Время от времени мне приходится чинить старую компьютерную технику. Винчестеры формата IDE сейчас уже не выпускают, а оптические диски выступают в роли расходного материала — далеко не все возрастные ноутбуки и персоналки умеют грузиться с USB, а покупать чистые болванки пачками или поштучно — довольно разорительное занятие. Поэтому месторождением запчастей и расходников для меня служит самая популярная в Рунете доска объявлений и блошиный рынок: там можно приобрести за копейки побывавшие в употреблении перезаписываемые CD/DVD-RW, а заодно старые жесткие диски, которые еще способны послужить новым владельцам. Но речь сейчас не о том, как сэкономить на комплектующих, а о том, что порой можно обнаружить на «бэушных» носителях информации…
Меня всегда удивляли пользователи, наплевательски относящиеся к своим файлам, которые они выкидывают в помойку вместе с носителями. Совершенно очевидно, каким именно образом винчестеры и болванки попадают на «блошку»: граждане, промышляющие торговлей на таких рынках «с клеёнки», отыскивают их в мусорке, а потом продают всем желающим вроде меня. Вопрос о том, может ли новый владелец купленного на законных основаниях диска свободно распоряжаться хранящейся на нем информацией, остается дискуссионным, однако приобретение бывших в употреблении носителей подразумевает, что они поставляются продавцом в состоянии «как есть». То есть, со всеми возможными дефектами и данными, которые могут нести в себе и определенную опасность, если на диске вдруг обнаружится какой-нибудь злобный вирус или затаившийся троян-энкодер. Тем более, работоспособность винчестера на блошином рынке проверить нет ни малейшей возможности — это всегда лотерея. Впрочем, и стоят они недорого, так что риск часто оправдан.
С перезаписываемыми оптическими дисками всё в общем и целом понятно: в девяноста процентах случаев там хранится кинцо. В оставшихся десяти процентах — это обычно фотографии или софт. Содержимое таких дисков я, как правило, стираю сразу, потому что любоваться на чужие фотки из отпуска в Турции — весьма сомнительное развлечение, в то время как вместо них на носитель можно записать что-нибудь по-настоящему полезное. Один раз я, правда, обнаружил на компакт-диске адресно-телефонную базу за 1997 год, а в ней нашел себя — по адресу, которого уже давно не существует в природе.
С жесткими дисками все намного интереснее. Обычно я просматриваю их содержимое в поисках редких старых программ и игр, далеко не все версии которых можно отыскать в интернете, а также полезных драйверов к устаревшему оборудованию. Если предыдущий владелец не озаботился удалением информации, попадаются и личные файлы. Так, однажды я купил на рынке за 150 рублей терабайтный внешний жесткий диск форм-фактора 2,5” с пояснением от продавца: «неисправен, не включается». Диск и вправду при подключении не опознавался компьютером (поэтому, видимо, и был выброшен) — из-за поломки контакта в боксе. После припаивания контакта на место винчестер чудесным образом ожил.
Судя по всему, раньше он принадлежал сотруднице одного из российских банков: такой вывод я сделал в силу того, что в папке «Залоговое имущество» хранилось огромное количество отсканированных копий документов — паспортов, водительских удостоверений, СТС и ПТС на автомобили. Там же лежало несколько баз 1С и документы по бракоразводному процессу экс-обладательницы диска (с копями правоустанавливающих бумаг на недвижимость и иных сканов, включая обычный и заграничный паспорта). Еще нашлась отдельная папка с файлами из серии «советы психолога: как побыстрее забыть бывшего». Страшно предположить, что могло бы произойти, если бы это «богатство» попало в руки злоумышленников или мошенников. Я, разумеется, диск тут же отформатировал и все данные на нем уничтожил, но этот случай вполне может служить наглядной иллюстрацией того, насколько рискованно выбрасывать в помойку носитель информации, даже если он выглядит неисправным.
Вот несколько других интересных находок, обнаруженных мною на «бэушных» жестких дисках, которые я покупал на рынке или по объявлению на всем известном сайте:
- большой текстовый документ пятнадцатилетней выдержки с паролями (в нем даже обнаружились данные от аккаунта в некогда популярном мессенджере ICQ). Актуальность паролей я не проверял.
- полный набор PHP-скриптов сайта одной небольшой компании, вместе с бекэндом, фронтэндом и базой MySQL. Сайт, к слову, до сих пор присутствует в сети, правда, теперь выглядит иначе. Был бы я хакером, обязательно проанализировал бы скрипты и базу в поисках уязвимостей и чувствительных данных.
- дистрибутивы коммерческих программ с серийными номерами. Не факт, что программы были получены бывшими владельцами дисков легально, но наличие серийников и ключевых файлов дает теоретическую возможность установить, активировать и использовать подобный софт. Правда, это тоже будет считаться пиратством.
- запись он-лайн вебинаров по финансовой грамотности и инвестициям. Посмотрев парочку уроков, миллиардером я так и не стал, но беглый гуглеж показал, что доступ к этим курсам на самом деле платный, и стоит он довольно недёшево.
- куча музыки разных стилей и направлений, а также электронных книг в форматах fb2 и epub. Читать – не перечитать, слушать – не переслушать. На одном диске я нашел коллекцию гитарных семплов и частично сведенных композиций — судя по всему, диск когда-то принадлежал музыканту, практиковавшему студийные записи.
На проходивших через мои руки винчестерах обнаруживалась и различная медицинская документация (вероятно, один из них когда-то обитал в недрах компьютера некой клинической лаборатории) — включая результаты анализов пациентов. Врачебная тайна? Нет, не слышали. Часто встречаются курсовики, рефераты, лабораторные и дипломные проекты (вообще, «винт» из бывшего студенческого ноутбука — это кладезь подобного образовательного контента). На одном винчестере нашелся десяток папок с интригующими названиями «Video Home [Date]». Этот диск, похоже, крутился в регистраторе системы домашнего видеонаблюдения, потому что на всех сохранившихся в папках видеороликах запечатлена одна и та же унылая квартира. Самое интересное, что я обнаружил на этих записях — перманентно спящий на разных предметах интерьера толстый ленивый кот. Ну, и, конечно же, повсеместно присутствуют осколки чьей-то личной жизни в виде фотографий, документов, сохраненных веб-страниц, телефонных номеров друзей и родственников.
Даже если перед тем, как выбросить винчестер в мусорное ведро, вы удалите с него все файлы или отформатируете разделы, не факт, что кто-то излишне любопытный не сможет дотянуться до хранившихся там данных. В ОС Windows начиная с Vista полное (не быстрое!) форматирование диска выполняется иначе, чем в XP, то есть, информация на диске действительно перезаписывается нулями, и вернуть утраченные данные с такого раздела становится проблематично. Тем не менее, существует множество довольно простых в использовании программ под разные операционные системы, предназначенных для восстановления удаленных файлов и информации. Наиболее известной из них считается, пожалуй, Windows-утилита GetDataBack, позволяющая восстанавливать файлы на разделах NTFS, FAT, exFAT, EXT и других. Есть и альтернативные программы, сканирующие диск в поисках фрагментов сохранившихся там файлов, например, R-Studio и EasyRecovery. Кроме того, вернуть удаленное в Windows можно даже с помощью команд PowerShell. Но я обычно пользуюсь GDB в силу ее простоты и удобства: запустил, выбрал режим поиска информации, и идешь пить
Недавно я приобрел на сайте объявлений небольшую стопку раритетных ноутбучных винчестеров емкостью от 40 до 100 Гбайт. Все купленные мною диски не содержали каких-либо данных, но я из чистого любопытства решил провести эксперимент: прогнать их через GDB и посмотреть, удастся ли программе отыскать ранее присутствовавшую на этих носителях информацию, или нет.
Итак, сказано — сделано. Я протестировал пять дисков, и вот какие результаты удалось получить. На одном обнаружилась ранее установленная Windows XP — приложение показало папки $RECYCLE.BIN, System Volume Information, а также директории пользовательских учетных записей. Ничего интересного там, впрочем, не нашлось.
