Вчера на сайте Российская Общественная Инициатива была опубликована инициатива по отмене недавно подписанного президентом «антитеррористического пакета Яровой»:
www.roi.ru/28432
Несмотря на известный скепсис в отношении РОИ (ни одна инициатива набравшая 100 тысяч голосов не была реализована в законодательстве) за прошедшее время инициатива набрала уже более шести тысяч голосов.
Дисклеймер:
UPD: Подсказывают в личке — есть раздел www.roi.ru/complete в котором можно увидеть результат рассмотрения инициатив и там вроде бы всё таки есть инициативы по которым были приняты законы, правда количество поданных голосов за некоторые из них далеко не дотягивает до 100 тысяч.
Комментарии (161)
ydaf
08.07.2016 12:38+2Отличный пункт «Практический результат», прослезился.
nomadmoon
08.07.2016 17:11Инициатива написана коряво, но насколько я знаю все дальнейшие инициативы на эту тему будут отклоняться с формулировкой «инициатива по этой теме уже есть», так что форкать нет смысла.
divanikus
08.07.2016 19:47+5В инициативе даже номер закона не указан. Очень неграмотная, можно найти тысячи поводов для ее игнорирования — а вы не указали что конкретно вы отменить хотите. Делать, так уж юридически грамотно, а так письмо на деревню дедушке получается.
Ra-Jah
11.07.2016 13:45А что, если инициативу специально «коряво» написали агенты Кремля, чтобы ликвидировать все дальнейшие грамотные форки?
nomadmoon
11.07.2016 14:15По моим наблюдениям за явлениями в ИРЛ обычно стоит более чем одна причина. На самом деле я даже не знаю что хуже, одна корявая инициатива или несколько получше (которые будут размывать голоса).
Ra-Jah
11.07.2016 14:57Содержимое петиции не имеет значения, как стало уже понятно, но имеет значение отношение к голосам избирателей. Этим нужно манипулировать, разумеется не как самостоятельным инструментом, а как одним из элементов общей системы (которой, как вы понимаете, нет). Но мы ведь справимся?
DrMorriarti
08.07.2016 12:38+4Неплохо бы заняться мониторингом голосов, чтобы отследить возможные манипуляции со стороны противников петиции.
zapimir
08.07.2016 17:00+4А смысл? Уже кучу раз всего мониторили, ни одна петиция которая набрала 100 тысяч и не нравилась властям — всё равно не прошла.
chemtech
08.07.2016 20:52Вот петиция набрала 100 тысяч и превратилась в законопроект:
Петиция:
Оборудовать все железнодорожные переезды системами видеорегистрации
Голосование закончилось 13.03.2016
Законопроект:
Распоряжение от 21 апреля 2016 года №739-р. Законопроектом предлагается отнести к обязательным элементам обустройства автомобильных дорог и железнодорожных переездов комплексы (приборы) фото- и видеофиксации нарушений в области обеспечения безопасности дорожного движения и сохранности автомобильных дорог, работающих в автоматическом режиме.areht
08.07.2016 22:07+6Когда это у нас отказывались понатыкать видеокамер?
ptica_filin
09.07.2016 11:45+1Что плохого в видеорегистрации нарушений ПДД?
areht
09.07.2016 12:21+2Ничего, если это бесплатно и работает.
А про пакет Яровой вы спросите «что плохого в борьбе с терроризмом»?ptica_filin
09.07.2016 13:20-1Разве Вы работаете бесплатно? Наверное, за деньги. Тогда почему требуете бесплатной работы от производителя и установщика камер? Монтажник тоже хочет кушать. И у него дети есть поди.
areht
09.07.2016 13:30+1> Тогда почему требуете бесплатной работы от производителя и установщика камер?
Нет, это вы требуете от меня оплачивать миллионы рабочих мест, не привносящих обществу благ.ptica_filin
09.07.2016 14:51Почему считаете, что видеорегистрация нарушений ПДД не приносит обществу благ?
areht
09.07.2016 16:10+1Само по себе — нет. Имитация деятельности — это не общественное благо.
Ну вот у нас стоит камера в подъезде. Угадаете с 3-х раз, что участковый отвечает на предложение взять видео?
Можете ли вы конкретно сказать что я получу/потеряю? Количественно, а не «Повышение общей культуры безопасности движение водителей транспортных средств.». Ну, что бы оценить эффективность мероприятия на фоне того, что в РФ в ДТП погибает 30 000 человек в год.ptica_filin
09.07.2016 23:19-1Опять Вы куда-то в сторону скачете. Какой подъезд и участковый на переезде?
areht
09.07.2016 23:20Это вы скачете
Можете ли вы конкретно сказать что я получу/потеряю? Количественно, а не «Повышение общей культуры безопасности движение водителей транспортных средств.». Ну, что бы оценить эффективность мероприятия на фоне того, что в РФ в ДТП погибает 30 000 человек в год.ptica_filin
09.07.2016 23:57+1У Вас фон устарел.
2013-2014 годы по 27 тысяч, в 2015 году 23. При том, что количество автомобилей постоянно растёт.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b15_11/IssWWW.exe/Stg/d02/19-07.htm
http://www.gibdd.ru/stat/files/fdtp/1512/1100/1100_1.xls
Знак "видеофиксация" появился в ПДД 2 года назад. Сама видеофиксация чуть раньше.
На дорогах тоже заметил видимый эффект, особенно когда едешь через несколько областей. Там, где камеры начали ставить раньше, стало меньше гаишников на дорогах. А следовательно, и их человеческого фактора. С камерой без протокола не договоришься.areht
10.07.2016 00:18-1Я не спрашивал про фон, и не спрашивал про количество автомобилей (растёт? На фоне снижения потребления бензина? )
Я спросил про количественные характеристики от камер на переездах, а вы мне про эффект плацебо рассказываете. За сотни миллионов рублей хочется чего то большего.
Гаишников можно бесплатно убратьptica_filin
10.07.2016 00:29+1На 5 тыщ меньше погибших — это плацебо? Ну ОК. Не буду дальше тратить время.
