Ракетные двигатели РД-180
Конгрессмены уверены, что закупаемые United Launch Alliance двигатели производства НПО «Энергомаш» производятся на объединении, которое контролируется российским правительством и «приближёнными» Владимира Путина, пишет Интерфакс.
Американский альянс United Launch Alliance неоднократно закупал российские ракетные двигатели РД-180 для своих ракет-носителей «Атлас V». Эти ракеты используются ВВС США для вывода на орбиту военных и разведывательных спутников.
Некоторые время в США уже действовал запрет на их покупку, но из-за отсутствия альтернативы запрет сняли. До того, как у Альянса появятся ракеты-носители следующего поколения «Vulcan» с американскими двигателями, остаётся около четырёх лет.
Другая американская компания Orbital Sciences разрабатывает ракеты Antares и космический грузовик Cygnus, и она закупает у «Энергомаша» ракетные двигатели РД-181.
Комментарии (71)
StalkerJS
27.01.2016 21:49+9Запрет был, но из-за отсутствия альтернатив его сняли.
А сейчас, если введут, альтернатива внезапно появится? Хотя, кому нужна альтернатива? Пиар — наше всё.aterem
27.01.2016 22:35+2Ну SpaceX же с их Merlin Vacuum + европейские производители (дороже, но все-же альтернатива). Тут интересная таблица для сравнения — en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_rocket_engines
splav_asv
27.01.2016 22:46Переориентация на европейские движки, если и возможна, но тоже дело не быстрое и не дешевое. В худшем случае надо будет всю ступень переделывать и всё это заново испытывать — итого 1-2 года минимум, по самым оптимистичным оценкам. А летать сейчас хочется.
Syzygy
27.01.2016 23:40+1Для «сейчас» у них есть запас, хватить должно было на пару лет минимум.
splav_asv
27.01.2016 23:51+1Как-то слишком быстро сняли прошлый запрет, если у них их так много.
Syzygy
28.01.2016 00:29+1Сняли не из-за отсутствия альтернатив, а из-за мощного лобби ULA, которое не захотело терять очень выгодный сегмент. SpaceX из кожи вон лезло, пытаясь заполучить эти военные заказы. Частично это получилось, частично нет. Собственно, именно первоначальный запрет на закупки двигателей хоть как-то сподвигнул на разработку новой ракеты и новых движков.
StalkerJS
27.01.2016 23:42Мне кажется, что финансовые вложения в это будут слишком велики, и, если запретят, то снова скоро увидим снятие запрета. При этом кто-то в это время просто попиарится. Прямая аналогия с большой войной: все делают слишком большие деньги на её угрозе, чтобы допустить саму войну.
iShatokhin
28.01.2016 00:04+2Емнип, Маск не собирается продавать Merlin'ы конкурентам, потому отпадает.
Syzygy
28.01.2016 00:39Мерлины нет, но была информация, что будет продавать метановые движки. Если точнее, их ему заказали с расчётом на то, что любой желающий из США сможет приобрести и не пришлось обращаться в другие страны.
rain_cs
28.01.2016 21:31+1Да что все с альтернативой носятся. У ВВС США уже есть альтернатива — Falcon 9, даже у ULA алтернатива на чем запускать всегда была и есть — Delta-4. В декабре 2015 у ULA на складе было двигателей на 5 пусков Атласа, еще 4 должны были быть вскорости поставлены по уже подписанному и разрешенному конгрессом контракту с Энергомашем. В принципе конгресс был готов и дальше выписывать в год по 5-6 разрешений на покупку двигателей под уже запланированные запуски вплоть до 2020 года когда должен был прийти Вулкан. Однако в декабре Тори Бруно (глава ULA) устроил истерику на заседании комитета сената пригрозив что ULA вообще самовыпилится из конкурсов на запуски оставляя там один безальтернативный Фалкон 9, если ей не дадут закупаться РД-180 в неограниченных количествах. А еще, чтоб жизнь медом американским налогоплательщикам не казалась — для разработки Вулкана ULA требует от государства $2 миллиарда. В то-же время, производство Дельта-4 можно просто нарастить за 3 года (есть такая оценка) так, чтобы полностью закрыть все пуски Атласа.
