Но фоне роста зарплат в ИТ отрасли стало популярным движение под названием "вайти в айти". Это когда живешь себе такой, учишься или работашь — врачом или юристом, или вообще не работаешь и тут такой внезапно понимаешь, что все тлен, надо войти в айти. Там можно и покемонов поганять, и смузи попить, и пропитчить кого-то на кухне (когда никто не видит), а еще и платят за это. И вот как после дождя начали появляться ИТ курсы, школы повышения квалификации, резко все стали экспертами в образовании, выучили страшное слово "курсера", а некоторые особенно удачливые еще и пару грантов под это дело взяли. Чтобы все вошли в айти.
Включаем музычку и поехали.
Много лет назад, еще будучи студентом, сидя у друзей, которые уже вошли в АйТи, мы размышляли о том, как бы и мне туда войти. Реальные познания на тот момент заключались в знании определенного количества функций Turbo Pascal, нескольких фильтров CorelDraw и десятка песен Кино. Последним я гордился больше всего. Мой коллега оперировал сложными словами типа "си плюс плюс", "адоб фотошоп" и "пэхэпэ". Мы пришли к тому, что на фотошопе много не заработаешь, а для того, чтобы выучить С++ надо, по крайней мере, года два. Терпеть голодные игры в университете еще два года не хотелось, поэтому нужно было срочно искать какие-то варианты. Чтоб вы понимали — выбор в тот момент стоял между "поехать с КВН командой в Сочи" и "пойти на какую-то контору, чтобы получить хоть какой-то опыт, чтобы потом, возможно, начать что-то зарабатывать". Выбор, конечно же, был за Сочи, но в результате пошел на практику. Или как сейчас говорят, в интернатуру.
За неделю пришлось выучить HTML, за вторую — CSS, на третьей неделе дали верстать какой-то сайтик, через месяц пришло задание написать скриптик на perl (о, ужас), потом нужно было настроить сайтик на ColdFusion, потом .NET 2.0, PHP, MySQL, MS SQL, первый серьезный самостоятельный проект… В общем, 3 месяца пролетели незаметно. Еще через три я получил свою первую заработанную зарплату — 40 долларов. В месяц. Более счастливого человека трудно было найти. Хотя нет. Был мой товарищ, он зарабатывал целых 200 долларов и был на целый курс старше меня (контора продавала его 5 часов работы в день по цене двух сеньйоров). Он отвечал на мои вопросы, помогал со сборками, подписывал программы, когда у меня не получалось. В общем, был тем, кого сейчас называют ментором, за что ему большой респект.
Мне показалось, что я понял, как это все работает. Поэтому уже будучи на другой позиции я, пользуясь служебным положением, всегда старался взять 1-2 студентов на практику. Потому что реальный опыт передается не только по учебникам или лекциям, а в ежедневной работе с человеком или людьми, которым не все равно на тебя.
Став руководителем собственной компании, каждый год мы стали набирать интернов для работы над социальными проектами, R&D и пет-проектами. Скажу сразу, до R&D мы таки и ни разу не добрались, либо потому что заканчивалась интернатура, либо потому что мы брали интерна в штат.
Мы объявили новый набор на 2016 год и по счастливой случайности объявление попало в дайджест на популярном ИТ ресурсе, благодаря чему мы получили 50+ заявок. С учетом того, что нужно было 1-2 человека (больше физически тянуть сложно), выбор был не простой. Ключевой особенностью набора 2016 года то, что в резюме всех кандидатов были указаны ИТ курсы. Разные. Офлайновые. Онлайновые. Отечественные. Зарубежные. Они стояли на том месте, где раньше стояли Microsoft Word и Microsoft Excel (прости, Майкрософт, но ты держись, всего тебе доброго, хорошего настроения, здоровья!).
Тут надо сделать лирическое отступление и сказать, что я ненавижу унылые собеседования — ну там с люками, кем вы видите себя через 5 лет и т.д. как и тестовые удаленные задания. Но и просмотреть 50 резюме за короткий период времени не представлялось возможным. И тут я согрешил — прислал всем тестовое задание, чтобы из 50 осталось ну хотя бы 20. Кандидаты не подкачали — на связь вышло 5, тестовое задание прислало 3 человека. Проведя 3 собеседования минут по 5, мы всех троих взяли в интернатуру.
Немного о требованиях. Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца, но ничего не оплачиваем (но с каждого набора минимум одного берем на работу — не потому что надо кого-то взять, а потому что ребята этого заслуживают и нам подходят). Вот сам пишу это, и плачу. Мне ведь таких условий никто не предлагал :( Люди пришли разные — и свитчеры, и студенты, и уже матерые волки, работающие в каких-то сетевых компаниях администраторами. Но важно было только одно — готов ли показывать маленький, но ежедневный результат, прогресс, passion в конце концов. Все готовы!
Результат спустя 2 месяца. Один отвалился из-за напрягов с основной работой, второй перестал выходить на связь через недели полторы, третий нашел постоянную работу, четвертый… Ах да, четвертый появился спустя некоторое время после поста в фейсбуке о статистике выживаемости интернов. На своем примере решил проверить, все ли правильно написал. Пока держимся оба.
Ах да, курсы.
Курсов много. Сейчас в моем почтовом ящике соревнуются два вида — бравые "мы все сделаем быстро дешево хуево дайте нам проект нацальника" индусы и молодые, но очень перспективные QA специалисты, готовые работать на перспективу и еще на чьё-то благо (такое впечатление, что эту херню им по одному шаблону преподают). Еще два года назад индусы уверенно побеждали, но я держу кулаки за QA, ведь всё таки свои роднее.
Так как в мире нет столько софта, чтобы все новоиспеченные QA смогли все это оттестить, бравые ИТ курсы переключились на другую сферу — JavaScript или чтобы хорошо продавалось — Full-Stack Development. Тут всего-то надо написать в резюме всё, что заканчивается на JS — NodeJS, AngularJS, ReactJS (еще можно дописать классику — wordpress и прочие свистоперделки на пэхэпэ) и вуаля — родился новый Full stack developer. Но героям забыли объяснить, что написать в резюме и знать JavaScript и его производные — это совершенно разные вещи.
Два месяца мы искали AngularJS разработчика. Два гребанных месяца мы искали одного адекватного AngularJS разработчика. Каких я только перлов не наслушался. И "я добавил AngularJS в резюме, потому что слышал о нем много хорошего", "да, могу выйти на работу через 2 недели, потом я пойду в отпуск на месяц и денег 5 штук", "я видел, что написано в вакансии senior, но я только начинаю, могу дешевле работать", "я писал на jQuery, думаю, что за пару дней разберусь". Такая же история была с QA Automation. Ну вот есть миллион QA, но вот нормального QA Automation хер тебе.
Ах да, курсы.
Курсы и вообще образование — это хорошо. Чем больше курсов, тем лучше. Но, как бы печально это ни было, на всех ИТ курсах практически нет профессиональных тренеров. Ну почти нет. Точнее есть, но очень мало. Очень мало — это значит, что при больших цифрах предел функции стремится к 0. А желающих войти в АйТИ очень много. Если почитать официальные цифры и отчеты этих курсов, то окажется, что через пару лет придется разрабатывать програмы по выходу из АйТИ. Так как все будут в АйТи и некому будет водить автобусы. А кому-то надо водить автобусы. В общем, не хочу жить в мире, где никто не умеет водить автобус.
Кто-то может подумать, что я против образования и ИТ курсов. Ха-ха. Но поверьте, с вами по прежнему находится тот же человек, который написал полсотни статей об образовании, аспирантуре, исследованиях и науке. Потому шаг и мат. Тут другое.
Как раньше никто не обращал внимания на строчки в резюме с Microsoft Word, так и сейчас строчки с курсами превращаются в белое пятно. И это за каких-то два года. Качество? Законы математики? Статистика? Все это осталось на прежнем уровне. Есть самородки, есть очень мотивированные молодые люди, возбуждающиеся от вида книги Фаулера, есть умные люди без ВО, есть глупые люди с ВО и наоборот, но самые главные качества, которые присутствуют у будущих айтишников — неподдельный интерес к ИТ и желание работать, развиваться и учиться с утра до вечера.