На втором винте также не отыскалось ничего любопытного, кроме служебных папок System Volume Information и Lost & Found. Сканирование третьего диска дало целую пачку документов Microsoft Word, большая половина которых не открылась из-за поврежденного содержимого, а остальные представляли собой какие-то тоскливые описания конструкционных материалов и офисных перегородок. Нашлись ранее удаленные картинки (значительная часть также оказалась побита), остальные же представляли собой скопированные с телефона фотографии — показания водопроводных счетчиков, какое-то застолье, рыбалка. Файлы, видимо, были просто удалены, а диск не отформатирован.
Еще один диск использовался под Linux — GDB опознала файловую систему EXT, но вытащить оттуда что-то полезное вроде /etc/passwd не получилось. Наконец, на последнем исследованном мною диске нашлись следы установки Windows 7 (судя по наличию и структуре служебных разделов), но, поскольку диск был системным, ничего ценного на нем, похоже, не держали.
Итого, из пяти исследованных винчестеров, купленных мною по объявлению, пользовательские файлы удалось извлечь только с одного, да и то самыми ценными из них оказались расписание занятий в фитнесс-центре и фотография какого-то счастливого мужика с килограммовой щукой. Впрочем, если бы мужик вместо щуки хранил на этом диске туго набитый биткойнами криптокошелек и файл с паролем от него, жизнь, наверное, заиграла бы новыми красками…
Какие выводы можно сделать из моего рассказа? Да, в общем-то, вполне тривиальные и очевидные: простого удаления файлов и быстрого форматирования, как правило, недостаточно перед утилизацией или продажей жестких дисков. Для надежности лучше выполнить полное форматирование (в современных операционных системах, разумеется), а параноики могут воспользоваться старой доброй консольной утилитой SDelete из пакета Sysinternals, или тулзой под названием Darik's Boot and Nuke (DBAN).
Неплохую защиту информации дает шифрование дисковых разделов с использованием стандартных средств Windows или сторонних утилит, помещающих данные в зашифрованные контейнеры (их можно примонтировать к системе в качестве логического диска). Например, если файлы хранятся на зашифрованном разделе BitLocker, для их надежного уничтожения достаточно быстрого форматирования: при этом будет уничтожен криптографический ключ, что сделает последующий доступ к такой информации невозможным. Правда, ключ BitLocker может случайно отыскаться где-то в другом месте, например, в привязанном к вашей учетной записи облачном хранилище OneDrive. Впрочем, многие не пользуются BitLocker и иными средствами шифрования, опасаясь падения производительности системы.
В любом случае, не стоит просто так выкидывать использованные оптические диски и винчестеры в помойку, даже если последние неисправны. Любители покопаться в мусоре извлекут их оттуда и отнесут на блошиный рынок, где такой винчестер могут купить за сотню рублей парни вроде меня. Лично я никогда не использую попавшую мне в руки информацию в каких-либо предосудительных или, тем более, противоправных целях, но люди бывают разные. Кто-то может соблазниться обнаруженным на диске файлом с паролями или отсканированными копиями документов. Конечно, большинство серьезных сервисов в интернете сейчас используют двухфакторную аутентификацию, но лучше не рисковать.
Даже если кто-то станет разглядывать ваши пляжные фоточки и читать приватную переписку, приятного в этом мало. Лично я на своих старых дисках сношу логические разделы, а потом создаю их заново и для надежности полностью форматирую. А неисправные винчестеры, на которых содержалось что-то личное, отвожу на дачу и запекаю в углях вместе с картошкой. После такой термообработки на них уж точно ничего не выживет — даже вирусы.
Статья поддерживается командой Serverspace.
Serverspace — провайдер облачных сервисов, предоставляющий в аренду виртуальные серверы с ОС Linux и Windows из любой точки мира менее чем за 1 минуту. Для построения ИТ-инфраструктуры провайдер также предлагает: создание сетей, шлюзов, бэкапы, сервисы CDN, DNS, объектное хранилище S3.
Комментарии (185)
WondeRu
10.11.2023 13:10+3Насколько гвоздь помогает?
Arhammon
10.11.2023 13:10+4Насколько я знаю зависит от технологии записи и того что было на диске) Если там военные планы итп. то гвоздь скорее всего не поможет.
Относительно "нормальной" утилизации - забрать магниты из диска покрывает наверно 99,99 ситуации.
Boilerplate
10.11.2023 13:10+7Это в теории. На практике гвоздя хватит на 100%. Вроде как не существует никакого варианта по анализу дисков с сильными физическими повреждениями. По крайней мере диск с небольшой царапиной уже не ремонтируют ни за какие деньги.
tbp2k5
10.11.2023 13:10+2Не совсем верно. Просто оборудование стоит десятки тысяч евро (аппараты построенные на принципах магнитно-силовай микроскопии или даже магнитная суспензия + оптический микроскоп), ну и работа занимает месяцы.
В общем адаптируйте разрушение к критичности информации которая могла там быть...
ИМХО Пару движений наждачкой + магнитом от того-же диска - ничего сложного - и проще будет взять штурмом любое место где находиться искомая информация..
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10+7Не совсем верно. Просто оборудование стоит десятки тысяч евро (аппараты построенные на принципах магнитно-силовай микроскопии или даже магнитная суспензия + оптический микроскоп)
Я вряд ли ошибусь, если скажу, что на нынешнем этапе развития техники не существует никакого оборудования, способного извлечь данные из повреждённой пластины современного жёсткого диска за вменяемое время. Размер магнитного домена измеряется в десятках или уже даже единицах нанометров, превышая более чем на порядок разрешение оптического микроскопа. Т.е. доступ к пластине может быть только последовательным, и то, что он повреждена, уже делает невозможным просто поставить её в считыватель и крутить, надо сканировать поверхность каким-то роботизированным устройством со сверхточным позиционированием в двух координатах. Это не десятки тысяч евро, а многие миллионы.
Arhammon
10.11.2023 13:10+2за вменяемое время
Именно так, сходу находится статья на хабре с фото дорожек с оптического микроскопа: https://habr.com/ru/companies/vk/articles/430506/
Теоретически возможность, особенно для старых дисков есть. На практике забрать полезные магниты и опционально сломать диск достаточно - Неуловимый Джо как правило никому не нужен.
SergeyMax
10.11.2023 13:10+1Просто оборудование стоит десятки тысяч евро
Киньте ссылку
tbp2k5
10.11.2023 13:10+1Вот более "научный" аналог текущей статьи: http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=980&lvl=01.02.01.02.
Там и цены есть (правда статье более 10 лет)
Dolios
10.11.2023 13:10Просто оборудование стоит десятки тысяч евро
Всего? У меня появилась идея стартапа..
bolk
10.11.2023 13:10Да нет, данные вытаскивают и оборудование не стоит никаких десятков тысяч евро, как тут пишут. Недавно я такого умельца побывал.
Joysi
10.11.2023 13:10+5Если диск совсем мертвый - отдаю на разбор племяшкам, самое ценное для них сильные магниты и собственно "блистючие" диски. Плата с контроллером представляет ценности не представляет - поспрашивал знакомых радиолюбителей - никому не надо.
P.S. Пару HDD (как и мелкие роутеры и т.п.) отдавал знакомым сисадминам, которым нужны были модели с совпадением по вендору и емкости - на них числилось железо в матсредствах, за дефицитом времени оное не списалось или потерялось. При увольнении с них требовали (как правило сисадмины де факто несут личную ответственность за все не персональные компьютерные материальные ценности). Так что перед тем как выкидывать поспрашивайте - может кому то пригодится в совсем неожиданных целях.
NNMTM
10.11.2023 13:10+20Осторожней с "блинами" - во многих дисках они из закалённого стекла - при деформации достаточно сильно "взрываются" с разлётом осколков.
Lev3250
10.11.2023 13:10+22Только хотел написать. Я так прикусил один диск зубами (ну а чё, прикольный, холодный, гладкий), а он разлетелся в стеклянную пыль прямо во рту. Так с открытым ртом и побежал к раковине, чтобы промыть
sim31r
10.11.2023 13:10+4Там же не чистое стекло, а есть магнитный слой. А он может быть токсичный, магнитный слой с тяжелыми металлами в составе например.
technomancer
10.11.2023 13:10+4Твааааааю!.... Блин! Спасибо за предупреждение! А я эту штуку уже полгода радостно использую как зеркальце для бритья! То-то думаю, кожа в последнее время шелушиться начала. T _ T
Или это касается только стеклянных? А как же RoHS? (Интересно... была ли отметка "RoHS" на том винчестере?...)
