Собеседование в айти это как игра - «кто хочет стать миллионером». Сопоставима по трудности, и с каждым ответом ты приближаешься к цели. Только тут цель не миллион и не работа мечты, а очередная галера.
Есть такой фильм «Миллионер из трущоб»» и только сейчас (когда писал статью) я понял, как точно он описывает «техническое собеседование» в любой компании. Ты приходишь на встречу и какие-то 30-50 вопросов тебя отделяют от устройства на работу. Но только это коварные вопросы, и, если ты как герой фильма не пережил их в своей жизни, ты на них не ответишь.
«Техническое собеседование» — это как такая азартная игра, ты дергаешь за рычаг, и выпадают либо те вопросы, на которые ты можешь ответить, либо ты уходишь ни с чем. «Айти – испытай свою фортуну» такой должен быть слоган у этой сферы деятельности. К сожалению, ничего технического в «технических собеседованиях» нет, кроме названия и вопросов. Сам подход ничем не обоснован, под ним нет никакой научной базы, даже примеров, где этот подход используется кроме айти трудно найти. Фокус заключается в том, что как только вы начинаете кого-то профессионально оценивать таким методом (врачей, учителей, айтишник и т.д.), вы тут же убедитесь, что вокруг одни плохие специалисты и лжецы. Что, конечно, не правда. Тут можно возразить «ну мы же находим специалистов», ну и в азартные игры кто-то же выигрывает, иначе бы никто не играл в них. Нет конечно это никакая не техническая оценка и вообще не оценка, она ничего не доказывает и не опровергает.
Кстати, вы можете прочитать статью «Я провел сто собеседований, отказал сотне людей — и только потом научился собеседовать» и увидеть, как выглядят это «по другую сторону баррикад».
Почему не работает «техническое собеседование»
Самое простое объяснение заключается в том, что оно лежит за пределами классического алгоритма получения знаний, а именно «изучил – подготовился - подтвердил свои знания». Школа – изучение материала, решение задач, подготовка, контрольная.
Институт - изучение материала, решение задач, подготовка, экзамен.
Курсы повышения квалификации – тот же алгоритм.
Самолеты летают, поезда, дома, космос, компьютера, это ресурс – все, в том числе благодаря этому. И стоит вам свернуть с этой прямой дорожки - вы тут же окажитесь в западне, плохие специалисты и лжецы будут мерещиться вам повсюду.
Откуда взялось «техническое собеседование»
Давайте немного окунемся в историю. 90-е, 2000-е – массовое распространение пк. Этот парк пк надо обслуживать и требуются айти специалисты и встает вопрос как их подбирать. Возможно, в этот момент и родилось это недоразумение – «техническое собеседование». Неразбериха в эти годы, лень, безалаберность, недальновидность - причины возникновения «технического собеседования».
Айти технологии пришли к нам с запада и оцениваются навыки там в рамках сертификаций, те по классической схеме «изучил-подготовился-сдал экзамен». Казалось бы, бери да копируй, но нет, это не произошло. Загадочная русская душа выбрала другой путь, особый.
Я тут любопытную картинку нашел. Это же получается, что в этом году мы будем праздновать 25лет сертификации CCNA. С чем я вас и поздравляю. Кстати говоря, большинство начальников отделов и айтидиректоров, не знают, что такое базовые сертификации, никогда их не проходили и даже оглавление не листали, но эти люди знают, как проводить «техническое собеседование».
Последствия практики «технический собеседований»
Да, оказывается сертификациям уже много лет и некоторые страны их активно применяют, те без сертификата на ваше резюме и смотреть не будут, и тем более приглашать на собеседование. Толи дело в России, которая много лет назад отказалась от этой позорной практики. А выглядит это следующим образом:
Для работодателя ты не специалист со своим багажом знаний и опыта, а наглый лжец, которой наврал все, чтобы устроиться к ним фирму за мизерную заплату менять картриджи в принтерах и ставить паленый софт, без перспектив на рост по зарплате и карьере. И суждено тебе вечно ходить по фирмам и доказывать, что ты хоть что-то умеешь.
Это означает буквально то, что востребованным специалистом вы не станете никогда, и любая даже самая маленькая и жалкая фирма будет вас требовать доказывать свои умения и навыки. Когда тебе лет 20 это может и кажется весело, а потом становится очень грустно. Уже в 30 лет доказывать кому-то что-то уже не хочется, да и просто унизительно. А так как «техническое собеседование» не работает от слова совсем, поиски работы могут затянуться на месяцы, а может и на год. И весь год ходить и доказывать это очень невеселая перспектива.
Отдельно бы хотелось бы отметить моральную и психологическую сторону поиска работы в айти. Так называемые технические собеседования свойственны только айти сфере деятельности и человеку, который не проходил подобного будет очень тяжело объяснить, что это такое. Иными словами, близким людям будет очень тяжело понять, почему вы так не любите собеседования и почему вы уже полгода ищите работу хотя из всех щелей рассказывают, что айтишников не хватает. Вы остаетесь один на один со своей проблемой. Так и семьи распадаются. Партнеры уходят. Да и вообще можно потерять надежду и спиться или того еще хуже.
Так как сертификации на российском рынке труда не востребованы – то возможности карьерного роста крайне ограничены, если только повезет с начальником и он будет давать нормальные задания, которые позволят расти профессионально, но на это надежды мало.
Найти нормальную работу на рынке труда очень сложно и долго, как я писал ранее. Безумная трата времени, здоровья и нервов. При этом работы полно, вакансий тысячи и из каждого утюга слышно, как говорят, что «не хватает айтишников». Парадокс. И вакансий полно и людей полно. Вот только встретится они никак не могут, что-то им мешает, и это что-то "техническое собеседование". Многие фирмы могут себе позволить довольно длительные поиски специалиста, оно и понятно люди то на зарплате сидят, поиски идут, а деньги капают. Если пообщаться hr, то они примерно все рассказывают одно и то же, что нормальных специалистов нет, как вы понимаете критерий нормальности тут один пройти «техническое собеседование». Да, люди верят в святость и непогрешимость данного действия. Можно всем в компании и полгода и год ездить по ушам, что все кандидаты плохие, набивая себе цену.
Чем еще знамениты технические собеседования? Руководитель запросто может пристроить любого. Поскольку никаких жестких требований к кандидатам в области айти не предъявляются обычно, не нужно ни высшего образования, даже курсы не нужны. Айти таким образом стало легким место куда можно пристроить сына маминой подруги, есть даже целые отделы чьих-то детей, внуков, знакомых. К сожалению, повсеместное явление.
Айти менеджеры возродили философию нигилизма к образованию. Почему в айти необязательно высшее образование? Да, все по этой причине. Ни курсы, ни образование не учитывается – только техническое собеседование. Да, куча вопросов, которая гуглится за 5 минут горазда важнее 5 лет учебы в институте.
Вы можете сказать - высокие зарплаты все компенсируют, но не все в айти получают много денег. Средний прайс сисадмина в столице 60-80, те деньги, которые может получать и кладовщик, только от кладовщика требуется только полное среднее образование и честный труд, а с вас за эти деньги «снимут три шкуры». И кладовщики не ищут по полгода работу. На самом деле за подобные деньги есть куча профессий, где можно чувствовать себя намного комфортней.
В айти очень высокие требования. И связанно это с большой человеческой глупостью и жадностью. Вместо того что бы нанять пять разных специалистов, компания обычно нанимает одного и платит ему ставку 0.5 от специалиста. По факту не о какой эффективности не идет и речи, этот человек просто затыкает все дыры компании в области айти. Просто использование. Этот прогорел взяли другого.
Преимущество сертификаций
Ощутите это мощное звание «Специалист», это тот человек, который всем уже все доказал, и не нуждается чтобы в его навыки уверовал начальник отдела или айтидиректор, которые, между прочим, могут ими и не обладать, в этом нет ничего страшного. Специалист с уверенностью смотрит в будущее и знает, что его труд востребован и уважаем, и, если что он всегда без труда найдет работу и его труд будет достойно оплачен. Специалист знает, что есть четко очерченные границы специализации - что сетевой инженер, администратор windows, администратор linux, администратор баз данных, инженер по телефонии и т.д. – это разные специалисты, а не один человек. Специалист знает и уверен, что знания стоят денег. Специалист знает, что нет никаких «хорошее знание виндовс», «экспертное знание сетевых технологий» - есть сертификации, в рамках которых написано, что человек должен знать и уметь, а не этот детский сад.
Да, есть строго определенные четкие границы знаний и требований и их можно придерживаться, это не что-то аморфное, как сейчас, есть четкое понимание кто за что отвечает. Возможно, когда вы читали книги по системному администрированию, там количество действующих лиц больше одного, те, когда, например поднимаете виртуальную, ну например, сетевой инженер выделяет вам ip, а администратор схд выделяет луну. Теперь это не фантастика есть четкое разделение труда и зон ответственности. Каждый занимается своим делом и профессионально растёт, а не расплывается мелким блином по всему айти. У сетевого инженера свой путь развития, и администратора баз данных свой, у администратора windows свой. Вы говорили, что в айти отрасли дефицит кадров? При модели «технических собеседований» им просто неоткуда взяться, а тут, пожалуйста, всегда есть. Если чувствуешь в себе силы для развития ты можешь пройти новый курс, сертифицироваться и вот они карьерные возможности.
Специалист может планировать свое время, ему не летят заявки отовсюду, теперь анекдот «а стул то компьютерный» уже не про вас.
Сертификация — это легко? Нет. Это тоже большой труд, но в отличие от «технических собеседований», сертифицироваться довольно реально.
Многие менеджеры и айтидиректора ошибочно считают, что, изучив что-то однажды, знания с тобой навсегда. Конечно, это не так, знания должны работать, знания надо поддерживать в актуальном состоянии, когда понятные границы — это проще делать. А когда ты системный администратор, который отвечает за все это уже практически невозможно – выходят новые продукты, меняется подход, стиль или еще что-то, нереально за всем успеть.
Айти это дорого, да. Специалисты стоят денег, да. Если у вас нет работы, чтобы занять специалиста на фуллтайм, это может быть совмещение. У специалиста может быть несколько фирм под крылом - нормальная практика.
Вот чего нас лишили. Но еще можно все исправить, покаяться и исправить.
Хочется немного поговорить о том, что сертификации в айти все же присутствуют, но в очень в малом объеме. Это в основном преподаватели курсов и специалисты компаний интеграторов. Вот на вторых хочется остановиться и рассказать по подробнее. Они нужны в основном для международных проектов, где прописаны условие наличие сертифицированных специалистов, те в контракте прописано, что у подрядчика должны быть специалисты такого-то уровня для реализации данного контракта. Вот так дипломы специалистов влияют на возможность зарабатывать деньги компаниями. Хотят слухи, что в интеграторах не возбраняется жульничать при сдаче экзамена – все ради денег.
И вот кульминация, мы с вами вместе произвели научное открытие ценой эксперимента, который длился более 20 лет, на крови и костях кандидатов, похоронив будущее целых семей и их детей. Да это была громадная жертва - ну вот теперь все готово к тому, чтобы мир узнал правду. На примере «системного администрирования» было доказано, что «техническое собеседование» не работает (слишком велик человеческий фактор). А где еще применяется «техническое собеседование»? – В оценке программистов. Ну вроде это и так это было понятно, что тут нового? Нового тут то, что для программистов почти не придумано сертификаций и по всему миру их в основном оценивают «техническим собеседованием». Да, вот так, маленький эксперимент для большой страны, стал громадным открытием для всего человечества. А на самом деле, вообще говоря, всем плевать как программисты друг друга отбирают и чем меряются. То есть проблема определения лучшего актуальна только для самих программистов. А в чем ее актуальность? Если действительно разница между двумя похожими программистами? Сможет ли работодатель увидеть эту разницу? Ответ тут такой: несмотря на то, что действующие системы подбора ошибаются очень часто (если не всегда), сфера айти развивается, компании растут, новые технологии появляются. И тут мы понимаем, что понятие «цена выбора» как бы отсутствует. То есть, если мы возьмем не этого, а другого кандидата, с похожим опытом, увидим ли мы разницу? – Скорее всего не увидим. То есть, специалист - это всего лишь винтик в машине и, если винтик заменить, машина быстрее не поедет. Представьте себе компанию, которая выбирает только лучших бухгалтеров для работы, как это целиком скажется на результаты? Да никак. Да и вообще это немного смешно звучит. А лучших системных администраторов, а лучших программистов? Айти сфера — это просто сфера деятельности, системный администратор и программист – просто специалисты, такие же как бухгалтеры, менеджеры, hr. Задача специалиста не быть лучшим, а просто выполнять свою работу. Стоит так же отметить, что сфера айти развивается «семимильными шагами», появляются новые продукты и подходы к работе. Это означает, что требования к кандидатам росли, растут и будут расти. То есть, тем, кто первый запрыгнул на этот поезд было проще всего, вы можете почитать на хабре статьи техлидов, сеньеров, айтименеджеров, мотнув время лет на 10 назад и увидеть, о чем они писали, в этих статьях нет ничего выдающегося, да и эти люди просто плыли по течению. А теперь, они, добившись некоторых карьерных успехов, считают, что могут требовать гораздо больше от нынешних кандидатов, чем они знали тогда, когда сами были молодыми специалистами. Порог входа в айти только увеличивается, спрос растет, дефицит тоже. А менеджеры так и ищут свой священный грааль, в виде золотых специалистов.
Минутка психоанализа. Само "техническое собеседование" довольно нудная и не интересная процедура, на мой взгляд. Что же привлекает менеджеров вновь и вновь проводить ее? Почему не делегировать эту процедуру другим людям или организациям? Почему, когда спрашиваешь менеджера, о том почему в его глазах высшее образование, опыт работы и сертификаты не играют роли, он отвечает, что «лишь он может оценить знания человека». В чем же такая привлекательность собеседования для менеджера? Я, думаю, что тут несколько аспектов и первый из них это ВЛАСТЬ, всласть над кандидатом, почти безграничная. А власть как наркотик и хочется еще и еще испытать это чувство. Дачер Келтнер «Парадокс власти. Как обретают и теряют влияние» - почитайте. Вот отрывок:
«Злоупотребление властью
Если сознательно не фокусироваться на других людях, это может привести к эгоистичному и недальновидному поведению, к злоупотреблению властью, примерами которого изобилуют ежедневные газеты, книги по истории, биографии, а также произведения Шекспира и других великих литераторов.
Соблазнам власти подвергаются не только богатые и знаменитые, но и каждый из нас. Забывая о других людях, мы утрачиваем эмпатию, перестаем сострадать, ведем себя импульсивно и неэтично, грубо и нецивилизованно. Ослепленные властью, мы склонны оправдывать свои неэтичные поступки рассказами о собственном превосходстве, которые унижают окружающих.»
Что же мне это все напоминает?
Выводы
Начнем, наверное, с того, что подбор персонала абсолютно бесконтрольная среда и делать в ней можно все что угодно. Вам за это ничего не будет. Ну как пример, можно искать человека с заплатой за 60 тыс. в мес. на протяжении года и все рассказывать, что это кандидаты такие плохие и не у кого не возникнет подозрение в вашей некомпетентности, и трудовая инспекция к вам не придет.
Откуда даже взялся дефицит кадров в айти? Есть люди, которые ищут работу и не могут найти, и есть компании, которые ищут сотрудников и не могут найти. Но они не пересекаются. Ответ тут простой: "технические собеседования", отсутствия возможности роста, по причине не веры в курсы и сертификацию, ну и не желанию фирмы обучать сотрудников.
Выглядит это так – любая плохенькая фирма может себе позволить искать системного администратора полгода, ежедневно утраивая собеседования, предположим каждый день по собеседованию, каждый день на протяжении 6 месяцев это 5х4х6 = 120 собеседований. Конкурс 120 человек на место для фирмы, которая из себя ничего не представляет. Можете себе представить конкурсы в более крупных фирмах… Естественно это выглядит странно, смогли же люди подобное создать. Если говорить о других сферах деятельности, то если ты специалист- ты востребован и тебя многие хотят пригласить на работу, а в айти чтобы ты не знал, чтобы не умел, ты ездишь по собеседованиям и пытаешься доказать свою квалификации. Вот и выходит, что весь этот дефицит айтишников создан искусственно, по одной большой ошибке.
Кто-то заигрался в бога, «не судите, да не судимы будете». Да, в России у айтишников много преференций, и речь сейчас не о рядовых работниках сферы, да, звездная болезнь – все дела, но надо оставаться людьми. Все начиналось с технических собеседований. Потом придумали скрининги. Потом решили оценивать софт скиллы Ттеперь они решили лезть в голову и спрашивать, что я читаю и смотрю, завтра они залезут ко мне постель, а послезавтра будут мерить мой лоб линейкой и смотреть разрез глаз, а потом вы знаете… Российские айтишники окажутся новой сверхрасой людей. Все это было.
Выводов очень много можно написать, но статья и так вышла слишком большой. Если коротко, главный вывод: мы буквально бы проснулись в другой стране - измени бы кто-то подход к оценке знаний более 20 лет назад.
Постскриптум
«Проигрывать всегда горько. Неистово верить в свою правоту, и всё равно проиграть. Да, вам страшно, до дрожи в поджилках. Но вот вопрос, чего ради? Трястись? Бежать от судьбы? Её всё равно не минуешь. Она уже здесь, и зовут её …»
Комментарии (385)
kenoma
09.01.2023 18:24+23Технические собесы были и есть в западных конторах, наличие сертов там не гарантирует прохождение всех барьеров на халяву. Да и что сегодня такое сертификат, выданный в 2001 году?
windmillswar Автор
10.01.2023 21:12-16За 2 года до появления Яндекса, у Cisco уже существовал великолепный курс по сетям CCNA, который развивается и актуален по сей день. Вам, дурням никогда ничего подобного в жизни не представиться сделать.
GrakovNe
10.01.2023 23:42+8Что вы хотите донести до аудитории Хабра, называя хотя бы часть ее, дурнями?
windmillswar Автор
11.01.2023 08:34-11Чтобы они спустились с небес на землю, да айти сфера вас сделала миллионерами, только внутри вы так и остались пустышками, напыщенными. Все открытия делаются на западе, а вы просто рубите тут капусту, на их трудах.
GrakovNe
11.01.2023 11:41+5Я боюсь, что если назвать человека дурнем, то донести до него что-либо ещё очень сложно. Мало кто захочет слушать собеседника после прямых оскорблений
denis123y
11.01.2023 13:15-2кто-то это записал на свой счет, а кто-то не записал, прошел мимо и подумал, это не про меня
GrakovNe
11.01.2023 14:02+1вы совершенно правы. А кто-то, например, я, подумал что игнорировать неконструктивные оскорбления в сообществе - неполезно и не приведет ни чему хорошему, поэтому написал комментарий, осуждающий оскорбления
mvv-rus
11.01.2023 02:20+8А это ничо, что сертификация CCNA (и более высокие CCNP и ей подобные) где-то к концу нулевых потеряли свою ценность в глазах работодателей, а реально ценилась только CCIE?
И это не случайно: проблема сертфикации - одновременной существование "своих" центров вендорской сертификации и требований вендоров к организациям на наличие сертифицированных специалистов. Свои центры позволяют получить сертификат недостаточно квалифицированному специалисту, а требования к наличию сертифицированных специалистов - побуждают к этому. В результате возникает вал "бумажных" сертфицированных специалистов, в реальности специалистами нужного уровня не являющимися. Мне, к примеру, лично приходилось сталкиваться со специалистом уровня MCSE (второй уровень сертификации MS), который явно недостаточно понимал систему разрешений на файлы и папки (что, вообще-то должно служить предметом первого уровня).
А вот CCIE как раз и отличалась тем, что в "своем" центре ее сдать было невозможно.И единственым способом найти реальных специалистов оставалось то самое "Техническое собеседование", которое вы так не любите.
windmillswar Автор
11.01.2023 08:26-1c CCNA такое дело, что и сейчас цениться и это удивительно, вы можете прейти на собеседование, спрашивать вас все равно будут, но смотреть по другому.