У кого нет этих качеств, а есть лишь желание пить смузи и зарабатывать много денег, можем вам не очень-то и нужно войти в АйТи, а лучше поехать с КВН командой в Сочи?
А мы и дальше будем продолжать набирать и учить интернов, потому что в условиях, когда государственное образование в жопе, реально понимающих сферу образования людей очень мало, а 3% адекватных людей не должны страдать из-за нового и манящего тренда под названием "войти в АйТи".
Спасибо за внимание!
Комментарии (169)
Evgeny42
02.08.2016 04:30+32Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца, но ничего не оплачиваем (но с каждого набора минимум одного берем на работу — не потому что надо кого-то взять, а потому что ребята этого заслуживают и нам подходят). Вот сам пишу это, и плачу.
Мне ведь таких условий никто не предлагал :(
То есть вы плачете, что вам никто не предлагал бесплатную работу в течении трех месяцев? Давайте я вам предложу.
goodT1me
02.08.2016 09:46+1Да вот в моей стране Молдова найти бы место для практики, я бы тоже работал бесплатно, а потом зарабатывал бы много)
sumanai
02.08.2016 09:48+11Symphel
03.08.2016 09:03+2Для новичка не подходит. Чтобы получить там опыт, нужно быть способным решить существующую на данный момент проблему. Учитывая, что проблема известна неограниченному кругу программистов, шанс найти актуальную, которую может решить новичок, близок к нулю.
Остается править доки или пилить велосипед у себя в песочнице. Но это отличается от реальной работы, но хоть будет, что показать.sumanai
03.08.2016 10:21Как раз с простыми задачами проще- опытным программистам их тупо лень решать.
Areso
02.08.2016 13:25http://itv.te-st.ru/ там бывают стоящие задачи, решая которые и свой уровень повысить можно, и людям помочь. Правда, code review там не будет, так что грабли-велосипеды-костыли отслеживать некому будет.
sashaeve
02.08.2016 09:51+4Умиляют люди, считающие, что интернатура == работе и компания на этом зарабатывает (хотя на самом деле тратит ресурсы). Хотя соглашусь, людей с таким мнением очень много в каждом подобном обсуждении.
Tanner
02.08.2016 10:02+3И чем же конкретно они вас «умиляют»? Наверное, они подразумевают, что вы не просто употребили слово «интернатура» в произвольном значении, а пытаются найти аналогии с областью, где интернатура существует легально (медицина) ? там интернатура проходит на основании трудового договора, и интернам за неё платят.
sashaeve
02.08.2016 10:15Эм, при чем здесь медицина?
Tanner
02.08.2016 10:16+3А при чём здесь интернатура?
sashaeve
02.08.2016 10:20Tanner
02.08.2016 10:26+1Да, мне не нравится, что вы называете устоявшимся термином с определёнными положительными коннотациями некий производственный процесс, который не соответствует этим коннотациям.
По вашей ссылке:
Google's interns enjoy some of the same perks as full time employees, enjoying free food, the opportunity to work on meaningful projects and high compensation.
А это пишет интерн Microsoft:
Of course, the package (perks and benefits) was amazing — they offered $5400 a month «non-negotiable» (why in the world would I negotiate, I wondered).
sashaeve
02.08.2016 10:28-1Ок, я понял. Вы просто не хотите, чтобы я использовал устоявшийся термин в индустрии. Но увы, ничем не могу помочь.
Tanner
02.08.2016 10:35+2Как показывают приведённые мной цитаты, а также мнение умиляющих вас людей, которых «очень много в каждом подобном обсуждении», индустрия использует этот термин несколько в ином значении, нежели вы.
А помогать мне я и не прошу, я явно не ваш «интерн».
gorodnev
03.08.2016 04:30Задели за живое… Интернатура в медицине — это какой-то откровенный бред, по крайней мере в России. Интернатура — это какое-то легальное рабство, просто плюс год к учебе. Потому что:
- Туда надо суметь попасть (читай «получить бюджетное место»)
- Без интернатуры специалист с дипломом(!!!) работать не может, нужен сертификат об окончании интернатуры
Flammar
04.08.2016 15:42Ну, врачи — это отдельная специфическая сфера со значительными элементами армии или ордена. И там это оправдано, в общем.
А что, не-бюджетников в интернатуру не берут? И как вообще с «платниками» в медвузах?
Meklon
04.08.2016 15:52Раньше были «рабочие интернатуры», типа засчитывали за интернатуру работу на фактическом месте работы. Сейчас вроде реорганизвали и оставили только академические интернатуры. Это типа ВУЗовских клиник. Естественно, они переполнены и нереально что-то делать, когда за спиной врача стоит по 8-10 интернов. Я сейчас про стоматологию.
gorodnev
04.08.2016 21:10Насколько я знаю, интернатура — это отдельная история. Т.е. кто-то учился в универе на коммерции, а кто-то на бюджете, но при поступлении в интернатуру права у всех равные — «коммерсант» может попасть на бюджет и наоборот. Другое дело, что даже число коммерческих мест в интернатуру ограничено и кто не поступил, тот ждет следующего года.
Evgeny42
02.08.2016 10:29+1То есть если назвать работу интернатурой, то можно и не платить? Здорово! Так пойдете ко мне в интернатуру?
sashaeve
02.08.2016 10:31+3Если бы это была работа, она называлась бы работой. Смотрю у многих, проблемы с пониманием, чем отличается стажировка от реальной работы. Хотя вполне ожидаемо :-)
Kate_Hamster
02.08.2016 10:36-1А чем по вашему отличается стажировка от реальной работы?
Я сейчас прохожу стажировку, я 5 дней в неделю прихожу в офис, у меня есть тз по которому я делаю нужный для компании продукт внутреннего пользования. Мне платят минимум плюс дают ресторанные билеты. Да, я получаю меньше, чем работник на контракте, но я тоже работаю, разница лишь в том, что моя работа кратковременная, поэтому я не вижу причин мне не платить.sashaeve
02.08.2016 10:47+5А вы читали статью конкретно там, где про условия? Где вы видели «5 раз в неделю», «офис», «делаю продукт» и так далее? Вы действительно не понимаете, что условия/подходы могут отличаться в разных компаниях и в рахных случаях? Вы не допускаете, что пришедшие люди могут не делать «внутренний продукт» по причине того, что у них недостаточно опыта? И так далее. Если интерны показывают, что могут решать бизнес задачи, они сразу переводятся в штат на зп.
Kate_Hamster
02.08.2016 11:34+1Я понимаю, что подходы бывают разные, но если стажер не разрабатывает что-либо, внутренний продукт, не внутренний, не важно какой, то чем он тогда вообще занимается? Я понимаю, что можно работать удаленно, можно работать в офисе, но если тебя берут на стажировку в АйТи, то не просто же штаны просиживать. Из вашей статьи выходит, что на стаж вы берете, люди что-то делают, отчитываются по этому, но ничего не получают, кроме призрачного шанса трудоутройства.
Idot
02.08.2016 11:50Если это студент без опыта, то он получил в качестве опыта прохождение стажировки.
Если не студент, то он справедливо пошлёт того кто ему предложит поработать бесплатно.Idot
02.08.2016 12:10PS надо заметить, что я на первую работу ещё студентом, а затем и на вторую после окончания, устраивался на нормальную работу за зарплату, а не на стажировку. И тех кто предлагал поработать за бесплатно я слал туда куда они и заслуживают. Но, я не нуждался в дополнительном обучении.
Post PS недавно на стажировке мне поручили вчерашнего студента, который не знает логических операций! То есть не знает и не понимает, что такое AND, OR, XOR, NOT, то есть то что он вообще-то должен был знать ещё ДО первого курса — из школьного курса информатики. *facepalm*
(не удивительно, что ему за стажировку не платили)Kate_Hamster
02.08.2016 12:30Это логично, что человеку, который не знает азов, платить особого смысла нет. Но почему не поощирить хотя-бы минимально тех, кто реально может, я не понимаю. Компания таким образом просто уменьшает количество реально способных людей, которые откликныться на оффер (Если компания не гугл, где стажер готов пахать за так, поскольку такая строчка в резюме гораздо повысит его шансы на хорошее трудоустройство).