UPD: Да, Вы, вероятно правы. В последнее время используют покрытие на основе CoCrPt. Пошёл писать завещание.
NNMTM
10.11.2023 13:10+2Надо выработать методику определения алюминий/стекло.
Во первых теплопроводность разная, но на ощупь сложно гарантированно отличить.
Ещё, должно быть разным поведение в поле индукционной плиты, возможно микроволновки (проверять в пластиковом контейнере).technomancer
10.11.2023 13:10Алюминиевые ведь тоже покрывают, как я понял.
NickDoom
10.11.2023 13:10Но они во время бритья не бахнут в глаза стеклянным фейерверком. В этом их большой плюс :)
technomancer
10.11.2023 13:10+1Я с некоторых пор прилично так напуган откровением про скорость всасывания бисфенола с чековой ленты через кожу. Так что плюс-плюсом, а в "медицинских и косметических процедурах" использовать их прекращу, пока не разберусь точно, что на них нанесено, и чем это чревато.
technomancer
10.11.2023 13:10+1Выработал! Голова я садовая. У меня ж металлоискатель есть! Досмотровый запищал на расстоянии 6-8 сантиметров от диска.
NNMTM
10.11.2023 13:10Хороший вариант, но не у всех есть металлоискатель.
Надо прикинуть намного-ли отчается вес, по размеру пластины примерно одинаковые.technomancer
10.11.2023 13:10Отличная идея! Мой 14,6 гр. Внешний диаметр 7 см. Не могу найти штангенциркуль, а то можно было бы точную плотность вычислить... Которая, кстати, у алюминия и стекла примерно одинаковая :-( Так что не сильно показательный способ.
Lev3250
10.11.2023 13:10Раньше на телефон можно было скачать smart tools. (Сейчас для России нельзя) Там куча всяких приложений мелких. И одно из них, это "металлодетектор", который на основе компаса встроенного работает. Если близко поднести к телефону, то он может большой кусок металла определить. Мы так на участке в 1*1м на глубине 10 см нашли водопроводный кран, чтобы закрыть его при подключении дома. Может и на диск среагирует, если вплотную приложить
NickDoom
10.11.2023 13:10Платина ж немагнитная вроде? Какую она там роль играет? Или она там в следовых количествах? (В финансовом плане, понятно, в следовых — всё покрытие там нанотехнологической толщины, но в физическом смысле как?)
technomancer
10.11.2023 13:10Да откуда ж я знаю! Для придания каких-то нужных сплаву свойств, видимо. Я раскопал, чем их покрывают (раньше на основе железа, сейчас - на основе вот этого вот). Дальше уже копал насколько оно токсично. Пока не докопался. Пришёл к выводу, что лучше просто изъять из обращения, предполагающего контакт с телом, и завести обычное стальное. А блинам придумать какое-нибудь другое применение.
NickDoom
10.11.2023 13:10+2Почему-то мне кажется, что предельно инертный и стабильный в атмосфере сплав на человеческий организм мог повлиять примерно никак. Его надо было схрумкать, чтобы на себе испытать его токсичность, да и то вряд ли — там вроде субмикронка какая-то. На просвет стеклянные не смотрели?
technomancer
10.11.2023 13:10+5У меня только две единицы. Сейчас посмотрел - абсолютно не просвечивается. Можно было бы завтра поутру сходить в лес и проверить при помощи дробовика, но окажись стеклянным - будет не очень экологично. На краю, кстати, обнаружил мааааааааленькую то ли щербинку, то ли вмятинку.
UPD: Мои, скорее всего, металлические. (https://habr.com/ru/companies/serverspace/articles/772968/comments/#comment_26146898). Так что "взорваться" от удара не должны. Но вопрос с покрытием остаётся.
Свинец вон тоже весьма стабильный в атмосфере. Такой стабильные, что римляне из него водопровод делали. "Ну и где теперь эти римляне?" (С)
sim31r
10.11.2023 13:10+2В копилку фобий - кружки. Если они не из стекла, а керамические и покрашены глазурью могут быть токсичными. Белая глазурь может быть на основе свинцовых белил, желтая или красная на основе солей кадмия. Где-то читал историю, что семейная пара из США купила фарфор в Италии и начала болеть сильно. Врачи лечили депрессию антидепрессантами и симптомы второстепенные. А им было очень плохо и могли умереть вполне. И только сами мозговым штурмом (купили книги медицинские и тупо перебирали все болезни по симптомам) дошли до источника проблем. Глазурь белая была на основе свинца и при каждом чаепитии свинец попадал в напиток (особенно если это кислая среда типа чая с лимоном).
Поискал историю и нашел другие примеры и тут Nissan накосячил
technomancer
10.11.2023 13:10+1Сволочь! Но спасибо. У меня любимая домашняя кружка, подаренная женой - керамическая, белая внутри, красная снаружи.... К счастью, я знаю, где она их покупала, и там есть ещё. Можно взять такую же и провести исследование. Осталось понять, как определить, есть ли в глазури свинец/кадмий.
Хотелось возопить, неужели контролирующие органы не проверяют досконально всё, что реселлеры ввозят в страну. Потом вспомнил, где живу.
sim31r
10.11.2023 13:10+1По второй ссылке смотрите случай в Японии, мой случай без ссылок из США и чашки из Италии. Контроль есть и с каждым годом всё сильнее, но что-то просачивается в любых странах. Например вот нельзя просто так взять игрушку и отнести в садик, требуется сертификат. Мы покупали игрушки в садик и возвращались за сертификатом в магазин, там вкурсе и сразу распечатали. Чека из магазина недостаточно.
По радиоактивным материалам еще строже, в США по датчикам вдоль трасс спецназ перехватывает хозяев кошки после сеанса облучения для лечения рака у кошки. Тоже где-то история пролетала в контексте нелепых случайностей, но меня удивила чувствительность системы, впечатление что единичные атомы изотопов радиоактивных улавливают. Не пойму принципа действия таких датчиков и как они отличают вещества от фоновой радиации.
Осталось понять, как определить, есть ли в глазури свинец/кадмий
Анализы воды есть для этого, но дорогие, питьевую воду за 6000 руб видел анализируют на всё практически, распечатка состава на 2 листа. Дешевле в Инвитро самому сходить на анализы, забор крови 600 руб и далее опциями можно накидать до бесконечности, анализ на свинец, ртуть, кадмий, сразу можно на дефицит витаминов провериться (дефицит витамина Д на хабре часто обсуждали), дефицит микроэлементов (медь, цинк, железо и феррин).
Ну и как вариант самому определить, но это для тех кто не ищет легких путей и вроде дешевле не будет
Чтобы узнать содержание свинца, предварительно нужно провести его экстракцию дитизоном в присутствии солянокислого гидроксиламина. Это делается для того, чтобы устранить влияние марганца, железа и молибдена. Далее производят реэкстракцию свинца соляной кислотой, что позволяет устранить никель, кобальт, медь и кадмий. Чтобы на результат анализа не влиял цинк, его связывают железистосинеродистым калием. Добавление виннокислого калия и натрия позволяет избежать выпадения гидроксидов. ... ... ...
stalinets
10.11.2023 13:10+2Если кошку лечили лучевой терапией, на чём-то типа установки Рокус или пучком протонов, она фонить от этого не будет. А вот если вводят радиоактивный изотоп с целью исследования или специфического лечения, то да, будет сильно фонить низкоэнергетичной гаммой. Я сам всегда ношу с собой сцинтилляционный дозиметр-радиометр и вот он видит пациентов, недавно прошедших такую процедуру, за десятки метров, а вплотную разрывается и чуть ли не зашкаливает (потому что к гамме низких энергий чувствительность кристалла огромна). Например, так лечат рак щитовидки, давая пациенту дозу йода-131. Периодически я их детектирую, особенно потому, что на моей улице есть онкоинститут и вокруг него таких пациентов довольно много ходит. А вот обычный счётчик Гейгера типа СБМ-20 такие низкие энергии не видит вообще. Для окружающих это не то чтоб сильно опасно, но несколько дней после процедуры (период полураспада там короткий) находиться рядом с детьми и беременными не нужно. Для самого пациента, понятно, тоже дозовая нагрузка большая, но обычно такие процедуры назначают не просто так и польза выше, чем вероятность проблем от радиоактивности.
select26
10.11.2023 13:10Переходи на граненые стаканы из прозрачного стекла. Никакого кадмия. Верняк.
p.s. Промазал. Отвечал technomancer'у
sim31r
10.11.2023 13:10И кислое и горячее. Чай с лимоном. Еще был зеленый хрусталь с солями урана для окрашивания, очень красивое. По нему отдельная статья на Хабре вроде пролетала.
softi
10.11.2023 13:10+1А что из этого токсично? Хром точно нет. Кобальт в сверлах используется, например - не слышал о токсичности. Платина - вообще металл благородный, считай.
technomancer
10.11.2023 13:10ВОЗ считает, что кобальт токсичен для водных организмов и может быть канцерогеном. https://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=ru&p_card_id=0782&p_version=2
MountainGoat
10.11.2023 13:10ВОЗ считает, что всё может быть канцерогеном. Круче в этом плане только Калифорния.
khacsam
10.11.2023 13:10Вообще-то, кобальт - это микроэлемент, жизненноважный для организма человека. Если его недостаточно, нужно срочно проколоть курсом витамин В12.
