Зачем всё это?
Создать комфорт в квартире не самая простая задача для жителя мегаполиса, для меня это немыслимо без тишины и чистого воздуха.
Вопрос с уменьшением уровня шума я решил установив многослойные стеклопакеты, хотя сигнал спецтранспорта иногда пробивается и сквозь них, но не все так просто. При установке пластиковых окон в старом жилом фонде, возникает проблема с запотеванием окон. При строительстве таких домов приточная вентиляция не предусматривалась, а так называемая естественная вентиляция, осуществлялась через щели в деревянных окнах.
На стадии ремонта я понимал, что хочу автоматизировано контролировать качество воздуха в квартире, также знал о вероятных проблемах с запотеванием окон. Понимания по производителю будущей приточной вентиляции не было, поэтому заранее в стене было проделано отверстие диаметром 160 мм с запасом под воздуховод диаметром 150 мм, и проведены провода электропитания в предполагаемое место установки приточной вентиляции.
Я совершенно не хотел делать вентиляцию сам, обзвонил и обошел пару – тройку организации. Одни говорили мне, что им нужно делать проект за ~ 100 тыс. руб. чтоб обеспечить вентиляцией квартиру 45 метров, у других было дикое непонимание, зачем мне вентиляцию встраивать в умный дом. Один из более-менее адекватных менеджеров предложил мне установить просто вентилятор и бегать включать / выключать автомат (автоматизация мечты), его совет был отчасти полезным т.к. он пояснил, что в моём городе очень редко бывают низкие температуры и навороченные системы с подогревом воздуха не потребуются, достаточно «вентилятора». Так и родилась идея найти блок управления / реле + фильтр, и сделать себе простую, дешевую, пригодную для самостоятельного ремонта приточную вентиляцию.
Монтаж
Воздушный фильтр
Изучив предложения на нашем рынке я не смог найти ни одного фильтра, который включал бы в себя хотя бы три фильтрующих элемента (механика, HEPA, уголь ), был не гигантского размера и выглядел не как кусок железа согнутый где-то в подвале. Пришлось заказывать фильтр в Китае. Я купил фильтр с “четырьмя” (по факту три пластины) фильтрующими элементами. Примерное описание из рекламы:
- Первая ступень очистки — механическая очистка: большие частицы пыли, пыльца, пух и другие
- HEPA — PM2.5, мелкие частицы, дым
- Угольный фильтр — активированный уголь может поглощать газы, такие как аммиак, NO2, бензол и устранять запах, включая дым
- Пластина с покрытием ионами серебра — может адсорбировать и устранять запахи, бензол, аммиак, диоксид серы, угарный газ, оксид азота. (звучит как чистый маркетинг)
Установить воздушный фильтр я старался максимально удобно, чтобы можно было легко заменить фильтрующие элементы. Прикрутил его шпильками, притянув к стене.
Шумоглушитель
Шумоглушитель является важным элементом вентиляции, особенно если есть требования по тишине. Шумоглушитель был установлен на мебельный кронштейн, намертво прикрученный к стене. Далее, к нему нужно было присоединить вентиляционные каналы, но выходы шумоглушителя имеют диаметр 160 мм, а каналы имеют диаметр 150 мм. В ближайшем строительном магазине был найден универсальный переходник диаметром 80/100/120/125/150/160 мм, который почти идеально подошел к моему шумоглушителю (на фото примерка, лишнее было отрезано). Переход, конечно, установлен неверно, так как он фактически был забит внутрь шумоглушителя, с задачей справляется, герметичность соединения была обеспечена армирующей алюминиевой лентой. Я установил только один шумоглушитель — после канального вентилятора, до канального вентилятора ставить шумоглушитель не было возможности, и смысла в этом нет т.к. вентилятор не шумит.
Вентканалы
Вентканалы резал обычным канцелярским ножом, из всех сил надавливая и пытаясь прорезать с первого раза, за что поплатился глубоким порезом с семью швами и сразу научился как делать это безопасно.
Если следовать рекомендациям, то на каждый поворот воздуховодов нужно было делать два колена по 45 градусов, но я решил, что это для меня слишком сложно, и взял просто 5 колен для круглых воздуховодов диаметром 150 мм 90 градусов. Все воздуховоды, места соединений, колена обернул самоклеющейся изоляцией, не спрашивайте зачем, просто захотелось, все соединения дополнительно обернул алюминиевой армирующей лентой, для большей герметичности. Пластиковый воздуховод диаметром 150 мм, обернутый два раза изоляцией, достаточно плотно встал в заранее подготовленное в стене отверстие диаметром 160 мм.
