90% проблем в нашей жизни — это проблемы во взаимоотношениях с другими людьми. Конфликты на работе, сложности в близких отношениях или одиночество из-за страха, что никто не примет тебя с твоими тараканами. И самое неприятное, что для этих проблем характерна бесконечная воспроизводимость.

Человек может раз за разом:

  • выбирать партнера, который его обесценивает;

  • не уживаться в коллективе;

  • обижаться, что с ним обращаются несправедливо;

  • изводить всех пассивной агрессией;

  • обещать детям не критиковать их и тут же критиковать;

  • изменять своему партнеру;

  • и так далее.

И сколько бы он ни пытался «проанализировать свое поведение», «взять себя в руки» или ходить на тренинги «по улучшению коммуникации», ничего не меняется. Кажется, он обречен ходить по кругу, заваленному граблями.

Обычно в таких случаях полезна психотерапия, но если о личной психотерапии стали писать довольно много, то про групповую известно намного меньше. А как раз с ее помощью можно много понять про то, как и почему вы выстраиваете отношения с людьми так, как выстраиваете, и вырваться из порочного круга.

Хочу поделиться своим опытом прохождения групповой психотерапии, рассказать, что это за зверь, как она помогает решать проблемы, связанные с взаимоотношениями (и не только с ними), и как она помогла мне.

Как устроена группа

Группы бывают разные. Есть те, где говорят: «Привет, меня зовут Максим, я алкоголик», и все говорят: «Привет, Максим!», есть тематические группы, есть открытые группы, состав которых регулярно обновляется. Я ходил на закрытую психодинамическую группу и буду рассказывать исключительно про нее.

Обычно такая группа набирается на полгода-год. Встречи по 1,5–2 часа происходят один раз в неделю. Состав группы остается неизменным (хотя бывает, что участники пропускают, а иногда и бросают группу). Ведут ее один или два психотерапевта (психолога).

Нет никаких заранее заданных тем, единственное, что определено заранее, это набор правил. У нас было нельзя:

  • Бить участников группы и бросаться стульями (орать, ругаться, материться, кстати, можно).

  • Обсуждать с другими людьми то, что происходит на группе (можно говорить только про себя, поэтому в целях конфиденциальности все имена и примеры разговоров в этой статье вымышленные).

  • Заниматься сексом с участниками группы, пока идет группа (особые отношения между участниками группы создают проблемы для всех. По этой же причине на группу не берут родственников и друзей).

  • Утаивать информацию от группы, если участники общались друг с другом за пределами группы.

А дальше — полная свобода действий. Говори о чем хочешь, веди себя как хочешь, извлекай пользу, которую сможешь извлечь. Моя первая группа длилась полгода. Потом был перерыв, а потом я пошел на вторую группу, на которую мы отходили практически неизменным составом три года. Такая продолжительность, насколько мне известно, большая редкость для России.

Группа — это маленькая жизнь

По сути, группа — это модель общества в миниатюре. Вы оказываетесь окружены случайными людьми, которых не выбирали, и начинаете строить с ними отношения, как умеете, а они строят отношения с вами (тоже как умеют).

Например, если вы застенчивы, то в полной мере продемонстрируете свою застенчивость на группе, если легко обижаетесь, то найдете сотню поводов обидеться на кого-нибудь из участников, а если вы привыкли вести за собой людей, то начнете играть роль заводилы. Все как в жизни, но с одной принципиальной разницей.

На группе ваше поведение и поведение других участников доступно для обсуждения. Если в обычной жизни конфликты или чьи-то неприятные/непонятные поступки заминаются, то на группе они оказываются в фокусе внимания. Их можно заметить, открыто обсудить и понять про себя чуть больше, чем раньше. Вот как это выглядит:

В жизни

Николай: Юля, ну ты даешь, ты бы еще на час позже пришла!

Юля (виновато): Ладно, извини.

На группе

Николай: Юля, ну ты даешь, ты бы еще на час позже пришла!

Иван: Коля, тебя раздражает, что Юля опоздала?

Николай: Нет, с чего ты взял?

Иван: Ну ты закатил глаза и довольно зло посмотрел на нее...

Николай: Не знаю, ну, может, я немного раздражен. Не люблю, когда кто-то опаздывает.

Юля: А что для тебя значит, что я опоздала?

Николай: Да ничего не значит… Просто не люблю, когда люди опаздывают. Мне кажется, они меня не уважают.

И дальше может развернуться целый разговор о том, почему для Николая «опоздание = неуважение» и почему он не предъявляет Юле претензии открыто, а предпочитает нападать исподтишка (здравствуй, пассивная агрессия).

Словом, группа работает своеобразным зеркалом, в котором можно разглядеть свое поведение, понять, что за ним стоит, и увидеть, какую реакцию оно вызывает у других и почему.