И не спорь верить всему, что пишет ВОЗ - они скоро гетеросексуальность и гендерную принадлежность по первичным половым признакам внесут в список МКБ в раздел психических расстройств.
sim31r
10.11.2023 13:10Кадмий может быть (скорее всего нет, но вдруг что-то улучшает). И оксид хрома ядовит
В то время как Cr(III) служит пищевой добавкой и может играть роль в метаболизме глюкозы и липидов, Cr(VI) очень токсичен, вызывая широкий спектр повреждений в клетках, например: повреждение ДНК, хромосомные аберрации, изменения в эпигеноме.
Кобальт зафиксирован на сверлах, но соединения тоже не полезны
ПДК пыли кобальта в воздухе 0,5 мг/м³, в питьевой воде допустимое содержание солей кобальта 0,01 мг/л[источник не указан 49 дней].Токсическая доза (LD50 для крыс) — 50 мг[источник не указан 49 дней].
Особенно токсичны пары октакарбонила кобальта Со2(СО)8Что в дисках нанесено непонятно, но в лентах вроде ничего страшного
В качестве рабочего слоя[2] используются порошки окислов железа, хрома, кобальта и их смеси, а также порошки чистых металлов. От состава, толщины и однородности рабочего слоя, размеров и формы частиц магнитного порошка во многом зависят основные характеристики ленты.
madwtj
10.11.2023 13:10Насколько я знаю стеклянные пластины встречаются очень редко. Я помню разве, что печально известную серию DTLA от IBM. Есть тут специалисты ремонтники по HDD?
MaFrance351
10.11.2023 13:10+2Во многих ноутбучных HDD (во всех современных, за исключением WD) они именно стеклянные.
flashmozzg
10.11.2023 13:10Правда найти HDD в современных ноутах тот ещё квест.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10Мне кажется, их вообще уже не выпускают. Я хотел купить ёмкий 2.5" винт, поставить вторым диском в ноут под файлопомойку/фильмы/музыку, ну, как в персоналке. Так вот, по сути, из ёмких в свободной продаже есть только одна линейка - Сигейт Барракуюа 2.5, и то, ни одной модели моложе пяти лет я вообще не нашёл в продаже.
flashmozzg
10.11.2023 13:10А смысл, если ССД аналогичного объёма (и раза в 4 быстрее как минимум, даже если в том же SATA форм-факторе), стоит примерно столько же?
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10"Примерно столько же" - это примерно в два раза дороже на объеме в 4 терабайта. Когда стоит вопрос "скорость или сто баксов", а на диске ничего, кроме фильмов/музыки/дистрибутивов/фоточек не будет, я предпочту сто баксов.
flashmozzg
10.11.2023 13:10Для 4ТБ разница больше, да. Видимо просто запрос на такие объёмы для САТА ссд слишком мал, нужно уже смотреть в сторону nvme, но для 2ТБ разница в цене минимальна.
CyberPaul Автор
10.11.2023 13:10+9Да, старое железо иногда бывает нужно именно при инвентаризации. А еще во всевозможных НИИ хранятся старые компы, с которых внезапно спустя много лет нужно прямо срочно вытащить какой-то Очень Важный Документ. Меня так попросили пару лет назад оживить 286-ю машину: батарея на БИОСе сдохла, заменить невозможно (впаяна в плату), а автодетекта жесткого диска нет, сектора-дорожки нужно выставлять вручную, при этом никто не помнит, что за диск там стоит. Методом тыка подобрал, запустил. Удивительно, но спустя много лет машина вполне сносно работает!
MaFrance351
10.11.2023 13:10+7батарея на БИОСе сдохла, заменить невозможно (впаяна в плату)
Веселее бывает, когда батарейка (обычно литий-тионилхлоридная, из тех, что может десятилетиями работать), установленная ещё в лохматые годы, держит не BIOS, а какую-то другую NVRAM, где хранятся (теперь уже) никому неизвестные параметры, а то и вовсе прошивка. После долгих лет непрерывной работы девайс выключили, а после подачи питания он уже не стартует, батарейка сдохла и данные в памяти протухли...
Кстати, в "двойках" и "тройках", если они не брендовые, часто стояли не батарейки, а никелевые аккумуляторы. Которые после долгого простоя ещё и текли.
SquareRootOfZero
10.11.2023 13:10+12К нам, помню, как-то пришли две суровые пожилые женщины из бухгалтерии, провели инвентаризацию и стали требовать предъявить купленные несколько лет назад дискеты. Что значит - "роздали"? Вот, в ведомости написано: "дискет трёхдюймовых сто пятьсот штук", куда просрали казённое имущество? Странно, что всю бумагу, купленную за эти годы для принтеров, не потребовали...
dragonnur
10.11.2023 13:10+2"Изношены, списываем, у вас что, флешки не ломались? А эти хуже флешек"
SquareRootOfZero
10.11.2023 13:10+2Для нас это было даже не то что очевидно - к дискетам было отношение как к расходникам: надо кому-то файлы передать - записали на дискету, отдали дискету, даже мысли не возникало, что её должны потом вернуть. Но этим двум дамам ничего объяснить было невозможно - впрочем, ведь и они, наверное, не проявляли таким образом личную инициативу, а действовали по бюрократической инструкции: вот есть по ведомости X дискет - пересчитать, удостовериться, что в наличии X дискет, иначе взыскать недостачу с материально ответственных лиц. Уж и не помню, чем тогда дело кончилось.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10+19Для нас это было даже не то что очевидно - к дискетам было отношение как к расходникам
Видите, как плохо, когда айтишники хоть чуть-чуть не залезают на территории смежных подразделений. Если бы залезали, то объяснили бы дамам, что дискеты - малоценка, имеют стоимость ниже установленного лимита, учитываться как основные средства не могут, инвентаризации не подлежат, и должны списываться на расходы при приобретении.
SquareRootOfZero
10.11.2023 13:10Видите
Что-то, откровенно говоря, не очень. Единственным айтишником там на тот момент был я, закупками я не занимался, функций завхоза не нёс - если бы нёс, тогда, понятно, следовало бы знать всю сопутствующую бюрократическую процедуру списания по причине уценки, усушки и раструски, но это всё равно был бы не "залаз на территорию смежных подразделений", а тупо знание своих обязанностей. Дамам "человеческим языком" все эти особенности использования объяснили, но дамы сами ничего не решали - либо кто-то из наших облажался при покупке, не списав как расходники, либо их по каким-то бюрократическим причинам было нельзя списать как расходники, тогда облажался, не донеся до персонала, что дискеты надо беречь, не выкидывать и уносить никому не давать (хотя не очень понятно, зачем они тогда нужны будут).
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10Единственным айтишником там на тот момент был я, закупками я не занимался
Хотя бы понимать, как оформляются закупки того, за что вас же потом спрашивают, это полезно :)
но дамы сами ничего не решали
Бухгалтерия это учитывает, бухгалтерия это и исправляет, если что.
CorruptotronicPervulator
10.11.2023 13:10+4У нас расходные материалы списывают сразу после закупки. Это же не основные средства.