Живите дальше в своём мире, где от камер на дорогах нет эффекта.areht
10.07.2016 00:40-1т.е. вы считаете это всё заслуга камер? нуну.
ptica_filin
10.07.2016 09:33+1Я уже понял, что мнение у Вас отрицательное. Не меняйте его.
Даже когда увидите, как в зоне действия камер машины внезапно начинают ехать, соблюдая знаки.areht
10.07.2016 09:53-1Я уже понял, что кроме эмоциональной реакции от вас ничего не получить.
Но, для справки: такой же эффект даст муляж камеры.ptica_filin
10.07.2016 09:55+1А это не эмоциональная оценка, а личный опыт. Который внезапно даже подтверждается статистикой. С Вашей же стороны доводов ноль. Только устаревшие факты и "мне это не нравится".
areht
10.07.2016 10:11На личном опыте эффект плацебо хорошо работает, понимаю. Особенно, если корреляция что-то «подтверждает».
ptica_filin
10.07.2016 10:16Опять заладили… Ну ок, живой пример. Свёрток с Новорязанского шоссе на Жуковский. Около 6 километров отличной, но извилистой дороги. Ограничение скорости 80 км/ч, но там все всегда топили за сотню. В сухую погоду ничего страшного, но при малейших заморозках или на мокром асфальте случались крупные аварии.
Этим летом там установили камеры. Теперь все едут 80 км/ч, как положено по знакам.areht
10.07.2016 10:351) Что мешает поставить муляж камеры, сэкономив пару млн рублей?
2) Что мешает в мокрую погоду туда выставлять гибддшника?
3) Доказывает ли это полезность камер на всех съездах?
Вы же ещё помните, что мы обсуждаем предложение, оборудовать всё переезды? Не там, где случаются аварии, не там, где топят 120, и не там, где извилистые дороги, а ВСЕ?ptica_filin
10.07.2016 23:05+1Про переезды я помню. Вот хороший пример, показывающий пользу видеофиксации и который точно не в интересах РЖД: http://ru-chp.livejournal.com/4390912.html
И давайте-ка уже Ваши реальные факты. Со ссылками. Я уже привёл достаточно. Вы привели ноль.
areht
11.07.2016 00:03Пример хороший, а в чём польза? Что РЖД что-то там выплатило? Для этого надо миллиард тратить? Давайте примем закон, что РЖД просто будет выплачивать — порядка на 3 дешевле будет.
И, главное, это видео с системы видеофиксации, или с вебкамеры/камеры охраны?
Вы привели ссылки непонятно на что, то на 5000 спасённых непонятно чем жизней, то на одного снесённого электричкой не смотря на «видеофиксацию».
Платить миллиард за то, что бы РЖД иногда не покрывало своих я отказываюсь, пользы должно быть больше.
Ziptar
10.07.2016 01:25+1Почему я должен оплачивать бесполезные и безграмотные инициативы правительства, которое _само себя назначило_ (и никак иначе), да и вообще само это правительство, вся деятельность которого сводится исключительно к выжиманию последних ресурсов из страны и народа, из своего кармана?
Владимир Владимирович, кажется, забыл, что он не Людовик XIV, и фраза «Государство — это Я» вовсе не про него. Как и не про госдуму.ptica_filin
10.07.2016 10:07Полностью с Вами согласен. Бесполезные инициативы оплачивать нехорошо.
Но разговор о видеокамерах фиксации ПДД. Почему они бесполезны? Только обоснуйте, а не как в соседних комментах.
StarCuriosity
09.07.2016 15:40То, что с этим согласны власти России, очевидно же. Система аксиом именно такая.
nikolaynnov
08.07.2016 23:26Если честно, то вроде до Госдумы пока не дошло. Да и вообще по ссылке что вы привели написано, что это к РОИ отношения не имеет, типа это Минтранс выполняет пункт 28 Плана…
Aingis
09.07.2016 01:03Что-то не верится, что это естественные 100 тысяч. Это РЖД что-ли своих сотрудников подрядило? (Как подряжает проводников продавать лотерейные билеты.)
Moskus
09.07.2016 01:41ни одна петиция которая набрала 100 тысяч и не нравилась властям — всё равно не прошла.
Когда возможность попилить деньги на какое-нибудь «благоустройство» не нравилась властям?
Sator
08.07.2016 17:11Есть ли в этом толк, если судя по наблюдаемой тенденции, даже набрав необходимое количество голосов, инициатива не будет реализована?
dmitry_dvm
08.07.2016 12:41+4>Просим отменить данный закон, так как данный закон требует огромных денег, и который может привести к банкротству многих интернет-компаний и снизить доход государства от получаемых от них налогов,
Лично меня в этом законе напрягает будущий рост тарифов и тотальная слежка, а на чье-то там банкротство и уж тем более на доход государства (копеечный по сравнению с суммами разворованного) мне плевать. В таком виде подписывать это не буду.
fedorro
08.07.2016 12:51+3То, что написано в петиции (и даже больше) и так было известно на момент доработки, голосования и подписания — и никого это не остановило. Инициатива, конечно, похвальна, но лучше что-то другое придумать. А Вашу петицию, если захотят, прикроют как экстремизм.
yadobr
08.07.2016 12:57-1Прошу, не ленитесь, подпишите!
Не думайте, что это кто-то сделает за вас.
Не надо думать, что от этого нет толка. Толк есть.Moskus
09.07.2016 01:45Интересно, почему за особо бесполезные вещи, включая всякого рода «народные волеизъявления» агитируют именно люди с глубоко отрицательной кармой и политической направленностью комментариев?
yadobr
12.07.2016 20:29-1Действительно, давайте не будем подписывать петицию, потому что у меня карма отрицательная.
Вы просто бог логики =)Moskus
12.07.2016 20:49Почему именно не нужно заниматься хренью и участвовать в имитации демократического процесса, тут, а также во многих других местах написано много раз, к вашей карме это не имеет никакого отношения, вопреки вашей неумелой демагогии.
