоит на моей полке — как самый первый друг и наставник.
Комментарии (95)
MikeDeblin
23.07.2022 17:12+5Х.Хасегава «Мир компьютеров в вопросах и ответах»
Ну не то что бы «захватило, закрутило и не отпускает до сих пор», но понять принципы в общем помогла.
garwall
23.07.2022 18:43+4Как это называется... "Моя первая манга"!
speshuric
25.07.2022 15:30Я год назад примерно специально нашёл эту книгу, чтобы сыну показать картинку с великаном про транзистор (там не совсем корректно показано, но прикольно).
А вторая часть - вообще хардкор: кажется, что для половины "менеджеров в ИТ" это будет кратно больше, чем они уже знают.speshuric
25.07.2022 15:33Картинка с великаном
DrPass
25.07.2022 15:42А слабо показать, как транзистор закрывается? Ну и ещё, для правильной аналогии биполярного транзистора великан тоже должен был стечь туда же.
speshuric
25.07.2022 17:09Эм... Это кому вопрос? Хасэгава Хисахико - автору книги тридцатилетней (с лишним) давности? Вряд ли он тут ответит. Мне? Так я сразу написал "там не совсем корректно показано, но прикольно" - и да, я как раз имел в виду, что база может открывать и закрывать и то, что с базы ток потечёт. Просто вспомнил картинку, когда объяснял сыну, загуглил и нашёл.
R7R
23.07.2022 17:30+6Давайте вспомним, что это был за год.
Давайте...
DrPass
23.07.2022 17:35+5Да это не считается, Радио 86РК, это ведь 1986-й год. И то, его мало кому реально было собрать в 1986, тот же видеоконтроллер был жутко дефицитным, ОЗУ/ПЗУ менее дефицитное, но просто дорогое. А одно неверное движение, и ОЗУ всё выгорало нафиг.
В 1984-м году в СССР только один любительский компьютер был, Микро-80, но тоже там чуть меньше сотни корпусов надо было найти. А кроме него, только профессиональные ДВК и школьные Агаты.R7R
23.07.2022 17:59+3Радио 86РК, это ведь 1986-й год
Это публикация. А основной хайп таки был в 1987, когда народ с коммерческой жилкой начал продавать на местном радиобазаре готовые печатные платы для него и наборы основных микросхем. И вот с этого момента и понеслось… :)DrPass
23.07.2022 19:10+1наборы основных микросхем
… из которых вероятность, что все были исправные, стремилась к нулю :)R7R
23.07.2022 21:04… из которых вероятность, что все были исправные, стремилась к нулю :)
Обижаете наших продавцов :)
Все было честно сворованное с госпредприятий, прошедшее госприемку :)DrPass
23.07.2022 22:18+3Все было честно сворованное с госпредприятий, прошедшее госприемку :)
Нууу, то вы точно не про реалии советской электроники пишете :) Во-первых, очень часто к спекулянтам сбрасывалось то, что приёмку как раз не прошло, а во вторых, даже то, что на коробке с чипами стоял штамп ОТК, совсем не означало, что там все чипы исправны.R7R
24.07.2022 02:20+1Во-первых, очень часто к спекулянтам сбрасывалось то, что приёмку как раз не прошло
Может где-то так и было. Но у нас контингент реализаторов был стабильный, с наработанной годами репутацией.
Поэтому было некое подобие гарантии.даже то, что на коробке с чипами стоял штамп ОТК, совсем не означало, что там все чипы исправны.
Не означало. В случае явного брака — чип меняли (были случаи, что и не один раз)
(Я пару раз воспользовался такой гарантией после покупки кустарно изготовленного «синклера» — изготовители со скрипом, но таки поменяли неисправные микрухи :)DrPass
24.07.2022 03:02+2Может где-то так и было. Но у нас контингент реализаторов был стабильный, с наработанной годами репутацией.
Вы, наверное, в каком-то небольшом моногороде жили. Потому что вы реально про какой-то другой мир рассказываете. И про дачные участки для всех желающих, и про то, как предприятие город застраивало.
У нас, во-первых, в 1986-м нельзя было вот просто так пойти и купить на рынке все эти чипы. Ну просто потому, что никаких легальных источников их попадания на рынки в СССР не было в принципе, и все это знали, бэхи иногда шерстили продавцов. Потом стало попроще, но то потом. А сначала покупали из-под полы. Во-вторых, гарантий никаких. Оно и так было дефицитом, и не факт, что завтра (ну, не завтра, радиорынок работал только по вторникам и пятницам) ты там продавца того найдёшь.R7R
24.07.2022 18:52+1Вы, наверное, в каком-то небольшом моногороде жили
Нет, но город таки уникальный :)У нас, во-первых, в 1986-м нельзя было вот просто так пойти и купить на рынке все эти чипы.