Роль психотерапевта на группе

Помимо того, что психотерапевт выступает своеобразным модератором и говорит: «не кидайтесь стульями и не занимайтесь сексом на группе», он служит образцом для подражания. В каком-то смысле он «пионер всем ребятам пример» и своим поведением показывает:

  • как можно вести себя в сложной конфликтной ситуации;

  • как задавать прямые вопросы, но не наезжать при этом на человека;

  • как дать понять другому, что тебе больно от его слов, не нападая при этом на него;

  • как посочувствовать, чтобы это не выглядело снисходительно;

  • как отстаивать свои границы и не продавливать чужие.

Мы так устроены, что учимся новому поведению, наблюдая за поведением других — в первую очередь авторитетных для нас людей. Поэтому спустя какое-то время участники насобачиваются общаться и задавать «психотерапевтические» вопросы и становятся «коллективным психотерапевтом» друг для друга.

Теперь они уже сами говорят друг другу: «Что ты сейчас чувствуешь?» или «Ты говоришь, что все нормально, но выглядишь расстроенным» или «Ты молчишь всю группу, что с тобой происходит?»

Еще одна задача психотерапевта — внимательно наблюдать за процессами в группе и тем, что делают участники. На группе всплывают очень сложные темы: измены, смерть, насилие, буллинг, иногда происходят стычки между участниками настолько жаркие, что от напряжения буквально звенит воздух.

И задача психотерапевта оставаться над этими бурлящими эмоциями — вытаскивать тех участников, кто завалился в стыд, поддерживать тех, кто прикоснулся к своему травматическому опыту, если группа боится это сделать.

Наконец, психотерапевт подмечает вещи, которые ускользают от внимания группы, и помогает проанализировать их и понять, что происходит. Например, между участниками происходит такой диалог:

Настя: Да какое моему отцу дело, когда я возвращаюсь домой? Я — совершеннолетняя, это мое дело с кем и как проводить время!

Антон: Да как ты не понимаешь?! Он же переживает за тебя!

Психотерапевт: Антон, а почему ты так близко к сердцу принял ситуацию Насти?

Антон начинает размышлять, почему с пеной у рта кинулся доказывать, что Настя не права, и понимает, что Настя вызывает у него родительские чувства. У Антона дочь примерно такого же возраста, которая тоже отстаивает свою свободу, и он невольно проецирует на Настю свои чувства к дочери.

Такие прозрения, во-первых, дают Антону отделить свои проекции и увидеть настоящую Настю, а во-вторых, благодаря Насте лучше понять свою дочь (потому что из-за страха ему вообще сложно услышать, что хочет дочь). Все это помогает ему лучше понять свое поведение и мотивы и, как следствие, научиться лучше с ним управляться, не обрушиваясь с критикой на дочь.

Тени прошлого

О чем говорят на группе? О своем прошлом. Кто-то рассказывает о вчерашнем конфликте с женой, кто-то вспоминает, как его травили в школе. Я уже говорил, что группа работает своеобразным зеркалом, которое помогает увидеть ситуацию с разных сторон, но есть еще одна не менее важная часть.

Рассказывая о травматичных для нас ситуациях другим людям, мы делаем их менее болезненными и, в конце концов, можем оставить их в прошлом.

На группе учишься смотреть на ситуацию под другим углом
На группе учишься смотреть на ситуацию под другим углом

Это особенно касается вещей, которые мы считаем постыдными. Измены, нетрадиционная ориентация, сильный гнев, отсутствие секса, бурные сексуальные фантазии, неспособность отстоять свои границы, зависть к более успешным коллегам — что угодно может стать той гноящейся раной, которая никак не хочет зарастать и которую так страшно показать кому-то еще.

Я здорово стыдился своего гнева. У меня в жизни были ситуации, когда я прикапливал много злости, а потом огребали люди, которые или не были виноваты, или им доставалось гораздо больше моей ярости, чем они заслуживали.

Однажды я сорвался на сотрудника подрядчика в Skype, где присутствовала куча народа. Подрядчик затягивал сроки, но моя ярость была вызвана не столько этим, сколько тем, что сотрудник, как мне казалось, игнорировал меня, отмахивался от моих пожеланий (а это у меня больное место), и я публично отыгрался на нем, обвинив в некомпетентности.

Сложно рассказывать историю, которой стыдишься, поскольку невольно предполагаешь, что все немедленно накинутся на тебя: «Фу, да как ты мог! Как тебе не стыдно?! Разве можно публично унижать человека?» И вот тут-то и проявляется магия группы — твоя история вызывает у людей разные чувства.

Да, кто-то может осудить, но обязательно найдется и тот, кто поймет и поддержит, а кто-то может даже восхититься твоим гневом и сказать: «Знаешь, очень круто, что ты смог постоять за себя и наехать на того парня». И страшный запретный гнев, который надо было держать под замком в чулане и никогда и никому не показывать, вдруг оказывается не таким уж страшным, и сам собой начинает сдуваться.

Он перестает быть неподконтрольной стихией, его становится проще выражать в дозах, которые ясно дадут понять другому человеку, что я недоволен, но не приведут к разрушениям, боли и последующему самобичеванию.

Перетряхивая и проживая заново свой травматичный опыт, примиряешься с ним, понимаешь, что он был для чего-то нужен, перестаешь стыдиться и прятать его от себя и обретаешь большую целостность.