А в данном случае я указываю на то, что активность любителей проталкивать пропагандистские про-правительственные идеи неплохо коррелирует с (и без того обоснованным) предположением, что всякого рода РОИ, «Активный гражданин» и прочее — способ канализировать недовольство граждан и найти обоснование (в мнимой народной поддержке) для государства.yadobr
14.07.2016 01:32-2Это Вам обо мне шапочка из фольги подсказала? =)
Пойду в Кремль, получу свои деньги за коммент.
P.S. А если серьезно, то не позорьтесь. Вы прекрасно знаете, что РОИ — это единственный оставшийся, БЕЗОПАСНЫЙ метод высказывания своей позиции.
Chamie
16.07.2016 00:09всякого рода РОИ, «Активный гражданин» и прочее — способ канализировать недовольство граждан и найти обоснование (в мнимой народной поддержке) для государства.
И чего именно, позвольте, мнимую поддержку демонстрирует РОИ? Не наоборот ли, по результатам видно, что ни одна народная (набравшая требуемые 100 000) инициатива так и не была поддержана? В коий факт, собственно, можно публично тыкать власть лицом.Moskus
16.07.2016 00:18Там есть как инициативы, которые действительно «народные», и на них как раз успешно кладут.
А есть «подставные», которые хоть и не набирают нужное число голосов (вообще набирают единицы), тем не менее, принимаются. Как правило, в любой такой принятой инициативе есть коррупционная составляющая или это то, что и так собирались сделать, или это нечто, от чего властям ни жарко, ни холодно, а потому можно «бросить кость» населению.
Вот это и есть тот случай, о котором я говорю.Chamie
16.07.2016 00:25Так в том и речь, что по странице результатов это видно — ни одна из поддержанных народом инициатив не воплощена, ни одна из воплощённых — не поддержана.
Moskus
16.07.2016 00:39Я именно об этом и говорю.
Но для чиновников «хоть небольшая поддержка» — это уже некое оправдание. Ведь это не какие-то демократические способы волеизъявления, которые были бы гарантированы законом или хоть как-то им регулировались.
nikitastaf1996
08.07.2016 13:13+2Нужна система оповещения населения. Инжекции на главные сайты такие как Вконтакте Одноклассники.Открытый скрипт для сайтостроителей. Вирус. Что бы тети Вали на работе обсуждали что у них у всех компьютеры не работают.
Raegdan
11.07.2016 00:48+3Винлокер, заставляющий для разлочки прочесть материалы по теме и ответить на несложный тест с важными для среднего хомячья вопросами («Сколько млн тугриков будет потрачено на хранение?», «Во сколько раз подорожает связь?» и т.д.)
Предвижу шквальный помидорный огонь за предложение обратиться к таким зашкваренным технологиям, но ИМХО в данном случае цель оправдывает средства.
TeraFluk
08.07.2016 13:23+3РОИ — ни одна инициатива набравшая 100 тысяч голосов не была реализована в законодательстве
Зачем вообще тогда этот сайт, кроме как показателя, что власть не волнует мнение граждан.areht
08.07.2016 22:19Если власть не будет знать, что волнует население — её не может волновать мнение граждан.
И власть мнение граждан волнует, просто они его игнорируют. В основном. Если им это мнение вообще доноситься.
Tyrel
08.07.2016 13:29+6Я ошибаюсь, или все инициативы, которые набрали 100 тыс. голосов, не приняты, а все, которые приняты, не набрали 100 тыс. голосов?
zapimir
08.07.2016 17:03Те что приняты не то что 100 тысяч, там многие и тысячи не набрали :)
Ziptar
10.07.2016 01:35Совпадение? Не думаю! (с).
Аффилированное лицо создаёт угодную власти петицию, тысяча таких же аффилированных лиц (кто-то сомневается, что заставить тысячу-другую бюджетников на рои проголосовать «как надо» — проблема?). Власть реализует «народное волеизъявление», ставит галочку в отчётик, общественности с совершенно честным лицом говорит — вот мол, есть ресурс народных инициатив, рассматриваем, реализуем!
Кто заметит явную ложь? Сотня-другаяпедофиловиз интернетов? Да плевать на них.
wOvAN
08.07.2016 13:41+1Уж коли такая пьянка, вот ещё хорошая инициатива
Присваивать избирательным бюллетеням номера с последующей публикацией номеров и результатов голосования в бюллетене для возможности проверки избирателем правильности учёта его голоса
https://www.roi.ru/22529/Akr0n
08.07.2016 13:51Смысла ноль. Ну и будет база, в которой админ сможет что угодно менять. Вот если все голосование строить на технологиях блокчейна, там реально можно и проверить и защитить от фальсификации.
Kolonist
08.07.2016 15:35+4Ну почему же. Например, процедура такая:
- Избиратель пришел голосовать, ему выдается неномерной бюллетень с пронумерованными клетками для отметок.
- Стоит что-то вроде КОИБ. Человек засовывает туда бюллетень, на нем автоматически пропечатывается номер, а избирателю выдается чек, на котором указан этот же номер, а также номер пункта по порядку, в котором он поставил галочку, либо отметка о том, что бюллетень испорчен (отметка более, чем в одной клетке).
- После выборов на официальном сайте публикуется лог голосования типа такого (0 — испорченный бюллетень):
a9f24d3ac5f5014636eb2182aedb574c:4
3c1526db468a286535aeb464819590e3:0
edd47ccd343ea2ddd850935bcedef09e:2
Во-первых, я могу сам посчитать, кто победил.
Во-вторых, я могу проверить свой голос. И на любом форуме, в любом сообществе все участники могут проверить, верно ли засчитался их голос, а также голоса их знакомых, родственников и т.д.
Остается ли простор для манипуляций?
Да, несомненно. Есть общее количество избирателей, и если слишком много человек не пришло на выборы, за них будет проставлена соответствующая отметка. Ну т.е. будет вброс оставшихся бюллетеней через КОИБ.