Так, чтобы правильно понять: ситуация не в невозможности США обойтись без РД-180, а в нежелании ULA слезать с денежных потоков. Небольшое совместное предприятие RD Amross в несколько человек, которое собственно и продает (растомаживает) РД-180 в америке накручивает на каждом движке по 3 миллиона баксов. Ктож такую корову пустит добровольно под нож?
pnetmon
27.01.2016 21:49В статье не хватает для запуска чего их хотят запретить. Т.к. для запусков для другого заказщика покупку двигателей не ограничивали.
Rikitiki
27.01.2016 21:49+15Космос — та немногая вещь, которая объединяет человечество, обидно что и сюда отголоски личных амбиций некоторых людей доходят.
mrchoo
27.01.2016 21:49-2До того, как у Альянса появятся ракеты-носители следующего поколения «Vulcan» с американскими двигателями, остаётся около четырёх лет.
Странные, эти конгрессмены. Лезут со своей политикой надо и не надо. Развитие отрасли только тормозят.
TedBronson
28.01.2016 00:05+2Ускоряют же. Если ULA не сможет расчитывать на РД-180, то прийдётся ускорять работы по разработке американского двигателя. Что-то ускорить нельзя, но многие сроки зависят от объемов финансирования.
msdos32
28.01.2016 00:10Вот как раз через 6 лет ко времени следующих выборов в конгресс носители «Вулкан» и появятся, Маккейну — профит и голоса избирателей.
Syzygy
28.01.2016 00:41+2Вулканы как раз и появились как ответ на все эти передряги с движками, когда в ULA поняли, что тупо остаются без заказов. Так что конгрессмены очень даже нормальные, дали пинка в конец обленившимся производителям.
rain_cs
28.01.2016 07:05Никто не мешает ULA использовать для недостающих пусков свою же исконно-американскую Delta-4. Кроме жадности.
weart
27.01.2016 21:49+2В последней серии «Элементарно» эти двигатели были основной сюжета серии. Забавно, что сериал идет в ногу с санкциями со временем. И в этой серии запрет на использование наших ракетных двигателей в США уже работал.
pda0
27.01.2016 23:41+1Насколько я понял — нет, там убийством как раз хотели добиться обострения отношений и расширения санкций. Хм… Надо полагать, что в нашем мире Холмс не смог раскрыть дело? ;-)
remingthon
27.01.2016 22:35+4На мой взгляд, всё, что касается высказываний господина Маккейна, и последующий пиар в СМИ просто игнорировать. Потому, что это клоун примерно как наш Жириновский или Зюганов.
Касательно санкционной составляющей в отношениях наших и американцев, она исключительно в политических кругах муссируется. На деле же, ни наши, ни американские научные сотрудники и инженеры космического агенства эти взгляды не разделяют. Так вот, пусть клоуны в цирке выступают, но не лезут в науку и тем более космос.
Это мое мнение и оно может не сойтись с вашим, по этому не судите меня сильно строго. И за орфографию тоже =).Syzygy
28.01.2016 00:49Этот «клоун», как вы его называете, поднимает очень здравые вопросы: критической зависимости национальной космической программы от других стран. Причём программы не только научной, но и военной. Любая страна, если она претендует на хоть какой-то суверенитет, должна поступать так же. Поэтому лезть в космос — это прямая обязанность Маккейна, которая, кстати, в его должностных инструкциях прописана. Не понимаю, почему переживание за свою страну и её отрасли вдруг стало «клоунством».
Wernisag
28.01.2016 07:13+2Потому что, прямо здесь и сейчас нет альтернатив. Это как у нас с пармезаном, запретить запретили, а производство не налажено. Вот и Джон Маккейн заявляет, что нужно не свою отрасль развивать быстрее, а надо просто запретить чужое. А на чем будем свои военные спутники выводить, вопрос уже десятый.