Я, например, бесплатные стажировки даже не искала. Мой универ предлагает в год штук 10 программ, но на них тебе никто не платит. Они меня изначально не интерисовали. Зато компания, которая меня взяла меня на стажировку, после нее сделал мне оффер на студенческую подработку, что для Франции редкость, и получать я на этой студенческой подработке буду больше, чем могу практически на любой другой, плюс это работает с пользой для СиВи и нарабатывает мне стаж для пенсии. А была бы стажировка бесплатной, я бы на нее даже не пошла, я знаю, что мое время стоит денег, и я хочу их за него получать.
Areso
02.08.2016 13:34Имхо, людей, которые не знают ничего (AND/OR/NOT/XOR, циклы, ветвления), просто не надо брать на стажировку. На них уйдет слишком много времени, объясняя им то, что они уже должны были знать. Их следует отправлять назад учиться, желательно давая список литературы, который они должны освоить, чтобы прийти потом обратно.
sim31r
03.08.2016 01:52-1Вероятно у него IQ не более 75. Даже бегло пробегая код в ходе обучения, логические операторы должны были осесть где-то в подсознании у нормального студента. Интересно было бы проверить IQ всем стажерам, ненавязчиво, типа за высокий бал символический бонус. Можно им даже результаты не говорить, чтобы не отвлекать от обучения.
naneri
02.08.2016 12:19+2Я считаю нормальной практикой. Я ходил один месяц на стажировку в местную контору, где меня обучали азам пользования фреймворками, и основам PHP (до этого я его 2 недели изучал, а так в программировании 2 месяца был), ничего полезного для них не сделал, только отнимал время двух разрабов, который объясняли всякие штуки. Если бы за такое ещё и платили, то это вообще атас.
Kate_Hamster
02.08.2016 12:44+2Есть разница между тем, когда вы ходите обучаться, и когда вы что-то создаете, пусть это что-то небольшое. Если навыков и знаний нет или мало, то человека учат и логично, что за это не платят. Но если навыки или знания есть, но все еще не платят, то это рабский труд, а человек просто себя не ценит.
naneri
02.08.2016 14:45+2«Есть разница между тем, когда вы ходите обучаться, и когда вы что-то создаете, пусть это что-то небольшое. Если навыков и знаний нет или мало, то человека учат и логично, что за это не платят. Но если навыки или знания есть, но все еще не платят, то это рабский труд, а человек просто себя не ценит.»
о том и речь… А некоторые ораторы выше считают что обучая человека ему надо ещё и платить.Kate_Hamster
02.08.2016 16:51Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца, но ничего не оплачиваем
Просто из этого выходит, чточеловек не просто чему-то обучается, ходит сам что-то делает, шишки бьет, а конкретно над чем-то работает. А в таком случае уже нужно оплачивать труд. Из статьи то выходит, что программисты работают, а не просто донимают профессионалов вопросами.
Evgeny42
02.08.2016 10:36А зачем нужна трудовая практика/стажировка/интернатура без реальной трудовой практики, то есть работы? Я думаю незачем, и вполне уверен, что даже ваших «интернов» вы вполне можете встроить, и встраиваете, в трудовые процессы.
Другое дело, что, конечно, признаться в рабском наемничестве тяжело. Но когда тренд такой, что любой опыт на вес золота, тогда конечно, грех этим не воспользоваться. Главное не признаваться.
khrnsb4y
03.08.2016 01:53+1В медицине за интернатуру довольно часто приходится еще и платить
Meklon
03.08.2016 08:45+1Платят очень условно. В хорошее место попасть сложно. Я в совершенстве научился вкручивать лампочки и заваривать чай. Хотя работать иногда давали, но немного.
khrnsb4y
03.08.2016 12:28+1Я немного другое имел в виду. Платить приходится самому из своего кармана как за обучение. Не знаю как в других городах, в Москве, если просто придти после института, очень велика вероятность, что бюджетных мест не останется. Туда пытаются брать «своих». А чтобы стать «своим» нужно по хорошему курса с 3-го (или на худой конец с начала 6-го) ходить в понравившееся отделение по вечерам, ночам, выходным, а сначала даже днем, пропуская учебу. То есть, отрабатывать свое бюджетное место рабочими часами.
Сама интернатура предполагает лекции и прочее, но в основном это работа, причем такая же как у полноценных врачей, разве что уходить пораньше можно. Этакий медицинский джуниор — делаешь все под назором куратора.
Зависит также от специальности. Например, патологоанатомом или реаниматологом, легко попасть на бюджет, потому что их мало, а хирургом или дерматовенерологом, даже на платное сложно.
Тут ситуация мягче даже, учитывая что можно получать зарплату, а платные курсы не длятся по нескольку лет. Зарплата предполагается довольно высокая через 1-3 года опыта. У врача же через 3 года работы можно тысяч 50 вытянуть, если работать как лошадь.
Yeah
02.08.2016 11:54+2хотя на самом деле тратит ресурсы
Ага, а потом, по окончании "интернатуры" компания минимум на год получает дешевого джуна, которого продает лопоухому кастомеру как сеньёра. Как-же, как-же, благотворительный капитализм.
sashaeve
02.08.2016 21:52Согласен, сволочи эти бизнесмены.
Yeah
02.08.2016 22:15-2Не надо передергивать в стиле "ОЙВСЁ!!!111". Не сволочи. Просто и нимб на себя цеплять не нужно. Вы инвестируете в высокорисковый актив (из 4-х только один может принесет прибыль). Это нормально, но это не благотворительность.
sashaeve
02.08.2016 22:23+1Покажите мне в тексте, где я написал слово «благотворительность» и тогда можно будет продолжить дискуссию.
corri
02.08.2016 12:19+1тут скорее вы не совсем корректно расписали что вы предлагаете. Либо я понял прочитанное так как хотел :)
Может вы имели ввиду, что в течении 3 месяцев вы проводите стажировку\курсы\интернатуру, и в течении этого времени у ребя тесть задача которую им надо сделать (абстрактная, пэт-проджект) на которой они учатся. С вас менторство — с них упорство.
Так делают многие компании, и да, они за это ничего не платят интернам. Всё ок как по мнеsashaeve
02.08.2016 21:54+1Да, вы правильно все написали. С нас менторство, с них — упорство. Как правило, задачи достаточно абстрактные, но по мере роста они могут трансформироваться с более конкретные. Финальная цель — ввести в штат на реальные проекты на зп.
Mats
02.08.2016 12:19Сейчас в интернатуре. Моя компания на мне и на других интернах очень неплохо зарабатывает. Траты на кофе\печеньки + зп (реально хватает на проезд и оплату моб и интернета) не соизмеримы с доходом от кастомеров.
BelBES
02.08.2016 14:41Судя по описанному в посте — это именно работа, а не интернатура или summer school… Вот из этого:
Удаленная работа, гибкий график, один отчет в неделю, 2 (ну 3) часа в день максимум, выбор технологий и проектов, предметной области, 3 месяца
следует, что падавану выдается задача, а дальше гуляй на все четыре стороны, только не забывай вовремя закрывать тикеты и писать отчеты.
Где тут учебный процесс: семинары, тесное сотрудничество с крутыми специалистами, интеграция в рабочий процесс и тд и тп? Больше смахивает на ооочень длинное тестовое задание(которое вполне может оказаться частью бизнес-задач и принести прибыль компании), приуроченное к собеседованию, причем еще и за счет соискателя.
С большим успехом падаван может контрибьютить в open source, писать те же технические статьи на хабр, попутно зарабатывая себе репутацию в комьюнити.
Про трату ресурсов — ну это совсем феерично. Чем условия работы в вашей компании так замечательны, чтобы соискатель заранее за собственный счет изучал внутреннюю кухню, чтобы с первого дня трудоустройства начать работать в полную силу (причем на позиции дешевого джуниора, которого наверняка продадут значительно дороже)?
sashaeve
02.08.2016 14:58Ну вы просто не разобрались. И на этом стоите свои выводы. Реальность другая.
Kate_Hamster
02.08.2016 16:53Какова же тогда реальность? Чем конкретно у вас занимаются люди на интернатуре? Судя по статье все же что-то разрабатывают, над чем-то работают. В чем состоит учебность вашей стажировки?
sashaeve
02.08.2016 17:01Стажировка и есть учеба.