Канальный вентилятор
Канальный вентилятор для воздуховодов диаметром 150 мм 44 дБ 520 м³/ч, был куплен в строительном магазине. Вентилятор был установлен на стену посредством комплектного крепления. Вентилятор рассчитан на регулировку оборотов в двух режимах — Low и Max, если требуется ступенчатая регулировка скорости, то для этого нужно было подключить блок управления на клемму Max и управлять скоростью работы двигателя вентилятора по напряжению.
Блок управления
Блок управления, как и сам фильтр купил в Китае. Моими требованиями были:
- Возможность интеграции с Home Assistant
- Управление по zigbee через z2m
- Разные скорости работы вентилятора
- Возможность установки воздушной заслонки
- Круглый подрозетник
- Возможность автономного управления без умного дома
Сначала блок управления вентиляцией был просто подключен «в розетку» и без проблем определился в Home Assistant через Zigbee2MQTT, появилась возможность щелкать реле и «управлять» скоростью работы двигателя вентилятора. Блок управления имеет три ступени регулировки скорости двигателя, двигатель имеет две скорости, но мне хотелось иметь все три скорости и для этого я решил реализовать регулировку скорости вращения с помощью биполярных конденсаторов.
В наличии было 5 конденсаторов К73-17 0.1 мкФ 400В, эмпирически (пример расчёта ниже) было подобрано количество конденсаторов в соответствии с желаемой скоростью. В результате у нас используется три канала управления скоростью двигателя со следующей конфигурацией:
- Максимальная скорость — используется прямое подключение двигателя без применения конденсаторов. (канал реле High);
- Средняя скорость вращения — используется три конденсатора в качестве реактивного сопротивления. (канал реле Med);
- Низкая скорость — используется два конденсатора в качестве реактивного сопротивления. (канал реле Low);
Согласно формуле расчета реактивного сопротивления конденсатора ( Xc = 1/(2????FC) ), мы получим следующие значения:
- На канале Med: 10,62 Ом
- На канале Low: 15,92 Ом
Схема подключения двигателя:
Соединения были пропаяны и изолированы с помощью термоусадочной трубки, для надёжности замотано изолентой:
Воздушный клапан
Воздушный клапан с электроприводом также был приобретен в Китае, протестирован в связке с блоком управления, но я установил простой лепестковый, чтобы вентиляция могла работать в пассивном режиме.
Финальные штрихи
Установил диффузор (анемостат) и блок управления:
Финальный вид
Автоматизация
Вентиляция смонтирована, работает, но включать её руками, даже если это просто клик мышкой, в мои планы не входило. Для полной автоматизации с контролем качества воздуха, заказал у друга его DIY датчик качества воздуха, данное устройство прописали в configuration.yam, также подробнее про интеграцию можно прочитать тут. Настроил автоматизацию управления вентиляцией по показателям качества воздуха через Node-RED. Теперь мой умный дом контролирует качество воздуха по датчику и управляет вентиляцией.
Как это выглядит у меня в интерфейсе:
Фото фильтров спустя полгода эксплуатации
В середине лета проведена замена фильтров, фото не сделал, состояние фильтров было примерно такое же, единственное различие в том что на первичном фильтре был валенок из тополиного пуха.
Весь этот мусор и пыль могли быть в квартире.
Выводы
Я доволен. Вся система была собрана в декабре 2022, прошел год, работает стабильно. Как и планировалось, окна в квартире я не открываю, качество воздуха контролируется, выпадение конденсата в зимний период на окнах не случалось.
Мой проект обошелся мне в среднюю цену бризера. Поставил бы я себе бризер вместо того что у меня сейчас есть? Определенно нет. Единственное, что я бы добавил это — второе отверстие в стене для принудительной вытяжной вентиляции.
Детализация расходов по проекту (декабрь 2022 г.):
- Отверстие диаметром 160 мм для вентиляционного канала: 6 000 р.
- Канальный вентилятор: 6 500 р.
- Воздушный фильтр: 4 000 р.
- Блок управления: 3 000 р.
- Шумоглушитель: 5 000 р.
- Вент каналы, соединители вент каналов, скотч, изоляция, крепления, кабель каналы, коробки, провода и прочие расходные материалы: примерно 5 000 р.
- Датчик качества воздуха: 2 500 р.
- Воздушный клапан с электроприводом: 2 500 р. (не установил, не учитываю в итого)
- Фильтры
Итого: ~ 32 000 р.
Плюсы:
- Чистый воздух
- Тишина (вентилятор на балконе)
- Удобное управление через умный дом
- Внешний вид (в квартире не висит никаких ящиков)
- Есть привычное аналоговое управление
- Может работать независимо от умного дома
- Возможность в любой момент доработать как угодно
- Простота решения
- Нет необходимости открывать окна
Минусы:
- Требует времени и усилий
- Травмоопасность при монтаже
- Сложно реализовать если нет балкона
Спасибо за внимание! Надеюсь, мой опыт будет Вам полезен.