Радиобазар у нас был еще в те времена, когда в Москве еще и в проекте радиотолкучки в Тушино не было :) И, тем более — Митинского радиорынка.
К 1986 г. он стал почти легальным, несмотря на.и не факт, что завтра ты там продавца того найдёшь.
Я выше упоминал, что состав продавцов был стабильным многие годы.
s_sib
23.07.2022 21:30+1По сей день благодарен авторам публикаций по Микро-80 - за изучение цифровой схемотехники на практике при сборке и отладке, за погружение в микропроцессорный мир, за бессонные ночи за набором 10К 16-кода, за возможность прикоснуться и войти в тогда ещё совершенно новый мир компьютеров.
R7R
23.07.2022 17:57+31987 — моя первая компьютерная книжка
На 1987 компьютеры в СССР были снова в моде — книжек издавалось много, большей частью серьезно устаревших.
Но основным источником свежей информации (свежей даже для специалистов) тогда был журнал «В мире науки» (ака «Scientific American») (а не «Микропроцессорные средства и системы», как можно было бы предположить :).
В 1986 году издательство «Мир» выпустило сборник статей из этого журнала в виде отдельной книжки под названием «Современный компьютер», которую, с некоторой натяжкой, я могу назвать своей первой компьютерной книжкой :)
slonoten
23.07.2022 18:06+8Не помню первой книги. Я сначала попал кружок с Basic и MSX, а потом уже начал читать книги.
Но вот эти книги прекрасно помню и когда оказалось, что мой ребенок, сносно программирующий на Питоне, не знает что такое "бит", я купил эти книги на Авито, теперь второе поколение читает:
1989-ый год.
TedBeer
25.07.2022 21:50особенно последняя - бомба. Достижения Лената описанные там. кажется только сейчас стали доступны широкой аудитории. А описанным в книге разработкам, извиняюсь, стукнуло уже 40 лет.
askv
23.07.2022 19:13+2Первая встреча с компьютером состоялась летом 1989 года. На ВДНХ в городе Киеве проводилась компьютерная выставка, и меня школьника до глубины души поразила программа на MSX-бейсике, распечатавшая таблицу умножения. Потом было какое-то пособие по бейсику, но за неимением компьютера приходилось писать программы в тетрадке и мысленно представлять результат их выполнения. Получить доступ к компьютеру (на кружке, в школе) было большой редкостью и за большое счастье.
lxsmkv
23.07.2022 20:09+6Читаешь эти рекомендации про обязательное документирование программ и становится мучительно больно от вопроса: "Эх, ребятушки, где же мы свернули не туда?".
А вот что касается руководства по интеграции программных комплексов, то тут мы пришли к автоматической развертке приложений, и можем практически обходиться минимальными текстовыми инструкциями по эксплуатации.
P.S. Одной из моих первых книг, если не считать тонюсенькой факсимильной копии самиздатского руководства к zx spectrum на английском языке, была "Энциклопедия Профессора Фортрана".
GospodinKolhoznik
23.07.2022 23:33+2рекомендации про обязательное документирование программ
Те программы были уровня "расчет числа витков катушки трансформатора по заданным параметрам". К ним и документации можно написать и даже блок схему начертить. Современные программы существенно сложнее.
lxsmkv
24.07.2022 00:19+2Да, сейчас это может быть сравнимо со сложностью одной функции в приложении, однако на проектах не редко сталкивался с ситуацией когда все говорят о том что надо документировать, надо хорошо все задокументировать, а как доходит до дела, то на нее не выделяют должного времени, это раз. А потом разработчики часто просто не имеют опыта написания документации "для других" и она получается весьма скудной и дырявой.
Я помню у нас на фирме был старичок - технический писатель, делал пользовательскую документацию для заказчика на полную ставку. Так он, например просил фидбек у людей с других проектов. Потому что документацию должен в первую очередь понимать не знакомый с продуктом пользователь. Вот там было качество. Структура, добротные иллюстрации где надо. Прослеживался какой-то дидактический вектор. Он делал интерактивные туториалы, обучающие видео, у него даже кабинет звукозаписи был выделен. Вобщем, не хрен собачий. А то что пишут разработчики сейчас, это часто больше похоже на "заметки на полях".