Можно пойти в учебный центр и на получить синтетические знания (которые необходимы, факт), можно потратить много месяцев (лет) на самостоятельное изучение и в итоге выучить не то, а можно пойти на стажировку, где в рабочей среде получить микс знаний, навыков и возможность решать маленькие, но реальные задачи. К тому же, что-то разрабатывают != коммерческий продукт и что-то разрабатывают != то, чем будут реально пользоваться в итоге.BelBES
02.08.2016 18:51+1Что значит «выучить не то»? Или вы предлагаете человеку, который тяготеет к, например, системному программированию, заниматься фронтендом? Ну и да, стажировка дает знания специфические для конкретного предприятия. В другой компании весь процесс может быть абсолютно другим и полученные на вашей «стажировке» знания окажутся «не теми».
sashaeve
02.08.2016 18:57+1Что значит «я предлагаю человеку, который тяготеет к, например, системному программированию, заниматься фронтендом»? Я предлагаю стажировку в компании с четкой специализацией и на тематику, которая интересна интерну. Например, QA интернам мы отказываем — нет у нас достаточного количества задач для них.
>> В другой компании весь процесс может быть абсолютно другим и полученные на вашей «стажировке» знания окажутся «не теми».
So what? Не делать вообще ничего?BelBES
03.08.2016 10:52-1Я предлагаю стажировку в компании с четкой специализацией
О чем вам и говорят: за словами "интернатура" и "стажировка" вы завуалировали бесплатный для себя "испытательный срок". И не надо рассказывать о великой миссии, вы тупо предлагаете людям 3 месяца за свой счет доказывать вам, что надо взять на работу именно их… такой финт еще хоть как-то уместен, когда его проводит компания уровня Google, но не милипизерная аутсорсная контора, имхо.
So what? Не делать вообще ничего?
Так а чего вы делаете, кроме проведения "кастинга" на должности младших разработчиков?
BelBES
02.08.2016 18:49- Судя по другим коментариям в теме, не один я понял пост в таком ключе.
- Вы можете по пунктам описать, что в себя включает эта "стажировка", чтобы сформировалось хоть какое-то представление того, в каком месте это выгодно стажерам?
sashaeve
02.08.2016 19:01-1А зачем мне это делать сдесь? Будет набор, будут критерии, описание и любой желающий сможет оценить самостоятельно, подаваться ему или нет. Как я уже говорил выше, желающих войти в айти на порядок больше наших физических возможностей удовлетворить их желания. Как и рынка в целом. Так что я не буду доказывать и убеждать кого-то, наоборот, жду, чтобы соискатели мне будут доказывать, почему нужно с ними работать. И как я уже тоже говорил выше, если мне нужны сотрудники на конкретную вакансию — идет стандартная пубоикация вакансий с рыночными зарплатамами (от джунов до сеньйоров).
BelBES
02.08.2016 22:24+2- Могли бы просто написать "ой, всё", все равно весь ваш комент к этому и сводится.
- А смысл писать пост на профильном сайте, для профильной аудитории, при этом на любые уточняющие вопросы и критику отвечая "я не буду вам ничего рассказывать, вы сами должны мне доказать, что достойны моей бесплатной стажировки"? При таком подходе репутация в комьюнити как минимум не растет...
Flammar
02.08.2016 18:15+1Автор сам писал, что через полгода получил свою первую зарплату в 40 долларов.
QtRoS
02.08.2016 08:46+2Такая же история была с QA Automation. Ну вот есть миллион QA, но вот нормального QA Automation хер тебе.
И смешно и грустно…
Как раньше никто не обращал внимания на строчки в резюме с Microsoft Word, так и сейчас строчки с курсами превращаются в белое пятно.
Я ловил себя на этом — пропускал какие-то ноунейм курсы, приведенные в резюме целой кучей, без малейшего объяснения что это и зачем. Но я бы двумя руками притащил бы в контору (в которой до этого проводил львиную долю собеседований) человека, который прошел те же Compilers Эйкена, Алгоритмы Седжвика или дискретные оптимизации Pascal Van Hentenryck (хз как правильно перевести).
PavelMSTU
02.08.2016 09:17Как раньше никто не обращал внимания на строчки в резюме с Microsoft Word, так и сейчас строчки с курсами превращаются в белое пятно. И это за каких-то два года. Качество? Законы математики? Статистика? Все это осталось на прежнем уровне.
Нет,
просто не существует никакого бюрократического процесса для контроля качества (вне зависимости от того, хорошо это или плохо).
Поэтому все держиться на авторитете, которое сложно «заработать».
Например: Школа Анализа Данных — авторитетно. Оканчивая ШАД, можно на многое метить — на это обращают внимание. Хотя наверняка есть серьезные курсы, но они еще не заработали «авторитет», поэтому «корочка» от них ничего не значит…
HeroFromEarth
02.08.2016 10:08Всё верно. Сертификат от MikroTik-а могут даже не заметить, а с сертификатом от Cisco готовы на руках таскать.
EimKR
02.08.2016 09:37+1Тут также стоит упомянуть, что большинство компаний, занимающееся разработкой сами проталкивают «курсы», т.к. с их помощью они могут нехило сбить зп при найме.
shurkandak
02.08.2016 09:37+2Я уж думал сейчас тут курсы «халатоносца» начнут пиарить, а нет пронесло.
NiceVitty
02.08.2016 09:37-10В айти лезет сейчас всякая тварь — строители, таксисты, бухгалтера и т.д. В мире нет столько софта, точнее спроса на него, сколько эти курсы «плодят» «специалистов», которых движет жажда бабла.
BelBES
02.08.2016 14:51Это обычная практика для перегретой области: народ видит, что в IT большие бабки крутятся, вот и хотят урвать от этого пирога кусок. Но, к счастью, в IT довольно высока планка фильтра при подборе персонала и случайные люди редко попадают на шаруна хорошие позиции.
sumanai
02.08.2016 09:43+1А зачем вообще к кому- то наниматься на бесплатную работу на три месяца с перспективой вылететь в 66,6%? Опенсорс ждёт, вполне можно набить руку и резюме, и с ним идти устраиваться.
alexander-shustanov
02.08.2016 10:31+2Не уверен, что человек без опыта сможет написать что либо годное без надзора, будь то опенсорс или нет. А в случае опенсорса, это скорее всего будет проект/инструмент решающий несуществующую задачу сложными методами, да и до конца никогда доделан не будет.
sumanai
02.08.2016 11:00Конечно это будет шишконабиванием. Но это полезный опыт.
Calc
02.08.2016 17:38+2Дооооолгий, но полезный
Куда больше людей за неделю рассказать тратя по 20 минут в день.
Даешь задание, даешь технологию, объясняешь в чем разница (со статьями в интернете так же как и с курсами, много, а толку?), человек делает, ты ему ставишь печать. + сразу обучение тайм менеджменту и т.д.
sashaeve
02.08.2016 15:12+2Потому что смообучение может занять на порядок больше времени, чем правильная комбинация обучения, менторства и упорства. Это разные подходы и кадый вольный выбирать свой вариант. Знаю многих, которые без знаний умудрялись устраиваться на работу в ИТ компаниях. Потом каждые полгода компании меняли. На рынке, где не хватает специалистов, это тоже работающая бизнес модель. Насколько она хорошая? Ответ зависит от точки сидения.
Idot
03.08.2016 07:10+2Самообучением можно и нужно заниматься в свободное от основной учёбы время.
А ситуация когда на стажировку взяли вчерашнего студента, незнающего даже логических операторов AND/OR/XOR/NOT. И на менторство которого я вынужден тратить половину (а то и больше) своего рабочего дня — мне ни хрена не нравится!
madmis
02.08.2016 10:10+6но самые главные качества, которые присутствуют у будущих айтишников — неподдельный интерес к ИТ и желание работать, развиваться и учиться с утра до вечера.
Вот прям с языка сняли. Очень верное утверждение.
У меня знакомый (военный) тоже захотел «войти». Ну и все как в статье — основная мотивация бабло, а интереса, как такового, нет.