Можно ли с такими манипуляциями бороться?
Можно, если, наконец, начать ходить на выборы.zapimir
08.07.2016 17:05Да это прошлый век, сейчас поддельные протоколы, когда у наблюдателей один протокол, а сдали совсем другой — никого не волнует
areht
08.07.2016 22:25+1всё таки это редкость, обычно наблюдателям дают уже с нужными цифрами. С номерами фальсификации будут куда заметнее.
nomadmoon
08.07.2016 22:37Хмм, начнём с того что по закону все насчитанные цифры должны вноситься в увеличенную форму протокола (которая висит на стене) по мере их насчитывания (.т.е. до того как пробиваются контрольные соотношения), а в конце уже оттуда цифры переносятся на итоговый протокол и копии протокола.
Я в курсе что комиссии крайне не любят это делать, т.к. это затрудняет результанто подгонянто (в том числе и когда цифры не бьются на плюс-минус 1 по причине банального раздолбайства а не злого умысла), но тут зависит от прошаренности наблюдателя. Лучше всего наверное снимать весь процесс на видео и опубликовывать потом.
Если наблюдатель весь подсчет спал, а потом взял любые цифры которые дали то он какой то недобросовестный.
PS Подсчёт голосов можно снимать на видео как угодно, в каком угодно разрешении, вероятности нарушить тайну голосования (на что любят упирать некоторые комиссии) там 0.areht
08.07.2016 23:18> Лучше всего наверное снимать весь процесс на видео и опубликовывать потом.
Нет лучше фиксации процесса, чем список бюллетеней. Номерных. Можно на видео не снимать.nomadmoon
09.07.2016 10:20+1Ну если уж на то пошло то нет лучше фиксации процесса чем открытое (не тайное) голосование, но наверняка многие скажут что общество до такого не доросло.
areht
09.07.2016 10:47Открытое голосование не подразумевает, что после пересчёта всё, кроме протокола не отправляется в шредер. То есть к фиксации отношения не имеет.
И есть у нас доросшие общества, открытое голосование выглядит примерно так https://www.youtube.com/watch?v=D3BsHaz_Llw
SinsI
08.07.2016 20:17+2Проблема в том, что это даёт возможность надавить на голосующих — т.е. директор завода говорит «голосуйте за того-то, а потом принесите мне квитки с доказательством, а не то уволю».
Kolonist
08.07.2016 20:27Сейчас заставляют фоткать бюллетень с отметкой (конечно, никто не запрещает после фотографирования его испортить). Но да, вы правы, лишний рычаг давления.
qyix7z
09.07.2016 15:41Официальный сайт получает IP адреса несогласных. Потому что, если твой кандидат победил, то не пойдешь проверять, правильно ли учтен голос. Для отлова гиков можно забанить заход на сайт из популярных анонимайзеров, с выходных нод тора и т.п.
Kolonist
09.07.2016 19:25Элементарно. Кто-нибудь качает лог через VPN, развернутый у себя на VPS, и выкладывает на своем сайте/форуме/гитхабе.
Это я даже не спрашиваю, что делать с этими всеми IP-адресами.qyix7z
09.07.2016 21:15Никто не говорил, что невозможно будет обойти. Потому и написал «популярных анонимайзеров». Для большинства будет сложно, часть гиков прорвется анонимно. Кроме того, стоит вопрос доверия тому, кто разместил у себя копию лога.
Что делать с адресами? Сопоставить их с реальными людьми. Очевидно, есть смысл в такой информации, раз голосование тайное. Иначе бы сделали бюллетень номерным и вопрос проверки, кто как голосовал, не стоял.Kolonist
09.07.2016 21:19Ну хз. Что, например, можно сделать с такой выборкой? Там же, во-первых, совершенно не ясно, как именно проголосовал скачавший, а во-вторых, даже не достоверно известно, оппозиционер ли он вообще.
qyix7z
09.07.2016 21:34Логику понимания, как голосовал, только по одному обращению к логам я выше показал — победитель не будет проверять свой голос. Потом можно сделать «удобное» поле поиска — вбиваем номер, на выходе цифра с позицией. И вот тут уже вероятность, что проверяется свой номер, стремится к 1.
И да, неизвестно, оппозиционер или просто «немного запутался», но стоит взять на учет, присмотреться, так сказать, к человеку. Помочь, если оступился :)Kolonist
09.07.2016 21:39Неее, я предлагал скачиваемый лог, никаких полей ввода. Поле ввода ничего не дает, т.к. не дает увидеть картину в целом и не гарантирует того, что подсчет велся по той же базе, которая используется для поля ввода.
Да и почему бы победителю не скачать лог? Мало ли может быть причин.qyix7z
10.07.2016 07:21Конечно не дает. Но не все способны открыть текстовый файл с сотней миллионов строк (дефолтный notepad, думаю, повиснет) и в нем нажать ctrl-F. Вот и сделают «удобно».
dom1n1k
08.07.2016 16:43Смысл есть — каждый может проверить свой собственный голос (ну и голоса близких до кучи).
Necrozyablo
08.07.2016 14:49+4Лучше собраться в 100 тысяч человек, около Кремля — пользы больше будет.
Kolonist
08.07.2016 15:08+2Сомневаюсь. Петиция, конечно, принята не будет, но это юридическое подтверждение легитимности требований народа. Т.е. материальное доказательство того, что народ против.
А 100000 человек возле кремля просто напросто объявят хулиганами и разгонят, часть поймав и посадив. Уж это-то точно ничего не изменит, т.к. юридически даже не обязывает гос. думу рассмотреть требования протестующих.Kanut79
08.07.2016 15:12>Но это юридическое подтверждение легитимности требований народа.
Правда? А можно поподробнее о том на чём базируется эта самая юридическая легитимность?Kolonist
08.07.2016 15:15-2На том, что это официальный государственный ресурс, на котором голосуют идентифицированные граждане РФ. Госдума обязана рассмотреть инициативу, если она наберет 100000 голосов. Т.е. это не просто толпа непойми кого, которая что-то там выкрикивает, это закрепленный законодательством РФ официальный способ участия народа в законодательной деятельности.