Касаемо вашего примера с MCSE, так вы тут опять как наши друзья, стали заложником мышления, что вам кто-то что-то должен. Ну давно не пользовался, нужно будет откроет посмотрит. Если вы заканчивали институт это не значит что вы дифуры можете на собеседованиях решать.
akai
11.01.2023 08:40+3Это кем же сейчас ценится CCNA? Учитывая, что получить его может человек, буквально никогда не видевший роутера, просто зазубрив дампы.
windmillswar Автор
11.01.2023 08:48-5Давайте напишем, что дампами пользоваться плохо и это жульничество, и далеко не каждый человек пользуется дампами. а если вы думаете иначе это ваши проблемы. Кстати говоря есть выпускники ракетостроительных факультетов которые никогда не видели ракет и шо?))
morgart2012
11.01.2023 13:15далеко не каждый человек пользуется дампами, но каждый человек может это сделать. а если человек как вы писали "узможден" от постоянных отказов на собеседованиях наверняка не побрезкует жульничеством...
rukhi7
10.01.2023 21:57+1А что такое диплом выданный в 1995 году?
kenoma
11.01.2023 11:14А кто сейчас на диплом вообще смотрит? Смотрят только на факт наличия ВО.
Ioanna
11.01.2023 13:23+1Не смотрят вообще...
NetBUG
11.01.2023 14:04Могут посмотреть, если нет гитхаба. Но в IT достаточно редко находятся люди, которые вообще ничего не делали раньше: в сколь-либо приличных университетах и на курсах есть прикладные задания, дизайнеры-верстальщики делают какое-никакое портфолио, разработчики и администраторы дорабатывают и упорядочивают утилиты или хотя бы документацию
Ioanna
11.01.2023 18:12Поэтому я начала выкладывать на Гитхаб свои старые курсовые, раз уж это кому-то нужно)
kuza2000
09.01.2023 18:33+52Очень редко ставлю минус, но тут поставил. Категорически не согласен с написанным. Почти на всех технических собеседованиях как кандидат узнавал что-то новое и интересное. Да и собеседующие, наверное, тоже)
Нигде не нужно было правильно ответить на все вопросы. А на некоторые и нет однозначного ответа, скорее тема поговорить.
Большая часть собеседований у меня заканчивалась оффером. Это я не то, что себя хвалю, а опровергаю утверждения - что рулетка, сложно пройти, и т.д.
heiheshang
10.01.2023 11:08-11Вам наверное больше негде нового узнать как на собесе у незнакомого человека
doctorw
10.01.2023 14:54+18А что плохого в том, чтобы узнать что-то новое на собеседовании?
heiheshang
10.01.2023 15:02-7Плохого ничего. Само место кажется страным, вы можете что то узнать о новом но не разобраться в этом досканально, у вас не будет столько времени, а сам интервьюэр может оказаться человеком который слышал о новом, но не разбирается, страно верить человеку которого видите в первый раз. Есть места в которых о новом специально рассказывают, институт, техникум, курсы повышения квалификации.
invasy
10.01.2023 19:57+7Вариант «Узнал новое, запомнил, позже поискал, изучил подробно» не рассматривается? Всегда так делаю.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:14-11книжки надо читать, курсы смотреть
invasy
10.01.2023 21:25+2Это в пункте «изучил подробно». Дополню тогда варианты, чтобы понятнее было: нашёл официальный сайт, репозиторий с кодом, сайт с документацией, книги или статьи; изучил всё, прочитал инструкции; попробовал применить в пет-проекте или в работе (по возможности), продолжая изучать документацию; предложил фичи или поправил баги из трекера (тоже по возможности и если речь про программный инструмент); получил экспу, ачивку и новый уровень.
Считаю это очевидными действиями при изучении нового. Даже по итогам собеседования.
А из курсов обычно смотрю программу обучения и ищу материалы самостоятельно. Т. к. обычно либо много лишнего, либо чего-то важного не включили в курс.
crims0n_ru
11.01.2023 10:14+4По новым технологиям нет ни курсов, ни книжек. Курсы и книги даже по старым технологиям очень быстро устаревают, они дают только необходимую базу для дальнейшего изучения технологии.
Оратор выше прав, на собеседованиях можно узнать какие-то интересные нюансы от практикующих людей, информации о которых нельзя найти ни в одном учебнике.windmillswar Автор
11.01.2023 10:20-2CCNA 25 лет до сих пор актуален, да он меняется и за его актуальностью следят. Важны основы, а все эти верхи это так на день подумать.
crims0n_ru
11.01.2023 10:30+4IT - это не только сеть. Есть куда более быстро развивающиеся области. Если вы изучали контейнеры 5 лет назад, то ваши знания на сегодня практически бесполезны. То же самое с ИИ.
donkikhot
11.01.2023 14:23Странным кажется ваше джуновое заявление, на собеседование как правило тебя прожаривают, выйдя с собеса ты понимаешь в чем именно ты хорош а в чем дно, а если слышишь что то новое то всегда можно уточнить и тебе люди в двух словах расскажут, заинтересует пойдешь читать книги, статьи а может и на курсы пойдешь.
heiheshang
11.01.2023 14:31Вы мозахист что ли ? Вам для чего прожарка нужна от незнакомых людей, почему вдруг люди которых вы видите первый раз и которые готовились по вопросам которые сами придумали. Вы в неравном положение, они готовились , а вы нет. Вот если как на экзамене есть вопросы и вы по ним готовитесь и преподователь готовился и тут кто лучше в вопросе разобрался, можете на равных говорить. Кто то для себя решил что кандидат должен знать то что они сами себе придумали, только кандидата забыли об этом предупредить.
HellWalk
11.01.2023 12:41+6Большая часть собеседований у меня заканчивалась оффером. Это я не то, что себя хвалю, а опровергаю утверждения - что рулетка, сложно пройти, и т.д.
Собеседования в айти - тоже самое что свидания. У кого-то легко и просто получается нравиться окружающим, и он не понимает, как может быть иначе. Другой может годами работать над собой, и удивляться, почему ничего не получается. При чем по формальным параметрам оба человека могут быть одинаковым.
Я вот не понимаю, почему в гайдах про собеседования никто не говорит о важности находиться в хорошем настроении. Потому что собеседование в плохом настроении - это 100% отказ, независимо ни от чего.
Опять же, скорее всего потому что для кого-то это естественное состояние, а другие могут месяцами ходить по собеседованиям в плохом настроении (при чем, чем больше отказов - тем хуже становится настроение) - и удивляться, что не так.
PlatinumKiller
12.01.2023 13:41Как я с вами согласен, сам раз приболел неожиданно, получил отказ, хотя технически все было хорошо, но вот болезненный вид подкачал
rukhi7
11.01.2023 18:02+2Ходить на собеседование чтобы узнать что то новое, мне кажется попахивает мазохизмом, типа:
все равно не возьмут, но, может, хоть что то новое узнаю ...
А вообще, бывает что собеседующие очень вольно относятся к тому что является правильными решениями задач технического собеседования (типа мы творческие личности - мы так видим решения технических (даже!) задач, как ни странно такое случается не так уж редко, по моему опыту). И тогда получается примерно то что автор попытался сформулировать в статье, как мне кажется.
D1abloRUS
09.01.2023 18:39+11Знаете кто больше всего заработал во время золотой лихорадки? Экстраполируйте на сертификаты. Да и к тому же, чтобы его сдать, нужны деньги, где взять деньги если ищешь работу? Те надо где то заработать до этого? взять кредит? взаймы? а как же риски и где гарантии, что наличие N сертификатов Вам в чем то поможет?
P.s
Отвечать не обязательно, это риторические вопросы
Ded_Pichto
10.01.2023 21:13+1Стало быть, на водительских правах зарабатывает ГАИ, а на сертификатах лётной годности - ИКАО и производители самолётов.
D1abloRUS
10.01.2023 22:13+5В мире автошколы, в условных банановых республиках и гаи да. Летные школы. Гарантирует ли наличие прав, что вы знаете пдд? А новые правила пдд? Среди летчиков наверно меньше самозванцев, не обладаю такой статистикой
strelok369
11.01.2023 00:20+4не обладаю такой статистикой
Меньше знаете - крепче спите. Учился по авиационной тематике, много всего наслушался и насмотрелся. Помню, в начале 10ых слышал, что за пол года из стюардов переучивались на второго пилота (из-за денег, конечно же, как и сегодняшние курсисты вайтишники). Они только в навигацию точки забивать умели и немного теории усвоили, летали на автоматике (в 99% случаев она справляется). Москва-Казань 2к13, по одному авторитетному мнению, встретились 2 таких пилота на рейсе и убились с пассажирами при посадке, натыкав в автопилоте уход на второй круг как-то неудачно. По объективному контролю было видно, что они садиться нормально не умеют еще когда они в Москву прилетели. Это может быть и фейком, так как мнение уж очень авторитетное (не моё), но, даже если и мифология, то не с пустого места взялась. Из-за этого случая потом эту лавку, вроде как прикрыли, но вода - дырочку найдет, чтобы Ваську войти
в айти"в гражданскую авиацию. Но особенно страшны - военные. По факту, чаще всего, не соблюдают вообще ничего, гражданским диспетчерам не подчиняются. Их стоит бояться даже без оружия и когда летите гражданской авиакомпанией, особенно когда их к людям полетать на всякие парады и учения из их резерваций выпускают (обычно тогда весь район закрывают, чтобы не поубивались случайно, но с учениями - не факт).После выпуска - года 3 летать боялся, вспоминая, как учились те, кто борт готовить будут, заглушки с датчиков снимать, проверки проводить. Потом как товарищи начали на гражданку увольняться и истории рассказывать, стало еще страшнее. В авиации, особенно в региональной, и не к ночи упомянутой военной, несмотря ни на дипломы ни на сертификацию, ни на технические собеседования (внезапно все друг за друга уголовкой отвечают, лет до 8 вплоть до техника) ни на кучу правил все работает каким-то чудом, а виноваты в 90% случаев - мертвые и какие-нибудь "блуждающие токи" (со слов знакомого, из заключения межведомственной комиссии).
Survtur
11.01.2023 08:53+22к13
Помню в школе был у меня друган, который на геометрии вместо "док-во" писал "доказатель-ство".
NetBUG
11.01.2023 14:06Среди живых лётчиков – да.)
Среди людей в IT, которые не меняют место работы каждые три месяца, самозванцев тоже не так много. Особенно если компания имеет успешный и не слишком уродливый продукт
XelaVopelk
10.01.2023 22:17+3Если чел имеет права от ГАИ совсем не обязательно, что ему без страха можно доверять перевозку своей тушки. Ну и про сертификатов летной годности не даст соврать недавний факап с боингами
Tujh
10.01.2023 22:36+1Стало быть, на водительских правах зарабатывает ГАИ
Да, ни для кого не секрет, что в некоторых регионах РФ водительское удостоверение просто дарят в 18 лет как знак "мужественности", а умение водить автомобиль к этому отношения не имеет. В других регионах чуть проще, расценки всегда можно найти. Коррупция она такая.
а на сертификатах лётной годности - ИКАО и производители самолётов
Является ли деятельность системного администратора такой же критической для жизни сотен людей, как квалификация пилота, управляющего самолётом на высоте 10к?
Ded_Pichto
11.01.2023 14:27Да, может являться. Предположим, что это сисадмин в операторе облачной телефонии, и он проморгал, что отвалился сервис экстренных служб, или не отвалился, но звонки не проходят. Или sms-оповещения от МЧС не приходят. В самолёте 150-200 пассажиров, а у оператора в одной только локации счёт абонентов на тысячи. Тут можно ещё серьёзно подумать, на ком мера ответственности больше.
Tujh
11.01.2023 15:57+1сисадмин в операторе облачной телефонии, и он проморгал, что отвалился сервис экстренных служб, или не отвалился, но звонки не проходят
Хреновый это сисадмин, такие вещи должны быть максимально автоматизированы и "проморгать", по определению, должно быть невозможно.
Ded_Pichto
11.01.2023 18:47Понятие "автоматизированности" тут слабо применимо. IP-телефон - это нечто большее, чем трубка и девять кнопок. В бэкенде могут быть десятки сервисов, безопасники порезали сетевой доступ здесь, а отвалилось на первый взгляд несвязанное там.
Такие случаи иногда бывают. Хороший сисадмин вовремя выявляет и чинит, плохой наверное ищет виноватых, винит ОС, языки программирования, железо.Tujh
11.01.2023 18:54IP-телефон - это нечто большее, чем трубка и девять кнопок.
Я в курсе, занимался одно время разработкой SBC для операторов.
Ded_Pichto
11.01.2023 19:13+2Тогда вы должны меня понять, поскольку хорошо представляете себе сложность таких систем.
>Является ли деятельность системного администратора такой же критической для жизни сотен людей, как квалификация пилота, управляющего самолётом на высоте 10к?
Я переосмыслил ваш тезис, и пришёл к выводу, что нет. Самолёт в воздухе, его как-то надо посадить, а 150 человек внутри - это 150 потенциальных трупов. Цифровой сервис может быть исправен только наполовину, экстренные службы не работают, но в целом связь исправна, а самолёт не может быть исправен наполовину, или реализовывать свой функционал наполовину (выполнять функцию взлёта без функции посадки). Поэтому признаю свою неправоту и приношу извинения.
kuza2000
09.01.2023 19:05+19Само "техническое собеседование" довольно нудная и не интересная процедура, на мой взгляд.
Нет!
Почему не делегировать эту процедуру другим людям или организациям?
Потому что и кандидат знакомится с теми, с кем будет работать. И как собеседование проходит - все это тоже позволяет составить впечатление о будущем месте работы. Например, собеседующий может посчитать мой ответ неверным, а я уверен и буду спорить. Одно дело, если он не захочет выслушать мои аргументы. Другое дело - если выслушает и не поймет. И третье - если предложит проверить тут же вместе, экспериментально.
RedPandaHere
09.01.2023 19:09+26Сертифицированный специалист - чел, который умеет получить сертификаты, требуемый сотрудник - тот, кто может решить задачу бизнеса. Было время, когда HRы верили, что это одни и те же люди, но потом выяснилось, что это не так, часто обжигались на этом деле, после чего и появились технические собеседования.
Помню эти попытки нанять не "опытного сетевика", а того, у кого есть CCNP бумажка :)
FlyingDutchman
10.01.2023 12:57+3Как и человек, прошедший техническое собеседование - это лишь человек, умеющий их проходить. И не факт, что тот, кто ответил на все технические вопросы будет хорошим дополнением к существующей команде. На моей памяти было как минимум два отличных техспеца, которые были невыносимо токсичными людьми, очень сильно отравлявшими климат в команде.
Я уже писал где-то здесь в другом обсуждении, что на свои самые лучшие работы я попал не в результате тех.собеседований, а в результате тщательных soft-skill проверок. Оказалось, что я хорошо попадаю в существующие коллективы - и мне действительно там было комфортно и интересно работать. Что повышало заинтересованность и, соответственно, отдачу.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:17-9CCNP бумажка? как же вы презренно относитесь к чужому труду, возможно бумажка которой вам не хватает? заветная?
XelaVopelk
10.01.2023 22:22+4На эту тему есть замечательный анекдот, который кончается фразой "... нам нужен рабочий **й, а не справка!" :)
windmillswar Автор
11.01.2023 08:38а можете вот, что мне рассказать, а как люди в институтах умчаться, на западе или у нас, ведь это тоже форма сертификации?
F0iL
11.01.2023 09:19+3О, про это можно много рассказывать. Например, как некоторые, получившие диплом инженера-электроника (ныне 12.03.01) в одном из входящих в двадцатку, а то десятку топовых технических вузов России, по итогу даже не могли обьяснить разницу между полевым и биполярным транзистором и между положительной и отрицательной обратной связью :)
windmillswar Автор
11.01.2023 10:02-2такими мантрами самомнение себе поднимаете?)
F0iL
11.01.2023 10:16+5Так это не мантры, а правда жизни, и подобных случаев очень и очень много.
Да и я уже давно уже вышел из того возраста, когда пытаются поднять самомнение, особенно с помощью споров в комментариях на хабре с анонимусами.
EmacsBrain
11.01.2023 14:22+2есть такой термин: "дампер". Это человек, который заучил дампы правильных ответов на официальные сертификации текущих версий и успешно выбрал на экзамене правильные галочки. Я с таким сталкивался: ccnp, начальник отдела сетевиков крупной компании, который плавал в базовых вещах, появлявшихся в головах любых практиков за кратчайшие сроки.
vindy123
09.01.2023 20:49+49То есть между "шашечки или ехать" мы выбираем шашечки. Привет вам от человека, прособеседовавшего несколько десятков кандидатов из Индии, каждый из которых был увешан сертификатами аки рождественская ёлка. Уверяю вас, корреляция между количеством сертификатов и реальной полезностью человека в работе мягко говоря не является аксиомой.
izogfif
10.01.2023 11:51+1А эти сертификаты имели отношение к тем должностным обязанностям, что эти люди должны были выполнять на тех позициях, на которые вы их собеседовали?
lorc
10.01.2023 17:40+3О, кстати, посоветуйте где можно взять сертификат embedded инженера который специализируется на aarch64 и виртуализации (не на запуске QEMU, а на разработке гипервизоров).
YAKOROLEVAZAMKA
10.01.2023 18:05+1пример из личной жизни:
Есть 2 сотрудника:
1) опыт работы 3+ лет, несколько сертификатов по SQL от центра специалист, сертификат по MSRS + Power BI, Microsoft Exchange, Teams и тд
2) опыт работы 1 год с mssql, всё
Кого бы по наличию сертификатов выбрали?
В итоге первый умеет только через ms dbms в визуальном редакторе запросы составлять и всё, а второй это я и слава богу я там уже не работаю))
igor_alt
11.01.2023 14:25Собеседующий, понятия не имеющий как думают и работают люди из Индии, за час выдаст точную, объективную оценку этих кадров, задавая им вопросы по принципу "угадай как я думаю, что правильно спроектировать мою/твою систему, пытаясь мне максимально угодить, не тупить и не дай бог показаться через чур умным"
boblenin
09.01.2023 21:30+7Пять лет в ВУЗе менее важны чем собеседование потому, что там готовили не для того, что требуется.
На адекватном интервью обсуждаются вещи, которые нужно решать на конкретной позиции и просят показать пример того, как человек решал подобные проблемы в прошлом, в крайнем случае нужно показать как решил бы (если не доводилось сталкиваться). Если человек не знает как решать проблему, то требуется хотя-бы показать с чего мог бы начать.
Сертификаты не решают точно по той же причине. Умение проходить тесты - не то же, что умение решать рабочие задачи. При этом очень часто сертификаты могут быть получены кем-то другим, а не самим кандидатом.
aaa_bbb
10.01.2023 07:06+1Тут автор и как раз пытался донести мысль, что далеко не каждое тех.собеседование = адекватное интервью, и что зачастую оно выглядит как если б с человека, который хочет устроиться водителем требовали знания про производство покрышек или конструкторские особенности редкого двигателя.
vadimr
10.01.2023 10:54+1Он же не знает заранее своих функциональных обязанностей. Может, требуется водитель машины с редким двигателем.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:19-2вы будете смеяться, но системные администраторы, часто не знают своих функциональных обязанностей.
pavelsc
09.01.2023 23:29+2По мере чтения решил на середине, дай ка долистаю, и не прогадал, аж -15.
Проводя недавно техсобесы, просто составил тестовое, из не самых хитрых кусочков кода, ООП и просто примитивные конструкции, где-то с вариантами, где-то без, по самым темным углам яп и тому, что прям на поверхности. Видя как проходят его больше 2х человек, уже есть представление насколько быстро человек читает код, почему даёт именно такой ответ.
Прошёл собес - значит можешь уверенно читать, писать, и даже спрашивать себя "А почему именно так", а дальше 3 месяца испыт, который как правило проходят 9 из 10. JS (хоть и в большом продукте) это не работа в CERN, совпали зарплатные ожидания, есть более менее острый ум и отлично. Сделать что-то плохо - сложно, по всем векторам подстраховка.
V-core
09.01.2023 23:49+3Сначала тоже хотел заминусить, а потом вспомнил что не могу.
На самом деле автор говорит очень дельную вещь. Вы не должны играть в лотерею если вы профессионал. Вы не должны кому-то пытаться понравится. Ваши знания и опыт должны быть адекватно оценены по единой методике. Да это дороже чем собеседование. Зато результат имеет ожидаемое качество.
И работодатель будет ценить специалиста и Работник будет иметь к себе больше самоуважения.
BugM
10.01.2023 00:04+8И у вас наверно есть наготове такая методика?