Недельку терзал html, потом слился. Не осилил такой объем информации.
wellprog
02.08.2016 10:25+6Бесплатно работать 3 месяца… Даже с учетом что это студенты нужно хоть как то перекрывать их расходы, хотябы транспортные. На мой взгляд те кто предлагает такие условия — просто шараш контора которой нужна бесплатная раб. сила. Ну а что очень удобно, через 2 — 2.5 месяца сказать — «простите вы нам не подходите» и набирать новых.
На моей практике были несколько компаний с набором сотрудников из студентов.
1 — предлагалось бесплатно пройти учебные курсы по интересующим нас специальностям, и лучшего мы себе забираем. Со студентами был подписан договор что мы берем на себя обязательство обучить (причем не так что вот вам задание — делайте), а именно обучение. Обучение шло после 7 вечера (чтоб все смогли приехать после работы/учебы/своих дел). В результате получили группу очень лояльных компании сотрудников которые работают там по сей день (ну и часть разъехалась по другим конторам).
2 — набиралась группа студентов, за которыми закреплялись сотрудники для обучения. Студентам выдавалась небольшая ЗП на которую можно поездить из дома до фирмы и что то поесть в местных кафе. Лучшего по итогам 3 — х месяцев забирали на работу. (Определение лучшего — количество закрытых тасков, динамика роста (какие задания он берет и выполняет — всегда одноуровневые или что то посложнее, пусть даже и неудачно), ну и как вливается в коллектив).
3 — студентам предлагались удаленные задания (это были боевые проекты, но уже сделанные сотрудниками компании). Студенты работали удаленно, но могли общаться с закрепленными программистами по скайпу либо приезжать в оффис для консультаций. По итогам 3-х месяцев выбирались люди которые уже будут работать (пусть и на небольшой ЗП) но уже полноценно в оффисе.
В итоге соблюдалась некая грань интересов компании и студентов. Во всех случаях студенты набирались опыта, но и просто не эксплуатировались в тёмную.liveshir
02.08.2016 14:59Бесплатно работать 3 месяца… Даже с учетом что это студенты нужно хоть как то перекрывать их расходы, хотябы транспортные. На мой взгляд те кто предлагает такие условия — просто шараш контора которой нужна бесплатная раб. сила.
Знаю одну большую компанию, в которую попасть джуном можно только через внутренний треннинг-центр. После того, как ты пройдешь у них 1,5-2 мес. курсы, ты должен постараться поступить к ним в интернатуру, которая длится до полугода. 8 часовая рабочая неделя, 6 мес, и не оплачивается.Acheron
03.08.2016 13:49Смутно напоминает компанию с названием Sof..., но вродь у них сейчас немного не так.
liveshir
04.08.2016 17:09Нет, название начинается на «Ep», а заканчивается на «am».
Большинство почему-то не любят эту компанию, что мне не понятно, однако желающих попасть на их курсы, тем не менее, много.senia
04.08.2016 22:42Не уточните в каком это учебном центре? В питерском «интернатура» оплачивается.
Kate_Hamster
02.08.2016 10:32+2Меня эта тенденция немного пугает. Я с 13-ти лет в профильном ИТ образовании, сначала лицей, теперь университет, в свободное время всякие интересующие меня курсы прохожу. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что очень многие курсы обучают человека определенному набору данных, но не дают понимания процессов и не объясняют где искать и что учить дальше, и как учить, если у человека нет изначальной теоретической базы. Количество человек, которые хотят обучиться программированию, особенно для веб, просто поражает. В итоге экспоненциально растет количество обычных кодеров, а реально программистов количество не сильно то и увеличивается.
simon_v
02.08.2016 20:09С другой стороны как-то глупо 5 лет учиться лишь для того, чтобы потом пилить сайт для очередной конторы, продающей китайские телефоны или туалетную бумагу. Вряд ли это требует квалификации «реального» программиста.
Kate_Hamster
02.08.2016 20:13Смотря куда потом стремишься, мне очень хотелось бы заниматься разработкой IoT, к этому пока повсеместные курсы не готовят. К тому же, сайт то выпускники большинства курсов спиляют, но на серьезные вещи у них просто базы не хватит.
simon_v
03.08.2016 06:30Во-первых «курсы» могут быть и от MIT (удалённо и бесплатно), у прошедшего их человека будет «базы» побольше, чем у выпускника многих СНГ-шных институтов, во-вторых — давно пора бы признать, что в IT есть разные типы работ, требующие разной квалификации: для того, чтобы делать сайты, не обязательно знать алгоритм Дейкстры, например.
Kate_Hamster
03.08.2016 08:06А я и не спорю, что курсы есть разные, просто многие проходят, что полегче. Да, сайт клепать алгоритм Дейкстры не нужен, но есть другие задачи, где он очень нужен. я знаю, что для каждой работы нужны свои квалификации, и системному программисту не так нужны знания геометрии в пространстве, как человеку, создающему графику для игр. Я говорю про то, что после курсов выходит очень много тех, кто считает, что знает как программировать, но где-то в 80% случаев он знает как кодить. Простор количество программистов улучшается стремительно, только вот количество реальных специалистов как-то не особо от этого растет.
Я не в курсе, что в СНГ-шных вузах происходит. Но там, где учусь я, университет очень хорошую базу дает.
simon_v
07.08.2016 08:31-1Кстати вы удивитесь, когда узнаете, сколько людей «вашли в айти» и внесли огромный вклад без этой вашей «базы», заключающейся, как я понял, в формально полученном ВО по специальности «программист».
Kate_Hamster
08.08.2016 10:20Я не говорила о формальном получении ВО, не все универы дают нцжные и полезные знания. Мой университет дает прекрасную базу, в чем я уже не однократно убедилась. Впрочем, как и мой лицей давал прекрасную базу.
tangro
02.08.2016 10:32+1К пункту «прошел курсы такие-то» нужно обязательно приписывать «а зарплата преподавателя на этих курсах была 3к$», потому что иначе преподавали у тебя там выпускники кулинарного техникума, а не специалисты, способные заработать сравнимую сумму программированием.
wellprog
02.08.2016 10:38Вы знаете, это тоже спорный вопрос. Я преподаю на курсах по программированию, но это у меня скорее хобби чем способ заработать. На курсах платят по 500р за пару, курсы проходят после 7 вечера. Именно для меня курсы — это способ просто переключиться с работы на что то другое, и выбросить из головы кучу информации для обдумывания. Ну и просто пообщаться после работы ))))
tangro
02.08.2016 10:52Ну ок, тогда формулировка должна быть «а зарабатывал преподаватель тех курсов (на основной работе + хобби) 3к$»
Sid_Barrett
02.08.2016 10:55Но ведь на основной работе вы зарабатываете больше, полагаю. Тангро имел в виду, как я понял, преподавателей, у которых курсы — это основной заработок. Иначе
Flammar
04.08.2016 14:54«Преподаватели, у которых курсы — это основной заработок» — это которые не имеют работу по преподаваемой специальности? Подозрительно как-то…
AlexLeonov
02.08.2016 10:36+6А можно я немного добавлю «взгляда с другой стороны»?
Веду курсы. Примерно такие, о которых речь в статье. Курсы, на которые приходят 16-летние школьники и 50-летние отставные военные. А большинство, конечно же — региональные менеджеры по продаже сантехники, разочаровавшиеся в сантехнике и себе.
Что могу сказать, исходя из наблюдений длительностью в несколько лет:
1. Примерно 10% приходящих на курсы имеют возможность их закончить исходя из своих данных. Врожденная ли это склонность, либо качественное предыдущее образование — не важно. Они просто всё понимают и им нужен пинок под зад, чтобы взлететь. Грамотный наставник, дружелюбное сообщество, постоянные занятия — и через полгода человек пишет, что удачно устроился джуниором и безмерно благодарен.
2. Еще процентов 10 берут упорством. Это люди, заслуживающие наибольшего уважения. Да, они зубрят, да, они не понимают почти ничего, но понимание приходит со временем, на пятый-десятый раз, а упорство позволяет им зубами выгрызать свою дорогу в IT.
3. Я не знаю, зачем приходят остальные. Да, учат материал. Да, выполняют задания. Да, способны усваивать что-то. Но, закончив курс, пропадают в неизвестном направлении.