Кстати, старичок ушел на пенсию, на его место никто не пришел. Кабинет звукозаписи переоборудовали. Теряется культура написания технических текстов, теряется. Сейчас возьми любой крупный публичный программный продукт типа сервиса гугла, или эппла, или майков, то там документация больше похожа на сборник HowTo. Да, согласен, продукты развиваются очень быстро, но почему тогда вместе с ними не развиваются концепции по гибкой документации? Хотя, справедливости ради, надо отметить например reStructuredText, как попытку сделать написание документации менее трудозатратным.hard2018
24.07.2022 00:29надо документировать, надо хорошо все задокументировать, а как доходит до дела, то на нее не выделяют должного времени
А зачем мне документировать свой проект. Чтобы меня можно было легко выставить на мороз?
lxsmkv
24.07.2022 00:50+1В прошлом веке эта аргументация, возможно где-то была актуальной. Сегодня только самые упоротые фирмы не понимают, что хорошего сотрудника нужно не увольнять, а давать ему больше ответственности и применять его там где он может причинить максимальную пользу. Поэтому такая фраза больше звучит как отговорка.
Да и проект, он как бы не "твой", а принадлежит фирме. Это обычно в трудовом договоре обозначено. Свой личный проект, конечно, можно не документировать. Тут кто как честолюбием наделен.
hard2018
24.07.2022 01:02+1Это обычно в трудовом договоре обозначено.
Везёт, если договор "трудовой". Да я знаю, есть служебные произведения, для них особый порядок. А если допустим гражданка.
lxsmkv
24.07.2022 01:22+1Продукт интеллектуальной деятельности сотрудника как правило принадлежит нанимателю. На фрилансе можно, конечно, сойтись на других условиях. Но обычно заказчик / работодатель закрепляют за собой, то что в ГК РФ называется "исключительное право на результат интеллектуальной деятельности".
PereslavlFoto
24.07.2022 12:03Ваш собеседник говорит не про передачу копирайта. Ваш собеседник говорит, что ЕСЛИ трудовой договор, ТОГДА разумно будет передавать копирайт, потому что наниматель берёт на себя очень большие обязательства.
Но что если нету трудового договора? Что если есть гражданско-правовой договор, при котором наниматель никаких обязательств не берёт? Что если наниматель, заключив договор, договорился с вами о самой минимальной зарплате, на которую вы только согласны, и готов быстро отказаться от договора, чтобы заменить вас другим программистом? В этих условиях никакой работник не захочет документировать программу, помогая своим конкурентам.
В этих условиях у нанимателя и работника совершенно разные задачи. Наниматель хочет решить проблему бесплатно и быстро, однако вынужден платить. Работник хочет получить постоянное рабочее место. Как видите, их интересы ничуть не совпадают.
DaneSoul
24.07.2022 01:21Сейчас возьми любой крупный публичный программный продукт типа сервиса гугла, или эппла, или майков, то там документация больше похожа на сборник HowTo. Да, согласен, продукты развиваются очень быстро, но почему тогда вместе с ними не развиваются концепции по гибкой документации?
А Вы много знаете пользователей, которые реально будут читать детальную документацию к программному обеспечению, тем более к онлайн сервисам типа Гугла?
Обычно вместо этого и читают различные HowTo, когда надо решить конкретную проблему.
Ну или читают специализированные книги/статьи, например по «использованию Фотошопа в работе дизайнера», которые обычно пишутся не разработчиками софта, а профессиональными пользователями.lxsmkv
24.07.2022 01:48+2Мне бы хотелось порой иметь полную документацию с оглавлением, а не надеяться что поисковик возможно выплюнет статью описывающую решение моей задачи. Например, классно было бы иметь инструкцию по добавленым и измененным функциям новой версии андроида, а не надеяться на обзорщиков на ютубе. То что мы получаем сейчас это "о, видал че могу" от маркетинга и все. "Как этим пользоваться и куда пропало мое ... , это баг или фича?" - всю эту информацию мы получаем часто откуда угодно только не от производителя. Хелпа по андроиду у гугла, надо сказать, еще туда-сюда, неплохая. Если найдешь нужную страницу, конечно. Они, например, ссылаются на смежные настройки. Ведь в сложных приложениях обычно много модификаторов поведения.
R7R
24.07.2022 02:25+2Те программы были уровня «расчет числа витков катушки трансформатора по заданным параметрам».
«Система автоматизированного проектирования для конструкторов»
«Система автоматизированного проектирования для технологов»
Большие проекты с большим числом разработчиков и увесистыми мануалами.