Про сертификаты писали чуть выше. Есть много индусов обвешанных сертификатами со всем сторон. И это вообще ничего не говорит про их навыки.
Racheengel
10.01.2023 00:24+2У нас есть. Разговор с шефом R&D о предстоящих обязанностях и испытательный срок,прописанный в договоре. Пока что всегда срабатывало.
BugM
10.01.2023 00:51Вам нужны люди умеющие говорить? Тоже вариант.
Увольнять с испытательного срока довольно дорого. Провести пару десятков собеседований дешевле чем ошибиться взять не того и уволить через месяц-два испытательного срока. Это вариант на крайний случай.
FlyingDutchman
10.01.2023 12:52+1В чем дорого увольнять с испытательного срока? Тяжело написать "Увы, вы нам не подходите и со следующего понедельника можете не приходить" ? У меня везде, на всех работах во всех странах был испытательный срок (от 3 до 7 месяцев) - и я знал, что если что - меня уволят, без особого труда и финансовых потерь. Правда, этого ни разу не случилось.
Alex_333
10.01.2023 13:16+2В чем дорого увольнять с испытательного срока? Тяжело написать "Увы, вы нам не подходите и со следующего понедельника можете не приходить" ?
В РФ такой писульки для увольнения на испытательном сроке по инициативе работодателя недостаточно. Но я думаю комментатор выше имел в виду выплату заработной платы в период испытательного срока.
FlyingDutchman
10.01.2023 13:22Вы правы, надо было мне написать, что мой опыт связан с разными европейскими странами. Как в РФ - не знаю, но здесь человеку выплачивают ровно столько сколько он отработал - и добро пожаловать на выход. А контрактников-фрилансеров могут уволить одним днем вообще в любой момент, даже особых бизнес-обоснований не надо.
olsowolso
10.01.2023 15:25Когда я устраивался на последнее место работы, у меня был испытательный срок 3 месяца. На этот период заключался договор подряда, по которому я работал и получал зарплату. По истечении этого срока было принято взять меня в штат, и был заключен уже договор на постоянку.
Если бы я не прошел по результатам работы в период испытательного срока, то договор бы со мной не заключили, и, как написали выше, я бы просто не выходил бы "со следующего понедельника".
nronnie
10.01.2023 17:09В РФ такой писульки для увольнения на испытательном сроке по инициативе работодателя недостаточно.
Вполне достаточно согласно ст. 71 ТК РФ:
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.
Впрочем:
Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
GrakovNe
11.01.2023 02:36Формально обосновать в чем состояла задача разработчика в период испытания, как именно он с ней не справился и почему это вина его, а не, например, начальника, который ставил задачу - почти нереальная задача, если человек очень не хочет увольняться.
А если работник пойдёт с необоснованным увольнением в трудовую инспекцию, то дело с большой вероятностью закончится тем, что ТИ прикажет вернуть работника где был и заплатить ему всю зарплату за период когда он был уволен, как будто он работал
Да, это очень редко случается, потому что разработчику проще и быстрее найти другую работу, но ситуацию менее реальной не делает
BugM
10.01.2023 14:26+2Время потраченное на человека. Место в офисе. Нанайм подходящего человека все это время. Работа по выдаче и забиранию техники. Зарплата опять же.
В сумме миллион-два на мидла легко уйдёт за пару месяцев. На эти деньги можно много собеседований провести.
nronnie
10.01.2023 17:17В сумме миллион-два на мидла легко уйдёт за пару месяцев.
Мидл эти два месяца занят только тем, что кофе-машину в столовой изучает? Лично я везде где за почти 20 лет работал мне в первую же неделю уже назначали какие-то вполне реальные задачи с вполне реальными сроками и отчитываться в эти сроки требовали. И всем без разницы было, что ты этот проект позавчера первый раз увидел.
BugM
10.01.2023 17:20+1Это если человек подходит. А если нет результат будет соотвествующий, то есть никакой или почти никакой. А сил и времени на объяснение человеку почему он ерунду сделал уйдёт много.
nronnie
11.01.2023 02:25+1Ну так я как раз только "за" техинтервью, live coding на собеседовании и т.п. Просто все эти рассказы, как каждый новый человек обходится компании в миллиарды и начинает приносить отдачу спустя только десятки лет мне всегда напоминало манипуляции в духе: "мы тебя тут растили-кормили, а ты вот такая-сякая свинья".
BugM
11.01.2023 02:29Посмотрите ветку выше. Это про увольнение за непрохождение испытательного срока. И расходы на человека которые приходится нести в этом случае.
V-core
10.01.2023 07:11У меня нет. Я про то что эта методика должна быть достаточно публичной. Как пример из статьи - наличие действующего сертификата CCNA. Если заявлено что он необходим то, без него, и обе стороны это принимают, нет смысла собеседования. Ключевой момент тут в том, что если компания заявила такое требование то и оплата должна быть соответствующей. Я же вижу, что бывает куча требований на неадекватные зарплаты. Я бы предпочел чтобы за этим балансом следил профсоюз.
BugM
10.01.2023 10:53+3То есть вы хотите какую-то структуру которая будет указывать бизнесу сколько платить работникам?
А одноногим трансженщинам неграм с 5 детьми платить надо больше чем здоровым молодым белым? У них и так жизнь тяжелая. И деньги им нужнее.
V-core
10.01.2023 12:45То есть вы хотите какую-то структуру которая будет указывать бизнесу сколько платить работникам?
Да.
В развитых странах это и называется профсоюз. И еще есть требования от государства где МРОТ, где минимальная часовая ставка.BugM
10.01.2023 14:28+2А он точно нужен в 21 веке для высокооплачиваемых специалистов? Вроде и так хорошо живем. Без всяких дармоедов.
Для людей вместо которых можно взять любого с улицы и он через день будет работать не хуже среднего работника наверно нужен. И то только до тех пор пока они дороже роботов не станут. Потом извините вы свободны.
V-core
10.01.2023 15:50Профсоюзы это именно объединение Специалистов, с целью получить достойную оплату и условия труда за свою высокую квалификацию от разрозненных работодателей. А вовсе не сборище не первых с улицы штрейхбрейхеров.
BugM
10.01.2023 15:55+2Вы точно представляете как это на практике работает?
Вот есть IT. Никаких профсоюзов и все достойно.
А есть кладовщики Амазона. Им платят минималку и больше платить не будут. Потому что любой с улицы любого работника хорошо заменит.
Где тут место профсоюзу?
windmillswar Автор
10.01.2023 15:59Вам просто повезло и вы живете в достатке, а есть еще другие люди, кроме вас, и эта статья о них.
BugM
10.01.2023 16:01+2Это точно про IT? Тут вроде все в достатке живут. Джуну платят как хорошему рабочему на заводе с опытом 10 лет. Куда уж лучше?
Tujh
10.01.2023 16:14Далеко не везде такие зарплаты, я бы даже сказал - это специфика стран постСССР, где дешёвый местный труд и IT имеет выход на международный рынок.
К примеру - NL, МРОТ с этого года 1750 евро, средняя по стране 2800, зарплата джуна менее 3000 евро (все суммы уже после налогов, то есть "на руки"), то есть примерно как средняя. Зарплата мидла - 3600.
BugM
10.01.2023 16:17+3У вас тоже джун получает выше средней по стране. Это как раз работяга с завода с опытом 10 лет. Все тоже самое.
PS: С такими зарплатами я бы валил. Не интересно работать за такие копейки вообще. С учетом цен на аренду и жизнь вообще.
Tujh
10.01.2023 16:49+1Разочарую, работяга с завода с опытом более 10 лет будет получать больше мидла. Если локальные перегибы, по типу столиц и городов с офисами FAANG, но за их пределами - хороший строитель, не упарываясь, будет зарабатывать больше сеньёров в IT.
BugM
11.01.2023 00:52Конечно мало. Всего 250-300 на рубли примерно. С учетом что жизнь там сильно дороже. Одна аренда жилья там под две тысячи долларов выйдет. Да и вообще все чуть ли не в два раза дороже.
Tujh
11.01.2023 16:05Зачем? Масштаб цен это всё равно не покажет. Простенькая шоколадка в NL может стоить, скажем 4-5 евро. Это дорого? В переводе на рубли - да, в масштабе цен в Нидерландах - это "копейки".
BugM
11.01.2023 16:29Мерять надо в масштабе цен «моя зарплата». И не забыть учесть общий процент своих трат на этот товар.
В масштабе зарплаты 3600 евро на руки жизнь в Амстердаме выходит нищей по сравнению с Москвой и зарплатой 250+ рублей на руки.
Tujh
11.01.2023 16:51+1В масштабе зарплаты 3600 евро на руки жизнь в Амстердаме выходит нищей по сравнению с Москвой и зарплатой 250+ рублей на руки.
В Амстердаме будет побольше, в Booking можно и до 6к на руки получать. 3600 - это средняя по стране.
Как Москва - не Россия, Амстердам - не Нидерланды, в Амстердаме стоимость гаража на один автомобиль может быть сопоставима со стоимостью дома 120 квадратов где-нибудь за пределами столичных округов.
Но в целом - типичная ошибка, сравнивать деньги в лоб. В России много трат, которых в NL просто не будет, или они будут решены за счёт уже уплаченных налогов. Равно как и наоборот тоже бывает.
BugM
11.01.2023 17:21Там и Москве можно 600+ получать. Сравниваем средних мидлов в вакууме.
А это например какие? Чтобы бесплатно было это такое себе обычно. Стоматология в Москве точно дешевле и лучше. Это из подобных больших трат. Из мелких всякие бензины, интернеты и электричество в Москве тоже дешевле. Приведите примеров. Хотя бы на сотни долларов в месяц.
Tujh
11.01.2023 19:29Как вы предлагаете мерять безопасность в деньгах? Или качество общественного пространства? Или как оценить личное время потраченное на домашние задания с ребёнком в РФ, при том, что в NL домашних заданий нет до 12 лет.
Или даже бюрократию? В NL ты заказываешь документ и либо получаешь его, либо нет, все нужные справки будут собраны соответствующими службами, а не вот это "мне нужна такая же, но с круглой печатью", или как в знаменитом фельетоне - а предоставьте справку от каждой женщины, что вы на ней не женаты:
BugM
11.01.2023 19:51В деньгах среднего мидла и том уровне жизни который он может себе на них позволить. Это самая беспристрастная и честная оценка.
Вы с денег уехали куда-то далеко. Я так понимаю что по деньгам все очевидно?
Или даже бюрократию?
Я вам открою большую тайну. С появлением Госуслуг бюрократия ушла из моей жизни полностью. Теперь все сводится к "подпишите вот тут, оплатите 300 рублей в кассу".
Tujh
11.01.2023 23:14Я так понимаю что по деньгам все очевидно?
Возможно для вас, я уже несколько раз писал, что я, прожив уже 5 лет в NL не смогу в деньгах выразить ту массу социальных бонусов, которые я тут приобрёл. Нюанс - я переезжал не из Москвы, правда и не в Амстердам.
С появлением Госуслуг...
Я их тут забыл как страшный сон.
BugM
11.01.2023 23:42Возможно для вас, я уже несколько раз писал, что я, прожив уже 5 лет в NL не смогу в деньгах выразить ту массу социальных бонусов, которые я тут приобрёл
Вы так и не назвали их. За что из того что у вас выдается государством надо платить значимые суммы в Москве? Хотя бы на пару сотен долларов в месяц перечислите. Меньше не интересно совсем.
Я их тут забыл как страшный сон.
Зря. Госуслуги+МФЦ это один из лучших интерфейсов государства которые только можно сделать.
Tujh
12.01.2023 12:06Зря. Госуслуги+МФЦ это один из лучших интерфейсов государства которые только можно сделать.
Вы пользовались другими? Я считаю ГосУслуги ужасным интерфейсом, по реализации. Вечно что-то не работает, в определённые моменты (запись детей в школы, к примеру) весь портал просто ложится и не возможно получить ни какую услугу в принципе. Европейский вариант DigID мне нравится куда больше, хотя бы потому, что у него нет единой точки отказа.
За что из того что у вас выдается государством надо платить значимые суммы в Москве?
Безопасность на улицах? Когда не боишься отправлять ребёнка 12 лет в школу самостоятельно, через полгорода, на велике. Сколько это стоит?
Безопасно пойти гулять в любое время суток, а не только днём - сколько это стоит?
В Московском метро у меня светлые джинсы превращались в серые за день, тут можно и неделю проходить не стирая - улицы реально пылесосят, да и в целом грязи меньше на порядок. Как это посчитать? Количеством стирок (вода + электричество + порошок + ополаскиватель) и быстрым износом вещей в Мск из-за этого?
А как на счёт того, что я перестал по минуте оглядываться переходя дорогу на светофорах, даже на зелёный? Перестал переходить на другую сторону улицы при виде полиции?
Как оценить, что мне не звонят (звонят на российский номер, но я игнорирую) непонятные личности из "службы безопасности Сбербанка" и прочие подобные "холодные обзвоны)?
Как оценить, что я стал наедаться простой едой из супермаркета, потому что это именно натуральные, а не "сыроподобные" продукты?
В социальном государстве не всё измеряется деньгами.
Но если говорить о именно выплатах государства:
от 100 евро в месяц на каждого ребёнка до 18 лет несколько больше чем в РФ, где платят только до 1.5. Я сейчас получаю 680 в квартал за двух.
В прошлом году, пока не было достигнуто соглашение с поставщиками газа и электричества (в стране более 3 тысяч компаний, готовый продать вам электричество и газ) правительство платило 190 евро в месяц на домохозяйство как компенсацию высоких цен. В этом году правительство оплачивает компании половину от стоимости электричества и газа потреблённого мной, за январь это составит ~400 евро.
Неработающая жена получает выплату ~600 евро в год как возврат моих социальных налогов.
Tujh
11.01.2023 11:54Вы про какую Европу говорите? В NL на семью это почти минимум для существования. Для одного - конечно куча денег.
BugM
10.01.2023 16:18+1Это поле слово для поиска. Там эникейщики заправляльщики картриджей будут. К IT они имеют очень опосредованное отношение.
Девопсы получают нормально. Админы под контролем которых тысячи железных серверов тоже.
BugM
10.01.2023 16:26+2Нет. Реальность.
Не надо в IT зачислять любого кто может чайник починить или винду налить. Я бы провёл грань по «работает с кодом большую часть рабочего времени». Код на Баше который админы пишут тоже считается. А вот эникейщик не пройдёт по этому критерию.
windmillswar Автор
10.01.2023 16:29-2а критерий зачислять в айти даете только вы? с каких пор это у вас?
Arsmerk_true
10.01.2023 17:12+3А за что платить меняльщику картриджей и нажимателю кнопочек в excel вместо бухгалтерии? Какие у него есть уникальные навыки, которые за месяц не освоит вчерашний студент из-за "забора"? Админ (не тот, про кого вы пишете, а со знанием виртуализации разных платформ, скриптирующий на PS и bash, могущий vlan'ы разнести где надо и тоннель до головного офиса организовать, etc.) получает сильно больше 60-80 :)
mx-yh
10.01.2023 21:36дело в том что в среднем российском городе, за пределами Москвы, будь хоть каких знаний админ, ему удастся устроиться только в компании где у него будет два-три десятка компьютеров, и даже при наличии у него опыта администрирования тысячи серверов в датацентре, доступные вакансии только уровня эникейщика. Так он IT или разнорабочий ?
BugM
10.01.2023 21:58Простите, а этого админа там на цепи держат? Почему он не может переехать в другой город? Ну или удаленка.
Логично что локальных мест не будет. Там оно просто не нужно. Люди для этого и построили большие города.
V-core
10.01.2023 16:46Кладовщики Амазона вольны объединиться с себе подобными. Если, конечно, у них хватит на это сил и интеллекта чтобы понять, что именно коллектив может ставить условия собственнику-соковыжималке.
А условное IT (на самом деле мы знаем что специализаций в нашей отрасли очень много) может создавать свои кружки по интересам. То, что кодеры имеют высокие оклады это, как раз, следствие того, что они меж собой общаются и следят и за окладами и за репутацией работодателя. Через некоторое время эти сообщества эволюционируют в Профсоюз.F0iL
10.01.2023 17:18То, что кодеры имеют высокие оклады это, как раз, следствие того,
Это, во-первых, следствие того, что до недавнего времени в России и Беларуси было довольно много возможностей работать не на локальный, а на мировой рынок (и таким образом, за них конкурировали работодатели со всего мира, их зарплаты подбирались к мировым, плюс выгодные курсы валют), а во-вторых из-за многократного превышения спроса на работников по сравнению с из предложением на рынке (как минимум для миддлов-синьоров).
BugM
10.01.2023 18:37Не будет других условий для кладовщиков. Там если поднять зарплату, то роботы становятся выгоднее и все идут на улицу. Да и за текущие деньги на улице полно желающих поработать, они ничем не хуже текущих работников. Все просто. Объединяйся, не объединяйся. Со временем вероятно роботы и так станут выгоднее и все пойдут на улицу даже с текущими условиями.
Разработка невероятно далека от этого. Любой нормальный уволенный разработчик быстро найдет себе работу с похожей зарплатой. А ненормальных и защищать не хочется. И зачем?
V-core
11.01.2023 09:07А ненормальных и защищать не хочется. И зачем?
Что бы завтра Вас не признали ненормальным.
ну или "Когда они пришли за..."
BugM
11.01.2023 11:40Признавайте. У меня нет проблем работу найти.
Я про людей которые или не могут или не хотят работать. Их достаточно. И зачем их защищать мне непонятно.
windmillswar Автор
11.01.2023 11:46а с едой есть проблемы? а с законом? зачем защищать заключенных, зачем защищать голодных.
Racheengel
11.01.2023 16:40В европах и прочих америках к "высокооплачиваемым" относятся врачи и топ-менеджмент. Всякая прочая IT-обслуга и кодерки в том числе получает не сильно больше, скажем, водителя грузовика. Максимум в 1.5-2 раза.
То, что в пост-СССР, сидя на удалёнке, можно получать "в долларах" меньше, чем в европах, но это всё же сильно больше, чем в местной валюте - просто временная ошибка выжившего и не более.
vitaly_il1
11.01.2023 07:26+4Кажется, понял - всем дать минимальную зарплату. За сертификат доплачивать. За научную степень - тоже. Ну и естественно за "общественную работу". Примерно как в СССР.
:-)
mbait
10.01.2023 01:43+7Какие-то представления из мира эльфов. Вы эльф? В мире людей тот, кто оплачивает банкет и музыку тоже заказывает. Если вам не нравится формат собеседования и то, как вас оценили, в одной компании, то никто не мешает пойти собеседоваться в другую компанию.
vkni
10.01.2023 18:05На самом деле автор говорит очень дельную вещь.
Автор пытается рассказать о недостатках рыночной экономики с хаотичностью, пузырями, необходимой безработицей (это же рынок — если там на прилавках свободных рабочих рук нет, значит последнии стоят бесконечно дорого). Но совершенно не рефлексирует, выбрав некий довольно случайный признак.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:22-3Автор пытается рассказать о том, что те кто проводят техническое собеседование самодуры, и что бы их заменить нужно шагнуть в сторону сертификаций.
Tujh
10.01.2023 22:16+5Вы делаете огромное допущение, что сертификация не коррумпирована и там тоже нет самодуров, готовых выдать ламинированную бумажку за пачку других бумажек. Равно как и то, что ВСЕ, кто проводит тех.интервью - самодуры.
DuckyMomo
11.01.2023 00:47-1что сертификация не коррумпирована и там тоже нет самодуров, готовых выдать ламинированную бумажку за пачку других бумажек.
Это интересный вопрос. Очевидно, что тут есть кейс с индусами обвешанными сертификатами, но надо понимать, что так можно сказать и, например, про все дипломы. Надо как бы разделять сам алгоритм и его реализацию: да, реализация для конкретного проекта может быть га***м, но в этом же не виноват сам алгоритм. Там, на западе система сертификации является одним из элементов контроля и дрессировки специалистов из стран 3-го мира (т.е. если вы хотите участвовать в проектах, то вы либо заносите бабки за эти бумажки, либо идёте во всем известное место). Подобная реализация механизма сертификации тоже не допустима, хоть и лучше 1-го варианта. Как же должен выглядеть этот "алгоритм"? Очевидно, у компаний есть сложные продукты, которые надо осваивать. И вот для их освоения за счёт заинтересованного в этом работодателя сертификаты можно получать под выполнение конкретных задач работодателя т.е. наличие или отсутствие каких либо сертификатов и "узких" знаний, которые они дают, не должно быть поводом для отказа в приёме на работу: если вам нужен работник с сертификатом, то вы просто платите за его получение. Тут очевидно что сертифицированного сотрудника - это не остановит, а не сертифицированному позволит получить новые знания и стать сертифицированным. Все от этого выиграют. Да, это больно, но в конце концов это почистит рынок от ненужных сертификатов.