Inskin
10.11.2023 13:10+7Практически во всех дисках есть встроенная команда Secure Erase - затирает напрочь, без специального дорогого лабораторного оборудования ничего не восстановить. Но в массе своей народ об этом ничего не знает. Как-то системник на мусорной площадке увидел - забрал домой, так мало того что системник был полностью рабочий, хоть и сильно устаревший, так там ещё и папки типа home video нашлись, и вовсе не с записями системы видеонаблюдения двора. Безалаберность народа поражает.
CyberPaul Автор
10.11.2023 13:10+3Удивительное дело - то самое home video ни разу не попадалось... Только котики.
Inskin
10.11.2023 13:10+4Ох, каких мне только папок home и private не попадалось... n лет назад даже слышал краем глаза, что существовали достаточно закрытые группы, где люди обменивались такими вот папками. То есть было типа всё "культурно" - для личного просмотра меняться можно, а в паблик выкладывать нельзя. Но человеческий фактор - дело такое...
sim31r
10.11.2023 13:10Да и кому оно нужно. Если не публичная личность, то никому. А если публичная, на фоне дипфейков от нейросетей не факт что поверят.
MountainGoat
10.11.2023 13:10+3Secure Erase ничего не затирает. Данные на поверхность диска с такой функцией всегда пишутся шифрованными, а "пароль" хранится в контроллере. Это делается в первую очередь для контроля надёжности данных. Так вот Secure Erase этот пароль и сбрасывает.
vilox
10.11.2023 13:10В ssd, может, и так. А в hdd secure erase реально перезаписывает диск. Я не могу этого доказать точно, но косвенные улики сходятся: тихое неторопливое щёлканье головок, два больших и отличающихся времени secure erase, указанных прямо в спеке диска. Например: Hitachi HTS543216L9A300, всего-то 160 GB, но: 66min for SECURITY ERASE UNIT. 68min for ENHANCED SECURITY ERASE UNIT
seepeeyou
10.11.2023 13:10а как дорогое оборудование превращает нули в байты информации?
konst90
10.11.2023 13:10Возможно, ноль для контроллера диска - это 0,01 для такого оборудования, и затертую "в ноль" единицу можно отличить от нуля.
M_AJ
10.11.2023 13:10Если диск использовался, то с большой вероятностью, почти все его сектора уже побывали и 1 и 0, то есть значительная часть нулей это затертые в ноль 1. Это уже не говоря о том, что существует такая вещь, как соотношение сигнал/шум и затертое, даже имея какую-то остаточную намагниченность может быть просто неотличимо от фонового шума.
Sun-ami
10.11.2023 13:10+2Не знаю как сейчас, а раньше удавалось считывать информацию с краёв дорожек. Суть в том, что позиционирование головки работает не идеально, головка совершает после позиционирования на дорожку затухающие колебания. В результате можно отличить друг от друга несколько треков записи, и получить информацию по каждому из них либо непосредственно читая с краю дорожки, либо вычитая из результирующей записи треки, которые удалось прочитать как крайние.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10Сейчас уже никак. В 90-е годы анализировало края дорожек, там всегда была остаточная намагниченность. Именно поэтому появились всякие утилиты а-ля вайпинфо, которые несколько раз перезаписывали рандомными данными поверхность диска, чтобы превратить остаточную намагниченность в шум.
miarh
10.11.2023 13:10+1Для меня самое интересное в статье - эти диски кто-то покупает.... :) Сколько их было просто выброшено, а сколько лежит рабочих, но никому уже не нужных.....
CyberPaul Автор
10.11.2023 13:10+20Обычно диски и комплектующие становятся очень нужны вскоре после того, как окажутся выброшены. Проверено многолетней практикой.
NickDoom
10.11.2023 13:10+1Именно поэтому всё аккуратно складирую, один раз даже парочка S3Trio+VoodooII у меня поработали на офисной машине, на которой сгорела PCIe, остались только два слота PCI. Через несколько лет стоимость «Вудушки» как антиквариата превзошла стоимость всей остальной комплектухи, даже без учёта «инвалидности» материнки :)
Их к двум мониторам можно было подключить и получить более-менее нормальное разрешение, только пришлось руками дрова под Линух поправить — автор явно спецификацию читал задницей (или вообще не имел, реверсил виндовые дрова).
stalinets
10.11.2023 13:10+7Ну а почему бы не прикупить, если диск 40-80 Гб отдают за сотку. У меня немало небогатых знакомых, периодически кто-то просит - собери мне как можно дешевле компьютер, чтоб смотреть кино и новости читать. Ну а для этого какого-нибудь Core2Duo на Win7 и IDE диске и 3-4 Гб оперативки достаточно. Безотносительно того, что мне нравится возиться со старым железом, для простых задач оно может послужить и сегодня. Вот недавно собрал для знакомого (мужик из посёлка) два компа, на Athlon64 X2 и ещё одном двухъядерном Athlon чуть посвежее, на ядрах Kuma, даже десятка ворочается, знакомый доволен. Другой знакомый не то чтобы бедный, но у него стоит комп на раннем Core2Duo с 2 Гб оперативы, на котором его дети смотрят DVD и слушают музыку, тоже вполне хватает. Это в столицах народ закушался) А так сценариев для старого железа хватает, ведь не все хардкорные геймеры, многим надо просто вечером посмотреть ютуб и новости, ну и чтоб дети сделали реферат.
Inskin
10.11.2023 13:10+3Как-то покупал несколько б/у системников на складе, и мне в нагрузку отдали пару серверов, ну оооочень древних, но достаточно недавно списанных. Оказались рабочими, и с хардами. Так там были базы страховой компании - куча сканов и данных по осаго, омс, дмс и прочему. Потёр от греха подальше - дело всё-таки уголовное, коснись чего. Но сам факт...
Javian
10.11.2023 13:10+5В прошлом году на самом деле у мусорки увидел 3,5" HDD на 250Гб. Подобрал "на магниты". В прошлом месяце HDD попался на глаза - подключил. Оказался исправен. Полон личных фотографий со свадьбы и отдыха, документов, резюме с полной биографией. Был в шоке "как это можно было" аккуратно выбросить в исправном и читаемом состоянии.
cofein51
10.11.2023 13:10У меня работа по квартирам ходит, от скуки ходим мимо мусорки.
Много дисков разобрали, многие выкидывают пк с дисками (один раз 5 шт стояло). Разбираем на магниты, а сами блины висят для красоты, иногда как зеркалке используем.
А сд/двд лиски иногда люди мешками выкидывают.
А уж как с этим в крупных городах - боюсь представить.
PereslavlFoto
10.11.2023 13:10+1А в крупных городах самого простого винчестера на 300—500 гигабайт ни у кого не допросишься.
sim31r
10.11.2023 13:10+4Хозяева может ищут эти фотографии, если были в единственном экземпляре, такое часто бывает. Но могут и не понять, если спросить нужны ли им фотографии. Парадокс личной информации.
Может выбросил сторонний человек. Например приехал племянник, проапгрейдил комп чтобы комп не тупил, а хлам выбросил.
Так же наверное и с моими дисками будет, если со мной что-то случится, уйдут в мусорку все диски или на Авито по цене 1$ за килограмм.
engine9
10.11.2023 13:10Если там что-то ценное для истории и общества. То можно на диск прилепить инструкцию на двух языках и инфу о хозяине.
Javian
10.11.2023 13:10+3Еще детям хозяина это нужно как память, а внуки выкинут, чтобы освободить квартиру от старого хлама. Не так давно нашел на мусорке документы офицера НКВД 1915 года рождения. Сколько всяких фотоальбомов попадалось. Мало тех кто понимает ценность для истории. Еще меньше кто может это как подобрать и сохранить. Цифровые данные еще проще уничтожить.
удостоверение участника войны, подполковника медицинской службы МТБ СССР PuerteMuerte
10.11.2023 13:10+1. Мало тех кто понимает ценность для истории
Ценность для истории может и не понимают, но банально ценность столетних документов как предметов коллекционирования не понимает только совсем уж тёмный человек.
stalinets
10.11.2023 13:10+7Проблема в месте хранения. Если нужно очистить помещение, то на помойку отправится и коллекция патефонных пластинок, и топовая советская ламповая радиола, и пианино середины 19 века, и шкаф с документами и фото тех же лет (сам такое видел). Я и сам стараюсь по возможности сохранять историю, но так можно легко захламиться. И ещё, когда у тебя в современной чистой квартире парочка старинных фотографий - это прикольно, а когда тебе достаётся, скажем, квартира в состоянии бомжатника, пусть и содержащая много раритетов, это смотрится иначе, и у многих нет желания это перебирать и сохранять, да и места тупо нет.
