Всем привет! Наши подписчики заинтересовались, чем трапезничали древние люди и были ли они каннибалами. Для того чтобы узнать ответы на эти вопросы, мы пригласили российского антрополога и научного редактора портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Станислава Дробышевского. Видео и его расшифровка — под катом.
Позавтракать своим товарищем
Важно, что обезьяны регулярно друг друга таки едят. Этим занимаются павианы, которые, правда, нам не очень близки, но тем не менее. Этим достаточно регулярно занимаются шимпанзе — наши самые ближайшие родственники. Шимпанзе существуют двух видов: обыкновенные и карликовые. Карликовые добрые, а вот обыкновенные сплошь и рядом друг друга едят. Даже членов своей собственной группы иногда.
А теперь давайте поговорим непосредственно о наших предках. Древнейшее свидетельство каннибализма относится ко времени от 1,5 до 2 млн лет назад. В Южной Африке жили самые поздние австралопитеки — они же ранние Homo. То есть они представляли переход от одних к другим.
На одном черепе австралопитека – Stw 53, на скуловой кости, имеются замечательные надрезы, сделанные каменными орудиями. В более поздних похожих случаях археологи склонны сомневаться и говорить, что «в древности был такой погребальный обряд, когда разрезают и разделывают». Но в случае с австралопитеками таких сомнений нет: налицо случай каннибализма. Наши предки своего сородича замечательным образом порезали и, судя по всему, съели. Найти отпечатки зубов на не очень хорошо сохранившихся костях нельзя, а вот надрезы учёные нашли. Так что самые первые представители нашего рода каннибализмом занимались! Кстати, этот факт вовсе не исключает, что австралопитеки были добрые, ведь ели чаще всего не ближайших друзей и родственников, а представителей соседних групп, племён и стад.
Каннибалы из испанской пещеры
В более позднее время свидетельств каннибализма достаточно много. Например, им занимались наши самые прямые предки в местонахождении Бодо в Эфиопии. На одном из эфиопских черепов обнаружены следы скальпирования — скорее всего, несчастного убили и резали на части. Прямых доказательств каннибализма нет, но тем не менее.
Прямое доказательство найдено в пещере Гран Долина в Испании. Там жили Homo antecessor – это предки людей гейдельбергских, которые, в свою очередь, являются предками неандертальцев. То есть это почти самые первые европейцы, жившие почти миллион лет назад в Испании. И в этой пещере обнаружены кости со следами разделки, раскиданные в культурном слое вперемешку с костями животных. Больше всего сохранилось остатков костей от подростка – археологи обнаружили куски его черепа, позвоночника и других частей тела. Подростка хорошо порезали – на ключицах и других местах есть надрезы. То есть самых первых представителей нашего рода в Европе тоже можно считать каннибалами.
Жители Азии тоже не отставали — например, на некоторых костях классических синантропов тоже есть следы орудий, следы ударов по черепам. И некоторые кости вроде даже обожжены. Правда, проверить это проблематично, потому что в начале Второй Мировой войны японцы то ли утащили, то ли потопили, то ли перепрятали эти кости – и сейчас неизвестно, где они находятся. Тем не менее, есть слепки и описания, по которым можно судить о каннибализме.
Еще южнее, на Яве, есть местонахождение Нгандонг — там найдены девять черепных коробок и разные другие фрагменты — например, берцовые кости, тоже со следами разделки и ударов. Скорее всего, там тоже ели соплеменников.
«Высасывание костного мозга — любимое развлечение во все времена»
Теперь перейдем к неандертальцам. Чуть ли не большая часть находок их останков имеют следы, которые могут быть интерпретированы как следы каннибализма. Не все исследователи с этим согласны. Одни говорят, что это хитрый погребальный обряд, другие – что это естественные повреждения. Третьи считают это следами зубов хищников. Иногда их версии оказываются правдивыми, но на большей части останков действительно видны следы надрезок.
Одно из самых убедительных доказательств обнаружено в пещере Мула-Герси. Там археологи нашли кости нескольких индивидов – и взрослых, и молодых. Все они разделаны, а их бедренные кости разбиты какими-то каменными орудиями, чтобы высосать оттуда костный мозг. Высасывание костного мозга – любимое развлечение во все времена, потому что он жирный, калорийный, питательный и вкусный. Всем рекомендую (не человеческий, конечно!!!).
Неандертальцы ели, скорее всего, не родственников, но ближайших соседей. Другое свидетельство обнаружено в пещере Эль-Сидрон в Испании. Там было убито несколько человек – из всех них удалось выделить ДНК. И ученые доказали, что это была родственная группа. То есть это было синхронное убийство целой группы людей, там были и мужчины, и женщины, и дети. Судя по митохондриальной ДНК, это были братья, их жены, приведённые откуда-то, и дети. И всех их замечательным образом съели.
Первобытный геноцид
В пещере Крапина в Хорватии – та же самая история. Огромная куча костей раскиданы вместе с костями животных. Все раздолбано и растоптано – и трудно посчитать, сколько там было конкретно человек. Но видно, что немало.