Вот что действительно работает вместо "технических интервью", это объединение выпускников ВУЗов в социальные сети по образу и подобию сетецетричного профсоюза. Примерно так устроен найм на западе для "белых людей". :)
GrakovNe
11.01.2023 01:31+2Там, на западе система сертификации является одним из элементов контроля и дрессировки специалистов из стран 3-го мира (т.е. если вы хотите участвовать в проектах, то вы либо заносите бабки за эти бумажки, либо идёте во всем известное место)
Либо мы говорим с вами о разных "западах", либо вы говорите неправду.
Процесс найма в ЕС не может отличаться для кандидатов из разных стран, за исключением приоритетности найма: сначала нужно искать на внутреннем рынке своей страны, затем - на рынке ЕС и только потом делать оффер third party national.
Между гражданином ЕС и гражданином другой страны работодатель должен отдать предпочтение кандидату с местного рынка
Если нанять на местном рынке невозможно, работодатель либо обеспечивает гражданину третьей страны такие же условия при собеседованиях и пробациях, либо нарушает закон
Примерно так устроен найм на "западе" для людей любого цвета, не только "белых": дискриминировать людей по тону кожи тоже нельзя
Tujh
11.01.2023 11:58+2Примерно так устроен найм на западе для "белых людей". :)
Не в курсе как это работает для сертифицированных специалистов, но через тех.собеседование я переехал на этот "наш" Запад и уже менял работу тут с повышением.
GrakovNe
10.01.2023 23:05+4Это опять приводит нас к популярному в комментариях тезизу, о том, что собеседование - это дело обоюдное
Если вы видите самодура, который требует крутить красночерными списками кортежей деревьев в блокноте, собеседуя вас на позицию Spring Boot api разработчик и отвечает "так надо" на вопрос "как это поможет понять, подхожу ли я вакансии", то наверное это хороший повод закончить собеседование, встать и больше никогда не разговаривать с этим человеком?
Я хочу предложить вам ответить на вопрос "как вы выбираете компанию, в которой будете работать?"
Вам достаточно справки аттестации рабочего места, трудового договора и прочих "сертификатов", которыми компания подтверждает свою "вменяемость"?
Вы не хотите сначала поговорить с людьми, рядом с которыми вы собираетесь проводить несколько следующих лет по 6-12 часов в день, чтобы оценить насколько они похожи на вас, в том числе, и в уровне подготовке?
vkni
10.01.2023 23:54+4Вы не хотите сначала поговорить с людьми, рядом с которыми вы
собираетесь проводить несколько следующих лет по 6-12 часов в день,
чтобы оценить насколько они похожи на вас, в том числе, и в уровне
подготовке?Вот да, больше, чем спать бок о бок с любимой женой!
vkni
10.01.2023 23:53+1С одной стороны, вы вроде бы правы. С другой стороны, в програзме, слава Ктулху, ещё есть диапазон для творчества. А в творческих профессиях с сертификациями торадиционно ахтунг. Ну, то есть, скажем я получил к.ф-м.н, но это лишь жалкое подобие сертификата, выдаваемого ГИБДД или, скажем, экзамена на директора-генетика (где как раз творчества почти 0, а то, что есть — несертифицируемо).
То есть, проблема в том, что творческое начало плохо сертифицируется. А это происходит из-за того, что творчество — это создание нового. А раз это новое, то отсертифицировать его не удастся. Или, по крайней мере, нерентабельно.Вы возразите, что программисты сейчас делают одно и то же? Так не нужно это всё 333 раза повторять. У нас переизбыток и программ, и программистов.
vkni
11.01.2023 00:06С одной стороны это разумно.
С другой стороны, у нас хаос, рынок и т.д. И основные проблемы именно отсюда. Вы это упорно стараетесь не замечать, что, с моей точки зрения, категорически неверно.
oleg_rico
11.01.2023 10:15Отличный комментарий, просто супер. А теперь простой вопрос каким образом например гостиницы найти администратора локальной сети состоящей из компьютеров с системой управления отелем и компьютеров 1С бухгалтеров? Плюс к этому ещё сеть wi-fi для гостей, удалённый сервер на виндах для 1С и видеонаблюдение.
Каким образом оценить компетентность будущего сотрудника?
windmillswar Автор
11.01.2023 10:25-1очень просто - вам нужно 4 человека, каждый со своими знаниями, и на парт тайм
условно так
mbait
10.01.2023 01:40+9Пропасть между требуемой квалификацией на работе и вопросами на техническом собеседовании огромна, в этом нет сомнений. Но тон статьи больше похож на "все плохие, потому что не берут меня на зарплату в 100500 тыщ". Если у автора есть решение задачи поиска идеальных кандидатов, то было бы интересно с ним ознакомиться, а если нет, то это очередной пук в лужу.
P.S. У меня тоже в молодости бомбило на эту тему. Помогло признание того факта, что если я хочу получить работу, то нужно просто хорошо подготовиться к собеседованию, а не уповать на то, что раз я умею программировать, то и собеседование пройду легко.
windmillswar Автор
10.01.2023 04:50Вы решили приспособиться, это ваш выбор, очевидно это более безопасно. А я решил выйти и сказать людям, что я с ними не согласен и, что они действуют неправильно.
mbait
10.01.2023 06:30+12Что значит "неправильно"? Допустим кто-то создал компанию, начал нанимать людей, платить им зарплату. И тут вы говорите: "всё неправильно". А что конкретно неправильно? Компания работает, деньги зарабатываются, зарплаты выплачиваются, сервис клиентам предоставляется. Если вы хотите показать, что можно сделать лучше, эффективнее, то рассказ стоит начать со слов "я основатель компании Х, вот как мы улучшили процесс найма".
windmillswar Автор
10.01.2023 21:24-1Вот там основатель компании Cisco говорят вам, что чтобы администрировать сетевое оборудование нужно закончить курсы и сдать экзамен. А вы ему в ответ: "сам дурак"
Tujh
10.01.2023 22:17+3А программисту С++, что бы переключиться, скажем на Go или Rust какие курсы нужно окончить и какой сертификат получить?
vkni
10.01.2023 23:57+4А как насчёт `Agda`? Много там курсов? Или какие-нибудь курсы по Static Program Analysis, читаемые в одном университете в Дании (и как бы не на датском). Вот как их пройти, как стать сертифицированном в этом?
vkni
11.01.2023 00:01+1Ну там — ладно, этих кисок миллионы, сисадминов — десятки тысяч. А вот что делать с более узкими специальностями? Вот у вас есть курс, читаемый ежегодно 20 студентам где-то в Дании или в Индиане/США (жопа мира). И вот вы взяли книжку, прочли, усвоили. Стали 21-м студентом. Какой сертификат тут получается?
contango
10.01.2023 11:19+1По-моему автор как раз и пишет, что никаких идеальных кандидатов, как и работодателей быть не может в принципе. Отсюда и дисбаланс на рынке труда, куча вакансий с кучей кандидатов. Получается, что все работодатели ищут среди тысяч кандидатов своего "Эйнштейна", а соискатели работу на 100500 тыщ и чтобы нифига не делать. Что касается сертификаций и тех собесов, тут скорее тоже середина нужна без упарывания в одно или другое.
HellWalk
11.01.2023 12:48Но тон статьи больше похож на "все плохие, потому что не берут меня на зарплату в 100500 тыщ"
Лично я вижу ситуацию по другому - из каждого утюга рассказывается, какой дефицит сотрудников в айти, и какие здесь большие зарплаты.
А это, внезапно, не так. А с 24 февраля кардинально не так. Вот люди и возмущаются, что распиаренные (отдельная тема кем) лозунги никак не коррелируют с реальностью.
И, имеют полное право возмущаться. Жду еще большего количества подобных постов.
mbait
11.01.2023 14:28Я не знаю, почему вы решили верить каждому утюгу ¯\_(ツ)_/¯ Дефицит есть. Зарплаты... дело относительное. Кому-то и трёх сотен мало, а кто-то и половине этого будет рад. Ну и, конечно же, не стоит забывать анекдот "а кто вам мешает говорить?".
HellWalk
12.01.2023 09:34Я не знаю, почему вы решили верить каждому утюгу ¯_(ツ)_/¯
Я в айтишке с 2008 года, и мне не нужно верить или не верить как тут обстоят дела.
А пропаганда того, что в айти куча денег и работа халява все равно раздражает - потому что именно в рамках этой пропаганды думают все мои знакомые, когда узнают, что я программист. У меня тут один знакомый денег решил занять не в формате конкретной суммы, а в формате фразы "ну у тебя же есть свободные деньги, дай мне в долг" (разумеется был послан)
Так что не смотря на отсутствие иллюзий лично у меня, вся эта шумиха вокруг айти меня очень сильно раздражает.
DmitriiR
10.01.2023 03:58+3Так называемые технические собеседования свойственны только айти сфере деятельности
Ой ли? Как далеки от народа то однако.
По логике, сертификация, это выполнение определенных задач и получение бумажки что ты ЭТИ задачи выполнил. Но мир он гораздо шире... шире рамок тех, кто эти задачи (для серт.) напишет.
M_AJ
10.01.2023 09:44+2Вот тоже убило. Как будто автор кроме IT ничего в жизни не видел. Или видел кроме него только продажи куда берут всех подряд. Практически любого технического специалиста берут после собеседования или тестового, будь он конструктор, технолог, сварщик или электромонтажник. Даже если у него есть разряд.
windmillswar Автор
10.01.2023 10:03-2У меня знакомый фрезеровщик. И ему возможно повезло, но у него не было ни технического, ни тестового.
M_AJ
10.01.2023 10:24+3Я работал на производстве, и у меня куча знакомых различных рабочих специальностей. Без тестового или собеседования брали в виде исключения, только если начальник участка с этим человеком когда-то раньше где-то работал, и видел его в деле. Электромонтажников/электромонтажниц всех без исключения просили собрать простенькую плату, сварщиков – сварить пару швов
windmillswar Автор
10.01.2023 10:31-3пару швов это сколько минут?))) ну тут понимаете в чем дело айти сфера очень большая пребольшая, и что именно спросят тебя никто не знает. Если вы спросите у сетевого инженера модель OSI это одно, а я если у программиста то это другое.
M_AJ
10.01.2023 10:48+3и что именно спросят тебя никто не знает
Обычно в вакансии есть список требований. Когда конструктора РЭА или АСУшника берут на работу, то тоже собеседуют. Тоже большая сфера. Спрашивают о том, с чем конкретно работают. Если у тебя опыт не релевантный, то, как говориться, "штош". Наниматель сам решит, брать тебя или поискать готового. Если откажут, то ничего страшного не произойдет, никто не умрет, возьмут в другом месте.
Если вы спросите у сетевого инженера модель OSI это одно, а я если у программиста то это другое.
Смотря что за программист. Если мы пишем инструмент для анализа сетевого трафика, то и программист нам желателен соответствующий – понимающий сетевой стек.
Floyd54
10.01.2023 06:09+2Те, кто пишет комментарии не увидели первый посыл автора: каждый должен заниматься своим делом. Когда тот же админ и сервера и виртуализация и СХД и сеть и юзеры и винда и линукс и циска то каша это. Такой админ стоит очень дорого! Из недавнего интервью: какие недостатки у СХД netApp? Ну высказал в чем лично для меня у неё недостатки. Нет, вы неправы. И не объясняет почему и что за недостатки. Или: вот так среда виртуализации работать не будет потому то. И это мне объяснял тренер VMware, который имеет статус лучшего VCI в зоне EMEA. И объяснял он это на русском языке, что точно не несёт разночтений. Тот, кто проводил техническое интервью: нет, тренер неправ, он не знает, что так будет работать. Бульк. И как проходить такие интервью? Кандидат не знает ответ? Значит он не компетентен, несите следующего
kchhay
10.01.2023 11:44+7А что вас, собственно, не устраивает в таком подходе? Вы пообщались с потенциальным коллегой или даже начальником, оценили уровень компетентности. Для этого прям поговорили на некую дискуссионную тему. Друг другу не подошли. Имхо, интервью со своей задачей справилось на отлично.
Floyd54
10.01.2023 12:05Как раз об этом и речь, что техническое собеседование как таковым и не явилось. Просто потерянное время. И проблема в том, что таких реально много. Зато сегодня имел счастье сходит на самом деле на отличное собеседование. Не углублялись в подробности, а работодатель потенциальный именно задавал вопросы, которые относятся к реальности, не как с СХД. В случае с СХД мнение субъективно. Для кого-то это норма, для кого-то недостаток. Как с автомобилями. Две точки зрения. И обе правильные.
kchhay
10.01.2023 22:04+2Простите, я так и не понял, в чем ваша претензия. По вашему мнению, есть две правильных точки зрения (в таких случаях иногда уместно упомянуть обе, но значения это не имеет). По мнению проверяющего - правильная точка зрения - только его. Вас это не устроило - вы не пошли к нему работать. Он провалил собеседование. То, что вам сложно подобрать себе коллег/начальников - ну, так уж устроен мир, вокруг много людей, с которыми нам было бы некомфортно работать. Тут бы радоваться, что начальник-самодур оказался плохим начальником до подписания контракта, а не после, и времени было потрачено не пару недель+юридические проволочки, а 2 часа на проезд да 30 минут на собес...
Floyd54
10.01.2023 22:14Если бы 30 минут.... Два интервью по 1,5 часа+полчаса эйчар. И интервью два раза переносилось.
kchhay
10.01.2023 23:07И это ровным счётом ничего не меняет (хотя некоторые достаточно решительно относятся к внезапным переносам).
Вы все еще не потеряли недели рабочего времени на ничто, а всего-лишь один рабочий день, размазанный на довольно продолжительный срок.
Floyd54
11.01.2023 02:51Вы слишком легко рассуждаете. Это не один день размазанный. Это по факту вышла неделя, потому что отсутствие в офисе свыше часа по своим делам либо отгул либо без содержания. Пишешь на весь день
frANTicBee
11.01.2023 14:24+2Как это потерянное время? Вы за полчаса - час (или сколько у вас там интервью длилось) поняли что не хотите работать в команде с конкретными людьми, которые на собеседовании спрашивают всякую дурь, а значит в бою будет скорее всего еще страньше. Без подобного собеседования вы бы это поняли спустя потраченные несколько недель/месяцев/лет в бесячей обстановке. Ситуация луз-луз. По результатам нескольких подобных собесов вы нашли команду с которой реально интересно и в дальнейшем будет взаимоуважение. Ситация вин-вин. И результатом этого всего лишь техническое интервью)
Floyd54
11.01.2023 15:06В большинстве случаев, как показал мой опыт,идиотские вопросы задают люди, с которыми в итоге ты или вообще не работаешь или касаешься их очень слабо. Я такой идиотский собес проходил лет 6 назад, да, я угадал мысли оппонента и меня взяли. По факту оппонент оказался начальником отдела соседнего региона класса "тупой и ещё тупее" и к моей работе вообще никак не относился. Почему он со мной общался? Потому что моего реального руководителя дёрнул очень большой начальник на ковёр с непредсказуемым временем сексуальных игрищ, а переговорка забронирована
windmillswar Автор
10.01.2023 07:08+6Дорогие односайтовцы, я понимаю ваше негодование, вы свято верили в то, что было поругано.
Нужно время, чтобы принять правду.
Хотел добавить несколько материалов, отчасти, для подкрепления своей позиции, отчасти, просто для размышления:
1. Как и зачем измерять профессиональные навыки? / П. С. Сорокин, В. А. Мальце-К 16 ва, П. В. Гасс; Национальный исследовательский университет «Высшая школа эконо-. мики», Институт образования. — М.: НИУ ВШЭ, 2021. — 64 с. — 100 экз. — (Современная аналитика образования. № 8 (57))
2.Отбор и найм персонала. Технологии тестирования и оценки. Автор: Купер Доминик.
Материалы были найдены мной после написания статьи.
IRS
10.01.2023 14:04+2Ну а в чем негодование. Я прекрасно понимаю. Внутри контор есть бюджет на хаэр и какая-то прослойка с него кормится. Западное fire to hire уже есть и в россии, когда у контор есть и план сокращения чисто потому что кпи менеджмента есть на это :)
Я прошел 16 собеседований за конец прошлого года. Люди натурально не знают чего спрашивать — такое ощущение что по книжке cracking the coding interview идут. При этом задают вопросы на которые сами не смогут сходу дать ответ. Ты понимаешь, что там на том конце в голове пустота. И они сами не знают о чем бы спросить.. и у людей есть время на перебор, а цель найма вторична. И да у меня порой хохот вызывает — у меня 2 десятка стажа, а очередной идиот предлагает ему написать join по паре таблиц. :)
Как пример лотереи булшитбинго: У кодеров есть еще другие сложности. Например те же смешные вопросы по деревьям, хешмапам — в разные годы люди в вузах изучали эти структуры немного по разному. Тут вообще ты не будешь знать «подойдет» твой ответ собеседнику или нет. Самое смешное — это эти вопросы в среде людей пишущих на языках высокого уровня где не приходится самим заниматься построением этих структур. Бывают такие кейсы но редко.
Вопросы про GRASP с солидом от клоунов не прочитавших первоисточники — тут рука начинает прилипать к лицу.
Тут надо правда учитывать, что собеседование — процесс двусторонний. Захочешь ли ты работать с людьми, у которых в голове пусто.
XelaVopelk
10.01.2023 14:19+5"да у меня порой хохот вызывает — у меня 2 десятка стажа, а очередной идиот предлагает ему написать join по паре таблиц. " и обратно: когда к тебе приходит на вакансию senior db developer такой вот чел. с 20 лет опыта, а join по паре таблиц написать не может, а иной раз и истерику закатывают на тему "я так крут, а вы мне какие-то задачки даёте решать, чем оскорбляете меня".
IRS
10.01.2023 14:45-3Вы не учитываете того что человек волнуется. У меня был такой эпичный фейл на собесе с сортировкой пузырьком кстати. Нервы, недосып. И да, тут от ваших задач зависит — нанять человека надо или спецов перебирать.
Я помню как мы однажды сишника нанимали — чувак все вопросы завалил на нервах. Взяли. На третьей неделе товарищ показал уровень. Кто-то работать учится, кто-то собеседования проходить. Вам с кем работать нужно? Со вторыми?
F0iL
10.01.2023 14:57+3Взяли. На третьей неделе товарищ показал уровень.
А мог бы и не показать. Так бы и дальше тупил/тормозил, делал тяп-ляп и тратил ресурсы коллег и компании. Короче говоря, вам повезло, а могло и не повезти.
Кто-то работать учится, кто-то собеседования проходить. Вам с кем работать нужно? Со вторыми?
Автор статьи предлагает работать исключительно с теми, кто натаскался сдавать экзамены :)
IRS
10.01.2023 15:03Автор топит немного за другое — за стандартизацию. У нас на србеседования сейчас тупо угадайка — компуткрсайнс даже в рамках одного потока преподддают по разному. Очень по разному. Например те же дебильные вопрсы по сложности поиска по сбалансированному дереву. Да оно тупо из памяти выпадает. Критерии найма сейчас шизофренические. По другому не сказать.
Как часто вы балансируете деревья мсье? А быструю сортировку сколько раз на дню пишете?
BugM
10.01.2023 15:16+4Стандартизацию тут же подхватят индусы и вайти. У них все будет оформлено лучше чем у хорошего сеньора. Как их фильтровать предлагаете?
IRS
10.01.2023 15:46а вот для этого есть испытательный срок. который компании у которых бюджет на кадровую возню в 2-3 раза стал превышать ФОТ вполне могут себе позволить.
"вайти" уже освоило правильные ответы на собеседованиях. «вайи» сейчас часто сидит на той стороне стола на собесе. Именно люди которые влезли в профессию за баблом а не за интересом писать код. Сюрприз.