У меня очень маленький образовательный проект. Практически камерный. Несмотря на это, есть и стажировка в реальных проектах (в том числе — оплачиваемая), и возможности трудоустройства. Вы думаете, что наблюдается вал желающих? (грустный смайлик)
Вот вы пишете, что мол основная мотивация — это бабло и смузи. Я вас расстрою. Нету никакой мотивации. «Модно, стильно, молодежно», «Друг занимается, а я чем хуже?» и так далее. Если у студента есть мотивация на бабло — я уверен, он сумеет стать хорошим специалистом. Вот только почти нет таких.
20/80
много лет уже
и это соотношение почти константа!
cawakharkov
02.08.2016 11:05+1Просто зачастую 99% курсов преподносят профессию так, как будто ничего делать не нужно и вообще, можно всё выучить за 72 часа и сразу идти работать. + Не дают никакой матчасти. Вот и получаются потом те, кто может быть и знает операторы языка, а программировать не умеет.
AlexLeonov
02.08.2016 11:19Я знаю об этой беде. И стараюсь студентов сразу настраивать на то, что «без труда не вытащишь нихрена из пруда». Вот только переубедить получается не всех.
cawakharkov
02.08.2016 11:22+1Пусть меня заминусуют, но — "Лох не мамонт. Лох не вымрет". Это скорее всего не про вас, но про большенство курсов.
AlexLeonov
02.08.2016 11:24+3И это тоже есть. Таков рынок. Большинство курсов построены по принципу «Заплати нам сейчас и уже через месяц получай зарплату 100 000 СТО ТЫСЯЧ ДА ДА ДА !»
На менеджеров по продаже сантехники из Кургана это действует.
Evgeny42
02.08.2016 11:25Люди ищут себя, кто им может запретить? Если уж программистами в итоге не станут, то хотя бы свои курсы откроют.
sumanai
02.08.2016 11:44+4Если уж программистами в итоге не станут, то хотя бы свои курсы откроют.
Это пугает больше всего. Чтобы учить кого-то, нужно самому знать в 3-4 раза больше. А тут получаются потери в 3 раза на каждом из этапов обучился-обучил другого- этот другой начал учить.
vlreshet
02.08.2016 10:54+3Ни в коем случае не реклама, просто оставлю тут вот эту ссылочку. По сути — весь ресурс посвящённый тематике поста, «войтиВайти», и всё в этом стиле.
simon_v
03.08.2016 06:33-1Такое впечатление, что авторы того сайта обижены на то, что вчерашний разносчик пиццы, подучивший JavaScript на курсах, теперь делает то же, что делают они с опытом over 10 лет и высшим образованием :)
Flammar
04.08.2016 14:57А у «вчерашнего разносчика пиццы» высшего образования нет? И он всю жизнь собирался работать разносчиком пиццы?
Idot
04.08.2016 18:50Может и нет, образование вообще-то платное. Может у его родителей просто не было денег на колледж, и он пошёл работать разносчиком пиццы, а затем подкопив денег заплатил за курсы Java-script, потому что накопленных денег все равно не хватило бы даже на первый год высшего образования.
simon_v
05.08.2016 19:02-2У Цукерберга тоже законченного высшего нет, однако ж освоил программирование таки. А тут пытаются рассказывать про мифическую «базу» и прочее, это для клепания сайтиков-то.
BelBES
06.08.2016 11:59+1Отсутствие ВО у обозначенного персонажа — это следствие его везения/таланта, а не причина.
simon_v
07.08.2016 08:29-1Гейтс тоже не закончил Гарвардский колледж, Баллмер не закончил Стендфордскую бизнес-школу, Джобс учился в гумманитарном колледже и таки бросил его, Возняк закончил институт, получив специальность «инженер», Дейкстра специализировался в теоретической физике и писал свои работы по computer science ручкой на бумаге. Ричи имел образование в области физики и прикладной математики.
Эти все люди «вашли в айти» без мифической «базы», про которую тут некоторые говорят.BelBES
07.08.2016 08:53+21) Во первых, до Гарварда Гейтс учился в элитной школе, а не в МОУ СОШ №XXX. Во вторых, Гейтс проучился в Гарварде 2 года, прежде чем его отчислили… а это 2 года в ВУЗе из Топ-5 мирового рейтинга, т.ч. знаний он там явно получил немало.
2) Балмер и Джобс не инженеры… тут разве кто-то говорил, что для манагера нужна теоретическая база?
3) У остальных перечисленных было техническое образование, к чему они в этом списке?
4) И при всем при этом, ребята типа Гейтса, Цукерберга и т.п. — это уникальные явления. А в жизни большая часть вылетевших из ВУЗа студентов идут работать прдавцом-консультантом в каком-нибудь МВидео, а не открывать собственную компанию на миллиард.simon_v
08.08.2016 20:11>У остальных перечисленных было техническое образование
О чём и речь. А некоторые считают, что нужно какое-то особенное «IT-образование», а «свитчеры», которые хотят «вайти в айти», почему-то недооцениваются.
>Балмер и Джобс не инженеры
Сходу в вики: «В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari». По Балмеру — вряд ли можно успешно придумывать новые направления деятельности в IT, ничего не смысля в технической части. Корочкомания?
>большая часть вылетевших из ВУЗа студентов идут работать прдавцом
Да и невылетевших, кстати, тоже. Давайте сойдёмся на том, что формальное образование в итоге таки мало что решает.BelBES
08.08.2016 21:17+1А некоторые считают, что нужно какое-то особенное «IT-образование»
Что такое "IT-образование"? Даже в штатах на специальностях Computer Science изучают матан, алгебру и тд и тп (хоть студенты и выбирают их самостоятельно). Российское техническое образование вполне себе неплохо матчится на IT-индустрию, а код писать студенты, как правило, умеют еще со школы, во время учебы по большей части шлифуя навыки в плане написание продуктового кода.
Сходу в вики: «В феврале 1974 года Джобс устроился техником в молодую компанию Atari».
Ну а перед этим в 60-е он был членом научно-исследовательского клуба в HP, где семинарили инженеры этого самого HP. Но тем не менее в Apple он не играл роли технаря… весь его вклад в этом плане закончился на сборке перовй партии Apple 1.
По Балмеру — вряд ли можно успешно придумывать новые направления деятельности в IT, ничего не смысля в технической части.
По Балмеру можно целую книгу написать с заголовком "как мы просирали новые направления в IT"))
Да и невылетевших, кстати, тоже. Давайте сойдёмся на том, что формальное образование в итоге таки мало что решает.
Я не знаю, что вы вкладываете в слова "формальное образование". Корочки для трудоустройства не нужны, а вот знания получаемые в ВУЗе нужны. И не надо рассказывать, что дифуры, оптимизацию, тервер и тд и тп можно легко изучить самостоятельно. Практика показывает, что большинство так любимых многими курсов на Coursera — это уровень 1-2 курса ВУЗа и не более того, так даже с этим материалом люди не справляются.
а «свитчеры», которые хотят «вайти в айти», почему-то недооцениваются.
Наверно потому, что большинство этих свитчеров — это хипстеры, который идут в IT потому, что это "модно, молодежно" и потому, что начиная с нуля осваивать ремесло в свои 30+ лет они просто неконкурентоспособны… единицы из них смогут вырасти выше джуниоров.
freetitelu
02.08.2016 12:20+2Чтобы само обсуждение/понимание освещенной автором поста проблемы было более конструктивным, имеет смысл делать скидку на то, что все таки речь все же больше про украинские реалии IT. Также как и обсуждавшееся ранее понимание слова «интерны» и пр. и т.д. (к примеру, меня всегда цепляет некорректное использование слова «за» в предложении, которое должно было по семантике содержать слово «про» (к примеру: «расскажу за наши проблемы в IT»), но потом, когда в профиле вижу страну «языкоформирования» человека, понимаю, что для него это не ошибка, а реалии его русского языка). Все эти слова в разных культурах имеют совсем небольшое, но все же различие. Та же проблема с «войти в айти» — таки да, большая боль и актуальность. Заметил это по некоторым статьям на некоторых больших порталах с доменом «ua». А вот, к примеру, в моем месте дислокации, проблема кажется надуманной и холиварной, т.к. здесь (в месте дислокации) пока нет такого, что куча специалистов высокого класса в свих направлениях, вдруг, понимают, что получают дикие гроши и «надо срочно что-то делать, а не войти ли в айти?». НУ и менталитет тоже чуток другой — гораздо меньше людей готовы вот так с «бухты барахты» кардинально менять жизнь (но и тут допускаю, что это вопрос жизненной ситуации и всё возможно, если будет другой расклад).