Dru4
28.01.2016 09:47Пармезану нужно зреть несколько лет. Даже если сразу после запрета начать налаживать производство, до выхода первого годного сыра должно пройти 3-4 года.
Wernisag
28.01.2016 13:32+1Вот именно, что запрети сейчас двигатели, завтра двигатель из ниоткуда не возьмется. Наши политики не догадались о таком нюансе, Маккейн того же сорта. Лишь бы запретить, а потом уже разберемся, чего и как.
Syzygy
28.01.2016 12:28Альтернатива в виде SpaceX есть прямо здесь и сейчас, которая заявила, что готова вывести всё, что нужно. Кроме того, Delta IV никто также не запрещал.
А про Маккейна, если вы не в курсе, не нужно говорить. Он много раз заявлял, что при наличии SpaceX, которая и своя и дешевле, отдавать военные заказы на сторону — это верх безумия.
CrownBerry
28.01.2016 12:41Мне кажется, несколько некорректно сравнивать сорт сыра и модель ракетного двигателя. Все-таки сыр — конечный продукт, в отличии от двигателя.
achekalin
27.01.2016 23:02+1Оно, конечно, понятно, что Маккейн побурлит и успокоится (пиар сработает, а там посмотрим), но вопрос не праздный: ну хорошо, еще 4 года пополучаем (нет, _кто-то_ пополучает, отнюдь, конечно, не «мы» в значении «все жители страны») деньги за двигатели, а там клиент и без санкций будет своими силами взлетать.
Про 4 года конечно, еще вопрос, не факт, что уложатся в срок, но все равно — остались считанные годы пожимания лавров старых наработок. А дальше?GnomKiller
27.01.2016 23:41+1тоже не понимаю этой бравады с «батутом». Это ведь не нефть качать, а все-таки высокотехнологичное производство, которым надо гордится и развивать и главное продавать на экспорт.
magiisto
27.01.2016 23:41-4А какое отношение вы (в значении «все жители страны») имеете отношение к деньгам, которые получают за двигатели. Вы (в значении «все жители страны») иневестировали в разработку, свои деньги?
wbnet
28.01.2016 00:08+3Двигатели делают на Энергомаше, управляющей компанией которого является РКК Энергия, основным акционером которого является Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, которое получает наши налоги.
achekalin
28.01.2016 00:09+7Лихо вы. Давайте вспомним, что каждый запуск ракеты в 60-е — непостроенное здание масштаба МГУ. Сужу, конечно, по рассказам, лично не сравнивал калькуляции, но все равно суммы там были астрономические.
Теперь представьте, сколько квартир по всей стране не построено было из-за развития (впишите любую) отрасли.
А теперь подумайте, если бы лично ваши родители/бабушки/пробабушки имели бы или не имели квартиру/машину/дачу уже в 60-е, скажем, ценой не развития космонавтики в стране — они бы как-то относились бы к «инвестициям» в НИОКР того времени?
На эти мегапроекты, как на алтарь, все страна клала все что было. Мягко говоря, целые регионы жили впроголодь. Подумайте об этом, чтобы говорить, что к тем движкам никто отношения не имел.magiisto
28.01.2016 01:15-8Ну как обычно лично не знаю, лично не видел, но то что всё украли, всё пропили, да ещё и за мои деньги, за Nое кол-во лет до моего рождения. Вы сказали что деньги за двигатели не получают те кто их произвел, так что потрудитесь привести доказательство, или признайтесь в своей лжи. И во вторых приведите какое отношение имеют конкретные двигатели, произведенные в данный момент, из материалов добытых и произведенных в данный момент, людьми живущими и работающими в данный момент, к событиям полувековой давности?
achekalin
28.01.2016 01:58+5Вы мне хотя бы расскажите, как работает монитор, на который Вы смотрите (и даже во лжи не прошу признаваться) — он сам собой родился в руках китайского мастера, или в него вложены плоды НИОКР сотен и тысяч людей?