(продавались и внедрялись на других предприятиях отрасли)
Увы, умершие вместе с ЕС ЭВМ (да и самих предприятий не стало)
capitannemo
23.07.2022 20:25+5В 1987 моя книга была РБЖ ПЛ )
А детская книжка
lxsmkv
23.07.2022 20:36+3Есть подспудное ощущение, что если мы и дальше пойдем по пути импортозамещения*, то такие названия снова появятся на прилавках книжных магазинов.
* - и еще снова научимся читать между строк.capitannemo
24.07.2022 13:41Будете смеяться, но в условиях высокой радиации только ламповые аппараты работают штатно
RaymanOne
23.07.2022 20:57+8
Героев этих помню, но книга кажется не совсем такая. Что-то еще было попозже, думаю около конца 90х.
Racheengel
24.07.2022 12:27+1У меня именно такая была.
А в конце 90х уже было руководство по программированию на С и С++ :)
TigerClaw
23.07.2022 21:05+1У меня тоже была такая книжка. Надо отметить, что в то время вообще было мало информации о вычислительной техники. Поэтому любые частицы информации были на вес золота. В основном конечно источником информации были разные советские журналы.
pae174
23.07.2022 21:26+2Давайте вспомним, что это был за год (1984)
Давайте. В 1984:
Создана любительская компьютерная сеть FIDONet.
Начата разработка GNU.
Поступил в продажу Эппл Макинтош.
Поступил в продажу первый в мире сотовый телефон.
Основана компания Dell.
Страуструп написал одну из первых реализаций компилятора C++. Но это не точно 1984 - там плюс-минус немного.
Написан Тетрис.
Вышла Elite.
R7R
23.07.2022 21:51+21984… Поступил в продажу Эппл Макинтош.
1983 год
Наш ВУЗ получил ЕС 1060 (8 Мб основной памяти и 1,6 Гб на дисках :)keishi
24.07.2022 15:12+1ВУЗ получил ЕС 1060
Год прекращения производства: 1982
Число выпущенных машин: 313
Потребляемая мощность — 80 кВт
занимаемая площадь — 200 кв. мR7R
24.07.2022 18:55+1Год прекращения производства: 1982
Ключевое слово — «получил» (не «купил» или «приобрел»)занимаемая площадь — 200 кв. м
Это да :) Выглядело круто, можно сказать — футуристично.DrPass
24.07.2022 19:31+1Ключевое слово — «получил» (не «купил» или «приобрел»)
Тут, кстати, о многом говорит другой параметр, год начала производства — 1977. Как раз в этом году IBM сняла с производства устаревшую 360 model 195. Это была топовая машина в линейке System 360, как и 1060 была топовой в Ряд 2 ЕС ЭВМ. Правда, 195-я была в аккурат в десять раз быстрее 1060…R7R
24.07.2022 20:28Тут, кстати, о многом говорит другой параметр, год начала производства — 1977.
В 1977 в нашем вузе стояла ЕС 1020 (та самая, из анекдота :)Правда, 195-я была в аккурат в десять раз быстрее 1060…
А по деньгам?DrPass
24.07.2022 21:49А по деньгам?
Стоимость в СССР в период самой ядрёной плановой экономики — штука весьма условная, но чисто по трудо/материалоёмкости, учитывая, что кабели в СССР мотались и паялись вручную, а в IBM уже станки были, а разница в выходе годных на производстве компонент была кратная, американец был явно дешевле.R7R
24.07.2022 23:40штука весьма условная
Весьма конкретная:
IBM System / 360 Model 195
Начальная цена 7–12,5 миллионов долларов (еще тех долларов)
и
«была введена в эксплуатацию мощная ЭВМ ЕС-1060 стоимостью 2,2 млн. руб.» (с)DrPass
25.07.2022 00:07+1«была введена в эксплуатацию мощная ЭВМ ЕС-1060 стоимостью 2,2 млн. руб.»
Даже если вы пересчитаете по курсу «те рубли» в «те доллары», вы получите из 2.2 млн руб. круглую сумму в 3.93 млн долларов, которая никак не соответствует разнице в качестве и производительности. Но как я уже и говорил, стоимость в СССР при плановой экономике — цифра условная, и никак не отражает собственно экономику производства. IBM-то продавала свои машины с хорошей прибылью. Производство ЭВМ в СССР было в основном дотационным, и реальная стоимость этих машин была куда выше.PereslavlFoto
25.07.2022 00:50Сравнивать напрямую невозможно. Хотя бы уже потому, что в СССР и США было совершенно разное понятие о кредите. Там надо было возвращать кредитный процент деньгами, а здесь трудом. Там облигации покупали ради получения процентных платежей, а здесь ради помощи своим согражданам. И вот куда ни посмотри, большие различия во всех процессах.