BugM
10.01.2023 15:52+5Дорого. Я чуть выше писал. Возиться с точно неподходящим человеком пару месяцев такое себе. Быстрее я уволить не решусь. Мало ли у него что. Да и сроки найма улетят в бесконечность. На испытательный срок десятерых не позовешь, никаких моих сил на них не хватит.
Вайти плохо задачки решают на доске, например. Этому умению быстро научить случайного человека не выйдет. Вот и получается что задачки даются всем, чтобы вайти отсеять с гарантией.
Если вам вайти подходят, так и берите их. Мне не подходят, я их отсеиваю. Все просто.
alexdevyatov
11.01.2023 01:31-1Не нанимать людей с индийскими именами)
F0iL
11.01.2023 01:36+3Так себе вариант :) Кроме кучи самозванцев, среди них также попадаются и весьма крутые спецы.
F0iL
10.01.2023 16:14+2Как часто вы балансируете деревья мсье? А быструю сортировку сколько раз на дню пишете?
Последний раз - 12 лет назад в универе. И как-то даже обидно, что потом за 12 лет ни на одном собеседовании меня ни то, ни другое никогда не спрашивали :)
Подобной фигнёй обычно только FAANG'и и всякие Яндексу страдают. Остальные же по деревьям и сортировка не упарываются, в худшем случае какой-нибудь подсчет скобочек или RLE попросят написать, которве элементарно пишутся вообще без подготовки даже теми, кто с подобными задачами до этого не сталкивался.
XelaVopelk
10.01.2023 16:04+3Я не хочу гадать на кофейной гуще, это нервы или человек не знает.
PS Если проблемы с нервами - лечись или каким другим способом наберись умения бороться с волнением.windmillswar Автор
10.01.2023 16:10-4Во какой барин, не любит нервных холопов.
XelaVopelk
10.01.2023 16:15+6Конечно, я не хочу, чтобы во время проблемы на проде у сотрудника началась истерика.
PS Хотя когда чел приходит в первый день на работу, садится за комп, три раза пытается неудачно ввести пароль и далее со словами "Ну значит не моё." уходит "в туман" - тоже так себе.
panzerfaust
10.01.2023 08:23+20Все ищут простые пути. Одних я должен брать прям сразу за то, что у них сертификат есть. Других я должен брать прям сразу за то, что они на литкоде дерево вращают со скоростью пульсара. Третьих я должен хватать за то, что они зазубрили статьи а ля "100 вопросов и ответов на Java-собеседовании".
Спасибо, но я предпочитаю потратить 2 часа своего времени именно на старую добрую беседу, где я прощупаю границу вашего знания и незнания в той области, где вы мне нужны как работник.
windmillswar Автор
10.01.2023 08:34-7и вот куда нас это привело: "По оценкам властей, российской экономике не хватает до 1 млн айтишников ". А щупать лучше огурцы на даче, в короне из бургер кинга.
panzerfaust
10.01.2023 08:41+18Я не знаю, куда вас это привело, но меня и мою текущую компанию это привело к тому, что нам не стыдно за тех, кого мы наняли, и не жаль потраченного на отсев времени.
windmillswar Автор
10.01.2023 08:47-19А если человек которого вы не взяли, пойдет красть и грабить, вместо того чтобы честно работать, вам не будет стыдно?
panzerfaust
10.01.2023 08:53+21Горевать о заблудших душах - дело Папы Римского. Вот он горюет, а я программы пишу и собеседую иногда. Такое вот у нас разделение обязанностей.
windmillswar Автор
10.01.2023 08:57-14Как лавры снимать так это "я любимый", а как ответственность приходит тут "Папа Римский"
panzerfaust
10.01.2023 09:03+3Ну так зато у него и тачка крутая, и живет в роскоши. Все честно, я считаю.
zloddey
10.01.2023 09:06+7Ответственность за жизнь человека лежит прежде всего на нём самом. А не на потенциальном работодателе, который увидел его впервые в жизни и пообщался час-другой.
w0lf
10.01.2023 15:09+4Неужели вы не понимаете, что если человек не может ответить на вопросы технического собеседования, то вряд ли он сможет эффективно работать, по крайней мере какое то время? И это сильно критично для нанимающих компаний.
GrakovNe
10.01.2023 23:15+2Позвольте, это - демагогия, выраженная подменой понятий. Здесь говорили о "найме людей в IT и способе подтверждения компетентности", а не о "социальной ответственности бизнеса за общественный порядок"
Всех негодных кандидатов не наймешь, только потому что иначе они пойдут воровать и грабить: экономика так не работает
vkni
10.01.2023 18:12+1Блин, у нас рынок. Сразу же должен быть поставлен вопрос «за сколько?». Очевидно, что если их совсем нет, то платите 300к баксов в год, и к вам из MS потянутся.
GrakovNe
10.01.2023 18:22+4мне кажется, в современной российской экономике айтишников не хватает вовсе не потому, что их слишком уж собеседуют или не верят в их сертификаты от Oracle
Ivan_Pod
10.01.2023 08:41+1Одних вы можете не взять за то, что у них сертификата нет. Других - за то, что деревья вращать не умеют. Третьих - за то, что они чего-то там не зазубрили. Четвертых - за что-то еще. Просто потому что вы так решили и вы это можете. Кажется автор о том и пишет, что техническое собеседование - это миф
panzerfaust
10.01.2023 09:41+6Смотрите, вакансия подразумевает, что человек шарит в многопоточке. Приходит кандидат со строчкой в резюме "знаю Java Concurrency". Один из моих вопросов такой. Вы создаете пул потоков. Как будете выбирать максимальный и минимальный размер пула.
Что из этого миф?
Миф, что нам нужен человек со знанием многопоточки?
Миф, что вопрос о пулах потоков показывает, что человек с ними работал и вообще тюнил системы под перфоманс?
Миф в том, что реальные джава-приложения не используют пулы потоков?
Миф в том, что пулы существуют?
Миф в том, что в джаве есть многопоточка?
Миф в том, что мы пишем на джаве?
Миф в том, что я вообще работаю в этой компании?
Миф в том, что компания существует?
windmillswar Автор
10.01.2023 10:10-12Вы понимаете, что в борьбе за "знаю Java Concurrency", вы потеряли свое человеческое лицо? Вы не разделяете добро и зло, вы просто уперлись в эту проблему. Потеряли возможность адекватно смотреть на вещи.
M_AJ
10.01.2023 10:32+8в борьбе за "знаю Java Concurrency", вы потеряли свое человеческое лицо?
"Тот кто стреляет рукой забыл имя своего отца. Я стреляю разумом. Я не убиваю оружием, тот, кто убивает оружием, забыл имя своего отца. Я убиваю сердцем."
GrakovNe
10.01.2023 18:27+4а что значит "адекватно смотреть на проблему"?
У уважаемого @panzerfaust запрос поставлен, мне кажется, максимально корректно. Вопрос "как вы будете задавать граничное значение пула" - хороший вопрос для Middle/Senior
Отвечая, можно несколько часов спорить что да как, демонстрируя техническую подкованность, насмотренность на реальные задачи, и кругозор (ну или социальную смелось сказать "на глазок, а потом по данным на проде эмпирически дотюнивать будем")
При чем здесь добро и зло, если нужен не добрый и не злой разработчик, а тот, кто в многопоточку умеет?
windmillswar Автор
10.01.2023 21:31-2подскажите сколько нужно времени чтобы человек "понял про многопоточность"?
день? два неделя? вы сами придумали проблему на месте, где ее просто нет.
BugM
10.01.2023 21:59+3Пара недель отладки неуловимой гонки. Круглосуточной. И вероятно прямо на проде.
После этого можно что-то говорить.
Tujh
10.01.2023 22:18+1С отладкой по логам, без отладчика :)
lorc
11.01.2023 02:10Ну естественно. Под отладчиком все гонки тут же пропадают. И хорошо если логи не вносят лишних задержек, маскирующих проблему.
В тяжелых случаях приходится городить свою собственную трассировку в память, чтобы минимизировать влияние отладки на потоки.
windmillswar Автор
11.01.2023 10:08-1может достаточно статью на эту тему прочитать на хабре? или знания так не передаются?
windmillswar Автор
11.01.2023 10:09-1что бы кататься на велосипеде надо его с начало изобрести, так? воспользоваться чужим опытом нельзя?
GrakovNe
10.01.2023 22:14Фразой "понял про многопоточность" в кавычках вы меня цитируете? Если так, то в сообщении выше я такого не писал. И не выше тоже не писал
Если это не апелляция к моему высказыванию, то я совсем не понял о чем вы говорите, простите
Ivan_Pod
10.01.2023 11:34+3Миф в том, что каждый волен судить со своей колокольни. Знание многопоточки может отличаться у кандидата от вашего знания, причем в лучшую сторону - но, это не поможет ему пройти собеседование. Да и вообще - какое-либо знание может быть неважным - человек может просто вам не понравиться - вот там ниже вообще собеседование (техническое!!!) со свиданием сравнивают
F0iL
10.01.2023 11:54+3Знание многопоточки может отличаться у кандидата от вашего знания, причем в лучшую сторону - но, это не поможет ему пройти собеседование
Почему это? Очень даже поможет. Мы недавно взяли кандидата именно по тому, что его знания и опыт по паре нужных нам инструментов оказались лучше, чем у всей команды. И мы его взял не раздумывая, потому что именно такой кадр нам и нужен был.
Ivan_Pod
10.01.2023 14:11Потому что собеседующий "знает лучше". Проблема в том, что нет критериев - суждения полностью субъективны. Сертификации, дипломы, образования - не панация, да - но там есть критерии. Которых нет, еще раз уточню - на техническом собеседовании
F0iL
10.01.2023 14:58+5Потому что собеседующий "знает лучше".
Золотое правило - "не работайте с мудаками". Наоборот, хорошо узнать это ещё на этапе собеседования и не тратить время.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:32-2так они кругом
F0iL
10.01.2023 22:55+2Тут вспоминается старый анекдот про мух и пчёл, видящих вокругнемного разное.Вас никто не заставляет насильно с ними иметь дело. Всегда есть возможность выбора.
panzerfaust
10.01.2023 12:06+3А где моя колокольня и мое суждение в вопросе про пулы? Не я же их придумал. Вы или имели дело с тюнингом пулов или не имели. Или знаете, что нужно принимать тут во внимание, или не знаете. Кроме того, мы не судим человека по всего одному вопрос. Если у человека более богатый и интересный опыт в какой-то смежной области, то всем будет параллельно на эти пулы.
Ivan_Pod
10.01.2023 14:17Ваша колокольня в том, что решаете вы. Решаете чисто субъективно. Кандидат может ответить правильно на 147%, но, если вы по какой-то причине считаете иначе - ошиблись, перепутали, мало ли - кандидат не пройдет. Только не принимайте ВЫ - на свой счет - я говорю обобщенно. Конкретно у вас все может быть идеально. Но, проблема, которую подчветил ТС - есть
Floyd54
10.01.2023 22:23+1Либо у вопроса может быть не один правильный ответ, но для вас правильным ответом является только ваш, что тоже выводит кандидата за периметр
IRS
10.01.2023 14:56+3.А кроме пула потоков есть пул коннектов в бд, давайте его размер обсудим(да, это все подбирается чаще эмпирически). и вопрос для какой цели этот пул потоков. Для молотилки данных? Для ожидания работы с коннектами с бд? А у вас точно есть задачи чтобы эти данные молотить? :)
И да, добавлю, что есть драйвера бд создающие паразитные треды(привет оракл), что частично множит вашу магию с размерами пулов потоков на ноль в случае сложных приложений. Плюс железо и особенности окружения где будете запускать.
с 99% вероятностью вы себе надумали свой личный правильный ответ который соискатель должен угадать. Бггг
panzerfaust
10.01.2023 15:50+6А у меня вообще нет ответа. Думаете, я жду ответа min=2, max=22 что ли? Но в жизни есть ситуации, когда пул таки есть и его таки надо настроить. И я как раз хочу услышать примерно такой разбор. Если бы вы ответили мне таким образом, я бы считал этот вопрос закрытым.
lorc
10.01.2023 17:52+4Я собеседую людей вообще в другой области, но если бы я на свой вопрос получил бы аналог то что вы написали сверху - это был бы жирный плюс и повод продолжить беседу.
Tujh
10.01.2023 12:19+3человек может просто вам не понравиться
а потом с этим человеком работать, что-то мне подсказывает, что если сразу "не понравились" то дальше лучше не будет и в любом случае закончится увольнением.
Ivan_Pod
10.01.2023 14:14Кажется, что критериев "нравится - не нравится" не должно быть на техническом собеседованнии. Да, вердикт может быть таким - классный специалист, но первоклассный #удак, работать вместе не сможем. Но, техническое собеседование отвечает именно за - "классный специалист"
BugM
10.01.2023 14:30Классный специалист, но к себе в отдел не возьму. Так тоже бывает. И это не сильно лучше no hire.
Tujh
10.01.2023 16:20+3Почему же? Если на техническом тесте, для примера, претендент пишет код олимпиадного уровня (жутко заоптимизированный, но совершенно не поддерживаемый) то я так и скажу - мне это не нравится. У нас команда сеньёр, мидл и три джуниора и угадайте, кто будет разбираться с сайд-эффектами кода написанного олимпиадником (а, как показывает практика, они обязательно будут), сколько это отнимет времени и как скажется на настроениях в команде в целом?
Ivan_Pod
10.01.2023 19:13Другой собеседующий скажет ровно наоборот. О чем и речь - стандартов оценки нет, есть личные предпочтения
F0iL
10.01.2023 19:23+4Так это и логично. Предпочтения у разных команд и разных лидов разные, требования у разных проектов и компаний тоже разные. Точно так же как и у соискателей будут разные предпочтения и требования к их будущей команде, проекту и компании. Собеседование - это когда и кандидат, и интервьюер (компания) разговаривают и выясняют, подходят ли они других другу под их предпочтения и требования. Кому-то нужно, чтобы код был сверхоптимизированный, а кому-то чтобы понятный и поддерживаемый. Кому-то важен work/life balance, а кому-то только чтобы денег платили побольше.
Не сошлись - ну окей, сойдетесь в другом месте. В конце концов, как говорил Иван Бунин: "Я не золотой червонец, чтобы всем нравиться."
Ivan_Pod
10.01.2023 20:07Нравиться всем абсолютно не обязательно. Но, как это - нравлюсь я кому-то или нет - влияет на мои навыки, как специалиста?
F0iL
10.01.2023 20:17+3Вв пропустили всё мое сообщение, прочитав только последнюю фразу? Речь о том, что собеседование - это далеко не только оценка ваших навыков. Это взаимная оценка, насколько вы подходите под требования и предпочтения компании (проекта, потенциальных коллег), и насколько они подходят под ваши.
Ivan_Pod
10.01.2023 20:24Никто не говорит, что на работу нужно брать без собеседования. Но, мы, вроде как, обсуждаем особенности технического собеседования - цель которого как раз и заключается в определении хардов соискателя
F0iL
10.01.2023 20:28+2Окей, я уточню: техническое собеседование - это взаимная оценка, насколько вы подходите под требования и предпочтения компании (проекта, потенциальных коллег), и насколько они подходят под ваши.
Ivan_Pod
10.01.2023 20:39Уточнения абсолютно излишни - все так и есть. Об этой проблеме и пишет ТС - стандартов нет, вместо них - предпочтения.
F0iL
10.01.2023 20:46+4Так это и отлично. Предпочтения и требования у каждого проекта и компании разные. Зачем грести всех под одну гребёнку и нанимать абы кого, вместо того, кто под них хорошо подходит? Значит нужно оценивать и проводить отбор. И технические собеседования выполняют эту функцию лучше других известных инструментов.
Ivan_Pod
10.01.2023 21:13О том, что главная задача - найти нужного человека - Демарко с Листером писали в Дедлайне 30 лет назад. Только, причем здесь харды соискателя? Я уверен, что вы возьмёте на работу человека с никакими хардами, если будете уверены в том, что этот человек вам подходит
windmillswar Автор
10.01.2023 21:35-4техническое собеседование выполняет единственную роль - не дает вам утонить и сдуться вашему эго. Программист который рассказывает, что стандарты не нужны, просто писец.
F0iL
11.01.2023 01:22+1Я нигде не говорил, что стандарты вообще не нужны, не надо перевирать.
Я говорил о том, что в обязательных стандартах есть смысл там, где они уместны, необходимы и будут работать. Иначе это получится просто очередной карго-культ.
А почему в данном конкретном случае они неуместны, недостаточны и не будут работать, вам уже весьма аргументированно объяснили здесь в десятке разных комментариев к этому посту.
Tujh
10.01.2023 19:50+2А они (стандарты) нужны, при словии, что компании на рынке севершенно разные и не стандартные? Кто-то пилит baremetal embedded на Си без ОС, кто-то frontend на питоне, а кто-то администрирует БД. Как это всё стандартизировать (и нужно ли вообще)?
Ivan_Pod
10.01.2023 20:05Давайте немного развернем вашу мысль. Зачем нужны стандарты, если кто-то людям аппендициты вырезает, а кто-то высоковольтные линии тянет
Tujh
10.01.2023 22:27+1Вот ведь в чём дело, стандарт на электрику определяет как она должна пролегать. То есть, выполненная по стандарту разводка проводов хоть в Москве, хоть в Хабаровске будет выглядеть одинаково и электрик из Улан-Удэ, спокойно разберётся в ней. Потому что требования у заказчиков одинаковые. Если вы найдёте два одинаковых ТЗ на софт (за пределами сайтов-визиток или простеньких каталогов интернет-магазина на WordPress или на чём их там делают) - это уже хорошо. Но в жизни каждый проект - уникален и если вы попробуете применить стандарты написания кода Misra к, скажем, даже этому сайту - найдёте много интересного об их применимости :)
Nialpe
10.01.2023 08:59+2В каждой избушке свои погремушки (народная мудрость). Есть разные компании с разными подходами к найму, собеседованиям, корпоративной культуре, карьерному росту и т.п. Возможно, найдете свою.
JSmitty
10.01.2023 09:48+2Уповать на "сертификаты" всех мастей и "священное высшее образование" - глупость несусветная. Пример буквально вчера - человек с высшим профильным образованием, максимум 5 лет давности (то есть довольно свежим) - неспособен четко и внятно описать основные этапы подключения к серверу по HTTP протоколу. Работает профильно в большом проекте. Казалось бы - я должен поверить диплому на собеседовании, и дурацких вопросов не задавать. К сожалению (или к счастью) я тоже был и студентом, и преподавателем, и имею полное представление - как порой получаются оценки и зачеты. И насколько быстро выветриваются знания, даже если это честно училось ("сдали - теперь можно забыть").
Второе - разрыв между "знаю" и "умею" - существенный, нет широко признанных инструментов подтверждать "умею" (хотя код на гитхабе, если кандидат ссылку оставляет - я обязательно смотрю при подготовке к собеседованию). Программирование штука близкая к литературе, стиль и подход разный у всех, кому-то что-то нравится, кому-то нет. Cultural fit важен, поэтому сложно будет свести ожидания команды, куда кандидат нацелен, и кандидата, - на основе какой-то объективной цифры скилла в сертификате. Заведомо субъективный момент. Из своего опыта как кандидата - в процессе собеседования узнал, что команда использует технологию X, которую я на дух не переношу. По итогу собеседования - отказ, собеседующие тоже это поняли. Не было бы тех. собеседования - возможно была бы очень короткая запись в трудовой у меня и потерянные месяц-два у компании-нанимателя.
windmillswar Автор
10.01.2023 09:57-5Первое когнитивное искажение: долженствование.То, что нас отягощает, погружает в чувство вины, злость, раздражение, негодование, фрустрацию и прочее — это когда мы должны. И эти эмоции, наверное, один из ярчайших флажков, которые указывают на это когнитивное искажение. Долженствование — это жёсткие категоричные убеждения о том, что должно или не должно происходить. Из-за них у нас появляются требования, которые мы потом предъявляем к себе, к другим, к миру.
GrakovNe
10.01.2023 18:30+7Вы в своей статье как раз и говорите, что разработчиков должны брать на работу за их сертификаты, вы категорично в этом уверены и предъявляете такие требования к сообществу
Сообщество, в основном, судя по реакции и комментам, считает, что это ваша блажь и никто вам ничего не должен. Как-то так
windmillswar Автор
10.01.2023 21:38-2Во-первых не разработчиков, во-вторых не должны, я лишь говорю о достоинствах данной системы и недостатках вашей. Айти не только и разработчиков состоит.
vadimr
10.01.2023 11:04+2Выше тут в комментариях человек писал, что программисту нет необходимости знать модель OSI, а вы вот с негодованием изгоняете за незнание реализации HTTP. И это нормально. Разные задачи – разные требования.
plFlok
10.01.2023 17:09неспособен четко и внятно описать основные этапы подключения к серверу по HTTP протоколу.