PereslavlFoto
10.11.2023 13:10Проблема в том, что за это не платят. Собственно, вся российская музейная отрасль заботливо выстроена из расчёта на то, что клиенты будут платить за доступ к историческим реликвиям, за их копирование и использование в бизнесе. Но оказалось, что бизнесу всё это попросту не нужно, бизнес не платит за такое.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10+2Ну как это не платят? Я, например, увлекаюсь старыми компьютерами. До войны, ещё до 2014 года, среди коллекционеров было в порядке вещей отвалить 1000 долларов за ДВК или там Электронику МС 0585 в нормальном состоянии, и даже больше за более редкие машины. Сейчас народ победнел, конечно, но тем не менее, по 500-600 баксов интересные агрегаты на аукционах уходят. И это только в моей сфере. В других видах коллекционирования всё то же самое. И старые предметы быта охотно покупают, и старые документы.
Проблемы российской музейной отрасли в не в том, что люди не готовы за это платить, а в том, что она сама по себе унылая и отсталая.
PereslavlFoto
10.11.2023 13:10Простите, я невнятно выразился. У меня идёт речь про «ценность для истории», то есть мои слова в комментарии отвечали на фразу «мало тех, кто понимает ценность для истории».
А вы говорите про ценность собственности для коллекционеров.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10+1Коллекционеры, это такие же хранители истории, как и музеи. Причём зачастую более профессиональные, т.к. коллекционеры в массе своей занимаются этим по призванию, а музейные работники зачастую потому что работа пусть и низкооплачиваемая, но абсолютно ненапряжная. Вот сколько в вашем музее есть сотрудников, которые ведут научную работу по изучению каких-либо образцов из его коллекции?
Javian
10.11.2023 13:10Можно сказать, что некоторые посетители музея могут рассказать об экспонате больше, чем сами музейные работники. И как минимум указать на ошибки в описании экспоната.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10Винты, то ещё как повезёт. Самое вкусное - это кассеты для стримеров. Которые практически в 99 случаях из 100, если б/у, то юзались для бэкапа в каком-то бизнесе. Я, когда юзал стример, тоже покупал подешевле по объявлению, и на всех что-то было, вплоть до внутренней бухгалтерии сети АЗС.
Daimos
10.11.2023 13:10+3Хорошо что хоть не АЭС
sim31r
10.11.2023 13:10А что ценного на АЭС? Закупки расходников, офисной мелочевки, зарплатные листы? Точно такая же контора с бытовой рутиной.
Мне попадались диски от ЖД и авиокоманий, полистал документы и стало клонить в сон, ну очень нудно и много всего. Стороннему человеку вообще смысла нет в той информации, тоже удалил всё чтобы не захламлять свои диски уже.
Daimos
10.11.2023 13:10+2Схемы сигнализации, защиты данных, каналов передачи данных, личные данные персонала, пароли и многое-многое другое секретное или ДСП может быть.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10+2Схемы сигнализации, защиты данных, каналов передачи данных,
Эта информация вряд ли где-то на самой АЭС хранится, это лучше искать у той тьмы субподрядчиков, которые АЭС строят и обслуживают. И не настолько уж оно там секретное. АЭС строятся по типовым проектам, круг участвующих в этом лиц огромен, вытянуть подобную информацию при желании не составляет труда. Просто она куда меньше всякого рода террористам нужна, чем про неё рассказывают безопасники.
Daimos
10.11.2023 13:10АЭС по типовым проектам? Реакторный зал - возможно, и то ректоры немного разные бывают, РБМК, ВВЭР, остальное - всё зависит от местности, мощности как минимум. Но допустим они более менее типовые- а как насчет остальных пунктов? Пусть сливаются?
Аргумент, что в постройке участвует огромное число подрядчиков - а почему вы решили, что всем подрядчикам отдают полную документацию на всю станцию?
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10АЭС по типовым проектам? Реакторный зал - возможно, и то ректоры немного разные бывают, РБМК, ВВЭР, остальное - всё зависит от местности, мощности как минимум
Росатом уже несколько десятилетий выпускает только ВВЭР, одной и той же конструкции, с одним и тем же оборудованием, лишь чуть-чуть модифицируя по мере усовершенствования конструкции. И точно так же делают другие компании, которые строят реакторы. Новые конструкции появляются нечасто.
Аргумент, что в постройке участвует огромное число подрядчиков - а почему вы решили, что всем подрядчикам отдают полную документацию на всю станцию?
А почему вы решили, что я такое решил? Я ничего подобного не писал. "Куча подрядчиков" никак не означает, что можно прийти к любому и получить полный пакет вообще всего, но это означает, что документация есть у многих, и если вам нужна, например, схема трубопроводов, она есть и у генподрядчика, и у тех, кто монтировал вентиляцию, и у тех, кто прокладывал электропроводку, и у тех, кто прокладывал водопровод, и у тех, кто делал сигнализацию и т.д. Потому что те, кто кладёт коммуникации, получают и техдокументацию своих смежников, чтобы знать, где и как они будут пересекаться друг с другом, и кто в каком порядке выполняет монтаж.
Daimos
10.11.2023 13:10Реакторы РБМК пока еще никуда не делись и продолжают эксплуатироваться. Да и реакторов ВВЭР типов тоже не один, а еще и БН есть. Почитали бы что-ли для начала википедию хотя-бы.
PuerteMuerte
10.11.2023 13:10Почитали бы что-ли для начала википедию хотя-бы.
Спасибо, но я в курсе. Мне просто не очевидно, какое это отношение имеет к нашему обсуждению. Вы решили, что я не знаю, что типов реакторов в мире больше одного? Вы хотите сказать, что это не типовые проекты? Нет, типовые, их много одинаковых или отличающихся несущественно. Или вы решили, что если террористы там заинтересуются атакой на российскую АЭС, их ВВЭР-1000/1200 не устроит, им надо будет обязательно собирать инфу по всем типам эксплуатируемых реакторов, а если они не смогут, то заплачут и убегут в бухать в пансионат "Кремлёвские зори", что ли?
chnav
10.11.2023 13:10-2>> Я, разумеется, диск тут же отформатировал и все данные на нем уничтожил
Поверим на слово. Но вообще очень странное хобби - копаться в чужом грязном белье. За 150 р. вам продали "неисправный" физический носитель, а не информацию, содержащуюся на нём.
Levin7
10.11.2023 13:10+1Ещё с эпохи популярности различных хакер, грабберз форумов и набирая тогда опыт всех подряд взламывали. Скажу что это только по первости интересно, этот мальчишеский азарт получения доступа. Через несколько месяцев приходит понимание что бельё у всех людей одно и то же. А с годами и понимание что мы все на столько одинаковые что нас уже давно научились считывать по паттернам поведения и предсказывать в масштабах индивида или стран на десятилетия вперёд и подталкивать в нужный момент в нужном направлении. Работая когда то в дальнейшем с различной чувствительной для масс информацией или на предупреждающий возглас клиента - там личное, секретное и тд. Возникает только одна мысль - чел, мне по фонарю, я уже всё перевидал, а при необходимости я узнаю хоть ты это в другой галактике спрячь.
Была же даже некая передача, где люди скупают склады барахолок и пытаются навариться на этом. У них наверное даже некое название есть
yrub
10.11.2023 13:10-5для таких любопытных надо пасхалку оставлять, аккуратно коротить sata питание ;)
kkuznetzov
10.11.2023 13:10+1Сделать что то наподобие USB killer, только SATA.
yrub
10.11.2023 13:10да просто плюс с минусом закоротить, я думаю БП оценит)
NNMTM
10.11.2023 13:10+3БП просто не запустится, в нем есть защита от КЗ.
Такие HDD (с которыми БП не запускается) встречаются не редко - у них на плате есть защитные супрессоры, которые уходят в КЗ при превышении питающих напряжений.technomancer
10.11.2023 13:10+2А если повышайку, с ключом, который сработает через 30-40 секунд после подачи питания и влупит всё накопленное непосильным трудом повышайки в данные... Вообще это же не флешка там можно такие конденсаторные сборки разместить, что что палёным пластиком запахнет... И вот так 10 секунд назад идея "А чего бы и мне с авито дисков не прикупить как расходников?" резко потеряла для меня привлекательность.