Комментарии (86)
mikelavr
09.12.2023 15:32Пластиковые вентканалы отлично режутся обычной болгаркой.
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Да болгаркой на много удобнее, ровнее и быстрее, но болгарки нет. Пытался лобзиком, но вероятность себя убить показалась выше, поэтому со второго раза научился делать канцелярским ножом, с двух проходов воздуховод чудесно прорезается, главное не давить со всей силы, чтобы нож не слетел на руку.
nikolz
09.12.2023 15:32можно использовать полотно для ножовки по металлу.
Arhammon
09.12.2023 15:32Еще японка и вообще любая мелкозубая столярная пила годится, а по металлу как раз не очень изза волнообразной разводки.
Да и если есть верстак, упор или какая специальная приблуда чтоб упереть инструмент или деталь - то режется чем угодно. Но для осознания этого надо что-то или кого-то сломать...
iig
09.12.2023 15:32Пластиковые вентканалы отлично режутся обычной болгаркой.
Абсолютно все отлично режется болгаркой ;)
mikelavr
09.12.2023 15:32Есть пластик который плавится при резке (1), есть который превращается в пыль (2).
Тот, что в вентканалах - второго типа. А в канализационных трубах - первого.
randomsimplenumber
09.12.2023 15:32Оплавленные части срезаются ножом, стамеской или той же болгаркой.
AlexKMK
09.12.2023 15:32Пользуйтесь карбидовым диском бош и будет вам счастье. Им далее дерево можно резать болгаркой
iig
09.12.2023 15:32Пользуйтесь карбидовым диском бош
Что-то на богатом ;) Да, так тоже можно - брать не какой попало диск, а подходящий ;) Хотя для пары резов подойдет и обычный для черого металла, оплавленный бугорок отламывается рукой.
Delsian
09.12.2023 15:32Резать шины с кордом болгаркой было то еще удовольствие, но по факту - да, режет....
Iv38
09.12.2023 15:32Мне понравилось пластиковые вентканалы резать реноватором (осциляционной пилой). Достаточно быстро, достаточно точно, меньше оплавления по краю реза и гораздо более безопасно. Особенно, если надо подрезать где-то по месту в неудобных условиях.
EShin
09.12.2023 15:32Когда проектировали, у Вас не было идеи завести в квартиру воздух через радиатор который расположен под окном?
fio
09.12.2023 15:32Это очень заманчиво, но в очень редких случаях есть риск разморозить батарею.
EShin
09.12.2023 15:32Это решается установкой термореле на поверхности нагревательного прибора. По срабатыванию клапан закроется, а вентиляция отключится.
fio
09.12.2023 15:32А если не только отопление, но и электричество отключили? Я же говорю - "в очень редких случаях".
По-моему, такие читы с отоплением и вентиляцией прямо запрещены.
EShin
09.12.2023 15:32Это тоже не проблема. Можно установить на клапан электропривод с пружинным возвратом. Если есть сомнения в законности, то можно вывести чуть выше отопительного прибора.
Anterex Автор
09.12.2023 15:32В момент ремонта я думал, что найду на рынке готовое решение и не буду заниматься колхозом. Расположение отверстия за радиатором могло сократить ассортимент систем, которые возможно установить, поэтому отверстие было сделано в условно универсальном месте.
old_bear
09.12.2023 15:32IMHO вам нужно больше внимания уделить измерению уровня СО2. Я имею в виду, нормальный датчик использовать, а не обманываться этим "CO2_eq", которое как я понимаю вы получаете с устройства на основе bme680.
Вообще, температура, влажность и уровень СО2 - это наиболее важные показатели для жилого помещения (подразумевая хорошие входные фильтры, что делает не особенно критичным контроль пылевого загрязнения).
Даже TVOC это такая довольно справочная вещь, если только вы не живёте прямо над лако-красочным производством или вроде того. А то, что выделяют бытовые источники VOC (типа новой мебели или ламината), обычно вполне успешно проветривается если у вас воздухообмен достаточный для постоянного поддержания реального уровня CO2 не выше 800 ppm.
Из моего личного опыта, для бытовых целей достаточно настроить автоматику управления на поддержание той скорости вентилятора, которая обеспечивает уровень CO2 ниже 800 ppm и добавить подходящую для вас минимальную температуру в качестве верхнего ограничения этой скорости. Влажность тоже важна, но её вы в системе без увлажнителя особо не можете контролировать.Сама вентиляция у вас наиболее подходящая для ваших условий (кстати, напомнила мне эту статью, только там фильтр дешевле в обслуживании), но вот контроль целевых показателей стоит улучшить. Может быть вам стоит на датчики этого хабровчанина посмотреть.