Автор: Андрей Ярошевич
Автор: Андрей Ярошевич

Здесь и сейчас

На группе говорят не только о прошлом, но много внимания уделяют тому, что происходит между участниками «здесь и сейчас». Группа — прекрасный тренажер социального взаимодействия.

Здесь много узнаешь о своих реакциях на чужие эмоции и идеи. Учишься различать собственные чувства и говорить о них. Начинаешь видеть проекции, которые навешиваешь на других участников, и разбираться с теми проекциями, которые навешивают на тебя.

В обычной жизни мы склонны теряться в догадках:

  • Почему он так на меня посмотрел?

  • Она злится или мне кажется?

  • Теперь он будет думать обо мне плохо…

  • Интересно, а я ему нравлюсь?

На группе есть уникальная возможность прямо спросить у человека, что он думает, чувствует, чем расстроен и как к тебе относится. Это очень важно научиться делать, поскольку куча проблем в отношениях возникает из-за непонимания, недомолвок и додумок, которые рождают разную юйню.

Автор: Андрей Ярошевич
Автор: Андрей Ярошевич

Отношения, которые возникают «здесь и сейчас», очень ценны еще и потому, что помогают отловить собственных тараканов. Есть такая идея, что если вас что-то раздражает в другом человеке, то эту часть вы не принимаете в себе.

  • Кто-то слишком ленив, и это бесит? Наверняка и себя вы склонны корить за лень.

  • Кто-то слишком самоуверен, занимает много места на группе, и это раздражает? Вероятно, вам неуютно играть роль первой скрипки и кажется неприемлемым привлекать к себе много внимания.

Получается, чем больше в других людях нас раздражает, тем больше мы ограничиваем себя в собственных поведении и чувствах, тем больше сил уходит на борьбу с собой

Последствия успешной борьбы с собой
Последствия успешной борьбы с собой

Реакция на других людей выявляет то, что не принимаешь в себе. Разговор о запретном поведении и чувствах поможет понять, откуда у проблемы растут ноги, но что еще важнее — можно прямо здесь попробовать это «запретное» поведение и увидеть, как на него отреагируют другие люди.

Юля: Настя, меня бесит, что ты все время в центре внимания и столько о себе говоришь!

Настя: А почему тебя это бесит?

Юля: Потому что приличные люди себя так не ведут, надо и другим дать время.

Настя: Ты хочешь рассказать свою историю, а я тебе не даю? Ты поэтому злишься?

Юля: Нет, я даже не знаю, что рассказать. Просто я вижу, сколько внимания тебе достается от группы: все расспрашивают, сочувствуют...

Николай: Юля, ты завидуешь, что Насте перепадает столько внимания?

Юля: Наверное… Настя, когда ты в центре внимания, я чувствую, что меня словно нет, но мне так страшно рассказывать о себе. Мне кажется, если я начну говорить о себе, никто не станет слушать, всем будет скучно, все увидят, что я неинтересная.

Психотерапевт: Юля, ты только что говорила о себе и своих чувствах. Ты можешь спросить у группы было ли им скучно тебя сейчас слушать…

Группа (как древнегреческий хор): Нет, нам было очень интересно. Юля, говори естчо!

Группа — это бесконечный эксперимент по созданию отношений, осознанию своих страхов и попыток вести себя иначе. Ведь где еще, как не в безопасной среде пробовать новое поведение?

Групповая динамика

Очень интересно следить за тем, как меняется группа. Если сначала она напоминает сборище незнакомцев, которые настороженно относятся друг к другу и пытаются понять, как себя вести, то постепенно группа превращается в своеобразную семью.

В семью, где тебя хорошо знают, где можно получить поддержку, где можно крепко поругаться, а потом помириться. Для этого нужно много времени, по моим ощущениям, этот эффект по-настоящему проявляется через год-полтора, большинство групп до этого просто не доживает.

Группа — это семья. Если дать ей время.
Группа — это семья. Если дать ей время.

Может возникнуть впечатление, что главная ценность группы — это взгляд на себя со стороны, анализ поведения и проницательные интерпретации участников. Без этого, конечно, не обходится, но главная сила группы в создании доверительных отношений.

Самые сильные изменения происходят не тогда, когда мы что-то осознали, а тогда, когда поверили, что другие люди готовы принимать нас со всеми странностями и постыдными историями.

Лечат не интерпретации и анализ. Лечат отношения.

Как это выглядит? Например, я считал себя занудой, стыдился этой своей черты и завидовал «светским львам». И вдруг услышал на группе: «Нет, ты не занудный, ты глубокий. Тебя всегда интересно слушать, ты говоришь по существу, а не просто ради того, чтобы заполнить эфир. Ты не поверхностный».

Такое искреннее принятие вдруг позволяет увидеть то, что я считал своим недостатком, как ценное качество, изменить к нему отношение и принять его в себе. И сделать это помогают другие люди.