Kanut79
08.07.2016 15:21>На том, что это официальный государственный ресурс, на котором голосуют идентифицированные граждане РФ.
И?
>Госдума обязана рассмотреть инициативу, если она наберет 100000 голосов
Да вроде как бы не обязана. По крайней мере о петициях набравших 100к я слышал, но до Госдумы они вроде бы не добрались.
> это закрепленный законодательством РФ официальный способ участия народа в законодательной деятельности.
Не вижу в чём это должно выражаться. Это максимум возможность выразить своё мнение. Которая ни к чему не обязывает и никакой юридической силы не имеет.tundrawolf_kiba
15.07.2016 00:40>Госдума обязана рассмотреть инициативу, если она наберет 100000 голосов
Рассмотреть все же обязана. А вот принимать совершенно не обязана. Могут просто посмотреть и отклонить.
vasimv
08.07.2016 15:45+1Профильный комитет отклонит. Да и если доберется, то там сидят акробатки, артисточки и боксеры, которые всем обязаны «единой россии». Вынесут на голосование и проголосуют против, даже не обсудив.
Kolonist
08.07.2016 15:05+12ИМХО, петиция составлена совсем плохо.
Сам ФЗ содержит очень много изменений в разные НПА, изменения в ФЗ «О связи» и «Об информации» составляют лишь его малую часть. Весь закон отменять никто не станет, тем более, суть петиции этого и не предполагает.
Кроме того, в петиции нет ни названия закона, ни номера, ни конкретных пунктов и формулировок из закона, которые надо отменять. Нет анализа конкретных ущемлений прав человека, которые возникнут в связи с применением закона, нет анализа его экономической нецелесообразности.
Т.е. когда петиция наберет 100000 голосов, рассмотреть ее по существу просто формально не получится, т.к. в ней нет фактов, там просто изложены чьи-то эмоции, причем, не очень-то и грамотно.
В связи с этим, я предлагаю собраться грамотным ИТ-шникам, экономистам и юристам, изучить закон и составить в замен этой новую петицию, грамотно, юридическим языком изложив в ней, какие именно формулировки и в какой именно редакции изложить, какие пункты признать утратившими силу, почему и зачем, чем это грозит экономически и почему, какие могут быть негативные юридические последствия, для кого и почему.
SabCoopers
08.07.2016 15:24+3Очень здравая мысль. Я хоть и отдал за эту петицию свой голос, но очень удивило то, на каком примитивном уровне она изложена.
SBKarr
08.07.2016 17:16+4Я бы поучаствовал в таком обсуждении и составлении нормальной петиции.
Во-первых, нельзя создавать петицию на «отменить». Можно создавать петицию на «внести изменения». У политика средней руки аллергия на слово «отменить», ибо это ломает систему. А наши политики даже на среднюю руку не тянут.
Во-вторых, нужно попунктно выразить свой способ решить проблему, которую теоретически должен решать этот закон, либо обосновать невозможность решения. В данном случае, государство требует хранить кучу данных за счёт операторов связи. Это создаёт ряд проблем, например, слабый контроль за утечками. Как ни крути, на бумаге ФСБ намного строже будет следить за сотрудниками, чтобы те не слушали своих бывших и будущих на рабочем месте. Во вторых, это вызовет удорожание услуг связи, и, в первую очередь, на организациях, а не на частниках. Организации получат большие издержки, будут закрываться, перестанут платить налоги и нарушат кое-как наладившийся рост технологического уровня. А это усилит технологический разрыв и снова поставит нас под зависимость от условного противника. А самое важное, в мире нет примеров, где такой сбор трафика бы работал. Есть куча статистики и данных разоблачителей, что вся эта повальная прослушка в Великобритании, Германии и США не позволила предотвратить ни одного терракта, и даже не помогает ловить преступников.
И третье, петиция должна выражать общественные настроения, принятые в наше время. То есть, импортозамещение, технологическое развитие и курс на мировое лидерство. Нужно адекватное использование этих buzzwords, потому как многие чиновники только ими и думают. Содержание важно, но, в данном случае, форма ещё важнее.nomadmoon
08.07.2016 19:36+1Я тоже на ранних этапах пытался вносить инициативы, и насколько я помню если инициатива на тему уже есть то следующие инициативы на эту же тему отвергаются. Впрочем может что то поменялось с того времени, тогда и модерирование инициатив строже было, в таком виде как эта не пропустили бы, наверное.
А вот насчет того чтобы отменить это, по моему, как раз верно. Если какие то обтекаемые формулировки вроде «внести изменения» делать то замылят как это было с инициативой «мой дом — моя крепость». Типа, мы (экспертная группа) вроде и за, но непонятно что именно хотели авторы.
А так всё понятно — отменить.Kolonist
08.07.2016 20:31Так что отменить? Весь ФЗ? Как мне кажется, далеко не все в нем нуждается в отмене (конечно, во многих областях я не особо компетентен, но никакой критики не встречал). Обсуждаемая же часть составляет малую долю вносимых законом изменений.
nomadmoon
08.07.2016 20:43Инициатива не моя (написал дисклеймер в пост).
Я согласен с теми кто пишет что автору нужно было бы указать конкретный ФЗ, а не просто «недавно принятый закон», но в части формулировки (на мой взгляд) — да, лучше всего отменить сам ФЗ.
Вносить одним пакетом множество изменений затрагивающих совершенно разные аспекты жизни общество это порочная практика, получается как в анекдоте про воскресшего Сталина:
— Значит, так. Перво — наперво надо депутатов — демократов расстрелять, а во – вторых, перекрасить Мавзолей в зеленый цвет.
— Иосиф Виссарионович, а почему в зеленый — то?