CyberexTech
09.12.2023 15:32"Обгадить" используемый датчик (причем явно на субъективных выводах) и в замен предложить другую самоделку по цене Boeing - отличный рекламный ход!
old_bear
09.12.2023 15:32Я так понимаю, что вы тот самый друг, устройство мониторинга которого использует автор статьи? Мне не совсем понятна причина вашей обиды. Я не написал ничего плохого о вашем устройстве, я только обратил внимание на вполне себе объективные технические характеристики используемого в нём датчика. Или вы к разработке самого bme680 имеете какое-то отношение и поэтому так остро реагируете?
Вы и сами в комментариях к своей статье прямо ответили, что этот датчик не измеряет СО2 напрямую и посоветовали использовать NDIR-датчики, если целью является прямое измерение:Никто и не утверждает, что данный датчик измеряет уровень CO2. В даташите прямо указано:
Estimation of the CO2 level in ppm. The sensor does not directly measure CO2, but derives this from the average correlation between VOCs and CO2 in human’s exhaled breath.
Если вам необходимо измерять CO2, то всё же лучше использовать оптические датчики инфракрасного типа.
Мой предыдущий комментарий всего лишь о важности прямого контроля CO2, а не о предпочтении того или иного устройства мониторинга. К той "другой самоделке" я никакого отношения не имею ни как автор ни как пользователь, просто дал ссылку на статью, которая некоторое время назад мне попалась на глаза и запомнилась сочетанием NDIR датчика и возможностью подключения в систему умного дома. На стоимость как того так и вашего решения я вообще не смотрел, поскольку комментировал исключительно функциональную сторону вопроса.
hphphp
09.12.2023 15:32А как зимой? Воздух у вас идет в квартиру без подогрева? На максимальной скорости комфортно внутри в итоге?
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Большую часть времени у меня перекрыты все радиаторы (3 шт.), дискомфорта я не ощущаю (на радиаторах стоят ZigBee Tuya TRV).
ritorichesky_echpochmak
09.12.2023 15:32А который? А то их там много разных
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Я брал этот, но это уже устаревший вариант, думаю посмотреть в сторону Aqara.
oleshko
09.12.2023 15:32Антон. А город какой? Или какая зимой температура. У меня сейчас -11. И как в таком случае без подогрева быть?
fio
09.12.2023 15:32При хорошо утепленном фасаде можно "отапливаться" от (иногда и за счёт) соседей. Если они любят тепло, а вы прохладу.
У меня в спальне не получается опустить температуру ниже 19 при выключенной круглый год батарее и щелевом проветривании из окна
ErshoffPeter
09.12.2023 15:32Просьба опубликовать спецификацию оборудования, желательно с ссылками ибо указанные вами цены выглядят очень симпатичными. ???? Я сам подобное ищу и цены выходят чуть ли не на порядок выше. ????
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Я не разметил ссылки на оборудование т.к. посчитал, что это будет реклама AliExpress и Leroy Merlin.
Напишите, пожалуйста, на что требуется ссылка, скину тут.
*обращаю внимание, что цены указанные в статье взяты из архива покупок, на сегодня цены могут быть совсем другими.
bschepan
09.12.2023 15:32Очень интересует ссылка на клапан. Я в свое время таких не нашел и сколхозил из обычного клапана, китайской сервы и поксипола. Оно даже проработало лет эдак 8, потом сервы умерли. К тому же они довольно мерзко жужжали (это несмотря на то, что клапаны и вся вентиляция на чердаке, внизу их тоже отлично слышно). Думал переколхозить на шаговики, но руки так и не дошли пока. Да и особого энтузиазма как-то уже не вызывает, старею видать...
ErshoffPeter
09.12.2023 15:32Канальный вентилятор (до последнего роста курса цены на тихие и управляемые начинались от девяти).
Фильтр - очень понравился.
Клапан.
anapogo
09.12.2023 15:32Так а где ссылки на все?
тольк на DIY датчик качества воздуха нашел...
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Я не разметил ссылки на оборудование т.к. посчитал, что это будет реклама AliExpress и Leroy Merlin.
Напишите, пожалуйста, на что требуется ссылка, скину тут.