На группе понимаешь, что всех нас объединяют похожие заморочки, эмоции и проблемы. И что все мы похожи.
На группе понимаешь, что всех нас объединяют похожие заморочки, эмоции и проблемы. И что все мы похожи.

Группа — мощный источник силы. Сам факт, что находишься среди людей, которые не пытаются скрывать свои проблемы и делать вид, что у них все под контролем, вызывает облегчение. На группе можно прямо попросить, что хочешь.

Например, сказать: «Я не жду от вас советов, как мне поступить. Просто пожалейте меня или скажите, что-нибудь приятное». Поддержка простирается и за пределы официальной группы. В какой-то момент мы начали обниматься перед тем, как разойтись по домам (небольшое видео в тему).

Не хочу, чтобы у вас сложилось впечатление, что отношения в группе это сплошные «сопли в сахаре». Конфликты сотрясают группу с завидной регулярностью. Абсолютно не важно, как вы будете себя вести, рано или поздно попадете под раздачу. Если вы молчите, кто-то обязательно решит, что вы думаете про него гадости и предъявит.

Если слишком много говорите, то вызовите раздражение, что занимаете много места на группе. Попробуете всем угождать, но если не сами участники, то психотерапевты обязательно обратят внимание на это. Так что конфликтов не избежать.

Но конфликты нужны. Они помогают понять, что важно для вас и как удовлетворять свои потребности, не сжигая все на своем пути, понять, за какие ваши особенности «цепляются» другие люди, и что можно с этим сделать.

И, конечно, бывают разочарования в группе, когда кажется, что уже взял от нее все, что можно. В такие минуты думаешь: «Что я вообще здесь делаю со всеми этими нытиками с их бесконечными проблемами?!» Кажется, что уже все понимаешь про себя и других, что уже «настолько преисполнился», что куда еще?

А потом очередная хандра сбивает корону с головы, и понимаешь, что нет, пожалуй, группа — штука стоящая.

Результаты групповой терапии

Когда я шел на групповую терапию, помню, ставил себе какие-то цели. Кажется, я хотел стать спонтаннее, увереннее в себе, научиться лучше общаться с другими. Но прошел год-полтора, и я оставил эту затею. Часто я шел на группу, не собираясь ничего рассказывать, мне просто приятно было увидеть этих людей, погреться о них, помолчать рядом с ними.

Если сначала я был одержим идеей радикально преобразовать себя, то со временем понял, что психотерапия работает не так. Скорее она про то, чтобы заинтересоваться собой, разглядеть в себе ценность, подружиться с тем, какой ты есть.

На группе узнаешь, что люди готовы тебя принимать, даже если в собственных глазах ты выглядишь странновато
На группе узнаешь, что люди готовы тебя принимать, даже если в собственных глазах ты выглядишь странновато

И вот тогда отказываешься от мысли изменить себя и начинаешь принимать себя, происходят изменения. Итак, что изменилось?

  • Я стал гораздо лучше управляться со своим гневом и не доводить до ситуаций, когда сносит крышечку, выказывать свое недовольство, пока оно не превратило меня в Халка.

  • Стал гораздо устойчивее к проблемам. Если раньше серьезное неприятное событие могло на неделю выбить меня из колеи, то теперь аналогичная ситуация вышибает на пару часов.

  • Научился лучше распознавать свои эмоции и чувства и говорить о них (жене нравится).

  • Меньше стал фантазировать о людях и больше прояснять. Раньше у меня была привычка вести мысленные диалоги с людьми, что-то им доказывать или объяснять, сейчас я этого почти не делаю.

  • Отношение к себе стало более бережным, быстрее стал замечать, что гноблю себя, загоняюсь и так далее. Но тут есть куда расти.

  • Стал более открытым. Написать статью о том, как я ходил на терапию несколько лет назад было немыслимым делом, а сейчас в порядке вещей.

Еще одним важным результатом, стало понимание, что все мы похожи — испытываем одни и те же эмоции, хотим быть счастливыми, страдаем, когда это не получается. Как было хорошо сказано: «Каждый, кого ты встречаешь, ведет борьбу, о которой ты ничего не знаешь». Группа помогает это в полной мере прочувствовать.

При этом важно понимать, что группа — не панацея, полезна не всем, а иногда неудачный подбор участников и вовсе может загубить все дело. Однако для меня группа оказалась очень ценным опытом и во многом способствовала тому, что я запустил бесплатный проект Vopreki, где делюсь лайфхаками, которые помогают сделать жизнь проще и веселее.

Комментарии (59)


  1. ASDGW
    22.01.2023 09:55
    +14

    Спасибо что написали!

    У нас не особо принято заботится о себе и ходить на терапию - Больше таких текстов/тех кто ходит/тех кто об этом рассказывает и глядишь будет как зож - Станет нормой:)


    1. Plesser
      22.01.2023 16:49
      +4

      У нас вообще нет культуры психотерапии к сожалению. Считается что если ходишь к психотерапевту то у тебя беда с головой. А у нас к сожалению такой менталитет, что мы предпочитаем прятать наши слабости а не учиться управлять ими.