DrPass
25.07.2022 01:14Там надо было возвращать кредитный процент деньгами, а здесь трудом.
Хм. А вот как раз кредиты в СССР были вполне себе обычными, с невысоким, но отнюдь не нулевым процентом. И вы немного не в курсе, что такое облигации :) Облигации, это в первую очередь не про проценты. Это про взятие денег взаймы. Государство или коммерческий заёмщик берет деньги в долг на текущие потребности, который обещает вернуть через какое-то время с какими-то условиями, например, как долю в том, на что собственно деньги занимаются, ну или в частном случае, выплачивая проценты.
Облигации СССР по сути ничем не отличались от облигаций в США, кроме того, что в СССР к ним добавили элемент лотереи, ну а в остальном, страна просто таким образом занимала у населения на длительный срок.
PereslavlFoto
25.07.2022 03:19-1Кредит на образование или на жильё никто не выплачивал деньгами.
Облигации СССР отличались именно тем, что их покупали не ради дохода, не ради процентов, не ради лотереи, не ради денег взаймы. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.
DrPass
25.07.2022 13:20Кредит на образование или на жильё никто не выплачивал деньгами.
В СССР не было кредитов на образование, а бесплатное высшее, это же не кредит, даже образно выражаясь. Государство готовило кадры для самого себя, и человек все равно не имел никакой возможности работать на негосударственном предприятии, даже если бы не было распределения.
Что касается кредитов на жильё, они как раз в СССР были в своей привычной нам форме, и были вполне себе денежными.. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.
Ну как бы СССР — это семь десятилетий, за которые успело смениться несколько эпох. Вероятно, в военное время именно так и было. В 1980-е годы, когда у меня был сознательный возраст, я не видел покупки облигаций ради совместной помощи своей страны (тем более что ещё даже при живом Брежневе кто только эту страну не ругал, кроме моего деда и бабушки, матёрых коммунистов). Вот покупку облигаций ради розыгрыша стиральной машинки «Вятка-автомат» или видака «Электроника ВМ-12», это я видел в изобилии :)
PereslavlFoto
25.07.2022 13:23Вы совершенно правы. Государство возвращало кредит именно таким способом. Точно так же возвращался и кредит, выданный в виде жилья.
Да, про перемены в облигациях вы правы.
R7R
25.07.2022 18:28Облигации СССР отличались именно тем, что их покупали не ради дохода, не ради процентов, не ради лотереи, не ради денег взаймы. Их покупали — ради трудовой чести, ради совместной помощи своей собственной стране.
Облигации в СССР выпускались разные.
Первоначально это был способ изъятия излишков заработной платы у населения (не обеспеченных товарами), причем приобретение этих облигаций было добровольно-обязательным (т.е. по факту — принудительным).
Эти облигации потом годами хранились дома, в тайной надежде, что когда-то государство вернет эти деньги.
Второй вид облигаций (т.н. 3%) был более честным — облигации можно было продать по номинальной стоимости.
Но проценты на эти заемные средства выплачивались самым хитрож… способом — розыгрышем номеров облигаций и выплатой тем, кому повезло — некой суммы выигрыша (см. известный фильм «Зигзаг удачи», там отлично все показано)
Естественно, тем кто не выиграл, никакие проценты не выплачивались, но стоимость самих облигаций возвращалась по первому требованию.
Такие облигации покупали люди, у которых были излишние деньги (относительно безопасный способ хранения, не привлекающий внимания контролирующих органов).
(См. фильм «Иван Васильевич меняет профессию», где Жорж Милославский находит в квартире Шпака пачку таких облигаций).
У людей, живших только на зарплату, таких облигаций, конечно, никогда не было (и мысли их купить — тоже :)
(где-то напоследок советской власти проценты по облигациям таки начали выплачивать, но в реале я этого не видел :)
askv
25.07.2022 20:28В перестройку при Горбачеве гасили принудительно выданные облигации, помню дед относил на погашение облигации, которые изначально предполагалось погасить в 1956 году...
R7R
25.07.2022 20:31В перестройку при Горбачеве гасили принудительно выданные облигации
Увы, до этого момента дожили далеко не все (точнее — дожили немногие), при том, что большая часть этих облигаций была выкинута на свалку наследниками.
Да и возвращали только часть от того, что забрали.
R7R
25.07.2022 17:37Даже если вы пересчитаете по курсу «те рубли» в «те доллары»,
По какому курсу?