*обращаю внимание, что цены указанные в статье взяты из архива покупок, на сегодня цены могут быть совсем другими.
grayrat
09.12.2023 15:32Сам искал решения такой проблемы. Может кому пригодится мой опыт:
1) Норма приточной вентиляции составляет 25-30 кубометров в час на человека.2) Уровень шума у таких вентиляторов от 42 Дб, что много, плюс шум потока из диффузора, который тоже не бесшумный. Для сна уровень шума желателен ниже 35Дб. Поверьте, даже 40 дб шума вас будет раздражать.
3) Без согласования можно бурить как правило 150мм, надо уточнять конкретно для вашего населенного пункта, например для Санкт-Петербурга , собственник может сделать сквозное отверстие в стене (без предварительного получения разрешения) только в том случае, если его диаметр не превышает 200 мм. Постанов. Правит. Санкт-Петербурга от 31.01.17 года N 40.
Чем больше диаметр, тем меньше шум потока одинакового расхода.
Из моего опыта:
Я уставил встроенную в стену систему вдох-выдох, это не требует системы подогрева воздуха, но производительность таких систем оказалась недостаточной (4 скорости 15/30/45/60 кубов в час), при этом терпимой оказалось максимум 2 скорость (30 кубов), при 3-4 скорости, шум потока некомфортный, спать невозможною.В принципе для одного терпимое решение, но для двух человек уже становится душно, хотя CO в пределах нормы. Хотя это может быть связано с тем, что воздух снаружи лесной, и с открытым окном дышится великолепно :) Увы, под окном тропа по которой идут на озеро, и галдящие толпы шарятся всю ночь.
Если бы я делал это сейчас, я бы установил две синхронизированные в противофазе такие системы, с выносом вентиляторов наружу. Внутри, к сожалению лепить короба нет места, да и доступ снаружи для 7 этажа накладывает свои ограничения.
boldape
09.12.2023 15:32Китайский двигатель на воздушном клапане откровенно херовый. Я таких клапанов брал 4 для своей вентиляции 5 лет назад. 3 уже сдохли, 2 я заменил, а третий в такой жопе стоит, что я думаю оно мне не надо менять его. У меня приточно вытяжная вентиляция с рекуператором лосней. И я решил с экономить и купил только один лосней а с помощью клапанов сделал переключение зал/спальни, т.к. в спальнях мы только спим а в зале только днём. Первые 2 года работало отлично (каждое утро/вечер я переключал клапаны, да в ручную ну и чо) потом сдох первый мотор, заменил. Ещё через 2 года я обнаружил что сдох ещё 1 мотор(другой) заменил, но оказалось что ещё один тоже сдох, но когда я не знаю. Все это счастье находиться на очень низком чердаке и лезть туда менять у меня больше нет никакого желания. Теперь у меня в спальнях пропала вытяжка, но приток работает стало хуже но не критично.
RMavrichev
09.12.2023 15:32Вытяжную не надо, она в многоквартирных домах и так имеется (на кухне и в санузле обязательно есть вентстояк).
ritorichesky_echpochmak
09.12.2023 15:32Потом может выясниться, что в вентстояк нужна принудительная вытяжка иначе по ванной плесень идёт
RMavrichev
09.12.2023 15:32Если есть принудительная приточка, и окна закрыты - по любому в стояк пойдет вытяжка, если они не забит (как тут озвучили).
k0rsh
09.12.2023 15:32Как показывает опыт, гравитационная вытяжка в многоквартирных домах либо имеет недостаточную производительность, либо тупо перестает работать летом, а иногда и вовсе «опрокидывается». Для качественного воздухообмена как минимум вытяжка должна быть принудительной и не в общий вентканал.
frntrr
09.12.2023 15:32Бывает, что вент стояк случайно замуровали или уронили в него кирпичи. Пробить ломом не всегда реально и соседи ниже пробки дуют вытяжками друг в друга. Пытался победить такую проблему и обнаружил, что все вент стояки выходят на чердаке в общий закрытый короб из гиспокартона, один выход из которого диаметром 150мм прикрыт обычной вентрешеткой с сеткой, на которой валенок от пыли. То есть по факту все 8 стояков дули друг в друга, а не на выход. Решетку убрал. А у себя пришлось замуровывать вент отверстие на кухне - чтобы не приходили запахи от соседей. Так что далеко не везде этот вент стояк реально работает.
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Мне строители рассказывали байку: пробивали вентиляционный канал, каким-то ломом или гирей, долбили, долбили и оказались у какого-то гения в квартире. «Пострадавший» посчитал, что за счёт вентиляционного канал можно увеличить жилплощадь и у него туда чудесно встанет холодильник.
boldape
09.12.2023 15:32Вот она, разница в допущениях. Предположу что вы живёте в многоквартирном доме, и в частных домах не проживали, как и я до покупки своего дома.