Мне так кажется, что за каждым болтом и каждым абрисом на чертежах любого двигателя встают, простите, всем известные имена, и люди эти (Люди — с большой буквы, нам бы такими гигантами мысли хоть отдаленно когда-то стать!) творили для всей страны, и расходы (тогда) несла таки вся страна. Сегодня, конечно, легко сказать «отсюда и вот до того забора — наша собственность, и наша разработка», но опыт даже сегодняшних разработок собирался десятилетиями, и они оплачены (очень опосредовано, конечно) и нами с Вами (нашими предками — так точно).
Движки-то когда созданы, и кем, и на базе чего — не смотрели? Думается, не из пустоты это все взялось. Я не призываю продавцов делиться, но уважение к тем, кто был у истоков надо бы иметь.
Dru4
28.01.2016 10:24+1Косвенное. Мы разрабатываем и изготавливаем лазерное оборудование, на котором проводятся исследования новых технологий при производстве ракетных двигателей.
Так что чем больше денег у РКК Энергии, тем больше заказов у нас.
kachurun
28.01.2016 00:05+1Ну как же, через 4 года земляное масло уж точно-преточно отскочит и можно будет спокойно и дальше жить, без всяких там космосов и прочей «ерунды».
wOvAN
27.01.2016 23:41+3К сожалению, складывается впечатление что Россия медленно, но верно теряет позиции в одной из последних сохранившихся высоко-технологических отраслей. И тут дело не в санкциях США.
NET_KOT
27.01.2016 23:41Вот только вчера читал: США заявили о невозможности отказаться от ракетных двигателей из России
Они там походу кликушествуют наперебой. Ну типа в США это животрепещущая тема, как у нас санкции.
acc0unt
28.01.2016 09:48+1У них эти двигатели сначала запрещали, потом снова разрешали, сейчас снова хотят запретить. Это просто чей-то политический пинг-понг. С одной стороны политические амбиции некоторых конгрессменов, с другой пролоббированные интересы ULA, которая явно не хочет отдавать под нож целую ракету.
alserd
28.01.2016 00:05+1Американский альянс United Launch Alliance неоднократно закупал российские ракетные двигатели РД-180 для своих ракет-носителей «Атлас V». Эти ракеты используются ВВС США для вывода на орбиту военных и разведывательных спутников.
Ракеты используются. Только вот для военных запусков нельзя использовать РД-180. Они идут только на коммерческие запуски.Syzygy
28.01.2016 00:34+3Ровно наоборот — именно для военных запусков используется РД-180 на пятом Атласе. Коммерцией занимается Маск
pnetmon
28.01.2016 08:09Например из летающего к МКС. Сейчас летал Сигнус и полетит еще раз. В будущем Боинговский пилотируемый CST-100, и грузовой DC от SN.
Для Военных использовался Атлас-5… К слову первые пуски Маска на F1 покупали военные. И Макс долго не мог получить разрешение на запуск по военным заказам, но сейчас получил.
Для военных есть и другие РН.Syzygy
28.01.2016 08:47Рейсы к МКС — это не коммерция, ибо оплачиваются из бюджета.
pnetmon
28.01.2016 09:04Ранее было
>>Ракеты используются. Только вот для военных запусков нельзя использовать РД-180. Они идут только на коммерческие запуски.
>>>Ровно наоборот — именно для военных запусков используется РД-180 на пятом Атласе. Коммерцией занимается Маск
Куда отнести запуски к МКС читая ваш ответ если было два варианта: военные и коммерческие пуски.Syzygy
28.01.2016 09:10Запуск к МКС — это бюджетные запуски. Коммерция — это когда запуск оплачивается не из бюджета.
pnetmon
28.01.2016 10:02Так запрет Маккейна касается всех бюджетных пусков или нет? Или только военных.