      1. SCHWEJK
        22.01.2023 20:39
        +1

        К сожалению, можно огрести неиллюзорно, если узнают о наличии психиатрического диагноза. Дело доходит до того, что люди ложатся в психиатрические больницы, скажем, с депрессией вне региона проживания. Пока медицинские базы не объединены, это имеет смысл.


        1. Plesser
          23.01.2023 11:26
          +2

          Я прошу прощения, но регулярное общение с психотерапевтом не равно психиатрический диагноз. В нормальных компаниях в штате всегда есть психотерапевт который поможет например избавиться от перегорания. Семейный психотерапевт например может помочь сохранить брак в случае возникновения конфликта между супругами или наоборот смягчить выход из него. Отдельная история помощь людям пережившим как физическое и/или психоэмоциональное насилие. Эти люди не больны.


          1. Maccimo
            23.01.2023 14:08
            -1

            В нормальных компаниях в штате всегда есть психотерапевт который поможет например избавиться от перегорания.

            Сначала пинками выгонит в отпуск, а потом поможет перейти в проект, где занимаются делом, а не хернёй? Если нет, то не поможет.


            1. Plesser
              23.01.2023 17:01

              Жизнь гораздо более сложная штука, и ставит перед нами задачи, решение которых достигается далеко не всегда выше упомянутыми способами.


    1. Ingirov Автор
      23.01.2023 06:10

      Спасибо!


    1. Chiyoda
      23.01.2023 17:17

      Ну вот ты такой позаботился о себе, весь психически здоровый уезжаешь [данные удалены]
      Ситуация не распологает к психическому здоровью от слова совсем.


  1. Moskus
    22.01.2023 10:30
    +13

    "В группе" или "на (сеансе, встрече) групповой терапии", но не "на группе".

    Что же касается смысла статьи в части попыток объяснить, почему это работает, многие идеи верны, но перечисленное всё же не описывает механизм.

    Групповая терапия работает ровно на столько, на сколько общение в группе может восполнить недостаток социальных взаимодействий конкретного индивидуума. Которые должны были привести к формированию здорового образа поведения и реакций, но не привели, потому что их было недостаточно или они были однобокими либо травмирующими.

    При этом, групповая терапия может нанести вред большему числу людей, чем индивидуальная, если ведущий её психолог, например, орудует модными концепциями типа "обесценивания" сразу перед целой группой, в которой ещё и некому про это возразить.


    1. s1im
      22.01.2023 13:02
      -16

      "В группе" или "на (сеансе, встрече) групповой терапии", но не "на группе".

      У вас, очевидно, заниженная самооценка. Плюс, то что вы пишете далее про "вред большему числу людей" говорит скорее о том, в каком сильном страхе и отрицании вы находитесь, при этом совершенно не понимая, как работает групповая терапия.


      1. Sancho_SP
        22.01.2023 16:13
        +6

        Билеты «на группы» продаёте?)


        1. s1im
          22.01.2023 20:07

          Нет, я скорее из тех, кто ходит на группы.


          1. Moskus
            22.01.2023 20:24
            +2

            Вам знакома концепция post-purchase justification?


      1. Mirzapch
        22.01.2023 16:17
        +1

        Жаргон приемлем только в узких группах причастных. Попытка выноса жаргонизмов "наружу" характеризует ограниченный словарный запас.


        1. Moskus
          22.01.2023 19:34

          Жаргон и в узких группах часто проистекает из безграмотности. Просто желание выделять "профессиональную" речь преобладает. Аналогично тому, как преподы часто настаивают на своём (неправильном) произношении фамилий учёных.


      1. Moskus
        22.01.2023 19:28
        +3

        Стесняюсь спросить, а у словарей и учебников грамматики - тоже проблемы с самооценкой?

        Занятно, что вы сначала делаете утверждения в духе "аборт по фотографии" даже без вводных "предполагаю, что", а потом - утверждения, которые никак не обосновываете. Это даже не демагогия.


        1. s1im
          22.01.2023 20:06
          -1

          Не стесняйтесь. Словари и учебники грамматики - всего лишь инструменты, которые помогают людям говорить и писать граммотно, если они этого хотят. Если кто-то не хочет быть граммотным, а вам это не нравится - то это исключительно ваша проблема.

          Я могу расписать, если хотите "демагогии". Вы в первом же предложении зацепились за даже не ошибку и поспешили указать на нее. Это прямо характернейшая черта людей с заниженной самооценкой - самооутверждаться на несовершенстве других. "Видишь! У тебя тут ошибка! Я заметил! Я умнее и лучше тебя!". Хотя даже по старейшим традициям хабра, принято об опечатках и граматических ошибках писать напрямую автору в личку, а не сорить об этом в коментах. Да и опять же, не знаю никого, кто не сокращал бы вместо "на групповой терапии" == "на группе". Мелочная попытка докопаться на ровном месте до автора.