В своем доме у вас нету вентстояков, у вас вообще нихрена нету (дом то не я строил), а стандарты строительства в разных странах они как бы очень какие разные и ещё времена были темные в конце то 20 века.
То что в моих пинатах(НЗ) считается ну нормальным домом, в России считается в лучшем случае дачей и то такой для нищебродов. Стеклопакет если не деревянный то уже хорошо, 2 стал обязательным буквально 5 лет назад, тепло изоляция крыши и пола тоже стала обязательной тогда же. Стены, насколько я знаю, до сих пор не обязательно теплоизолировать. Щели в окнах и дверях - это бля для вентиляции вам естественной. Ну дом само собой деревянный ибо кирпич дороже. Я бы мог час рассказывать про то какие в НЗ строители имбецилы, но самые фундаментальные косяки уже написал.
Я пока жил в квартирах и знать ничего не знал как делать что то руками, ну обои клеить знал как и все, а теперь я разве, что ещё потолок и стены пока не делал ибо дорого долго и херово если кому то заказывать. Правда у меня тоже не сильно лучше чем херово получается и ещё дольше, но хотя бы я уверен в том, что оно работает, а не бутофория, и сильно дешевле.
RMavrichev
09.12.2023 15:32С другой стороны, в НЗ тепло) Так что и в домике из говна и палок жить вполне можно...
shaggyone
09.12.2023 15:32Раз уж все советуют. Вент каналы режутся канцелярским ножом, серией проколов шириной с лезвие. Чуть долго, но реально не спеша минут за 5 кусок 120 вент канал отрезать выходит.
AlexHighTower
09.12.2023 15:32Мой проект обошелся мне в среднюю цену бризера. Поставил бы я себе бризер вместо того что у меня сейчас есть? Определенно нет.
Подскажите, почему бризер - определённо нет?
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Бризер удобная штука, но в моём случае он не отвечал моим требованиям:
· Занимал место
· Шум внутри квартиры
· Нет возможности управлять по ZigBee
Если вы ищите простое решение, то я бы посмотрел в сторону xiaomi-подобных бризеров, у них есть управление по Wi-Fi, и симпатичный дизайн.
AlexHighTower
09.12.2023 15:32В вашем случае есть балкон\лоджия, где можно разместить оборудование, а если нет, то получается вариант только бризер и мириться с шумом (((
fio
09.12.2023 15:32Как опытный пользователь Xiaomi n80 (в спальне) могу дать совет - будьте готовы мириться с ночным шумом от него.
Производительности на 2ой скорости {60м3/ч) едва хватает на проветривание спальни с двумя взрослыми, уровень СО2 700-750ppm. Шум терпимый, но нужно к нему привыкать. На третьй скорости шум допустимый только для дневного времени.
Бризер актуален, если окно действительно нужно плотно закрывать из-за шума с улицы.
fio
09.12.2023 15:32Для полноты картины. Если выключить бризер и приоткрыть окно (зимой - совсем небольшая щель), то уровень СО2 в тех же условиях держится на уровне 600-700ppm.
frntrr
09.12.2023 15:32Ножовкой по металлу быстро и безопасно можно резать вентканалы.
Пробурил стену точно так же, как у автора, но добавил трубу в соседнюю комнату. На лоджии поставил очиститель воздуха сяоми, который дует в трубу, получилась идеальная система - чистый воздух, вентиляция, умный дом. Переходник пришлось сколхозить. Датчик СО2 пока обычный, поэтому включаю-выключаю сам, в дальнейшем будет автоматизация. Сейчас на улице минус 35, очиститель работает отлично.
Кстати, трубы оборачивать изоляцией обязательно, иначе будет конденсат, так что автор сделал идеально.
На лоджии стоит также мобильный кондиционер, летом в жару подключаю его вместо очистителя и в квартире прохладнее. Кондиционер специально выбирал с автоматическим испарением конденсата.
И можно не открывать окна, нет пыли, не надоедают идиоты с громкой музыкой и раздобанными глушаками.
Stas_mpower
09.12.2023 15:32Здравствуйте, а можно все же ссылки, можно в личку , либо тут, на всю систему , спасибо
smart_alex
09.12.2023 15:32То ли я пропустил, то ли автор не указал где он покупает 3 вида фильтров на замену загрязнившимся. Как часто их нужно менять и сколько они стоят?
sneg2015
09.12.2023 15:32Возможно не стоит делать дополнительные отверстия для вытяжки помимо стандартных. Есть вероятность что нарушится воздухообмен и как результат плесень в ванной комнате и повышение уровня CO2. Достаточно поставить вытяжной вентилятор в стандартную вытяжку и включить его например в умную розетку.