— Я знал, что по первому вопросу возражений не будетKolonist
08.07.2016 20:51В таком виде даже и рассматривать никто не станет (и так не станут, конечно, но сейчас не об этом).
Да и не конструктивно это, получается что-то вроде: «Нам вот тут абзац не нравится, но зачеркивать его не надо, перечеркните-ка всю книгу. И что, что хорошая?! Придумали, тоже мне, в хорошие книги плохие абзацы включать!»Chamie
16.07.2016 00:17+1Вы можете назвать хоть один пункт из «пакета Яровой-Озерова», который действительно стоит того, чтобы его не отменять?
Kolonist
16.07.2016 00:24Где-то тут я уже писал, что недостаточно компетентен во всех областях, которые подверглись изменениям.
Судить могу лишь по тому, что в Интернете критикуется только пара пунктов закона из нескольких десятков страниц. Раз представители иных профессий молчат, значит их все устраивает.Chamie
16.07.2016 00:34представители иных профессий молча
А вы думаете, что против роста цен на связь в 2-5 раз и прочих «прелестей» протестуют только IT'шники? Или что каждому интересно разбирать по пунктам закон и протестовать против каждого его пункта?
в Интернете критикуется только пара пунктов закона из нескольких десятков страниц.
Почитайте.Kolonist
16.07.2016 00:49Почитал. Половина описанного вполне нейтральна, и оценивать ее влияние на общество в России я не возьмусь. Да и описанное по ссылке — малая часть изменений.
Детальный анализ влияния на экономику и общество есть лишь по IT-шным пунктам. Все остальное, как в статье выше, по три-четыре предложения, а то и вообще никак не освещается.Chamie
16.07.2016 15:07То есть, вы так считаете, как в анекдоте — «Я знал, что по первому вопросу возражений не будет».
Если никто не расписал подробно про каждый пункт, просто потому что уже разобранных достаточно, чтобы понять абсурдность закона, это не делает остальные пункты адекватными. Просто нужно отменять всю эту ересь целиком и разбирать по пунктам. А не принимать 160 законов за один день.Kolonist
17.07.2016 00:39Как я считаю, я написал в комментарии выше. Если вкратце, то нужно не пороть горячку, а грамотно оценить все пункты и обосновано требовать отмены или изменения неудачных. Логика, а не эмоции.
Тут вопрос-то вот в чем. Мы и правда хотим что-то изменить, или нам просто покричать? Если второе, то да, надо требовать отмены всего и вся, без разбора и обоснования. Если же цель в том, чтобы добиться реального исхода, то действовать надо, как я написал выше.Chamie
18.07.2016 12:56Приведите тогда хотя бы пару пунктов из разобранных на «Медузе», которые вы считаете «вполне нейтральными».
Noeren
18.07.2016 13:02Простите что встреваю, но мне лично например пункт про мессионерство кажется вполне нейтральным… А вы что думаете?
Kolonist
18.07.2016 17:02На вскидку:
- Международный терроризм — не вижу ничего плохого в том, чтобы наказывать террористов, совершавших теракты за рубежом;
- Уголовная ответственность с 14 лет — ИМХО, в таком возрасте пора бы уже отвечать за свои поступки, особенно в части международного терроризма и участия в террористических сообществах.
Что касается миссионерства, то я в таких вопросах не специалист, но судя по всему, это абсолютно нейтральный пункт, просто конкретизирующий понятие миссионерской деятельности.
Интересный вопрос — недоносительство. Не знаю, как это будет работать, так что рано обсуждать. Могу лишь сказать, что у нас в стране очень много проблем от того, что людям пофиг не все, что не касается их лично. Под окнами будут убивать — и никто не позвонит в полицию! Так что конкретно для нашей страны пункт может оказаться весьма полезным, если поможет приучить людей сообщать о преступлениях (пока хотя бы о преступлениях) в соответствующие органы.
habcerga1
09.07.2016 08:14Ее и написали скорее всего так специально коряво, чтобы айтишники нормально составленную не смогли внести.
DenerKup
10.07.2016 03:57Согласен с Вами. Я бы, например, апеллировал к следующим рассуждениям.
Начну немного издалека. Вот я недавно защищал дипломную работу по трекингу в видео людей. У нас были такие обязательные пункты: цель и актуальность. И на защите нельзя было просто выйти и сказать «Я делаю трекинг потому-что это круто», а надо говорить «Цель — (например) обеспечение безопасности в общественных местах, и трекинг поможет эту цель достичь потому-что потому-то».
Теперь по закону. Выходит все и всё будут хранить? Это по-сути инструмент, т.к. цели одним хранением не достигнешь. А зачем, если нету инфраструктуры для анализа? Вот датацентр АНБ. Где такой же у ФСБ, чтобы смысл в таких объемах информации вообще был? Вот почему-то мало кто приводит именно этот аргумент, который ИМХО в пух и прах разносит этот закон, как инструмент обеспечения безопасности.
SIDS
08.07.2016 18:07+1Мне сегодня пришла идея сделать принт на мусорных полиэтиленовых пакетах Пакет «Яровой» и раздавать бесплатно :)
Жаль только собственных денег, мб организовать на кикстартере?
NetBUG
09.07.2016 00:46У меня была идея на Thunderclap собрать людей запостить твиты вроде «Не голосуйте за Мизулину/Яровую».
Dobryak88
08.07.2016 18:07+2Дико извиняюсь за свой скепсис, но с тем же успехом можно собирать голоса на чендже или организовывать против этого закона митинг где-нибудь в Гонолулу. Это может быть ярким, громким и заметным, но результат будет нулевым.
Зарегистрировался на РОИ ради нескольких действительно продуманных и значимых предложений, которые в итоге переросли планку в 100 тысяч.
Больше тратить на этот сайт своё время и безлимитный (пока что) трафик я не собираюсь.
orion_84
08.07.2016 18:07Хорошая инициатива… так сказать: формируются списки на первоочередное «право» быть объектами проверки на причастность к террористической деятельности.
izzholtik
08.07.2016 18:07-1Почему отменить-то сразу? Это же целый пакет, там много всего, и далеко не всё ITшное. Скорректировать шанс и смысл есть, отменять — ни того, ни другого.