Anyuta1166
10.11.2023 13:10+1Плюс с минусом закоротить - да, скорее всего не прокатит. Но есть другие варианты.
У меня несколько лет назад вышел из строя компьютер из-за жесткого диска, в котором были закорочены между собой линии +5V и +12V, вследствие чего на 5-вольтовую линию попало напряжение 12В.
Умерло практически все, включая 5 жестких дисков, материнскую плату и даже процессор. В живых осталась только видеокарта, так как у нее питание только от 12B.
Информацию с жестких дисков восстановить не удалось. Сгорела плата с электроникой. В сервис-центре полгода искали доноров для пересадки платы, ничего не нашли, и вернули диски "как есть".
Old_paranoid
10.11.2023 13:10+2А что за рынок, если не секрет? В Москве / Питере лет сто не видел барахолки с компьютерным железом "на клеенке", со времен старого Митинского радиорынка (в Питере - Юнона, если не ошибаюсь).
CyberPaul Автор
10.11.2023 13:10В Питере их аж три. Та же Юнона (на склоне перед входом на рынок по выходным), на Сортировке, и "Уделка".
aldekotan
10.11.2023 13:10+3Мне пару раз попадались носители с инфой прежних владельцев. Оба раза вышел на связь с хозяевами и они были очень рады получить своё добро назад) Жаль, что куда чаще на носителях нет указания на владельца. А может... оно и к лучшему?
NickDoom
10.11.2023 13:10То есть на помойку диски попали против их воли? Проще говоря, у них их украли?
Вот и ответ на вопрос, поднятый статьёй…
MaFrance351
10.11.2023 13:10+4Думаю, что было что-то в духе "Я тут у себя компьютерный хлам всякий нашёл, надо? Если нет, выкину" и "Тут, кстати, на твоих дисках какие-то данные остались, они точно тебе не нужны? Если что, могу скинуть".
Или банально найденные флешки, вернуть которые так и не вышло.
Dolios
10.11.2023 13:10Или банально найденные флешки, вернуть которые так и не вышло.
Флэшки защищаю паролем штатными средствами линуха. Но вот сейчас задумался, надёжно ли это, на самом деле..
M_AJ
10.11.2023 13:10А где это может быть недостаточно надежно, то есть какой вы видите вектор атаки? Рандомную зашифрованную флешку можно сломать только брутфорсом, что дорого и никто в здравом уме этим заниматься не будет.
Dolios
10.11.2023 13:10Я просто осознал, внезапно, что не знаю, что и как там шифруется. Надо почитать. А то документы мс офиса тоже, помнится паролями как бы защищались...
Lordbander
10.11.2023 13:10Как бы хотелось, что бы хоть раз так произошло. В жизни 2 раза терял (по глупости) один раз внешний хард, в другой рюкзак с флешкой. Инфы там было - огого. Особенно на флешке. Я категорически мечтал, что б человек, забравший мой рюкзак - форматнул ее и использовал в своих целях, ибо инфы там было, для профильного и знающего спеца, на большие деньги.
И там и там была инфа для связи со мной, но не связались.
MaFrance351
10.11.2023 13:10+1Жаль, что куда чаще на носителях нет указания на владельца.
У меня для этого на каждом съёмном диске (на тех, где нет совсем важной информации) есть файл "Нашедшему эту флешку" с указанием, куда обратиться. Если кто-то найдёт и, как автор комментария, захочет вернуть, будет ясно, кому.
В родной школе в кабинете информатики была целая коробочка, куда складывали забытые флешки. Какие-то из них удавалось вернуть (либо приходили за ними, либо открывали и смотрели, нет ли где имени владельца), какие-то лежали месяцами, чьими они были, выяснить так и не удавалось.
f000
10.11.2023 13:10+1Люблю диски на блошинке покупать, за пачку сухарей иногда бывают хорошие рабочие варианты. Из раскопанных мной данных попадались диски со сберовских АТМ, из школы с перс данными учащихся, данные адвоката с уголовными делами, от работника АЭС с внутренней нормотивкой, был и диск с порнухой ????
slonopotamus
10.11.2023 13:10Вот поэтому ни одного диска так и не выкинул, все лежат в шкафу. Всё чешу репу как их понадёжнее привести в нечитаемое состояние. Распилить пополам?
geher
10.11.2023 13:10+4Жесккие диски вскрытьть, блины разбить на мелкие осколки. Если не разбиваются (встречались металлические), сошлифовать верхний слой на большую глубину.
SSD вскрыть, все микросхемы плоскогубцами раскрошить (все, чтобы не мучиться с чтением мелкого шрифта маркировки). С флэшками то же самое.
Оптические диски разломать на мелкие осколки или разрезать (встречаются те, которые ломаться не хотят, только гнутся). Сжигать не рекомендую, сильно вонять будет.
Если все еще беспокойно, осколки/сшлифованный порошок/нарезанные фрагменты перемешать, разделить на мелкие кучки и выбросить в разные мусорки. Тогда даже в очень далеком будущем при очень блльшом старании не восстановят.
А если серьезно, то обычные жеские диски достаточно перезаписать один раз нулями (если у вас не сверхсекретная информация правительственного уровня, иначе переписывание в несколько проходов разными значениями, ибо положено). С SSD сложнее. В силу некоторой особенности их работы небольшие фрагменты могут сохраниться и быть прочитаны непосредственно с микросхем памяти (если не было шифрования), а потому для гарантии придется тем или иным способом вывести микросхемы из строя (если шифрование было, то можно не мучиться). Оптические диски однократной записи можно разделить на достаточно крупные фрагменты. Если ваши данные не были сверхсекретной информацией правительственного уровня, никто восстановлением заморачиваться не будет.
NNMTM
10.11.2023 13:10+2Энергонезависимое устройство с механическим приводом для уничтожения конфиденциальной информации с накопителей SSD, USB, flash card.
9 букв.
Ну? :D
ArPi
10.11.2023 13:10+3Руки-крюки)
NNMTM
10.11.2023 13:10+3Эх, похоже нет здесь практичных специалистов по информационной безопасности... :)
Ладно, даю подсказку: Есть в каждом доме, простая, советская...
MiraclePtr
10.11.2023 13:10Дрель? Или мясорубка?
NNMTM
10.11.2023 13:10Да! Мясорубка! Прокрути свои данные сам.
Хотя, наверное, надо решётку с отверстиями побольше поставить.
Надо проверить. На платах с HDD например вот как раз.NickDoom
10.11.2023 13:10+1Изверги! Техносадисты!
Она же ещё может крутить оригинальный моторчик! А моторчик всегда может делать что-то интересное.
ЗЫ: хотя если там подразумевался суперзлодейский смех, то ОК, тогда всё нормально :-D
geher
10.11.2023 13:10Советская - уже давно далеко не в каждом доме. И с энергонезависимостью тоже большой вопрос в наше время, когда даже зубные щетки и отвертки часто электрические.
NickDoom
10.11.2023 13:10+199% оптических дисков в плане конфиденциальности содержимого отлично подходят для солнечного коллектора на даче :) А вообще скорее надо бояться сунуть флэшку в «неправильную» машину, которая слишком любопытна к носителям. Поэтому флэшки с работой и с фигнёй надо тщательно разделять, и вторые в уничтожении вообще не нуждаются.
MountainGoat
10.11.2023 13:10+1Какие неоптимальные методы. Жёсткий чтобы уничтожить - просверлить дрелью в трёх местах. Сверлится на ура. Оптический диск - в мироволновку. Оба метода быстрые и без дыма.
Tolkik
10.11.2023 13:10SSD необязательно ломать, можно поступить так: полностью отформатировать, создать один раздел на весь диск, а затем дать команду /dev/urandom > /dev/ssd_disk/trololo.bin и подождать, пока не закончится место. Независимо от особенностей работы контроллера, всё перезапишется, как надо.
dartraiden
10.11.2023 13:10+5Распилить пополам?
Зачем же ломать исправную вещь?