И второй момент, есть датчики измерения СО2 логические, а есть физические. Т.е логические собирают разные параметры и предполагают что при этих параметрах уровень СО2 может быть такой. А в физических стоит реальный элемент который измеряет уровень CO2. Физические обычно гораздо дороже. Самый доступный который я видел это от Xiaomi cleargrass air detectorfio
09.12.2023 15:32Установка принудительной вытяжки в стандартной многоэтажек как раз нарушает работу стояка. У соседей может начать дуть из вытяжки. Они тоже будут вынуждены ставить вытяжной вентилятор, ещё сильнее нарушая работу канала.
У меня в доме прямо запрещена установка принудительной вытяжки. Возможно, найдется СНиП с таким запретом.
sneg2015
09.12.2023 15:32Да согласен. В некоторых домах вытяжная труба идёт на каждую квартиру отдельно. Если в вашем доме это не так, то может получится как вы написали. От обратного тока из вентиляции можно поставить обратный клапан. Они стандартные и продаются под любой размер трубы.
RMavrichev
09.12.2023 15:32Это очень мало где так, в современных-то домах. Там вентканалы вроде этих, они все собираются в общий.
vanalaizer
09.12.2023 15:32Из статьи совершенно не понятно как идёт разводка воздуховодов по квартире. Как регулируются потоки по различным помещениям. Или это решение только для одной комнаты с балконом?
Как раз подбирал себе вентиляцию и вот что могу сказать по промышленным решениям. Есть два типа, первое это как и задумывалось при строительстве дома - пассивная вентиляция. Если вытяжка работает нормально, то не летом этого вполне достаточно. Тут есть классное решение от vakio, это "умный" приточный клапан. Если прикупить к нему анализатор (в сумме ~24тыс), то можно, через приложение, настраивать его работу в зависимости от CO2, температуры, влажности и времени. Плюсы - не дорого, достаточно надёжно, почти не требует обслуживания, но у него нет фильтров так как работает на естественной разнице давлений, а для фильтров этого мало. Мне кажется для квартиры это отличная замена проветривания окнами + полная автоматизация.
С вентилятором и фильтрами и подогревом - бризер, их валом всяких, но они тоже работают только при нормальной вытяжке. Есть продвинутые решения например от tionа, к базовой станции, которая меряет CO2, влажность, температуру, можно подключить как бризер, так и ИК модуль управления любым кондиционером и даже термоголовку на батарею отопления и всем этим рулить. Самый большой плюс промышленного решения будет наличие стандартного HEPA фильтра, что важно для астматиков и аллергиком с автоматическим напоминанием когда их пора менять. И это начинается от 30 тыс за баллу или хиоми.
Я хотел сказать что мне кажется игра не стоила свеч. Надо добавить в систему что то интересное, что нет в обычных бризерах.
HiMem-74
09.12.2023 15:32А как решается проблема ветрового подпора?
У меня большой (10 подъездов) 9-этажный дом, комнаты "в разные стороны" и если ветер западный, то в детской холодно, а в спальне дышать нечем с окном, открытым на "вентиляцию".
Если же ветер восточный, то холодно в спальне, даже с окном на микро-вентиляцию дверь срывает с защёлки и распахивает, приходится на замок закрываться.
Думал насчет бризера, но при западном ветре, как мне кажется, он будет фильтровать воздух для улицы...
vaferus
09.12.2023 15:32Имхо, нужно обеспечить герметичность (задраить все окна, чтобы не дуло в принципе) и контролируемую подачу воздуха во все нужные зоны (приточная установка). И не будет никакой зависимости от направления ветра.
HiMem-74
09.12.2023 15:32нужно обеспечить герметичность (задраить все окна, чтобы не дуло в принципе)
Наверное я плохо сформулировал вопрос, попробую исправиться:
Пользуясь Вашими формулировками, КАК обеспечить контролируемую подачу воздуха во все нужные зоны? Вы думаете, что один канальный вентилятор на пару десятков ватт справится с таким перепадом давления?И, опять же, если "обеспечить герметичность", это значит, что придётся городить венткамеру с рекуператором, делать разводку приточки/вытяжки в каждую комнату... В условиях городской квартиры малореально.
AlexxSys
09.12.2023 15:32В идеале система должна включать в себя рекуператор с приточной и вытяжкой, далее туннельный кондиционер, далее туннельный увлажнитель воздуха, и обязательно со2 и предварительно предпусковой подогреватель. У меня его не было, в итоге система перестала работать, только на вытяжку работает не давая себе заледенеть в -30
Кстати блок фильтрации интересный, возможно себе поставлю после рояль Клима.
daniszakirov
09.12.2023 15:32Я поставил себе Norwind classic. Это просто дырка, направленная на батарею, фактически.