Kate_Hamster
02.08.2016 12:33Согласна, реалии в Украине немного другие. Моя мама, будучи высококвалифицированным экономистом в какой-то момент думала пойти переучиваться на тестеровщика, но не потому, что стиль жизни классный, просто в среднем платят больше.
simon_v
03.08.2016 06:34Вероятно потому, что в России зарплаты в IT в рублях и не сильно отличаются от зарплат менеджеров по продажам, по крайней мере на начальном этапе.
de1m
02.08.2016 13:39Не ит единным мир живет, я вот наоборот собираюсь поменять на инженера электронщика, хотя профильное образование в ИТ тоже есть и опыта работы около восьми лет.
Areso
09.08.2016 11:09В России? Вы потрясающий человек) За исключением промышленной автоматики (где-таки требуется в том числе знания инженера-электроника), остальное все мертво или потихоньку умирает, оплата труда на профильных предприятиях очень невысокая.
У китайцев дешевле пайка, дешевле и ближе компоненты, дешевле корпуса, дешевле все. Электроникой есть смысл заниматься в Гуанчжоу или Шэньжене.
AnROm
02.08.2016 14:57У меня на работе никто из ходивших на курсы не применяет полученные знания на практике. Зато иногда в разговорах руководство хвастается сертификатами своими и своих сотрудников. Я ни разу не ходила на платные курсы. Просто повезло, что у меня есть хорошие знакомые в других компаниях, и, когда на курсах оставались свободные места, я ходила. Да, серсификат не получала, но это было бесплатно (ходила на курсы не за 20 тыс., а намного больше) и полученные знания пригодились и не раз, но это потому что я сама их еще прокачала.
И по поводу резюме: у меня знакомые пишут туда все языки, с которыми хоть как-то пересекались в универе =)
shurkandak
02.08.2016 16:00-1Вообще картина удручающая, т.к. айтишная профессия на территории СНГ почему то считается куда более престижной чем врачи, при всем том что мир сможет «прожить» без айтишников, а вот куда пойдут лечить свои диабеты, гемморои, гипертонии, неврозы, инсульты, инфаркты и прочие профессиональные заполевания эти самые айтишники, когда врачи уйдутВайти, не известно.
Вполне очевидно, что профессия эта есть не что иное, как финансовый пузыть, и сам будучи программистом желаю этому пузырю скорейшего коллапса, даже если в следствии этого я останусь без работы.AlexLeonov
02.08.2016 16:05+1«Вот вы считаете, что полиция плохая, а как что случится — куда бежите? В полицию» (с)
sumanai
02.08.2016 18:23+3при всем том что мир сможет «прожить» без айтишников
Уже не сможет. Те же врачи во многих сферах ничто без софта. Как бы будете поправлять зрение на фемтосекундном лазере вручную, без управляющего компьютера?
d1f
02.08.2016 18:27-2> врачи во многих сферах ничто без софта
таких врачей не надо
> Как бы будете поправлять зрение на фемтосекундном лазере вручную,
> без управляющего компьютера?
Схемой на дискретных транзисторах.
Ну или шкаф с лампами.sumanai
02.08.2016 18:34таких врачей не надо
А ничего, что современные системы типа Ватсона выдают диагнозы лучше, чем лучшие врачи? То есть в скором времени компьютерные технологии дадут каждому аналог консилиума лучших врачей. А вы отказывайтесь от этого, ага. Ну а так же расшифровка ДНК и последующее её исправление, тоже невозможно без ПК.
Схемой на дискретных транзисторах.
Ну или шкаф с лампами.
Приставка фемто вам о чём то говорит? Это 10-15 секунд. Никакие лампы столько не выдадут, только современные транзисторные схемы.d1f
02.08.2016 18:48-3> Ватсона выдают диагнозы лучше, чем лучшие врачи?
Спасибо, не надо. Это приведёт к деградации врачей.
> расшифровка ДНК и последующее её исправление, тоже невозможно без ПК.
Не ПК, а Компьютера. Неперсонального, тёплого, лампового, в шкафах
и с кучей ITшников вокруг.
> 10-15 секунд. Никакие лампы столько не выдадут,
> только современные транзисторные схемы.
Не уверен, что управляющая схема должна работать со скоростью импульса лазера.sumanai
02.08.2016 19:49+3Это приведёт к деградации врачей.
Они просто будут не нужны в массе своей. Не вижу ничего плохого.
Или может телефонисток возвращать? А то деградировали, бедные, и вообще исчезли!
тёплого, лампового, в шкафах
Вы бредите.
Ronnie_Gardocki
02.08.2016 17:53+3Люди в комментах читать чтоли разучились? 60% сообщений — нытье о неоплачиваемой «рабской» стажировке. И такое ощущение что все пропустили ту часть в которой написано что все по удаленке и нагрузка 2-3 часа в день. То есть с таким справится даже более менее загруженный студент, у которого нет сил заниматься полноценной работой параллельно с учебой, но делать что-то полезное хочется.
А вот абзац про ангулар конечно печальный. Причем как я понял вакансия была на senior, так ведь? И писали такие вот личности? Что вообще происходит?sashaeve
02.08.2016 18:21Спасибо, действительно принцип «не читай — комментируй» в этом треде проявился во всей красе.
Что касается ангуляра, то да, было пару сеньйорских (миддл+) вакансий на очень рыночную зп, к тому же удаленка. При этом было около 20 заявок. Сделали два офера на сумму, которую сами озвучили кандидаты, оба отказались на следующий день. Причины — совершенно разные, адекватности было мало.PerlPower
02.08.2016 19:41+2Давайте вы напишите что такое рыночная зп для сеньорских (миддл+) вакансий по ангуляру, и мы все вместе посмеемся.
AlexTest
02.08.2016 21:14+2За два месяца закрыть вакансию квалифицированного разработчика по любому направлению с рыночной зарплатой — это вообще-то нормально, даже наверное хорошо. Не понимаю, чем вы недовольны? Предложите больше рынка — закроете быстрее. Но насколько я понял у вас кандидаты сами назначают себе зарплату, т.е. вы нигде не озвучивали вилку зарплат для своего предложения. Так чего вы хотите — нормальные кандидаты как правило на такие объявления не реагируют. И кстати присоединюсь к пред. вопросу — укажите хотя бы примерную вилку по вашему предложению для Angularjs Developer, чтобы оценить вашу адекватность.
sashaeve
02.08.2016 21:46-3Если бы вы вниматетьно читали, то заметили бы, что два офера были сделаны, но их отклонили и, уверяю вас, зп не были причиной.
Но насколько я понял у вас кандидаты сами назначают себе зарплату, т.е. вы нигде не озвучивали вилку зарплат для своего предложения.
Опять какие-то домыслы и выводы, основаны на этих домыслах. Есть сайт с вакансиями, там есть поле «вилка», потом собеседование и уточнение хотелок соискателя, потом соотношение того, что кандидат умеет и его хотелок, потом офер. У меня сегодня какой-то день КО :-)
И кстати присоединюсь к пред. вопросу — укажите хотя бы примерную вилку по вашему предложению для Angularjs Developer, чтобы оценить вашу адекватность.
Это пять, думаю, что в следующих публикациях обязательно использую :-) Но вот человек, который задает такие вопросы уже у меня вызывает сомнения в адекватности. Поэтому держитесь там.AlexTest
02.08.2016 22:19-1уверяю вас, зп не были причиной
Вы не даете никакой конкретной информации, а вашим уверениям я не верю. Но опираясь на свои «домыслы и вымыслы» все больше сам уверяюсь, что вы даже четвертой части от $102,000 не предложили.
Поэтому держитесь там.
Спасибо, все ясно, у вас — «денег нет, но вы держитесь». С этого надо было начинать.