Alexey2005
09.07.2016 17:51Оно может и не айтишное, зато столь же отстойное, как и айтишная часть. Вот например:
Накануне «Почта России» оценила покупку дополнительного оборудования для исполнения требований антитеррористического пакета в 500 млрд рублей. Кроме того, более 100 млрд руб. может потребоваться ежегодно на обслуживание и оплату труда персонала, обеспечивающего контроль при приеме почтовых отправлений.
Почта и так работает не самым лучшим образом, а с такими законами вообще загнётся.
[...]
в «Почте России» надеются, что обеспечить безопасность поможет, в том числе, прием посылок в открытом виде.
«Такая практика уже неоднократно применялась в отделениях почтовой связи при проведении мероприятий, требующих усиления мер безопасности, например во время Зимних Олимпийских игр в Сочи», — напомнил сотрудник компании.
Малышев добавил, что эта мера не потребует «значительных дополнительных расходов».
SamoilowAlex
08.07.2016 18:07+5Очень иронично, что для поддержания инициативы сохранения приватности НЕОБХОДИМО указать номер телефона и СНИЛС. А вообще все эти инициативы на roi — пустой текст, т.к. никто не обязывает правительство их выполнять, они и не выполняют.
andrrrrr
08.07.2016 23:14+1Это РОИ как паровой клапан на скороварке, ну открыли его чутка, спустили пар, и чё? Поменяется что-то? Нет.
Пока не будет механизма в государстве, который призывает к ответу за всякие антинародные законы, будут творить эти законы.(Раньше в СССР вроде КГБ этим занималось?)
Потому как ненаказуемо.
А вот проявлять недовольство, и пытаться призвать к ответу — наказуемо, это по закону.(и еще придумают таких законов если не будет хватить)
Еще этот рои нужен чтобы властя были в курсе того чем больше всего недовольно население, чтобы вовремя реагировать, подавлять, агитировать, или перенаправлять общественное внимание на другие темы(не удивлюсь если опять что-то «террористы» начнут взрывать).
Но уж точно не для того чтобы исправлять свои ошибки или делать людям хорошее.
Так что у нас созданы все условия для безнаказанного законотворчества и скатывания в полную гваделупу.
Вперёд, ну то есть назад, в дикие времена!
И не будет у нас законных и рабочих методов что-то поменять в лучшую сторону, а если вдруг придумаем, то примут закон по которому это будет незаконно и наказуемо.
ну это чисто моё личное мнение, я никого за это не агитирую, и думаю найдется те кто с ним не согласен. а еще я думаю что те кто несогласен со мной — проплаченные агенты кремля. вот как то так.
надеюсь мысли вслух еще можно высказывать? или уже и это запретили?Noeren
09.07.2016 10:10> Пока не будет механизма в государстве, который призывает к ответу за всякие антинародные законы, будут творить эти законы.(Раньше в СССР вроде КГБ этим занималось?)
У меня одного здесь тег сарказма не отображается? Товарищ майор, чё за дела?
ivan386
10.07.2016 01:45+1Закон может отменить конституционный суд. Но в него надо обратиться указав на пукты конституции которые нарушает данный закон.
Christoph
"Просим отменить данный закон".
Просите дальше. Все умные люди уже давно поняли, что Путин и его друзья понимают только язык силы, а не просьбы и мольбы.
V1dun
В просьбе тоже может быть сила, смотря как просить.
andrrrrr
есть еще такой вариант: «чтобы сделать людям хорошо, надо сначала сделать им плохо, а потом вернуть как было.»
может получиться как с «нулевым промиле в крови», все заранее знали что это бред, но всё равно приняли, народ повозмущался, и потом позже отменили.
так что не исключено что посмотрят как трещит механизм и отвернут пару гаек назад, на пол-оборота.(конечно предварительно затянув эти гайки на несколько оборотов)
divanikus
Интересно, а жалобу в конституционный суд кто-нибудь додумается подать? Прямое нарушение статей 23 и 24 же. Почему-то даже в этой недопетиции об этом упомянули лишь вскользь.
andrrrrr
а смысл? это как говорить шулеру что он же не по своим правилам играет. они же и меняют эти правила.
и еще чувство самосохранения.
с шулером надо или не играть, совсем.
или устанавливать свои правила, и контролировать их выполнения, а для этого надо быть сильнее шулера.
divanikus
Конечно, зачем пытаться что-то сделать, давайте все обидимся и уедем из страны.
andrrrrr
а есть другие варианты?
не, серьёзно, какие еще есть варианты?
голосовать? пробовали, получается 146%.
предлагать что-то еще в рои? тоже проверяли. не работает.
бунтовать? незаконно и чревато для здоровья и жизни, ну еще и срок и невыезным можно стать, тогда уже точно не уедешь.
остаётся или присоедениться и «получать удовольствие», (если все будут такими, то кто же работать то будет? да и не у всех там есть связи, и желание туда лезть. политика дело нечистое.).
или тупо терпеть и «получать удовольствие»,(тут возникает вопрос, а что жрать? и на что семью содержать?)
или делать ноги куда подальше.(самый оптимальный вариант)
остались еще какие-то не рассмотренные варианты?
предлагайте. очень интересно.
Urvin
Просим встать наконец с дивана и выбрать нормальную Думу, например.
Argutator
Вставал, ходил. Результата чего-то не видно.
Так что давайте к конкретике — какую, например?
Urvin
Все тут «поднимали и ходили», а текущий созыв выбран пенсионерками да надомным голосованием.
exfizik
Я вам открою секрет: во всем мире пенсионеры — самая голосующая часть населения, а молодёжь — самая неголосующая. Делайте выводы.
Urvin
Спасибо, приоткрыли мне глаза! Как я не мог этого знать?!