50мм сквозь стену под облицовочную плитку дома.
Нет HEPA, нет автоматического управления, но регулировать надо только когда лютые морозы. Всё остальное время стоит открытый, раз в месяц мою губочные фильтры.
16 этаж, пыли поменьше у меня.
Как сверхдешевое решение, чтобы не задыхаться от CO2, вполне рабочее.
У меня в городе фирма при установке 3-х штук бурила бесплатно.
vaferus
09.12.2023 15:32На основе моего личного опыта:
1. 125мм трубы достаточно на квартиру 70кв м. Куда все лепят 150..200мм я не понимаю. Ничего не шумит там даже при 300 куб.м/ч.
2. Если денег мало - труба оцинковка, если деньги есть - специальная пластиковая (гофрированная снаружи и гладкая внутри) для вентиляции. Бывает 75 и 90мм. Одна труба обеспечивает приток для одного человека (грубо), т.е. для двух = две трубы в одно помещение. Например blizzard lufttechnik и аналоги. Уже и в РФ делают такие и значительно дешевле немчуры.
3. Фильтр слишком дорогой в статье. А сменные кассеты вообще космос :-) Берите стандартные из оцинковки, один обычный, один карманный. Менять надо 2-4 раза в год. На китайце разоритесь.
4. Лично я заслонку с приводом сделал, но по факту она нужна только для обеспечения требований пожарной безопасности. При отключенном вентиляторе через 2 фильтра не особо протягивает воздух. Считаю, что на заслонке можно сэкономить. Или просто ручную поставить, без привода.
5. Вентилятор слишком мощный выбран. У меня 125мм 300 куб.м/ч - работает через трансформатор на 100в, подаёт порядка 100 кубов в час - достаточно для семьи из 3х человек. При необходимости есть запас.на нагревателе можно сэкономить: взять минимальной мощности и греть воздух до +5...10 гр. А трубу вывести в район батареи (если возможно конструктивно) - и батарею не разморозите и догревать будет "бесплатно" (если нет счётчика на тепло).
AlexKMK
09.12.2023 15:32Конденсаторами душить вентилятор то ещё удовольствие.
Лучше поставить дельтовский вентилятор и к нему https://github.com/AlexMKX/modbus/tree/main/JUF4802
Либо от той же конторы есть ШИМ для АС вентиляторов. Но DC мне нравится больше ибо есть датчик вращения и можно узнать что вентилятор всё. И будет вот так красиво. И можно в Прометея экспортнуть.
Dr_Faksov
09.12.2023 15:32Хотел заметить несколько вещей.
Первая. Качество работы не-механических фильтров зависит от температуры воздуха - чем она ниже, тем абсорбция хуже. Вплоть до полного прекращения.
Вторая. Активированный уголь совсем не универсальный фильтр. Несколько лет назад здесь была похожая статья, только там строилась более продвинутая система. Там в комментарии приводилась выдержка из учебника с перечнем что ловит и что не ловит уголь. Список того что ловит совсем не велик. То есть надо ясно представлять зачем он нужен.
Третья. Стандартная практика ставить параллельно конденсаторам резистор на 1 и более мегом, 0.5 и более ватта мощности. Чтобы не разряжать через тело.
Papayan
09.12.2023 15:32Автору респект. Для типовой квартиры считаю вариант вполне достойным. В качестве идеи/вопроса. Как считаете, имеет ли место система, которая сделана от обратного? Т.е. канальный вентилятор в стояке вентиляции для принудительной вытяжки, подключённый к датчику CO2. Приток осуществлять через механические КИВы в помещениях? Оговорюсь, что частный дом в каркасном исполнении. Осознаю, что 1. Рекуперация гипотетически лучше 2. Автоматизацию теряю на КИВах, но в этом есть и + и -.
Anterex Автор
09.12.2023 15:32Спасибо! В частном доме я бы экономил тепло и ставил большую систему с рекуперацией и кучей воздуховодов.
fio
09.12.2023 15:32Лучше сначала всё-таки посчитать эту экономию. Возможно, она выйдет и отрицательной. Уж очень большие затраты на полноценную систему с рекуперацией тепла. И не очень высокие тарифы на газ/электричество.
vesowoma
Статью надо было назвать "Сделать вентиляцию и не умереть"
anticyclope
"Вдохни или сдохни"
Anterex Автор
Спасибо! Была такая мысль. :)
Arhammon
Можно еще интеграцию с производителем стойких к порезам перчаток замутить)
А то по традиции надо вначале себе что-то перерезать прежде чем начать пользоваться СИЗ.