Syzygy
28.01.2016 12:29Запрет Маккейна касался запусков на РД-180. Это бюджетные рейсы: военные и научные.
pnetmon
28.01.2016 13:05Нет. Только военных
Syzygy
28.01.2016 13:19Не только военные. Посмотрите внимательно список запусков.
pnetmon
28.01.2016 13:42Я приводил список запусков, там не только военные запуски
Можете почитать англоязычную статью
spacenews.com/u-s-air-force-looks-at-ending-ulas-launch-capability-payment
Sen. John McCain (R-Ariz.), the committee’s chairman, said he would introduce legislation Thursday to reinstate a ban on the U.S. military’s use of Russian rocket engines, a move that effectively would limit ULA to nine RD-180 engines for upcoming competitions for Air Force launch contracts. The Boeing-Lockheed Martin joint venture’s Atlas 5 rocket, which launches the majority of national security satellites, is powered by a single RD-180. The ban would not curtail NASA’s use of the workhorse rocket.
immaculate
28.01.2016 07:42-3Не понимаю этих санкций: «контролируется российским правительством и «приближёнными» Владимира Путина». ВП и его приближенные все равно найдут кого доить, если у них доходы уменьшатся. Налог на воздух введут и никто не возразит. И даже если они обеднеют на пару-тройку миллионов, то им это, что слону дробинка.
А бьют эти санкции по самым малообеспеченным людям, разве не так? И я не интересуюсь политикой, но вроде ни разу нигде они ни к желаемым результатам не приводили. Скорее наоборот. Точнее, думаю, у санкций есть декларируемые и скрытые цели. Вот скрытые как раз и достигаются.
Я не сторонник теорий заговора, не патриот никакой страны, но создается впечатление, что США всеми способами старается создать ситуацию в мире, когда все живут хуже чем они. На Востоке они, мне кажется, прям цель поставили: постоянно генерировать гражданские и прочие войны, разруху и т.п., чтобы они постоянно между собой грызлись и не развивались особенно сильно.Wernisag
28.01.2016 07:53-1Западная политика строится на поддержке бизнеса. Почитайте, сколько гугл откатывает политикам, и там не считается это чем-то зазарным, в ответ, политики лобируют вопросы тесно связанные с гуглом. По логике получается, что если запретить определенному представителю бизнеса что-то у себя продавать, то он взбунтуется и перестанет поддерживать данного политика. Следовательно политик должен будет уйти с этого поста. Это хорошо работает в Штатах, но как показывает время, совершенно не действительно для отечественной политики.
Dark_Purple
28.01.2016 10:29Ну ведь можем ведь делать что-то лучше других, почему так мало этого что-то?
ImMetatron
28.01.2016 12:12Очередной чекпоинт по выдворению России из космоса.
Не важно друг где начнешь, важно друг где закончишь (с) Масяня.
SvSh123
28.01.2016 17:48Маккейн банально лоббирует SpaceX.
Без наших двигателей ULA в пролете, и если сейчас Маск перехватит у них заказы, до «Vulcan» дело может и не дойти.
Хорошо, когда в стане противника грызня, скорей бы они стрелять друг в друга начали. :)achekalin
28.01.2016 20:19Мне видится, что «они» ждут-не дождутся того же, но от нас. Чтобы уже добраться до богатств Сибири и иных частей России (да и приграничных стран) без особого риска получить много других ракетоносителей себе на голову — и отнюдь не с мирными спутниками в качестве полезной нагрузки.
Syzygy
28.01.2016 21:19+1Что за глупости? Ну какие такие «богатства Сибири»? Нефть по 30 долларов, которую производители уже не знают, куда девать? А больше в Сибири никаких других богатств нет. В современном мире куда выгодней покупать, а не захватывать.
achekalin
28.01.2016 23:08Мне кажется, Сибирь все еще богаче природными ископаемыми (не говоря про лес), чем ваши знания по ним из школьного курса географии. У Вас вообще этот предмет преподавали? Вообще даже гуглится ответ на вопрос про природные ископаемые Сибири быстро — а найденное заставляет немного задуматься.
Такого рода — http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-18.jpg карты, кстати, в школе тоже должны были давать…
kopch
Это уже даже в сериале «Элементарно» было.