          Любой, кто регулярно ходит на личную или групповую терапию и интересуется психологией и психоанализом, понимает, что психотерапевт не может нанести вред. Это исключено, просто по многим причинам. Основная из которых, что большинство психологических травм человек получает в своем детстве, часто еще до достижения трехлетнего возраста. И уж тем более на группе, где терапевты зачастую являются сторонними модераторами, исключительно контролирующими ход обсуждений. А вы просто подсознательно боитесь, что терапевт может изменить что-то внутри вас => проецируете это на "терапевт может причнить вред" => "на группе терапевт может причнить вред сразу всей группе", чего на самом деле на практике никогда не происходит.


          1. Moskus
            22.01.2023 20:22
            +5

            А, вы ещё и постмодернист - у вас грамотность субъективна. Вы в курсе, что независимо от того, "по выбору" эта безграмотность или "по незнанию", она выглядит для окружающих одинаково, и только через моральный шантаж вроде вашего можно попытаться заставить людей не говорить об этом вслух (но нельзя заставить их не замечать это)?

            Дальше начинаются рассуждения в духе шутки про "у тебя спички есть? нет? значит ты - кастрат."

            Психотерапевт или "психотерапевт" ещё как может нанести вред. Снизить его возможность призваны бесчисленные этические нормы, которые весьма условны во многих случаях.


          1. SCHWEJK
            22.01.2023 21:20
            +9

            Любой, кто регулярно ходит на личную или групповую терапию и интересуется психологией и психоанализом, понимает, что психотерапевт не может нанести вред.

            Утверждение ложно. Я — тот самый, кто "интересуется" и придерживаюсь прямо противоположного.
            Любой человек способен словом нанести вред. Клиент психотерапевта может находиться в сложной жизненной ситуации, а по умолчанию попадает в ситуацию, где нужно быть открытым и делится сокровенным. Что делает его ещё более уязвимым.
            Помню, как первый раз в психдиспансер на прием к психиатру попал, потом около двадцати лет избегал пси-госучреждений. После приема было ощущение безнадеги, хоть в петлю.


            Спустя двадцать лет мне понадобилось получать рецепты, не тратя денег на платные приемы и история болезни, поэтому пришлось снова пойти в диспансер. Если первый раз видишь врача, то секунд за 30 будет понятно, человек штаны просиживает за зарплату или на самом деле помогает людям.
            И если первый случай, то я им просто не дам говорить, без церемоний заткну фонтан и получу рецепт на лекарство, которое назову — без лишних разговоров. Потому что вред, который они способны нанести языком в ситуации врачебного приема — безмерен.
            И это психиатры, психотерапевты ещё опасней — если они сами сто лет как личную терапию не проходили и к супервизии не прибегали.


            1. s1im
              22.01.2023 21:27
              -7

              Психиатр в диспансере, выписывающий рецепты и практикующий психотерапевт/психоаналитик - это вообще очень разные специальности. Да, вред от условных шарлатанов в виде потерянного времени и денег, это вполне возможно. Но сделать вас более травмированным, чем вы к нему придете, специалист не сможет.


              1. Moskus
                23.01.2023 07:30
                +5

                "Специалист" может элементарно добавить вам уверенности в том, что в ваших бедах виновато окружение (когда это не так) и привести вас к разрыву отношений с теми немногими, кто вас понимает и готов терпеть ваше невротическое поведение, например.

                Или вообще оказаться носителем какой-нибудь модной идеологии и подкинуть вам свежих идей на эту тему, так что из тревожного состояния по поводу какого-нибудь очередного "конца света" вы уже точно никогда не выберетесь.


                1. s1im
                  23.01.2023 10:47
                  -3

                  Я вам еще раз говорю, что терапия просто так не работает, а вы опять пишите о том, в чем совершенно не разбираетесь. Вы не проходили личную терапию, просто пытаетесь придумать сценарии, при которых вы могли бы оказаться правым, да еще (зачем-то) убедить меня. Ни один специалист на терапии не будет давать вам советы, которые могут привести к разрыву отношений. Если перед вами терапевт, который дает советы - это не терапевт, бегите от него. Приводят ли походы на личную терапию к разрывам отношений и разводам - да, конечно, люди часто начинают видеть свою жизнь по другому и выходят из вредных для себя отношений. Вина ли это терапевта или терапии? Был ли причинен вред пациенту? Нет, конечно) Является ли "невротическое поведение" каким-то отклонением от нормы? Нет) Невротиков в мире подавляющее большинство, это фактически и есть норма. Вот встретить полностью здорового человека без невроза - вот это у вас скорее всего не получится.


                  1. AntonyMcGreen
                    24.01.2023 23:27

                    Настоящий шотландец...


              1. PetrPavlenkoPS
                24.01.2023 16:20
                +1

                Может, да еще как. Есть такое понятие, как ретравматизация. Психотерапевт/психолог может помочь человеку снести длительное время работавшие защитные механизмы психики и человек уйдет в реактивное психотическое состояние. Для того, чтобы такого не происходило хороший специалист посещает личную терапию (чтобы не лечиться и об клиента) и супервизию (чтобы помогать клиенту).