Надеюсь, не по тому, по которому в СССР обменивали деньги советским и иностранным гражданам/туристам в индивидуальном порядке? :)Производство ЭВМ в СССР было в основном дотационным, и реальная стоимость этих машин была куда выше.
«Про основном» — не знаю, а вот наше конкретное предприятие продавало за рубеж установки стоимостью от полутора до пяти миллионов долларов.
(реальная стоимость (себестоимость) советского производства была крайне низкой — из-за низкой стоимости сырья, энергоресурсов и очень низкой заработной платы — не по абсолютным цифрам, а по реальной покупательной способности)PereslavlFoto
26.07.2022 13:40Заработная плата состояла не только из денег. Заработная плата выдавалась в виде жилья, в виде заводского магазина, заводского спортивного комплекса, заводской столовой, заводской медицины, заводского дома отдыха, заводских путёвок, заводской телефонной станции, заводского дома культуры, заводского пионерского лагеря.
Кое-что из этого было доступно работникам других фабрик, однако по повышенной цене.
R7R
26.07.2022 14:11Заработная плата состояла не только из денег.
Увы, именно из них.Заработная плата выдавалась в виде жилья
Я так и не смог получить свою долю. Пришлось покупать кооператив. Из той зарплаты, что выдавалась в виде денег.в виде заводского магазина
Наш завод производил, в том числе, и ТНП.
Причем это было то ТНП, что пользовалось реальным спросом.
Но скидок работникам предприятия не делалось (несуны не в счет).заводского спортивного комплекса
Который посещали только те, кто жил рядом (90% работников жили примерно за 20 км (в разные стороны) и спорткомплекс был последним, что хотелось посетить после работы :)заводской столовой
В которой за обеды надо было платить. Хорошо, что хоть ресторанной наценки, как в буфете, не было.заводской медицины
Поликлиника — через дорогу, для всех предприятий в данном районе.
(уже после 1991 года, при капитализме, завод таки закупил хороший стоматологический кабинет, с импортным оборудованием и нанял хорошего стоматолога. Но это было уже после)заводского дома отдыха
Был такой, шикарный.
Мы туда ездили убирать мусор и прокладывать дорожки из плиток.заводских путёвок
Путевки распределял профком. Наш профорг объездила почти весь мир (даже в Касабланке каким-то макаром побывала), я же за все время получил одну горящую путевку в Вильнюс.заводской телефонной станции
Каким боком заводская АТС (режимный объект) относится к заработной плате сотрудников?заводского дома культуры
О, тут вы в точку. У нас это дело построили прямо на территории завода и использовали для проведения собраний и встреч с деятелями кино (во время обеденных перерывов, ИТР можно было слегка опоздать с оного, по такой уважительной причине. Ну и еще туда ходили целоваться :)заводского пионерского лагеря
Какой там пионерский лагерь? Мы в куда более актуальный детский сад попасть не могли — по счастью, связи тещи помогли.Кое-что из этого было доступно работникам других фабрик, однако по повышенной цене.
Большая часть путевок уходила «нужным людям», действительно работавшим на других предприятиях, что было отличным способом решать вопросы снабжения.
PereslavlFoto
26.07.2022 14:25скидок работникам предприятия не делалось
Речь идёт о заводском продовольственном магазине.спорткомплекс был последним, что хотелось посетить после работы
Его посещают по выходным.за обеды надо было платить
Заводская столовая давала очень дешёвые обеды, потому что больше половины этих обедов оплачивал завод.Поликлиника — через дорогу, для всех предприятий в данном районе.
Заводская поликлиника? Или городская?Каким боком заводская АТС (режимный объект) относится к заработной плате сотрудников?
Заводская АТС подключает жилые дома, построенные заводом, и проводит телефонную связь их жителям, не завися от городской АТС.
glader
23.07.2022 22:19+1Помогите плз найти книгу. Читал примерно в 90-е годы. Большой формат, цветные иллюстрации. Книга была про применение чипов в современной (по тем временам) технике. Там был автомобиль в разрезе, самолет с обратной стреловидностью крыла, процесс травления транзисторов, схемы логических элементов (И-ИЛИ-НЕ) и как они соединяются. Совсем не помню ни название, ни издательство.
saipr
23.07.2022 23:00+11987 год ещё примечателеи тем, что именно тогда был создан Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике (ГКВТИ):
Утверждено Постановлением
Совета Министров СССР
от 21 апреля 1987 г. № 456- Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике (ГКВТИ СССР) является общесоюзным органом государственного управления, осуществляющим руководство развитием работ в этой области в целях обеспечения ускорения научно-технического прогресса и повышения эффективности общественного производства.
На Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике возлагается ответственность за проведение единой технической политики, состояние, дальнейшее развитие и координацию работ в области вычислительной техники и информатики, включая работы, проводимые в рамках сотрудничества со странами — членами СЭВ.
В том же 1987 году мне довелось встретиться с Председателем ГКВТИ:
Когда мы поднялись в приемную к Председателю, то нас сразило на повал две вещи – очень красивая блондинка-секретарь и сваленные в беспорядке по всей приемной коробки с PC Olivetty.
R7R
24.07.2022 02:29+1и сваленные в беспорядке по всей приемной коробки с PC Olivetty.
Пишущие машинки в Olivetty делали хорошие… :)
- Государственный комитет СССР по вычислительной технике и информатике (ГКВТИ СССР) является общесоюзным органом государственного управления, осуществляющим руководство развитием работ в этой области в целях обеспечения ускорения научно-технического прогресса и повышения эффективности общественного производства.
hard2018
23.07.2022 23:05+1Гораздо позже, в 8 классе, впервые сев за «Искру», я почти сразу написал свою первую программу.
Самая первая программа, которую я набрал на компьютере, это eicar test virus. Бинарный её код был напечатан в книжке Настольный компьютер издательства Питер. Года 2006 по моему. Прикол в том, что эту программу антивирус воспринимает, как вирус, хотя она совершенно безвредна. У неё просто код полиморфный.
Astus
24.07.2022 06:29+1Какой хороший выходной пост. Увидел несколько знакомых обложек.
Моими любимыми в детстве были вот эти две книжки от 1989 года:
Часами листал-перечитывал, переписывал и писал на основе их подачи. Но, моими они не были, что очень и очень огорчало. Вспомнил-купил их два года назад, пришёл домой и чуть не расплакался. Сейчас занимают почётное место на полке.GospodinKolhoznik
24.07.2022 12:36+1Я какое то время назад гуглил, а что из аналогичных книг представлено в англоязычной литературе в 80е. Насколько я мог видеть там все грустно. Чуть ли не хуже, чем было в союзе.
Достаточно просто вбить "micro computer" в поиске либгена и посмотреть что есть за 80е годы. Почти все это для взрослых людей - инженеров, статистов, математиков, физиков - все похожие книги на тему как написать на бэйсике программу для того или иного расчёта, относящегося непосредственно к их работе (то, что в наши дни обычно в эксельке считают). Но именно для детей почти ничего нет.
Tippy-Tip
24.07.2022 14:30+1До сих пор храню этот двухтомник. Именно благодаря ему понял что такое СУБД (пример базы данных по результатам финальных матчей чемпионатов мира по футболу помните?), а также освоил десятипальцевый слепой метод набора на клавиатуре (до "Соло на клавиатуре" еще оставалось не менее десятка лет...).
GospodinKolhoznik
24.07.2022 15:35+2Посмотрел ради интереса эту книжку (электронную версию). Через пару минут беглого просмотра глаз зацепился за такое (24 страница 1 тома):
DrPass
24.07.2022 15:44+2Ну, чуваки, которые понимают в этих ваших кампухтерах, не обязательно и в волнах должны понимать :)
Tarson
24.07.2022 12:41+1Я по этой учился в 14 лет. И понятная и уже серьезная 1988 г , хотя "Книга предназначена для студентов и школьников, изучающих ЭВМ "
Aigir
24.07.2022 17:34+2В 1983 году я делал дипломный проект "Домашний компьютер". Железо и софт полностью самодельные на базе КР580ИК80А. Весь компьютер вместе с самодельной мембранной клавой был не больше обычной книжки, только блок питания внешний. Вывод на цветной телик через видеовход (генерировался полный цветной СЕКАМ-видеосигнал). Весь системный софт (БИОС и интерпретатор примитивного Бейсика) умещался в 2Кб ПЗУ. Прикладной софт писался уже на Бейсике и располагался в аналоге современной флешки - внешнем энергонезависимом ОЗУ на базе 537РУ1 и часовой батарейки. Весь внешний блок ОЗУ размещался в пределах корпуса дохлого 573РФ2. Комиссия на экзамене 2 часа играла в игрульки, диплом приняла, но сказали что все это детское баловство и дома компьютеры никогда не появятся.
R7R
24.07.2022 19:04+1Комиссия на экзамене 2 часа играла в игрульки, диплом приняла, но сказали что все это детское баловство и дома компьютеры никогда не появятся.
В 1983 году, действительно, в журнале «Радио» (и т.п.) еще ничего не писали о домашних компьютерах.
Но о них уже писали в журнале «Ровесник» (и т.п.) так что многие уже были в курсе.