Зашифруйте накопитель с помощью VeraCrypt или BitLocker со включённой опцией "шифровать свободное место" и длинным паролем из букв, цифр и спецсимволов (запоминать пароль вам не нужно, так что отрывайтесь по полной). После этого можете сносить все разделы и отдать накопитель нуждающимся. Если кто-то из них захочет побрутить AES-256, пожелайте ему удачи.
oleg_rico
10.11.2023 13:10Очень правильный совет тем более что скорость сейчас почти любых машин позволяет это делать.
Ещё более правильно шифровать не весь диск, а создать отдельный виртуальный зашифрованный. Потом будет достаточно просто удалить один файлик и всё
MountainGoat
10.11.2023 13:10+3Чем этот геморрой лучше, чем загрузить любой Linux ISO и
cat /dev/random > /dev/sda/?
slonopotamus
10.11.2023 13:10Чтобы зашифровать IDE-диск, его перед этим надо куда-то подключить)
PowerMetall
10.11.2023 13:10+1Чтобы зашифровать IDE-диск, его перед этим надо куда-то подключить)
Алиэкспресс, 5 копеек/ведро (условно) ))
NickDoom
10.11.2023 13:10У меня другая причина — мне их жалко и регулярно они бывают нужны :) Если совсем трупнина (все данные были на бэкапах, объём смешной, а для ретро-компа не пригодны по причине полной кончины блинов) — становятся зеркальцами, а моторчик — вентилятором :)
voldemar_d
10.11.2023 13:10+1
Boilerplate
10.11.2023 13:10+3Вообще, интерес автора немного странен. Когда работаешь с такими вещами, например, админом с доступ к файлам в облаке, или ремонтником пк, или вот продавцом бу, или есть доступ к камерам наблюдения и т.д., то к личным каким-то данным относишься как к тому, что нужно удалить и не лезть. Есть некоторое профессиональное равнодушие к подобным вещам.
nitro80
10.11.2023 13:10+1Знакомая отдавала диск, спросил её ещё "а вдруг что найду?", ответила что не смогу.
Смог :) R-Studio нашёл )
zergon321
10.11.2023 13:10Есть блогеры, которые специально покупают диски, восстанавливают содержимое, а потом снимают про это ролики
Но жёсткие диски не так интересны, как SD-карты телефонов. На таких вообще находят фотографии закладок и сатанинских сходок
Vallefor
10.11.2023 13:10Раньше перед тем как диск выкинуть, сверлил в нем несколько дырок. Но на последних не поленился и достал блины с данными.
jarkevithwlad
10.11.2023 13:10один я когда продаю например ноутбук/телефон (да на телефоны тоже есть такое ПО для востановления), начисто форматирую всё что можно, а потом просто создаю txt со словом "привет" и забиваю всю память дублируя этот файл?))
vvalnik
10.11.2023 13:10Дрель, молоток, мясорубка...
А что насчет костра или печки? Температура >500 °С оставляет какие-то шансы данным?
deepalarm
10.11.2023 13:10-17Вода водянная... Автор ты как ребёнок... Хочешь дам тебе не просто копии своих паспортов, сор и права, а подлинник отдам.. Иди соли из в банку ????????????????... Такой мнимый... Ну нашёл ты копии документов, базы и прочее и что ты или кто другой с этим сделает??? Ты живёшь не в каменный век, а в цифру.... Верификация личности сегодня довольно развита.... Информация, она же мусор, о которой ты говоришь как раз на помойке потому что она не представляет ценности... Важна информация Которая чего то стоит... Когда сможешь реализовать за монету то что ты нашёл, то тогда и пиши это бред
Tyrauriel
10.11.2023 13:10dd if=/dev/zero of=/dev/sda status=progress
Достаточно чтобы уничтожить базу персональной информации с жесткого диска ?
Стоит вопрос что делать с кучей дисков с компов, на которых обрабатывали персоналку, включая паспорта.
p.s. диск с разъемом scsii придется хранить вечно.slonopotamus
10.11.2023 13:10Лучше /dev/random. А то мало ли как хитрые алгоритмы во всяких SSD решат это соптимизировать.
Lev3250
10.11.2023 13:10Касательно SSD. Вроде бы перезаписать его один раз уже будет достаточно. Но я ловил очень странный баг. Похоже, что странно умер контроллер. Перезагружаешь комп, а последних изменений нет (например файл создал, а его нет после перезагрузки нигде). Я затер диск акронисом. Пишет, что диск пустой. Перезагружаюсь, а вот они файлы, которые на нем были! То есть контроллер ничего не писал на ссд, а после потери питания снова показывал, что на нём осталось. Данные оттуда скопировал, а диск уничтожил физически
AVX
10.11.2023 13:10Ssd в режим "только чтение" нередко переходят, незадолго перед полным отказом. Но мне попадался и HDD такой - можно было записывать, что угодно делать, но при следующем включении всë было в исходном состоянии. Так и разобрали его, магнитик пригодится)
Lev3250
10.11.2023 13:10Я знаю про этот режим, но по SMART диск был рабочим. Не знал, что на hdd такое можно поймать
Tyusha
10.11.2023 13:10+1Мало кто делает так: "Сегодня буду выбрасывать диск, поэтому сейчас сделаю полное форматирование три раза."
Обычно же старый комп просто отставляют в сторону, чтобы в течение нескольких лет он проделал традиционный для всех вещей путь: антресоль - дача - помойка. И там уж никто не станет его включать, чтобы разобраться с удалением инфы.
Тем более никто не будет специально чинить неисправный диск только для того, чтобы уничтожить инфу и выбросить.
geher
10.11.2023 13:10+2Пес его знает, но форматирую старые носители на автомате при любом выводе из использования (длительное хранение информации - это тоже использование). Просто привычка. Не разбираться же в самом деле, есть ли что-то такое на выбрасываемых дисках, чего бы не хотелось дать в руки другим (не обязательно секретное, вроде паролей к банковским сайтам), а хотя бы просто личное.
Неисправные уничтожаю физически (разбираю посмотреть, как оно выглядит внутри, и ломаю, чтобы меньше места занимало в мусоре, не собирать же его обратно) .
AVX
10.11.2023 13:10+1но вытащить оттуда что-то полезное вроде /etc/passwd не получилось
А что там полезного в этом файле? Паролей там нет.
Sun-ami
10.11.2023 13:10Большинство носителей информации, на которых есть личная информация, выбрасывают и продают без уничтожения информации не владельцы этой информации, а люди, которым это как-то досталось - наследники умерших людей, те, кто хранил чьи-то вещи, которые потом решили не забирать, те, кому это подарили как не нужное для личного использования, а они не уничтожили информацию предыдущего владельца. Так что, в большинстве случаев эта информация не представляет ценности для её владельцев. В случае с госучереждениями, конечно, возможны случаи крупного бардака после смены руководства и ответственных людей.
AlexKMK
10.11.2023 13:10Лучший способ : зашифровать раздел, а потом отформатировать ну или делать с ним что угодно.
Битые диски всегда уходят на шашлык (в костер).
PavelSandovin
10.11.2023 13:10Вроде бы,
1) Можно в Windows выполнить FORMAT X: /p:N - пишут, каждый сектор диска X: будет обнулен, после чего перезаписан случайным числом N раз.
2) Можно загрузиться в Linux с любого Live-носителя и выполнитьdd if=/dev/random of=sdx bs= .... - можно также источником поставить /dev/zero, можно выполнить команду в скрипте N раз.
Вот во втором случае интересно, какой размер блока лучше выставлять в параметре bs? Если ставить размер небольшой, типа 512 байт, то процесс идет катастрофически медленно. А если выставить 10-20 Мб, то нет ли риска, что последний блок не будет записан? Т.е. на диске останется не прописанная dd область размером с последний блок (или меньше)?
PwrUsr
10.11.2023 13:10Вот поэтому я уже много лет все свои диски шифрую (от маски-шоу оно конечно не поможет, большенство только увидев пояльник, даже не подключенный, пароли сразу расскажет). Удобно выкидывать или апгрейдить - не надо думать стирать или ломать или еще что...
Airtrain
10.11.2023 13:10Вообще-то надо диски ещё ПРИ ЖИЗНИ шифровать полнодисковым. Потому что если он внезапно сдохнет во время гарантии, диск с чувствительными данными просто не отдашь в неведомый СЦ. Оверхеда никакого нет. И никакой гребубли при утилизации, можно даже самому на авито продавать.
andreysmirnov0312
Сколько же флешек мною по молодости было выкинуто в связи с потерей работоспособности...)