                Большая часть хороших терапевтов придерживается 4х частной модели образования: теория, практика, личная терапия, супервизия.

                За свои 8 лет работы я видел много всего разного, в большинстве случаев это действительно потеря денег или времени (это может быть и с хорошим специалистом). Но в некоторых случаях это касается жизни и здоровья.


      1. Maccimo
        22.01.2023 22:22
        +4

        У вас, как у «ходока на группы», очевидно, стокгольмский синдром.
        Бросаетесь на амбразуру грудью в ситуации, где автор очевидно неправ.


        Любой, кто регулярно ходит на личную или групповую терапию и интересуется психологией и психоанализом, понимает, что психотерапевт не может нанести вред.

        О, да вы ещё и в «истинных шотландцах» разбираетесь!
        А если психотерапевт сядет пьяным за руль и снесёт остановку, полную пассажиров?


        1. s1im
          22.01.2023 22:46
          -2

          А вы для чего приводите подобные нелепые приемеры и передергиваете? Или в вашем представлении групповая терапия выглядит как собрание людей на остановке, вокруг которых курируют терапевты на авто?


          1. Maccimo
            22.01.2023 22:48
            +6

            Возразить по существу вы, как я вижу, не способны.


            1. s1im
              23.01.2023 10:40

              Что можно ответить по существу на демагогию, в которой почему-то упрекнули меня, но по факту почему-то встречаю в каждом ответе на мои комментарии? Вы пытаетесь меня в чем-то убедить? У вас не получится, просто по той причине, что я знаю, о чем говорю, а вы нет, просто упражняетесь в придумывании абстрактных примеров в попытке отстоять свое интеллектуальное превосходство. Просто задумайтесь, для чего вы это делаете и как это выглядит со стороны)


    1. yellow-elephant
      23.01.2023 16:08
      +1

      "В районе", но не "на районе"!

      (простите)


  1. nimishin
    22.01.2023 10:52
    +1

    Спасибо за откровенный разговор

    Я раз в год хожу к психологу и пытаюсь проработать некоторые проблемы

    и чем дальше - тем проще общаться с людьми

    но своих решений никто не отменял, никто не может прожить твою жизнь за тебя
    и иногда, заигравшись с психологом я делал у же не свои, а его поступки и потом мне было очень обидно


    1. marsermd
      23.01.2023 01:47
      +4

      Раз в год -- это очень редко:) Вы простите, но это как говорить: "Я раз в год матанализ учу". Так далеко не уехать.


  1. dcc0
    22.01.2023 11:10
    +2

    Статья - супер. Спасибо.


  1. shark14
    22.01.2023 11:47
    +9

    Так самый главный вопрос: где вы нашли и как выбрали такую "группу"?


    1. APLe
      22.01.2023 15:58
      +4

      Подписываюсь под вопросами shark14.

      Ну и дополню вопросом "сколько это стоило?"


      1. Ingirov Автор
        23.01.2023 06:15
        +1

        Дело в том, что это были очные группы в Хабаровске. Первую вел Павел Фролов, вторую, которая шла три года, Женя Авдеева. Их можно загуглить, оба из метода позитивной психотерапии (название дурацкое, но метод признан на уровне с гештальтом, КПТ и т.д) Стоило на тот момент, кажется, 25000 за полгода, но это было около 4-х лет назад


    1. UberSchlag
      22.01.2023 16:01
      +1

      Из личного: сначала ходишь с тараканами на индивидуальную, а потом, если твой психотерапевт считает, что такой формат для твоих задач будет эффективен и при этом практикует группы/знает хорошую рекомендацию - предлагает продолжить в такой форме.


    1. Ingirov Автор
      23.01.2023 06:14

      Дело в том, что это были очные группы в Хабаровске. Первую вел Павел Фролов, вторую, которая шла три года, Женя Авдеева. Их можно загуглить, оба из метода позитивной психотерапии (название дурацкое, но метод признан на уровне с гештальтом, КПТ и т.д) Стоило на тот момент, кажется, 25000 за полгода, но это было около 4-х лет назад


  1. odins1970
    22.01.2023 12:09
    +3

    Выводы автора- классический пример "синдрома выжившего ". Еще осталось сны трактовать и карты таро разбирать. Леонард Бланк (Blank, 1969) описал содержание одной понравившейся ему карикатуры: две женщины, сидя под феном, сравнивают свои впечатления о групповом опыте. Одна говорит другой: "Я не знаю, что мне дала моя группа, но я выслушала многое о многих людях". http://psylib.org.ua/books/rudes01/txt02.htm


    1. Alexufo
      23.01.2023 01:26

      Таро прекрасный проективный инструмент. Чтобы понять смысл работы с ними надо читать отцов Бендова и Ходоровски, а не тёток сумасшедших. И к гаданию это вообще не имеет отношения.