Извините, не могли бы Вы привести пример задачи, в которой необходимы эти знания?
Признаться, я много работаю с хайлод бекендами, но не могу дать ответа на этот вопрос. Хочется про syn/ack рассказать, но это мало относится к http. Что именно ожидается в ответе и зачем?
Affdey
10.01.2023 17:16+1Именно так. Я не спрашивал дипломы на собеседованиях. Ну кто-то был с сертификатом, но лучше несколько вопросов по теме и уже всё понятно.
Кстати я уж лет 17 программист, но не вспомню HTTP протокол, не сталкиваюсь в работе)
flx0
10.01.2023 17:51+1основные этапы подключения к серверу по HTTP протоколу
А что там подключать? TCP соединение открыл и поехали.
Admz
10.01.2023 10:34+5Если честно, я давно уже не смотрю ни на сертификаты, ни на образование (каким бы оно супер профильным не было). Но у автора походу "фетиш на бумажки". Его буквально прёт от них.
1) Компании нужен сотрудник выполняющий ряд задач соответствующих должности и даже больше, а в некоторых случаях не относящиеся к должности, но которые необходимо решить (редко).
2) С учётом того обесценивания образования за последние 20 лет, в некоторых случая лучше брать человека без образования, которого прекрасно можно подготовить под конкретные решения компании, а самое главное насколько он хорошо может влиться в работу компании.
3) Собеседование is a must! Предпочтительно tet-a-tet. Так как ни одно видео собеседование, даже если человек будет виден в полный рост) ни даст полного представления о нём.
4) В последнее время я исхожу из принципа харды можно прокачать, пусть даже на это потребуется больше времени чем предполагается, так как куда важнее взаимодействие сотрудника с другими в целом. Кто будет, к примеру, сажать специалиста на горячую линию с сертификатом "холодные звонки" или "телефонные переговоры" если он на вопросы при собеседовании отвечает обрывочно, или общается с собеседниками высокомерно?
Будете ли вы принимать на работу специалиста который написал в резюме про кучу "успехов" на на собеседовании не может даже про одно из них рассказать подробнее, как задача была поставлена, как была решена, в какие сроки, с какими сложностями столкнулись и как их решили?
5) Собеседование можно рассматривать как свидание, так как и кандидат и работодатель должны понравиться друг-другу, обсудить возможные шероховатости, придти к компромиссу в спорных вопросах.
6) Сертификаты, дипломы, и прочие бумажки ни дают представления о том как человек подходит к решению задач, ни описывают какой он как человек и сотрудник. Какая манера общения у него и насколько он "приукрасил" своё резюме. Это можно выяснить только на собеседовании.
7) Правильно и хорошо проведённое собеседование, даже если кандидат не устроил, либо кандидата не устроили условия, дадут обеим сторонам выгоды. Кандидату возможность определиться со своими желаниями и возможностями в поиске. К примеру, к нам приходил устраиваться видео оператор, при собеседовании выяснилось что он любит свою деятельность (приносящая к тому же неплохой доход на фрилансе), но жена "настояла" чтоб он взялся за ум и устроился на "приличную работу". Я ему настоятельно порекомендовал продолжать заниматься любимым делом, в итоге он переехал в самый большой город и зарабатывает намного больше чем если бы он устроился к нам на должность. А для работодателя - эта возможность определиться какие именно нужны им кандидаты и, по необходимости, поменять подход в подборе персонала.
windmillswar Автор
10.01.2023 10:41-12Вот есть судья, специально обученный человек, но вы то чего на себя мантию надели и взяли молоточек? С чего вдруг вы решили, что это ваше поприще?
Admz
10.01.2023 12:15+8Вы можете ответить к чему именно относится ваш комментарий? А то у многих итак создаётся впечатление что у вас в голове непонятная каша в которую намешано всё имеющее отношение к поднятой теме и нет.
panzerfaust
10.01.2023 12:30+7Короче, вам не нравится, что вас судит такой же человек, как и вы, а не высший абсолют. Увы, ваши сертификаты выдавал такой же человек. И программу получения сертификата выдумывал человек. И всю эту технику придумал тоже человек, отчего она вечно несовершенна.
Вам может в религию податься, а не в ИТ? Только сразу говорю, там тоже обычные люди.
Ivan_Pod
10.01.2023 11:30Собеседование можно рассматривать как свидание
Вот об этом и речь - зачем мешать все это 3, 4, 5... - в "техническое собеседование"?
K0styan
10.01.2023 12:12Можно разделить. Можно даже техническое собеседование делегировать кому-то из другой команды, чтобы минимизировать предвзятость, а потом с той командой, куда нанимают, отдельно поговорить. Без глубокого копания по хард скиллам, именно чтобы оценить, насколько комфортно будет общаться.
Это даже, пожалуй, эффективнее. Но не все захотят, и не все смогут себе лишний такой этап позволить.
RedCatX
11.01.2023 02:18+1Всю индустрию ПО создавали зачастую нонкомформные люди, не вписывающиеся в традиционные устои, но искренне интересующиеся своим делом. А вы сейчас этих людей с презрением отметаете: содержание для вас не имеет ценности - только форма. Как вообще отрасль смогла придти к такому состоянию, что внешняя привлекательность и харизма кандидата отодвинула на второй план его профессиональные качества? Вы точно ищете программистов, а не переговорщиков и менеджеров по продажам?
Admz
11.01.2023 07:36+1Не совсем понятно к чему относится текст вашего комментария.
Если сертификаты по вашему внешняя привлекательность - то отчасти вы правы.
Если под "внешней привлекательностью" вы считаете насколько хорошо человек вольётся в коллектив (а в коллективе сотрудник будет проводить большую часть своего сознательного времени) пусть даже и с чуть худшими показателями по хардам? То вы явно никогда не проводили собеседования и не трудоустраивали людей.
К примеру, некоторые читатели этой статьи могут придти к выводу что автор токсик, единственным своим значительным качеством считающий какие-то бумажки 15-ти летней давности, не имеющие отношения к решению бизнес задач, и пытающийся доказать что он "отличный специалист" потому что у него есть какие-то бумажки. Эти бумажки ни разу не показывают как он умеет решать задачи, как он взаимодействует в коллективе, как относится к работе в целом. Если вы хотите чтобы коллектив тихо уволился от такого представителя, который в конце сам громко уволится, то конечно берите людей без "внешней привлекательности, харизмы", зато с мало значащими в работе бумажками. Посмотрим на сколько вас хватит.
RedCatX
12.01.2023 00:41А по каким признакам вы определяете вольётся ли определенный человек в коллектив или нет? И как определяете уровень его токсичности?
Admz
12.01.2023 09:45Эта тема отдельной статьи, кратко не расскажешь. Два важных фактора: сам человек (частично выясняется на собеседовании) и должность на которую он собеседуется.
Насчёт токсичности - также отдельная тема для целой статьи. Но обычно под "токсичностью" подразумеваются различные вещи: от банальной личной неприязни (одних к другим) просто потому что "они" ходят в мятой майке, личных "несостыковок" на какой-нибудь почве, до попытки прогнуть всех под "правильное" (по мнению отдельного сотрудника) видение как должны "дела делаться", вплоть до вмешательств в личную жизнь.
RedCatX
12.01.2023 14:14Эта тема отдельной статьи, кратко не расскажешь
Почему же? Критерии вполне можно сказать. Вы решаете подойдёт ли человек к коллективу без участия самого человека и коллектива: весьма любопытно, чем вы при этом руководствуетесь.
от банальной личной неприязни (одних к другим) просто потому что "они" ходят в мятой майке
Сильно сомневаюсь, что кандидат на собеседование заявит вам что-то вроде "знаете, я просто ненавижу людей в мятых майках". А вот обратное вполне обыденно: когда кандидату отказывают за то, что он пришёл не в строгом, идеально подобранном костюме, или даже за отсутствие галстука, или мятую рубашку. Получается, многие интервьюеры сами являются главным источником и распространителем токсичности в коллективе? И при этом решают кто токсичен, а кто нет?
попытки прогнуть всех под "правильное" (по мнению отдельного сотрудника) видение
Мне кажется, технический специалист вправе в рамках своих компетенций высказать своё видение проблемы, а также отстаивать свою точку зрения. Где же объективно находится та грань, за которой аргументы в защиту своей позиции будут рассматриваться как токсичность? Или вы любой намёк на наличие собственной позиции рассматриваете как потенциальную токсичность?
pyrk2142
10.01.2023 10:49+4При этом работы полно, вакансий тысячи и из каждого утюга слышно, как говорят, что «не хватает айтишников»
Имхо, люди, которые такое говорят, либо нагло врут, либо специально что-то не договаривают. Не хватает квалифицированных сотрудников, готовых за определённые деньги (желательно небольшие) качественно делать то, что им сказали, в срок. Это условный минимум, который нужен, и он вообще не похож на «Не хватает айтишников».
А с сертификациями ситуация очень простая: достаточно сделать так, чтобы сертификаты что-то гарантировали. Компания сертифицирована джависта, а он не знает, как работает что-то? Отлично, собрали комиссию, подтвердили это, сертификационная компания выплатила 5 зарплат этого джависта в качестве компенсации и отозвала сертификат у него. Иначе получается очень удобно, можно сидеть и штамповать дорогие сертификаты, но при этом не отвечать за них финансово. Если будет такая система, то есть шанс, что останутся только вопросы по опыту работы и нетехнические вопросы. Правда, потребуется 5-10 сертификатов на среднюю вакансию, но это же явно лучше, чем отвечать на вопросы технического собеседования.
shiru8bit
10.01.2023 11:46+4Подозреваю, что у бизнеса по штампованию пустых бумажек за немаленькие деньги обороты больше, чем у всей IT отрасли.
F0iL
10.01.2023 11:48+14«Техническое собеседование» — это как такая азартная игра, ты дергаешь за рычаг, и выпадают либо те вопросы, на которые ты можешь ответить, либо ты уходишь ни с чем.
Если ты джун, пытающийся пройти на миддла, основательно приврал в резюме и даже понимая, что не соответствует половине требований из описания позиции - то да, всё так. Для квалифицированного специалиста - то ничерта подобного.
Фокус заключается в том, что как только вы начинаете кого-то профессионально оценивать таким методом (врачей, учителей, айтишник и т.д.),
Если врач не знает, чем вирусы отличаются от бактерий, и что из этого лечат антибиотиками, а против чего они не работают - то он, очевидно, не врач, а свой диплом либо купил, либо получил по невероятному везению. С айти-специалистами тот же принцип.
Самое простое объяснение заключается в том, что оно лежит за пределами классического алгоритма получения знаний, а именно «изучил – подготовился - подтвердил свои знания».
С чего это? Оно именно в рамках этого алгоритма и лежит.
Загадочная русская душа выбрала другой путь, особый.
Толи дело в России, которая много лет назад отказалась от этой позорной практики.
Да ладно трындеть. Я уже много лет работаю "в западных конторах", последние годы из которых непосредственно находясь "на западе". Проходил десятки собеседований в подобные места, смотрел как коллеги проводят собеседования, помогал их проводить. "На западе" все то же самое. И для программистов, и для девопсов, и для инженеров-электроников, и для аналитиков. И это хорошо.
Для работодателя ты не специалист со своим багажом знаний и опыта, а наглый лжец, которой наврал все, чтобы устроиться к ним фирму
Это было бы смешно, если бы это не было реальной проблемой для работодателей. Во многих странах многие айти-профессии очень хорошо оплачиваются. Временами многократно лучше, чем остальные профессии в среднем по стране. Поэтому появились толпы "вайтишников" желающих вкатиться, не имея даже базовых знаний и умений. Формальные бумажки в данном случае не помогают - нередко можно встретить вчерашнего студента, выпускника вроде бы приличного вуза, который будет плавать в элементарных вопросах. Можно встретить "спеца" (особенно откуда-то из Индии), обвешанного сертификатами, но не имеющего практического опыта с заявленным стеком технологий, при этом пытающегося пролезть на синьорскую позицию, и много других подобных кейсов.
А так как «техническое собеседование» не работает от слова совсем, поиски работы могут затянуться на месяцы, а может и на год.
Найти нормальную работу на рынке труда очень сложно и долго, как я писал ранее.
Это на какой планете? Мы сейчас точно про айти-индустрию говорим? Айти большое и разное - уточняйте, про какие именно специализации вы ведёте речь. Я в прошлом админ, ныне программист, и за последние лет так 10, каждый раз, когда по каким-то причинам решал менять работу, я неделю-две ходил по собеседованиям и в итоге имел на руках пачку офферов. И собеседования обычно были вполне приятные - типа как разговор двух умных людей. Не экзамен, а скорее обсуждение технологий, попытки найти точки профессионального соприкосновения, решение интересных задачек. Да, иногда встречаются мудаки типа "мы тут ого-го, а ты никто", но в таком случае разворачиваешься и идёшь в другое место, благо подобные клинические случаи скорее исключение, чем правило. Чтобы целый год искать работу, я прям не знаю, что должно случиться.
Руководитель запросто может пристроить любого. Поскольку никаких жестких требований к кандидатам в области айти не предъявляются обычно, не нужно ни высшего образования, даже курсы не нужны. Айти таким образом стало легким место куда можно пристроить сына маминой подруги, есть даже целые отделы чьих-то детей, внуков, знакомых. К сожалению, повсеместное явление.
Тут совет очень простой: не работайте в госконторах и прочих
багодельняхбогадельнях. Там действительно такое процветает. Частный бизнес же свои деньги считать хорошо умеет, благотворительностью не занимается, и не будет платить человеку за красивые глаза. А если и будет, то объемы работ с "бесполезного" сотрудника переложатся на остальных, в результате чего те посмотрят на это, плюнут, уволятся и найдут работу в другом месте, и работать будет некому. На Хабре несколько лет была отличная статья о том, каких компаний и отраслей в пути стоит избегать, чтобы получать нормальные деньги и сохранить целые нервы, и она до сих пор очень актуальна.Средний прайс сисадмина в столице 60-80
Во-первых нужно разделять эникейщиков, которые втыкают мышки и заправляют картриджи, и действительно сисадминов. Вы, кажется, говорите, про первых.
Во-ворых, одним из путей профессионального развития админов является переход в DevOps'ы, и там зарплаты гораздо, гораздо больше. Все в ваших руках.
Дальше продолжать разбирать по цитатам уже день. Короче говоря, если вы считаете себя "специалистом", но при этом не можете пройти собеседования и вам везде предлагают копейки - может быть, вы им и не являетесь, и это прекрасная демонстрация, что сертификаты мало что говорят о профессиональном уровне человека? И вместо жалоб на Хабре и ментальной мастурбации на бумажки и сертификаты, стоит действительно заняться повышение своего профессионального уровня? Возможен ещё вариант плохой коммуникации и прочих софт-скиллов, такое тоже встречается, но это уже совсем другая история...
windmillswar Автор
10.01.2023 13:23-11Я понимаю у вас очень большое самомнение, и если чего-то вы не видели в своей жизни того и нет. Но мир не крутится вокруг вас. И каждый может иметь свое мнение и взгляды.
F0iL
10.01.2023 13:48Я это прекрасно понимаю. Именно поэтому мне хватает ума не говорить категорично за все компании и всю индустрию, в отличие от вас. Я всего лишь пример реальные примеры от себя меня и от многих людей, которые опровергают ваши многочисленные "везде" и "всегда".
windmillswar Автор
10.01.2023 14:02-6"ладно трындеть" про это вы? на это хватило ума?
Arsmerk_true
10.01.2023 16:38+4так а в чем он не прав, ты про какой-то особый путь начал, а его тут нет, точно такая же практика собеседований есть в разных странах и сферах, так что он просто по факту прояснил полную несостоятельность утверждений в статье
windmillswar Автор
10.01.2023 17:32-8Если я все это выдумал, по вашим словам, то прочитайте это(найдете в интернете):
Как и зачем измерять профессиональные навыки? / П. С. Сорокин, В. А. Мальце-К 16 ва, П. В. Гасс; Национальный исследовательский университет «Высшая школа эконо-. мики», Институт образования. — М.: НИУ ВШЭ, 2021. — 64 с. — 100 экз. — (Современная аналитика образования. № 8 (57))
hogstaberg
11.01.2023 14:45+1В интернете можной найти подтверждение чему угодно. Даже трактат о пользе пожирания детей при помощи вил в новолуние.
LuggerFormas
10.01.2023 18:52+7Подпишусь под каждым словом!
Иногда даже достаточно взглянуть на стиль письма человека. В комментарии @F0iL вы вряд ли найдете ошибки (просто ошибки) письма и речи - программист много читает и немного даже пишет. На техническом собеседовании даже не нужно слышать четких ответов по учебнику - это настораживает в большинстве случаев. Скорее важно определить направление мышления человека, его неумение быть "Д'Артаньяном", умение поиска решений и готовность слушать дружеский совет. Не хмурить брови и набычивать чело на технический вопрос ("да я десять лет прогаю без этих знаний!"), а сделать предположение по аналогам хотя бы.
В статье же мы видим типичного эникея с претензией - куча грамматических ошибок, неприятие мировых практик, "Я лучше всех знаю", "Мое мнение", вкупе с тотальным невежеством и даже наглостью этим невежеством бравировать. Неудивительно, что таковые манеры отваживают любых собеседующих иметь какие-либо дела с индивидом.
Вот в этом, на мой взгляд, и есть зерно проблемы. Яндекс перегибает в одну сторону, эникеи в другую, мозгов на рынке катастрофически не хватает. Что уж говорить, на некоторых тех. собесах и мне было очень больно, порой даже стыдно (нервы, недостаток компетенции, всякое бывает). Но доходить до "мир неправ, мистификация" - нет, настолько мне глаза не застило ни разу.
HellWalk
11.01.2023 13:00Короче говоря, если вы считаете себя "специалистом", но при этом не можете пройти собеседования и вам везде предлагают копейки - может быть, вы им и не являетесь
О боже, вы никогда не пробовали на собеседовании, со стороны кандидата, завести разговор на тему того, что вопросы, которые вам задают - полная лажа, и никак не помогут понять, сможет ли человек выполнять свои рабочие обязанности или нет?
Я делаю регулярно (когда понимаю, что не хочу работать с людьми, которым важно знать 10 способов сортировки, и навык чтения обфускацированного кода), и, внезапно, ни разу не было такого, чтобы мне после этого делали оффер. Наоборот, вижу удивленные и злые лица (как я посмел обсуждать их вопросы) и желание побыстрее закончить разговор.
Отказы могут быть по 100500 причин, не касающихся реальных рабочих навыков и знаний.
P.S. Вспомнил еще один простой способ повысить вероятность отказа - не иметь желаемой зарплаты. Казалось бы, как это относится к знаниям и опыту специалиста, но, стоит убрать желаемую зарплату из резюме, не отвечать на вопросы "какие у вас ожидания по зп" - и сразу видно, как у HR начинает пригорать, и конверсия звонков в собеседования, а так же собеседований в офферы падает.
Keeper9
11.01.2023 14:25На Хабре несколько лет была отличная статья о том, каких компаний и отраслей в пути стоит избегать, чтобы получать нормальные деньги и сохранить целые нервы, и она до сих пор очень актуальна.
Это где всех зовут работать на "галерах"?
F0iL
11.01.2023 14:45+1Перечитал, из всей этой огромной статьи там про галеры всего полтора абзаца, и то вида "в приличных галерах не так плохо, как некоторые пугают, и уж в любом случае лучше чем в госучреждениях и на совковых заводах".
В принципе, вполне здраво, и в комментариях там довольно много людей на эту тему высказались так же.
remixoff
12.01.2023 06:09+2И собеседования обычно были вполне приятные - типа как разговор двух умных людей
Вот это, имхо, соль комментария, и именно непонимание оной - причина написания статьи целиком.