BelBES
02.08.2016 19:01-1И такое ощущение что все пропустили ту часть в которой написано что все по удаленке и нагрузка 2-3 часа в день.
Так это… а в чем смысл учебы, при которой ты просто на удаленке выполняешь задачи, причем бесплатно? С большим успехом ты можешь тратить время на контрибуцию в открытые проекты… причем это, в отличие от стажировки в какой-то левой шаражке, вполне можно приписывать к своему резюме и на это будут смотреть HR-ы, при рассмотрении вашей кандидатуры.sashaeve
02.08.2016 19:06+1Да, вы правы. Есть миллион других способов набраться опыта. Интернатура — одна из них. Я не буду спорить на счет открытых проектов, так как это из разряда религии, а на религиозные темы я не общаюсь.
«Просто на удаленке выполняешь задания» — ну да, вот так просто же прийти с улицы и сразу на удаленке начать выполнять задачи. И сразу стопитстот денег все вокруг начинают предлагать. Ага.
Ronnie_Gardocki
02.08.2016 19:18+3Контрибуция в опенсорс будучи студентом который код только учится писать? Лолшто? Может сразу предложите фрилансить в долларах со старта?
BelBES
02.08.2016 22:20+11) Контрибутить можно и однострочными коммитами.
2) На опенсурсе учиться как раз и лучше всего, ибо будешь быстро учиться писать хороший код, пока сможешь пройти рекью своего пулреквеста.
Symphel
03.08.2016 09:25А что, 3 часа в день — это, по-вашему, мало? Почти половина рабочего дня. В течении трех месяцев. Причем, судя по уклончивым комментариям автора, нужно будет закрывать таски. Для способного студента этого времени хватит, чтобы прочитать какой-нибудь гайд по вордпрессу и вполне себе клепать сайтики для ИПшников, попутно разбираясь в дебрях технологий.
Было бы в офисе, я бы еще понял. А так в обоих случаях основным источником информации будет гугл и SO/SU.Ronnie_Gardocki
03.08.2016 09:57+1Я где-то писал что условия отличные? Я лишь указал на то, что все не так тяжко в сравнении со стандартной неоплачеваемой офисной стажировкой.
Ну и разница между обычным гуглением/клепанием и тем когда тебе дают направление в котором гуглить просто огромная. Говорю по опыту своего падавана, которого я снабжал примерами и говорил что искать, все остальное он делал сам. Прогресс за 3 месяца с нуля такой, сколько многим овощам верстальщикам в офисах и за год-2 не снилось. Без моих же наставлений он бы сдался через неделю, после очередного удара головой о стену.Symphel
03.08.2016 10:51Интересно, мне отсутствие падавана в офисе видится минусом. Живое общение с командной, когда детали обсуждают на твоих глазах — вот это опыт. А так получается, что просто ссылки в чат кидают. Полезно, конечно, но все-таки недостаточная отдача за труд, на мой взгляд.
molecularmanvlz
02.08.2016 20:23Я как раз из этой категории вошедших (только не на родине, а в силикон-вэллей). Тут вообще очень много таких, и ничего — все как-то работают и даже успешно. Просто каждый раз смешно читать вы… ры некоторых задр… тов про то как они всю жизнь учились и мечтали что теперь то их гений наконец обретет заслуженное уважение, а потом выясняется что их потуги никому не нужны и они начинают стучать по клавиатуре своими потными пальчиками и ладошками выражая свое возмущение вселенской несправедливостью. Лол.
Yago
03.08.2016 00:31+2Про курсы очень точно подмечено. На курсах можно научиться лишь самым основам для дальнейшего развития.
Сам ходил на курсы по паскалю в старших классах. Получил базовые кирпичики в виде языковых конструкций и основ алгоритмов, начал применять полученные знания уже в сфере веба самостоятельно. Более половины сокурсников ходили сами не зная для чего. Кого родители заставили, кто сам хотел делать игры, и увидя код разочаровался в процессе. Сам преподаватель говорил, что у него пропадает мотивация обучать, т.к. были скромные 15-20%, которые действительно хотели познать дзен. Программирование полностью пропитано внутренней мотивацией. Поэтому я не переживаю за водителей автобусов, которые хотят в IT — из них большая часть все равно вернется обратно за баранку.
Что касается тестовых заданий и трехмесячной стажировки по 2-3 часа в день, то тут бы я никак не согласился на такие условия. Сейчас работу юниором можно получить с гораздо меньшими жертвами и бОльшими компенсациями, чем просто опыт. За те 2-3 месяца стажировки некоторые юниоры уже могут получить небольшое повышение в компании на полной ставке. Я не проработав ни дня на коммерческой разработке получил 2 оффера в первые 3 дня собеседований (дефолт сити). Люди покупались на горящие глаза и верхушки знаний.sashaeve
03.08.2016 00:36-1Спасибо за комментарий, ценю адекватный взгляд.
Меня часто спрашивают, нужно ли высшее образование. Я всегда отвечаю, что желательно, ориентируясь на некий средний уровент и уровень выше среднего. Но знаю много людей без ВО, которые сильные специалисты в своей области.
То же самое и здесь. Есть люди, которые могут все сделать самостоятельно и им не нужны курсы, стажировки или что-то еще. А есть такие, которые без наставника не могут вкурить как все это работает, а потом человека «прорывает» и дальше он сам.
Но можно расти органично на протяжении многих лет, а можно быстро. И тут целая плеяда факторов, которые играют роль и не всегда эти факторы — только личностные.
Поэтому каждый пусть выбирает то, что ему нравится или тот путь, который ему подходит.
Idot
03.08.2016 07:31Курсы — это всего лишь бумажка для HR, не более. Потому что тот из кого будет толк — тот выучит и сам без всяких курсов, а тот кто бестолковый — тому и курсы не помогут никак.
pirate_tony
03.08.2016 10:32Не работайте через менеджеров. В последние годы, лет 7-8, расплодилось очень много линейных менеджеров которые «берут» с аутсорса работы, даже не понимая ничего в производстве, и далее ищут русскоговорящих работников по-дешевле.
Причем их стало настолько много что появились посредники посредников при посредниках и от изначальной стоимости работы в $800 конечному работнику достаётся $100.
Сам был свидетелем подобных ситуаций, которые сходят с рук непорядочным людям называющих себя «айти» — полублатные, у кого папа-мама, у кого «связи, всё схвачено».
HanzKuehelbecker
03.08.2016 12:07+2У каждого своя правда и мотивация идти или не идти на такую стажировку. Я 20+ лет назад, будучи школьником, писал на Клиппере под руководством наставника, который был руководителем, но не программистом. На базе компьютерного кружка мы писали небольшие коммерческие приложения. Писал не за деньги, а за то, что была цель, которую требовалось достичь. Иногда, конечно, бывали и вознаграждения за удачные проекты, но эти вознаграждения были скорее как дополнение для меня, чем основная цель.
Просто изучать язык, его конструкции и возможности допустимо лишь на самом начальном этапе, потом, без реальной реализации все это быстро сливается. А писать программы типа Hello, World!, проверяя как работает та или иная функция или придумывать никому не нужные программы практически никак не закрепляет ее возможности. Нужна реальная задача — со сроками, ТЗ, целями и т.п. Тогда будет намного интереснее и продуктивнее.
Затем поступил в институт, где на кафедре познакомился с директором недавно открывшегося компьютерного центра — он это был не игровой, а образовательный центр. Он мне сразу сказал, что предлагает бартер — работа администратором в центре (был зал с интернет-доступом и возможностью работать с документами) взамен на доступ ко всем ресурсам центра — это гигантская постоянно обновляемая библиотека компьютерной литературы, весь спектр компьютерной техники и доступ в Интернет. Я согласился. Через примерно год стали платить небольшую зарплату, но я все равно туда ходил не из-за нее.
Затем так получилось, что мой жизненный путь отклонился от ИТ, но сейчас я снова хочу вернуться в эту сферу и база знаний, полученная тогда, дает большое преимущество даже сейчас — многие вещи интуитивно понятны и ясны как в плане реализации, так и в функционале.
Так что не все измеряется деньгами.
JTProg
Вот читал и прослезился… Прям до глубины души!