Говорю же, надо вставать с дивана и идти голосовать.
exfizik
Вы говорите так, что создаётся впечатление, что пенсионеры делают «неправильный» выбор, но это демократия.
shurix83
Вот поэтому в Дании гражданин после ухода на пенсию лишается права голоса на выборах. Просто и элегантно.
oleg0xff
В общем то да, голосовать (фактически за распределение бюджетных средств) должны только те кто вносит деньги в бюджет(платит налоги), а не те кто их оттуда получает — бюджетники и пенсионеры.
Ziptar
-10 миллионов (или сколько там) голосующих бюджетников, которых _заставляют_ голосовать «как надо»? Было бы неплохо!
Shd
Было бы приятно, но не соответствует действительности.
shurix83
Я вообще придерживаюсь принципов права голоса, который действовал в Родезии во времена Яна Смита — при нем на право голоса действовать имущественный и образовательный цензы. Причем оба ценза действовали в паре — голосовать мог и гражданин, который не закончил школу, но который в год зарабатывал определенную сумму, так и гражданин, который сейчас нищенствует, но имеет высшее образование. Но не могли участвовать в решении вопросов всего общества те, кто оставался нищим и при этом был необразованным (к слову, по % образованности местного населения Родезию ни одна африканская страна до сих пор не догнала). Исключение было сделано для представителей племен — вождей, шаманов и её кого-то там.
Но, к сожалению, что в России, что в Беларуси это по ряду причин (упоминать их не буду — все их и так знают) реализовать невозможно.
arch-vile
А что, когда эту Думу избирали был выбор? Единая Россия или Единая Россия, или, может быть, Единая Россия.
В маленьком районном центре, откуда я родом, были курьезы с «мертвыми душами», а молодежь легко направлялась в нужное русло акциями «проголосуй за ЕдРо и получи флешку», прямо на избирательном участке. Мы тогда собрали компанию из студенческой общаги и толпой проголосовали за КПРФ, но как-то не помогло.
wadeg
За последние 25 лет ходил, правда, не на как-бы-выборы в дуру, а лишь на последние московские мэрские. Система, увидев результат, задорно их подкорректировала. Чуть-чуть совсем, только чтобы качественно изменить результат, не больше. А ведь это самые честные выборы за последние 15 лет. Чтобы бы еще нам посоветовали?
areht
Ходить на выборы более лучше. Результат можно подкорректировать только на «чуть-чуть».
wadeg
Это прямая ложь. Ключевые слова тут — «чтобы качественно изменить результат», а масштабы шулерства и наглости зависят только от чувства прекрасного волшебников. Надо — и 99.9% делают. Так что — нет, надеяться в честной игре победить шулера просто глупо, а призывать поиграть в этой массовке… ну, скотство, что ли, вы же хорошо понимаете это?
areht
> масштабы шулерства и наглости зависят только от чувства прекрасного волшебников.
Ну как-бы да, но не забывайте, что «волшебники» — тысячи людей в избиркомах, и подтянуть у них чувство прекрасного к 99% нереально.
Да и количество людей на митингах пропорционально волшебству, что тоже _может качественно изменить результат_.
Когда сели играть, то или играть, или ловить шулера за руку. Или вас на блайндах вынесут (вот эта стратегия — точно скотство). Или на трактор, и за другой стол (но правила там те же).
wadeg
Нереально 99%? Это уже давно обыденность в некоторых регионах, не хотите побеседовать о прекрасном с теми тысячами людей в тех избиркомах, у которых все подтянуто как надо?
Митинги? какие митинги после показательных дел посадок не только тех, кто мимо проходил, кто и тех, кто так и не собрался? Ваши отлично работают на страхах простого обывателя. И говорить после этого «не согласны с чем-то? помитингуйте!» — скотство не меньшее, чем «хотите изменить власть? да просто сместите ее на выборах».
Ловить шулера? да сколько раз ловили, и что? Ваши только подленько хихикают — ну раз решения суда нет, значит, не было. Вот это и называется шулерская игра, когда победить шулера можно, только выйдя за рамки им установленной игры, а это пойдет по разряду экстремизма.
Какие еще будут советы, кроме трактора (про те же правила только не врать, тут не телекран)?
areht
> Это уже давно обыденность в некоторых регионах
Да что уж там, в мск в одной школе 99, в соседней — 40. Только надо не некоторые, а все.
> какие митинги
Ну, уже не из хипстеров-обывателей, а из нацистов каких-нибудь.
> да сколько раз ловили, и что
Конечно много, в 1996, в 2000, в 2004, в 2008. А в 2011 что-то пошло не так.
> Какие еще будут советы
Ну, у вас план сидеть на попе ровно и возмущаться на действия «ваших» в интернетах? «Наших» устраивает, сидите.
avost
В чечне — все. И это ни кого не смущает :(
areht
Лично меня смущает, что чечню рассматривают как часть РФ
avost
После именования моста в честь Кадырова и разных других событий, РФ следует рассматривать как часть чечни.
sillywilly
Взял вас на карандаш. Открытый призыв к сепаратизму.
DaveDee
Почему-то мне пришло уведомление что это ответ на МОЙ комментарий. Я даже испугаться немного успел о_О
sapper
Вы хоть определение слова «сепаратизм» знаете?
Fen1kz
Какое дадим, такое и будет
Noeren
Я не уверен, но кажется это как-то связанно с педофилами?..
dartraiden
А давно упомянутые в комментарии, на который вы отвечаете, «Путин и его друзья» стали частью территории России, что отделение от них является сепаратизмом?
roboq6
Возьмите тогда на карандаш и меня. У меня на аватарке флаг моей страны-утопии «Нулевой Рейх» из Nation-States, чьей официальной идеологией является эко-фашизм (у которого правда с фашизмом является общим только название и прокапиталистический тоталитаризм, а всё остальное сильно отличается, но это уже другая история).
Fen1kz
Спасибо, берем!
roboq6
Что не сделаешь для нужд революции. Пока вы будете бегать за безобидными одуванчиками вроде меня профукаете настоящую угрозу.