Я, конечно, понимаю, что мы на хабре, и тут не приветствуется резкая критика, но чисто логически этот самый "разговор двух умных людей" совершенно невозможен, если... один из них - дурак. Вне зависимости от того, по какую сторону стола он сидит.И добавлю к комменту:
Специалист знает, что есть четко очерченные границы специализации - что
сетевой инженер, администратор windows, администратор linux,
администратор баз данных, инженер по телефонии и т.д. – это разные
специалисты, а не один человек.Ну все. Хороним Linux Kernel. Ну не мог (и не может!) же один Торвальдс и код писать, и менеджментом проекта заниматься, и пресс-секретарем проекта работать, и сетевые стеки в ядре (ВСЕ!!!) ревьювить. То есть, по логике автора, его не существует.
Автору искренне желаю удачи, профессионального роста, и всегда стараться претендовать на позицию уровнем ниже. Тут схема простая: если ты мид, но принят джуном, ну отдохни месячишку. Все равно ж от повышения не отвертишься ) А если удалось отвертеться: ну, де-факто с мидом переоценочка вышла.
BosonBeard
10.01.2023 12:58+2А откуда взялся тезис, что технические собеседования есть только в IT, я вот например их не только в IT проводил, но и в энергетике.
just-a-dev
10.01.2023 13:15+7У нерадивых студентов перед экзаменами бывает такая практика - выучить 10 билетов из 30 и надеяться, что выпадет один из них. И потом они всем вокруг рассказывают, что сдать экзамен - это как сыграть в рулетку
windmillswar Автор
10.01.2023 13:49-3К сожалению, из-за низкой кармы я просто физически не могу ответить на все комментарии, на которые хотел бы.
Arsmerk_true
10.01.2023 16:40+10да, очень жаль, крайне занимательно наблюдать как обида и некомпетентность перерастают в целую "статью" и сонм уязвленных комментариев
Ioanna
10.01.2023 13:56-2Не знаю, за что вас так рьяно минусуют. Со многими вашими положениями я бы согласилась.
На первых собеседованиях я тоже не понимала, зачем гонять по университетской программе человека с дипломом программиста. Впрочем, вопросы уровня упомянутой вами модели OSI - это еще ничего, потому что мы, как-никак, всё это проходили. А вот по PHP, помню, у меня спрашивали что-то совсем несусветное, причем по длинному-длинному списку, откуда вопросы выскакивали, будто из пулемета. Многолетний опыт разработки на PHP мне тогда не помог от слова совсем.
В целом я бы не возражала и против такого типа собеседований, если бы для них, как на экзамене, выдавался список вопросов или хотя бы тем + список рекомендуемой литературы. Но, увы, совершенно не знаешь, что спросят в очередной раз.
windmillswar Автор
10.01.2023 14:07-7я покусился на святое) хлеб у них отбираю)) как они будут смотреть начальству в глаза, когда оно узнает правду? что фирма недосчиталась миллионов прибыли просто потому, что кто-то не умеет или не хочет уметь проводить собеседования.
panzerfaust
10.01.2023 14:16+6Многолетний опыт разработки на PHP мне тогда не помог от слова совсем.
Однажды будучи сеньором-помидором, я пошел на собес. Меня срезали на вопросе про оптимистичные блокировки в БД. К тому времени я имел 5 лет опыта разработки, а вот про технику оптимистичных блокировок не слышал даже. Не было в моих крудошлепских системах такого. Тогда я тоже решил, что меня "завалили" и "многолетний опыт разработки на Java мне тогда не помог от слова совсем".
Теперь я понимаю, что у меня спросили банальщину, а я не смог даже предположить, что это и как реализуется. Еще я понимаю, что иногда N лет опыта, это 1 год опыта, повторенный N раз. Это побудило меня прочитать "Книжку с кабанчиком" и сделало меня лучше, как инженера. Желаю и вам смотреть на неудачный собес прежде всего как на карьерную консультацию, а не как на экзамен, где "валят".
Ioanna
10.01.2023 15:04Увы, собеседующие смотрят на этот процесс именно как на экзамен. Я охотно прочитаю и упомянутую, и любую другую книжку, если меня хотя бы за недельку до собеседования предупредят, что об этом спросят.
В этом отношении даже пресловутые алгоритмические секции Яндекса значительно выигрывают, потому что все знают, что там будет Литкод или что-то в его стиле.
panzerfaust
10.01.2023 15:38+2алгоритмические секции Яндекса значительно выигрывают, потому что все знают, что там будет Литкод или что-то в его стиле.
Я не знаю, как там в PHP тусовке, но у нас если в требованиях к вакансии написано, например, знание PostgreSQL, то как бы тоже не сюрприз, что будут спрашивать. База реляционной алгебры, нормальные формы, база синтаксиса SQL, джойны, группировки, оконные функции, индексы, транзакции, изоляция транзакций, виды локов.
Если вы хотите знать наперед, что вот про индексы спросят, а про оконки нет - ну так не бывает, это ж не начальная школа. Чем больше вы просите денег, то увереннее должны знать любую из этих тем.
Ioanna
10.01.2023 15:55Нет, в идеале я бы хотела заранее получить вот такой список, какой вы сейчас изложили. Я знаю, что они бродят в интернете, но как-то мне довелось готовиться прямо по такому списку, и собеседующий спрашивал частично по нему же, а в итоге все равно "мы вам позвоним".
BugM
10.01.2023 15:57+2А зачем он вам? Специалист и так знает большую часть, а заучившие ответы наизусть не нужны.
Ioanna
10.01.2023 16:07Ну вот, скажем, нормальные формы я проходила на 3-м курсе, и с ходу их не вспомню, надо перечитать накануне собеседования.
BugM
10.01.2023 16:12+1Определение из учебника вызывает желание поговорить. Если человек поговорить о том как оно у него в практике себя ведет и работает не смог - no hire. Ибо он фразу заучил и не понимает. Искать что он еще заучил мне не интересно.
На пальцах рассказать что такое нормализация и зачем она нужна/не нужна должен мочь любой кому предстоит таблички придумывать. В среднем это мидл бекенда и выше. Определение нормальных форм из учебника при этом не нужно.
F0iL
10.01.2023 16:33+2Более того, знаний терминов и определений из учебника обычно вообще не требуется. Если на вопрос "расскажите про нормальные формы" кандидат начнет тупить, то интервьюер обычно возьмёт листок, нарисует простенькую схему данных и спросит, не видит ли собеседник здесь какую-нибудь проблему. И кандидат понимающий подумает и скажет, что не так, и как это можно исправить, даже не зная определения из учебника - и это будет скорее go, чем no-go.
Ioanna
10.01.2023 17:09Рассказать-то можно, но формул уже не помню.
remixoff
12.01.2023 06:27+1.... долго думал, делиться ли своим впечатлением, и решился )
Читая эту ветку, сложилось впечатление, что беседуют джун и два синьора\лида. Но все ломает фраза про многолетний опыт.
Почему так, если вы давно в профессии? Не везло с проектами? Не выбирали работодателей?
Понравилась фраза про 5 лет опыта, который, по факту, 5 раз повторенный год. Возможно, где-то тут кроется разгадка.
В качестве резюме, хотелось бы обратить внимание на тот факт, что комментирующие разделились на два полюса: одни, у кого все получается, и другие, чья модель мировосприятия совпадает с авторской.
Думаю, из этого понятно, в какую сторону лучше двигать модель мировосприятия )
Ioanna
12.01.2023 09:40После вуза я осталась преподавать на своей кафедре, поэтому опыт работы по специальности у меня был фрагментарный и в основном некоммерческий или околонаучный. В частности, на PHP/MySQL я уже 13 лет веду один некоммерческий проект, поэтому считаю себя вправе говорить о многолетнем опыте. Теперь ищу работу под другой стек, поскольку этот уже потихоньку отмирает. Вот так и получилось, что, получив диплом программиста в 2008 году, я до сих пор на положении джуна без опыта. Даже на стажировки не берут, вот буквально вчера отказ пришел.
Большое спасибо всем, кто отвечает в этой ветке нам, джунам!) Мои однокурсники уже давным-давно работают по столицам и заграницам, практически не с кем посоветоваться.
lorc
10.01.2023 17:59+3Увы, собеседующие смотрят на этот процесс именно как на экзамен
Не ходите в такие компании. Это не сарказм, это реальный совет. Собеседование - это процесс двусторонний, не только вас собеседуют, но и вы оцениваете будущих коллег. Если вам не нравится как к вам относятся на собеседовании, то не факт что понравится и работать.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:39так и сдохнуть с голода можно
lorc
11.01.2023 02:20+2"Если у вас не получилось с первого раза, то возможно парашютный спорт не для вас" (с).
Ну серьезно, может IT - это просто не ваше? Есть куча других профессий которые тоже неплохо оплачиваются и где, наверное, действительно можно обойтись сертификатом при приеме на работу.
Почему вы выбрали именно IT? И какую именно область, если не секрет?
CrashLogger
10.01.2023 14:19+3ИМХО, как раз техническое собеседование и позволяет объективно оценить знания и опыт. Сейчас рынок наводнен всякими выпускниками курсов с околонулевыми знаниями, а сертификат им за деньги любой выдадут.
chartophylax
10.01.2023 14:32Сертификат показывает, что человек обладает конкретными практическим навыками, но как понять, что у него есть правильное понимание, правильное (с точки зрения компании) видение той цели, которая хочет достичь фирма в своей деятельности? Только на собеседовании и нигде ещё. Да и человек - это всегда нечто большее, чем совокупность полученных им технических навыков. Тут вполне можно понять тех, кто не хочет брать сотрудника вслепую.
hogstaberg
10.01.2023 14:36+9Какой то бред, простите.
Как ч
еловекогурец, чаще бывающий по ту сторону технических собеседований, заявляю: на сертификат сможет сдать каждый дурак. Но ответить сходу на вопросы, которые подразумеваются хотя бы написанным в резюме, может, в лучшем случае, каждый третий. Никто, наконец, не заставляет и не требует отвечать на вещи, которые выходят за рамки того, что вы описали в резюме или за рамки должностных обязанностей. Даже если вам задают вопросы такого плана, это исключительно потому, что хорошие специалисты склонны себя недооценивать. Может быть вы отвечаете требованиям гораздо более интересной должности и сами о том не подозреваете.F0iL
10.01.2023 14:48+3Может вы отвечаете требованиям гораздо более интересной должности наконец.
Вот в точку. Почему-то многие упускают тот факт, что на собеседовании зачастую задают вопросы не для того чтобы "завалить", а наоборот - для того, чтобы выявить не только пробелы в знаниях кандидата, но и его сильные стороны. Грубо говоря, если мы ищем C++-разработчика в IoT-проект, тогда логично, что как must-have тот должен обладать представлением и опытом разработки на C++ (а не как некоторые, которые всю жизнь писали на Си, потом немного почитали про ООП, и с уверенной мордой подаются на синьорские плюсовские позиции), а вот nice to have могут быть самые разные - может он, например, имеет мало опыта в разработке под Linux, но зато умеет легко и быстро написать реализацию любого бинарного протокола по его куцой спецификации. Тогда возьмём, а чего не хватает - тому научим. Или например, ему уже давно осточертело само программирование, зато у него прекрасно получается разжевывать требования и объяснять другим, что и как можно и нужно сделать - и тогда можно предложить попробовать себя не в роли синьора, а в роли лида.
windmillswar Автор
10.01.2023 15:26Стать "Я провел сто собеседований, отказал сотне людей — и только потом научился собеседовать"
https://habr.com/ru/post/440930/
Так вот, каждый кто собеседует совершает ошибки, только с разной частотой. Вы это хоть можете допустить? Что вы не совершенны? Что у вас может быть плохое настроение?
hogstaberg
10.01.2023 19:48+2Давным давно сознательно научился ставить себя на позицию другого человека; всегда трактую все собственные ошибки, плохо сформулированные вопросы и вопросы с неоднозначным ответом в пользу собеседника. Более того, я даже не особенно придаю значение тому что и насколько правильно вы ответили, а скорее тому как вы размышляете в ходе ответа. И вот последнее сертификаты ну вообще никак не покажут.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:40-1Мы вам на слово должны верить? хорошо допустим вы справились, а что остальными, кто за них ответит?
hogstaberg
10.01.2023 22:26+4А мы вам с вашими сертификатами должны?
windmillswar Автор
11.01.2023 10:31-2вот вы идете к врачу... вот вы отдаете ребенка в садик или в школу.. на основании чего вы им верите? что, это другое? все сломалась логика) В нашей жизни полно сертификатов как оказывается, если моему сертификату не верите, то на основании чего доверяете другим сертификатам?
valery1707
11.01.2023 10:39+3Когда я иду к врачу/нянечке/учителю я не проверяю его сертификаты и чаще всего их даже не вижу - за компетенцию этих людей отвечает тот кто их нанял (больница/садик/школа), а как именно они это делают меня уже не касается.
Доверяют ли они только сертификатам и/или проводят и дополнительное собеседование - это полностью в их компетенции.
А уже как я выбираю больницу/садик/школу это вопрос совершенно параллельный к сретификации тех кто там работает.windmillswar Автор
11.01.2023 10:47-1вот и оказались вы в кольце врагов, а верить никому нельзя) Сертификат больнице дало государство, оно же дало права категории "б" тому парню, который вас подрезал и водить не умеет. И тупик.
GrakovNe
11.01.2023 11:50+5Вы снова подменяете понятия
Когда я иду к доктору, я доверяю не его сертификату, а компетентности менеджмента клиники, который доктор нанимал
Если вдруг окажется, что лечение подобрано неправильно и навредило моему здоровью, претензии будут к клинике, а не к доктору
Именно поэтому задача клиники - проверить нанимаемого доктора на профпригодность при найме
Найм докторов в России и Европе построен по сходной с IT схеме: сначала собеседование, потом контракт. Если нельзя «прямо сейчас» убедиться в технической компетентности доктора, запрашивают рекомендательные письма от коллег или выясняют «как он работал» на предыдущем месте
Это точно такой же инструмент критического подбора персонала, как и во многих сферах, основанный на экспертном методе оценки кандидата через беседу о профессиональных навыках
И нет, айти не «исключение, у нас тут все по-другому»
StarNigel
10.01.2023 14:37+1Я конечно ни разу ни в айти, но тяжеловато согласиться с утверждением, что тех собес это лотерея. По рассказам друзей-вкатывальщиков, в большинстве случаев это сначала проверка на дурака, а потом обсуждение опыта в реальных задачах и вопросы в стиле "нам вот нужно сделать это, как бы вы подошли к вопросу и реализации". ИМХО - лотерея в том, чтобы просто пригласили на собес, а дальше только вопрос наличия знаний и опыта.
PS. Хоть с мыслями в статье не согласен, но плюсанул бы, если бы мог, просто за то, что много комментов и холивара сгенерировала под собой)Немного из личного
Однажды я пошел собеседоваться на электронщика, а по пути позвали еще и на разраба на С пообщаться. Дали решать простейшие задачки, прошлись по какой то банальщине в сетях (типа отличий UDP и TDP, сетевому оборудованию и уровням OSI). Варианты решений задач на ассемблере их позабавили, но я даже не знал откуда идешку для C запускать, так что на этом и расстались. Компания не маленькая, лотереи не заметил. Хотя наверное не очень правильно приравнивать опыт с безденежной в нашей стране сферой железа к "большому" айти.
F0iL
10.01.2023 14:51По рассказам друзей-вкатывальщиков
У вкатывальщиков ситуация очень специфичная. На одну интернскую или джуниорскую позицию в наше время может прилететь чуть ли не сотня резюме. Понятное дело, что из этой сотни надо хоть как-то отсеять пять-десять, а потом из оставшихся выбирать самого смартового.
Ioanna
10.01.2023 15:57И ситуация ухудшается. В прошлом году хоть какие-то приглашения приходили, а в этом году либо сразу отказ (эйчары работали даже на праздниках), либо отклик молча просмотрен вместе с резюме или без оного - и тишина...
F0iL
11.01.2023 01:28+2Ну это вполне еестественно. С рынка ушло большое количество крупных приличных компаний (как продуктовых, так и аутсорсеров), которые умели и могли себе позволить учить интернов и джунов, да и у оставшихся, учитывая ситуацию в экономике и в стране в целом, уверенности в перспективах и завтрашнем дне поубавилось, поэтому запал вкладывать в долгосрочные и рисковые инвестиции в виде интернов тоже пропал. А количество вайтишников наоборот выросло, ибо всякие школы и курсы в прошлом году завлекали людей как умалишённые, и люди туда очень охотно шли (чтобы в период потрясений иметь более востребованную, как они думали, профессию, либо чтобы выучиться и в перспективе завести трактор). И перекос спроса-предложения стал ещё сильнее.
Flexits
11.01.2023 07:56+1Сотня? Сотни! С недавнего времени (или просто я не замечал раньше) hh стал показывать количество откликов на вакансию. Там сотня откликов набирается в первые часы после публикации, похоже.
SteamEngine
10.01.2023 14:53+12Стойкое ощущение, что автор не прошёл несколько собеседований, и теперь у него бомбит...
XaBoK
10.01.2023 15:31+4Вам явно не хватает опыта работы с сертификатами. Для популярных сертификатов есть куча сайтов с продажей экзаменов. Вопросов и ответов. Пройти базовые экзамены и получить справку с 0 начальных знаний - дело 50 долларов и недельки заучивания 300 вопросов. А ведь есть еще и рынок поддельных сертификатов и людей, которые пройдут экзамен за вас (прям с косплеем и гримом, так что даже внешне будут похожи на фото в вашем документе).
Тут уже упоминали увешанных регалями нубов, которые не способны две кнопки нажать, потому что просто заучивали ответы, даже не видя оборудование или систему.
windmillswar Автор
10.01.2023 15:42-3Есть нубы которые не способны две кнопки нажать, а есть нубы, которые так боятся собственной ошибки настолько, что совершают еще большую ошибку.
inkelyad
10.01.2023 16:48+1дело 50 долларов и недельки заучивания 300 вопросов.
Я так понимаю, человеку хочется, чтобы сертификат был - чтобы на сертификационном экзамене спрашивали 300 вопросов из 5000 возможных. И где даже простейшая шпаргалка вопрос - ответ (без подробностей) -- это кирпич в четыре пальца толщиной. А если с подробностями - то многотомник.
даже не видя оборудование или систему.
Странная какая-то сертификация. У людей, занимающихся сетями во всяких CC* -- вроде бы дают доступ к специально (под задание) настроенному стенду и просят что-то сделать.
XaBoK
10.01.2023 17:09+2Во время короны многое сделали виртуально и удалённо. Знакомый сетевой как раз должен был сдать пару экзаменов для формального ранга. Он купил свежий сет вопросов по не профильному экзамену и через 2 дня сдал и тот сертификат с которым ему работать и тот за 50, что нужен был для галочки. Система простая - покупаете где-то 200-300 вопросов из 500+ возможных и набираете проходной бал. Никто не будет сидеть из сезона в сезон придумывать новых 5к вопросов для экзамена, где всего 60 спрашивают.
Plesser
10.01.2023 18:14+6Мне вся эта сертификация кажется каким то аналогом ЕГЭ. Когда школьников дрессируют на решение определенных задач, и в итоге шаг вправо или влево дается им с большим трудом.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:43Кстати говоря получение прав на вождение транспортного средства тоже сертификация. и что теперь нам с этим делать?
Plesser
10.01.2023 22:09+2"Это другое" (ц)
Как только вы садитесь за руль вы становитесь источником повышенной опасности. Если брать ситуацию в целом, в ряде случаев сертификация необходима. Начиная от врачей и заканчивая например летчиками. Это не носит массовый характер и подделать сертификат там гораздо сложнее. Но вы же говорите о массовой сертификации. Как пример, у меня несколько лет назад собеседовалась девочка, которая являлась гордой владельцев стопки сертификатов от Оракла. Причём сертификаты были не то что она прослушала курс, а именно о сдаче экзаменов. И на простой вопрос какие варианты бывают join она гордо промолчала.
PanDubls
10.01.2023 22:18+3Вообще наличие у человека прав сообщает ровно ноль информации о его реальных навыках вождения автомобиля и знания ПДД. По крайней мере в России. Так что этот пример не в вашу пользу.
XelaVopelk
10.01.2023 22:27+2Права на вождение транспортного средства совсем не гарантируют, что обладателю оных прав можно доверять перевозку своей тушки и материальных ценностей.