(ваша комиссия читала не те журналы :)
DrPass
24.07.2022 19:28+1То вы не дипломный проект по сборке домашнего компьютера делали, а наоборот, домашний компьютер, по которому попутно написали дипломный проект. По меркам 1983-го года комп на ИК80А был сокровищем, и в переносном, и в прямом смысле. Только одна микруха РФ2 стоила 50 рублей, это ползарплаты инженера.
GospodinKolhoznik
24.07.2022 20:55+1Все говорят, что инженеры при совке 100 получали, БГ даже песню про это сочинил (отличная песня, кстати, мне очень нравится).
А мне мама говорит что во второй половине 80х она 300 рублей получала на руки, а папа ещё больше. При этом оба работали инженерами и не на секретных объектах и не на серверах каких ни-будь. Оба в энергетике (не на атомной станции, на обычной, безо всякой радиации).
R7R
24.07.2022 21:20+1Все говорят, что инженеры при совке 100 получали
И они правы.
Так как начальная зарплата молодого специалиста была 105 руб, из которых 5 сразу вычиталось (налог на бездетность, профсоюзные и комсомольские взносы).
А вот дальше все зависело от конкретного предприятия.
Оклад мог постепенно подняться до 160 (к середине 80х), но и этого было мало — если не было премий.
С премиями зарплата действительно могла быть и 300 руб, но это было далеко не везде.
(На предприятие, где были высокие премии, устроится на работу было не так просто)
А на таком предприятии и простой рабочий (пацан-стропальщик) мог получать 300 руб. что вызывало у инженеров определенный психологический надлом :)
DrPass
24.07.2022 21:59А мне мама говорит что во второй половине 80х она 300 рублей получала на руки,
Во второй половине 1980х ставка рядового инженера была 120, старший уже 180 получал, ну а дальше — премии, выслуга лет и т.д. Премии очень от предприятия зависели, и опять же таки, инженер на производстве и инженер в НИИ, это два совсем разных инженера. Когда говорят про «я инженер на сотню рублей», имеют в виду вторых.
Aigir
24.07.2022 20:37+1В дополнение: в то время обязательной частью дипломных проектов по нашей специальности были помехозащита (или что-то типа этого) и экономика. По помехозащите нужно было обеспечить защиту своего о девайса в случае ядерного удара (бред конечно). В общем были разработаны такие защитные меры, что все вокруг накрылось бы медным тазом, а комп бы остался в рабочем состоянии и можно было после наступления апокалипсиса еще в игрульки поиграть. :)
А по экономике нужно было рассчитать экономический эффект от внедрения. Получилось что-то около 1.5 млн. руб (в 1983 году). Комиссия забраковала экономическую часть, сказав, что даже не у каждого открытия может быть такой экономический эффект, хотя все мои расчеты проверял консультант-экономист.
Gedeonych
24.07.2022 18:49+1Спасибо за статью. Растрогало. Вспомнил все эти Спектрумы Микроши Агаты..., PC/XT и ЕС-xxxx у мамы на работе в проектном институте на Арбате. Подумалось: какой же я старый плавучий чемодан. Ко всем вышеприведённым примерам хочу ещё добавить журнал "Радио". Многие базис из него какой то начальный получали.
R7R
24.07.2022 20:33+1Спектрумы Микроши Агаты..., PC/XT и ЕС-xxxx у мамы на работе в проектном институте на Арбате. Подумалось: какой же я старый плавучий чемодан.
Ну что вы, какая тут старость… я вот МИР-2 видел, еще в процессе активной эксплуатации :)
askv
24.07.2022 20:03+3У меня вот такая книжка осталась. Но на калькуляторах мало программировал, быстро перешёл на компьютеры (на них удобней и интересней)
Kaputmaher
25.07.2022 03:23Книга Евгения Велтистова «Электроник — мальчик из чемодана» (и несколько сиквелов, публиковались они в 1960–70-х годах), первая моя книга с автографом автора. Из нее я в 80-х узнал про тест Тьюринга, кибернетику, AI, машинное обучение. А потом уже были и Фигурнов, и профессор Фортран, и подшивки «Радио»
altman
26.07.2022 09:50
Были разумеется и Фигурнов и Нортон, но именно по программированию запомнилась эта.
DrPass
Ну почему год? Четыре года уже существовал IBM PC и разлетался как пирожки, а в самом 1984-м уже PC AT вышла. MS DOS вышла в 1981-м. Ну и опять же таки, уже и CP/M давно существовала, и тяжелая артиллерия в виде разного рода Юниксов.