    1. ProMix
      24.01.2023 16:12

      но я выслушала многое о многих людях

      А могла бы многое рассказать и понять о себе


      1. odins1970
        24.01.2023 18:24
        +1

        нет . это просто "языковая игра" . в ней эффекты на уровне плацебо


  1. Arhammon
    22.01.2023 15:08
    +2

    "полезна не всем, а иногда неудачный подбор участников и вовсе может загубить все дело." если развить эту сноску, то иногда неудачный подбор жены, друзей, коллег итп. может являться причиной обращения к психотерапевту...

    Но в целом спасибо за описание механизма работы таких групп, было очень интересно.


    1. Mirzapch
      22.01.2023 16:20
      +2

      полезна не всем

      Не хватает только приписки "требуется предварительная консультация специалиста".


      1. SteamEngine
        22.01.2023 17:06

        Ну так а психотерапевт-ведущий там на что?


        1. SADKO
          22.01.2023 17:45

          Я вам скажу по секрету, что действительный терапевт не будет работать нянькой группы, скорее-всего там энтузиаст недопсихолог или "заряжоный поциент".


          1. SCHWEJK
            22.01.2023 21:25

            А мы спросим у Ingirov кто были ведущ(ий)ие?
            И да, присоединяюсь к вопросам из этой ветки.


            Тема очень интересная, ловлю флешбеки, спасибо за статью.


            1. Ingirov Автор
              23.01.2023 06:17
              +1

              Дело в том, что это были очные группы в Хабаровске. Первую вел Павел Фролов, вторую, которая шла три года, Женя Авдеева. Их можно загуглить, оба из метода позитивной психотерапии (название дурацкое, но метод признан на уровне с гештальтом, КПТ и т.д) Стоило на тот момент, кажется, 25000 за полгода, но это было около 4-х лет назад


          1. Alexufo
            23.01.2023 01:28
            +1

            Верно, это будет уже Коуч а не терапевт.


          1. csharpreader
            24.01.2023 16:20

            Вы пишете ерунду. Вдвойне жаль, что свою неосведомлённость вы с таким напором несёте на люди.

            Погуглите, зачем нормальному психотерапевту вести группы. Спойлер: например, чтобы в режиме реального времени видеть коммуникативные проблемы своих подопечных.


    1. Ingirov Автор
      23.01.2023 06:17

      Просто я знаю группу, в которую допустили участника, который не был готов, возникли скандалы и группа развалилась


  1. yuryleb
    22.01.2023 22:18
    +2

    Доктор, откуда у вас такие картинки?


    1. Ingirov Автор
      23.01.2023 06:17
      +1

      правда же хорошие?


  1. baryshnikovaxx
    23.01.2023 06:18

    Круто, что у всех такой разный опыт


  1. fire64
    23.01.2023 09:33
    +5

    Нет, ну если там запрещен секс с участницами, во время проведения занятий, то это не интересно...

    Какие-то неправильные у вас групповые занятия.

    Ну а если серьезно, то тема весьма и весьма спорная. В идеале то конечно все это здорово, вот только реальность совсем иная.

    Во-первых найти хорошего психолога или психотерапевта достаточно сложная задача, во вторых состав группы может оказаться достаточно токсичный, что вызовет обратный результат, ну и в третьих - это вопрос доверия к психологу и к составу группы. Пример: один из участников, являющийся коммерческим директором, жалуется на группе о ходе тяжёлых переговоров по очень важному для него и для компании контракту и через какое-то время, контракт скрывается из-за утечки конфиденциальной информации. Или например одна участница со стыдом рассказала, что она украла что-то из магазина (плохой поступок и конечно так делать не стоит), а на следующий день за ней пришли люди в форме.

    Я это к чему, участники группы - это люди с улицы со своими интересами и целями. Где гарантия, что информация озвученная на сеансе останется конфиденциальной?

    Ну и последний момент, это не всегда выход, групповые занятия могут стать тупиком... Своеобразной сектой или наркотиком если хотите. Человек в итоге получает зависимость от групповых занятий, а не развивает коммуникативные навыки и не учится решать свои психологические проблемы.


    1. Ingirov Автор
      23.01.2023 12:42

      Гарантий нет, конечно. Даже с психологом такой гарантии нет. Знаю ситуацию, когда муж положил диктофон в комнате, где жена общалась с психологом онлайн, так что всякое бывает


    1. k7v
      23.01.2023 17:06
      +2

      Пример: один из участников, являющийся коммерческим директором, жалуется на группе о ходе тяжёлых переговоров по очень важному для него и для компании контракту

      Ну уж коммерческий директор (по опыту) должен быть в состоянии рассказать о деталях ситуации, не раскрывая коммерческих секретов контракта.

      Это как кандидаты на собеседованиях: "я делаю крутую штуку, но рассказывать не могу, проект под NDA". Да никому особо эти детали не интересны, но хоть что-то рассказать о своем вкладе то в состоянии должен быть


  1. laizafox
    23.01.2023 12:42

    А есть такие группы онлайн?)


    1. Ingirov Автор
      23.01.2023 12:43

      Да, когда начался ковид, то стали делать (и, наверное, продолжают), но я на таких не был.


  1. anwender95
    25.01.2023 08:34

    Судя по описанию, это что-то типа общества, но в дебаг режиме.