Affdey
10.01.2023 23:40+2Когда мне понадобится личный водитель, я попрошу его провезти меня кружочек по городу, несмотря на наличие вод. прав. И это нормально, я не хочу седеть или сидеть.
strelok369
10.01.2023 21:15+5Был у меня один одногрупник, тоже красный дипломник, отличник учебы и боевой подготовки. Был он "тупым и исполнительным" (так его хвалило руководство, ставя мне в пример в 2к13 "думать вредно, слишком умный, нужны тупые и исполнительные, кто чемодан понесет, кто стул подаст"). На вид - среднеазиат (гражданин РФ, русский-родной, никого особо не интересовало откуда конкретно). Но он настолько упорно и гордо всем заявлял, что он "татарин", даже если его никто не спрашивал, что именно это упорство само по себе заставляло усомниться. Так вот, он обожал всякие сертификаты, грамоты, звания, степени, значки и медальки. Буквально молился на их обладателей. Экзамены сдавал - зубрежкой, иногда лучше меня (особо породистые советские преподаватели, порой, очень любят, когда "от зубов отскакивает, а ты - мямлишь какие-то рассуждения"). С ним постоянно случались какие-нибудь смешные и нелепые истории. Однажды, самый главный любитель подокапываться (преподаватеь, очень вредный, тематика - авиационные электросистемы, профильная) изподтишка на паре его спросил:
- Cколько фаз в розетке - (показывает на бытовую 220в)
- Две - ответил пассажир.
- А скажи, пожалуйста, что это за две фазы?
- Ну как же, очевидно: плюс и минус.
- Не уж-то там ток постоянный?
- Да, в розетке постоянно ток дожен быть.Занавес. Катались под столами всей группой, минут пять, вместе с преподавателем. Пассажир с растерянным видом недоумевал, что не так.
И эта история, на минутку, про особо критическую область - авиацию. Успешно сданных курсов по электронике и электронехнике, к тому моменту, было уже далеко не два (около пяти, думаю).Не знаю, будет ли это "дискредитацией", но я сбежал в 2к14, а он - нет.
Эта история очень повлияла на самоощущение того, что я потратил почти 6 лет в пустую (на самом деле нет, но можно было лучше их инвестировать). Сейчас я твердо уверен, что все любители "сертификатов", "дипломов" и прочие "аристократы-носители допуска советских заводов" и "хоть медалькой, хоть значком поделитесь с казачком" кроме очень критических областей, вроде медицины - обычные проходимцы. Собственно, технические собеседования и существуют, чтобы в компании, которая делает какую-либо реальную работу не заводились подобные "отличники учебы". Часто не помогает, особенно с "23 летними сеньорами", зазубривающими ответы на "500 самых распространенных вопросов на собеседовании". Ещё есть беда, когда эти "23 летние сеньоры" со своими "циганскими фокусами от психологов" и эмоциональным интеллектом заполоняют успешную компанию с более-менее условиями, отгоняя палкой всех "идеологически чуждых токсиков-задротов", окукливаются менеджерами и выносят всё на аутсорс. Такая себе психбольница в руках пациентов. Умирать может годами, приличное место оказывается загаженным. Только вот, в какой-нибудь госке с дипломами, сертификатами, экзаменами и "классными чинами холопа третьего сорта" это случается намного чаще.
IRS
11.01.2023 11:26Ну меня не взяли на первую серьезную работу в студенчестве потому что не «татарин». Чувак всеми силами старался «вписаться».
BorisTheAnimal
10.01.2023 21:17+1Непонятно, почему вы считаете, что это исключительно российская фишка? Технические собеседования на западе сплошь и рядом. А сертификаты - они исключительно для вас, для проверке знаний, да что бы пройти через "фильтры" рекрутеров и HR.
windmillswar Автор
10.01.2023 21:53а почему вы считаете обратное?
BorisTheAnimal
10.01.2023 22:57+5Потому, что работают "на западе" имею опыт собеседования в десятках IT компаний, включая весь спектр FAANG.
windmillswar Автор
11.01.2023 09:35-1простите, а вы статью то читали или зашли в комментарии погадить)
Flux
10.01.2023 21:51+5Так и представляется гражданин который пришел на техническое собеседование, с треском провалился на первом же вопросе который "не учил", подорвался и пошел развенчивать мифы о "величайшем обмане" и агитировать за бумажку должную открывать ему двери в любую компанию.
Самое простое объяснение заключается в том, что оно лежит за пределами классического алгоритма получения знаний, а именно «изучил – подготовился - подтвердил свои знания».
Финита ля комедия. Русским по белому написано что техническое собеседование проверяет эрудированность и способность решать новые задачи, отсеивая биороботов не способных действовать вне выученного 15 лет назад алгоритма.
Техническое собеседование действительно не работает для таких ребят как автор - но не обязательно же изливать баттхёрт и выполнять окончательную расстановку точек, смело заявляя что стандарт индустрии - фигня, а найм по бумажке в лучших традициях госконтор занимающихся
сепулением сепулек в сепулькарииперекладыванием бумажек - годнота.RedCatX
11.01.2023 02:41Что же это за драконовское собеседование, где можно с треском провалиться всего лишь на одном вопросе? На сапёра?
BugM
11.01.2023 02:47Да любое с задачками. Напишите RLE сжатие. На доске, на любом языке, минут 20-30 времени. Человек и поплыл. Дальше с ним уже можно не продолжать говорить.
lorc
11.01.2023 04:15Не, это плохой вопрос в общем случае. Любая задача с условного литкода - это плохой вопрос. Кроме того случая, если ваша команда действительно занимается разработкой и имплементацией нетривиальных алгоритмов, конечно. Ну или вы собеседуете джуна.
С соискателем нужно говорить про релевантный опыт. Изучаем резюме, находим то что важно для вас и начинаем: "У вас в резюме написано что вы занимались NNN, раскажите, что конкретно вы делали? А вот если бы у вас стояла такая задача?... Допустим, у нас есть следующие ограничения... Вы упомянули БББ, можете рассказать как оно работает?" Ну и так далее.
Правда, это подходит для миддлов и выше. Если вы ищете джуна без опыта, то конечно придется и теорию поспрашивать, и попросить RLE имплементировать, и про дипломную работу спросить....
BugM
11.01.2023 04:25Это проверка на то что человек может написать 5 строк несложного кода по абсолютно четкому ТЗ. Ничего больше. Никаких сложных алгоритмов. Вы удивитесь, но тех кто не может это сделать очень много. В резюме у них при этом может быть что угодно. Сеньоры, проектировщики, архитекторы все бывало. А 5 строк кода написать не может.
Говорить с человеком который это не может сделать нет смысла.
lorc
11.01.2023 12:41Ну написать RLE который реально будет сжимать данные - это еще тот фокус. Или вы имеете в виду простой энкодер который будет принимать на вход байтовый поток, а на выходе выдавать кортежи вида (байт, длина)?
F0iL
11.01.2023 12:46Или вы имеете в виду простой энкодер который будет принимать на вход байтовый поток, а на выходе выдавать кортежи вида (байт, длина)?
Обычно именно это и имеется в виду и требуется. Только на выходе не кортежи как объекты языка, а тоже как байтовый поток (в идеале in-place). Либо всё то же самое, но вместо байтовых потоков строки.
lorc
11.01.2023 13:41Наверное я уделил слишком много внимание слову "сжатие". Такой энкодер будет сжимать разве что только специально подготовленные данные.
Даже в каком-нибудь BMP устройство RLE и то сложнее.
BugM
11.01.2023 14:59+1Конечно все самое простое. Строка на вход, строка на выход. За 20 минут на доске bmp реализовывать никто не просит.
Ioanna
11.01.2023 13:36Не, не спрашивают такое. Либо перекрестный допрос с пристрастием по трем-четырем вузовским дисциплинам разом, либо live coding. Про диплом, а лучше про диссер я бы с удовольствием рассказывала пару часов)
RuslanHamhoev
11.01.2023 02:38-4Когда заходит речь про интервью всегда почему-то вспоминаю высказывание одного психолога: ни один начальник никогда не наймёт работника умнее себя.
Admz
11.01.2023 09:32+3Ох как не стал бы я ставить вас в начальники.
Есть старое известное психологическое утверждение "люди о других часто судят по себе". По всей видимости, как раз ваш случай.
RuslanHamhoev
12.01.2023 01:40-1Делать выводы и минусить коммент и карму на основании одного высказывания-типично для Хабра, менталитет что-ли такой у россиян, сразу не думая головой и даже не пытаясь прочесть вдумчиво и внимательно выносить приговоры. А потом вой стоит по всей стране-ой репрессии да как же так. Да вот так.
А вы уже стали сами начальником чтобы кого-то куда-то ставить? Что за тупая привычка на личности переходить?
Admz
12.01.2023 07:03Минусы для того и придумали чтобы человек вдумчиво писал комменты.
Как-то странно выходит что вы пишите "не пытаясь прочесть вдумчиво и внимательно выносить приговоры.", но сами при этом не читаете вдумчиво собственный же коммент и выносите приговор "типично для Хабра, менталитет что-ли такой у россиян".
Поэтому потратье время, прочтите свой коммент и ответы на него ... вдумчиво, без суждений, но делая выводы для себя.
V-core
11.01.2023 10:15+1„Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем рассказать им, что делать; мы нанимаем умных людей, чтобы они могли рассказать нам, что делать.“ — Стив Джобс
Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/477646-stiv-dzhobs-ne-imeet-smysla-nanimat-tolkovykh-liudei-a-zatem-r/
RuslanHamhoev
12.01.2023 01:58-2В России к сожалению всё не так, говорю это как человек живущий в другой стране уже 5 лет. Есть возможность сравнить.
PsihXMak
11.01.2023 09:34+1Имхо, все собеседования разные. Мне несколько раз попадались собесы, где требовалось именно угадать правильный ответ. Т.е. когда интервьюер задумывает у себя в голове задачку и конкретный ответ на неё. И пока ты не угадаешь именно этот ответ, дальше не пройдёшь. (Обычно это задачки в виде «посмотрите на этот код и назовите в нём ошибки»)
Но с автором категорически не согласен. Зачем мести всех под одну гребёнку? У меня бывали и отличные технические собеседования с минимумом вопросов, которые оставляли хорошее впечатление о компании.
BobArctor
11.01.2023 11:24+2Сертификация это хорошо, но by design имеет следующие неприятные особенности
Их слишком много. Типичный тех. собес покрывает больше областей чем одна сертификация. Чтобы его "заменить" нужно приходить с пачкой сертификатов (как некоторые особо упорные товарищи на Linkedin)
Они протухают, некоторые довольно быстро. Дальнейшая практическая работа по теме не равна подготовке к экзамену. Это создаёт дополнительный бесконечный и безблагодатный цикл рутины постоянной (пере)подготовки и управления имеющимися сертификатами. Элементы цикла помноженные на количество деуствующих сертификатов легко превращаются в еще одну full time job, за которую надо доплачивать (экзамены и структурированные материалы не бесплатны).
keekkenen
11.01.2023 11:46+2выглядит как статья, написанная ботом с AI..
Цельные предложения со смыслом, но в целом производит впечатление реферата с надерганными абзацами, что в итоге приводит к смысловому диссонансу, потому что каждое утверждение не объяснено и можно оспаривать, приводя контраргументы и альтернативные ситуации.
saiklo
11.01.2023 13:15+1Автор прав на 30%.
Техническое интервью, если делает компания сама, то оно нужно что бы оценить уровень знаний и направлений кандидата. Ну и оценка человеческих характеристик. Ведь потом придется с ним работать.
Я много куда забеседовался в своей жизни. Много собеседовал сам.
Когда собеседовал сам - брал и без опыта, и со слабыми знаниями. Тут важно доверие и понимание будет человек расти или нет.
Много куда брали самого, но я не шел, так как на техническом интервью часто открываются реальные стороны работы.
Бывает и другое. Было со мной несколько раз. Попадал на заучек. Расскажите про все биты в ethernet frame или ключи к командам в powershell. Потом выяснял, что брали последнего в интервью, заучкими задалбливали всех )))
comdivuz
11.01.2023 14:22+1Очень странная статья никак не льющаяся с тем что в реальности из себя представляет техническое собеседование. Уже вторая статья за неделю от обиженных на собеседующих. Потому и сложно они Вам даются и такие странные для вас вопросы что вы и не до конца понимаете на что именно тимлиды и т.п. смотрят. Я про серьёзные компании куда именно профессиональных прогеров нанимают
genGrievous
11.01.2023 14:26+2Открою секрет... На любую работу с определённым бором функционала выше уровня бери больше, кидай дальше, круглое тащи и квадратное кати проводят собеседование с приглашением непосредственного руководителя, который задаёт разные вопросы с целью выяснить уровень вашей квалификации. Если вам это кажется унизительным с годами, то это странно. Возможно надо витамины попить, отдохнуть и мысли в порядок привести.
Psolaodog
11.01.2023 14:26Везде всё по разному, различия только в том что в одних конторах техническое собеседование проводит hr-менеджер, который опрашивает по шаблону, в другом месте технический специалист, который и оценивает вашу кандидатуру, а еще есть безопасники, которые прошедшего отбор кандидата отшивают по неведомой причине )
dvim
11.01.2023 14:26+1"Почему в айти необязательно высшее образование" потому что для массы задач оно не приносит существенных плюсов в скорости и качестве задач.
По личным ощущениям часто ВО это плюс, но не "обязательное условие""Вместо того что бы нанять пять разных специалистов, компания обычно нанимает одного и платит ему ставку 0.5 от специалиста" -компании достаточно специалиста меньшего класса, также объем работ недостаточен на пятерых.
Для "одного" часто это шанс научиться новому и перейти в более технологичную компанию.
"Представьте себе компанию, которая выбирает только лучших бухгалтеров для работы, как это целиком скажется на результаты?" - пример "Большой четверки" говорит что очень хорошо.
RuslanHamhoev
12.01.2023 02:03Знакомая работала в большой четвёрке и рассказывала. Не знаю про систему отбора кадров, но эксплуатируют там сотрудников жёстко. Люди долго не задерживаются, работают 3-4 года, обрастают связями и уходят в одну из компаний которую курировали.
UncleSam27
11.01.2023 14:27+2Технические собеседования возникли не просто так. Они возникли на фоне специфики образования нулевых. Когда институты, университеты и прочие колледжи за деньги штамповали дипломы при этом не давая фактически знаний. Когда человек с дипломом системного программиста спокойно мог не знать, что такое обратный и дополненительный код. Вы думаете что сейчас ситуация лучше? Да фиг там, учебные центры штампуют сертификаты о том что "прослушал", даже не смущаясь тем, что человек на занятиях в принципе не появлялся, оплачено же. За последние 15 лет у меня более 20 повышений квалификации, и я помню случаи когда половины группы просто не было. Эпиком был Cisco TSHOOT, когда из группы в 8 человек в первый день появилось четыре, а потом мы все практические лабы рассчитанные на совместную работу восьми человек, решали вдвоем с парнем приехавшим на обучение из Киргизии. И это на 90% практический тренинг, который имхо нельзя потом дома самому изучить, какие то компании заплатили не малые деньги за обучение и командировку в Москву, для того чтобы народ мог пять дней погулять/забухать. И что характерно все уехали с сертификатами...
XelaVopelk
11.01.2023 14:58+1"Технические собеседования возникли не просто так. Они возникли на фоне специфики образования нулевых." Т.е. до "нулевых", например в 90х техсобеседований не было? Да ой ли?
Tujh
11.01.2023 16:42возникли на фоне специфики образования нулевых
во всём мире была эта специфика? Так как практика тех.собеседований и тех.заданий распространена повсеместно.
cutedemonicgirl
11.01.2023 14:33+3Автор молится на сертификаты, а значит очевидно не имел с ними дела. Что такое сертификат знания английского, например? Это много много часов впустую потраченного времени на то, чтобы научится использовать "правильные" слова в правильном порядке или отличать серых китов от больших китов в газетной статье, а не знать язык. И самое страшное то, что сертификаты все время устаревают. Вот сдали вы английский, прошло два года и вам на голубом глазу заявляют: "Все, улетучились все ваши знания, начинай с начала, неси новую бумагу". Нет ничего хуже сертификатов!
Вот еще одна ситуация: получили вы пачку разных сертификатов по всем своим навыкам, приносите, и выясняется, что именно эти бумаги не подходят, прям как в МФЦ. Готовьтесь к другим тестам, несите новые бумаги и торопитесь, требования могут измениться в любой момент.
Да, технические собеседования могут выглядеть странно, но это просто еще одна возможность познакомится и поговорить с будущим коллегой. Никто не топит за фразу "Я не знаю", наоборот, появляется повод поговорить о чем-то новом.
А вот недобор одного проклятого балла в тесте может стоить вам сотен тысяч рублей и потерянных лет.
andreyds95
11.01.2023 14:33+2Абсолютно не согласен с автором. Техсобесы не всегда нацелены на то, чтобы помучать специалиста, а скорее на то, чтобы понять насколько его опыт релевантен для компании, насколько гибко кандидат может мыслить. В принципе никто и не подразумевает, что на все ответы будет дан правильный ответ, иногда даже неправильный можно зачесть, если кандидат продемонстрировал, что он может рассуждать логически. В этом плане техсобесы не более чем продолжение обычных собесов, никакой игры тут нет.
mike-011
11.01.2023 16:36+1Плач неудачника! Тех.собесы были есть и будут есть! Причина в ИТ, в том что новые технологии появляются и исчезают довольно быстро, быстрее чем появляются программы обучения, курсы и сертификаты. Сертификация появляется только после стабилизации отрасли или технологии. А тех.директоору нужен человек который сможет решать вполне конкретные задачи. Классическое образование негилировало само себя из-за банальной продажи дипломов, так что наличие диплома не гарантирует наличие знаний у кандидата. Так сказать "цена не гарантирует качество". Был по обе стороны собеседований и скорее всего так и останется. Учите матчасть, подтягивайте софт скилы и у Вас не будет проблем с прохождением собесов.
stas2s
11.01.2023 18:18Ну я очень плохо прохожу тех собесы. Но на первом своем собесе на джуна сделал тестовое сложное и меня взяли. Проработал там три года и стал мидлом - тимлидом(мелкая сео фирма).
Потом прошел 5 собеседований - получил два офера в хорошие места, а на трех других завалился на вопросах типа - сколько переменых в пхп и тп. Хотя я и не готовился к собесам совсем. ПОтом через пару лет ушел на фриланс, так как с ребенком нужно было сидеть. Потом из 6 собеседований 4 завалил уже на сеньора на простых вопросах, но прошел там где спрашивали про старые проекты или проектирование новых. По итогу уже 10 лет сеньор. Но тех собеседования по идее так и буду заваливать, так как при общении просто будут технические подробности вылетать из головы..
Было обсуждения как то на хабре и таких человек где то 50%. Но в целом с работой нет проблем, так как хорошие програмисты чатсто работу меняют не через тех собеседования, а через знакомых и уже известность сделанных проектов и тп.
RuslanHamhoev
12.01.2023 01:55Живу и работаю за границей. Видимо тут эти все этапы прошли и сделали выводы, поэтому большое значение имеют рекомендации с предыдущего места работы. Иногда бывает так что косноязычный человек в мятой футболке выдаёт для компании лучший результат чем красноречивый работник в костюме. Бизнес считает деньги, поэтому HR'ы, рефлексирующие на причёску или знак гороскопа кандидата, давно вымерли в результате естественного отбора. В России это произойдёт не скоро т.к. реального капитализма в стране нет, всё решают родственные связи, коррупция и басманное правосудие.
s_c
12.01.2023 11:46Может, автор и хорош в IT, но в области русского языка ему явно нужно пройти сертификацию, прежде чем статьи писать.
windmillswar Автор
Дорогие односайтовцы, я понимаю ваше негодование, вы свято верили в то, что было поругано.
Нужно время, чтобы принять правду.
Хотел добавить несколько материалов, отчасти, для подкрепления своей позиции, отчасти, просто для размышления:
1. Как и зачем измерять профессиональные навыки? / П. С. Сорокин, В. А. Мальце-К 16 ва, П. В. Гасс; Национальный исследовательский университет «Высшая школа эконо-. мики», Институт образования. — М.: НИУ ВШЭ, 2021. — 64 с. — 100 экз. — (Современная аналитика образования. № 8 (57))
2.Отбор и найм персонала. Технологии тестирования и оценки. Автор: Купер Доминик.
Материалы были найдены мной после написания статьи.