В общем, это всё примеры такого «неандертальского геноцида». Неандертальцы всегда жили небольшими группами – и мы видим свидетельства уничтожения этих групп в полном составе. Вопрос: а как их удалось победить? Если одна группа в 30 человек нападает на другую группу в 30 человек, то силы должны быть более-менее равны. Но, может быть, неандертальцы были хитрые – нападали по ночам, резали, подкрадывались. В принципе, они были охотниками на животных и, наверное, других неандертальцев расценивали просто как добычу.
А сейчас подходим к самому интересному. Были ли такие столкновения между неандертальцами и сапиенсами? Часто слышим, что когда кроманьонцы пришли в Европу, они устроили геноцид и вырезали всех неандертальцев. Иногда при этом напускается романтический туман: якобы неандертальцы а-ля аборигены жили в согласии, а тут прибыли кроманьонцы и всех поубивали. На самом деле, кроманьонцы не были злее неандертальцев. И, более того, каннибализм у кроманьонцев встречается гораздо реже. Так что мы можем гордиться своими предками! Они ели друг друга реже и чаще вкладывали в каннибализм глубокий смысл. То есть они не просто так ели соплеменников, а делали это ритуально, с чувством возвышенного в голове.
А была ли неандертальская девочка?
И все-таки мы не знаем, конфликтовали ли неандертальцы с кроманьонцами и кто при этом побеждал. С одной стороны, время существования неандертальцев на несколько тысяч лет перекрывается со временем существования кроманьонцев. С другой стороны, как раз именно в этом временном интервале следов каннибализма нет особо. А те, что есть, невозможно разобрать – кто всё-таки кого убил. Если бы у нас был скелет кроманьонца с зажатыми в зубах погрызенными костями неандертальца, тогда бы мы говорили о каннибализме.
Однако есть одна замечательная находка – когда в слое верхнего палеолита во французской пещере Лес Ройс найдена кость, по многим признакам похожая на неандертальскую. Это нижняя челюсть девочки с надрезками. Орудия, вроде, более-менее кроманьонские. Эта находка была интерпретирована как убийство неандертальской девочки кроманьонцами. Но кость сильно разрушена, и доказать, что она была полностью неандертальской, не очень получается. К тому же это не целый скелет девочки.
В общем, может быть, кроманьонцы и подъедали неандертальцев, но подтверждение тому одно, да и то – довольно сомнительное. А строгих доказательств у нас нет.
Голод – не тётка
Когда во всем мире воцарились сапиенсы, они продолжили «добрые традиции», которые восходят к шимпанзе и всяким древним предкам. Но делали это сапиенсы с большей фантазией. Много свидетельств каннибализма найдено на Ближнем Востоке – там найдены особые головы, положенные в особые ямы в особом порядке. Из них даже что-то смонтировано. Скорее всего, там был каннибализм не только с точки зрения поесть, но и с ритуальной точки зрения.
Хотя голод – не тётка, и периодически, когда поджимало и еды было мало, люди друг друга ели. Надеемся, они перестанут это делать, и в будущем человек не станет заниматься таким нехорошим делом.
Если вам понравился выпуск, не забудьте подписаться на канал.
Текст подготовила Екатерина Шутова.
Комментарии (69)
leon85
08.08.2016 16:20+4Тема раскрыта вполне достаточно, для гиктаймса по крайней мере, мне понравилось. Продолжайте в том же духе.
Epoiiika
08.08.2016 16:21+6Мне интересно почему всегда отталкиваются от того, что каннибализм это плохо и вредно. А не мог ли он, служить наоборот? — двигателем прогресса того времени. Или само размышление об этом аморально и должно пресекаться?
MurzikFreeman
08.08.2016 16:40+4Двигателем прогресса, вряд ли. Средством контроля численности, возможно. А разве о том времени вообще рассуждают с позиции, хорошо это было или плохо? Вроде всегда говорят что это просто было, не давая оценок с точки зрения современной морали.
valemak
08.08.2016 16:59Есть мнение, что каннибализм способствует развитию прионных заболеваний. Тогда тут дело не в сакральной этике, запрещающей поедать себе подобных, а в естественном отборе. Те гоминиды, которые по каким-либо причинам отказались от этой практики выжили и вполне себе развились. А австралопитеки с неандертальцами деградировали и оказались тупиковыми ветками человеческой эволюции.
Современные Homo Sapiens в некоторых местах Земли тоже употребляют человеческое мяско. Но каннибалы Полинезии, Южной Америки и Центральной Африки так и остались на уровне, близкому к первобытнообщинному строю. В то время как древние общины, где на людоедство было наложено табу в конце концов эволюционировало в нашу технологически развитую цивилизацию.Epoiiika
08.08.2016 17:08+1Со вторым абзацем я не соглашусь, т.к. они скорее всего на этом уровне остались из-за своего географического положения.
Насчет болезней, то вполне вероятно, но возможно это просто страшилка для масс. Но и вполне возможно то, что люди намного быстрее эволюционировали под влиянием каннибализма, что мы видим в резком рывке эволюции человека до как раз таки гоминидов…valemak
08.08.2016 17:40От человека до гоминидов — это не эволюция, а скорее наоборот :)
Я придерживаюсь мнения, что каннибализм сдерживает прогресс, в первую очередь тормозит развитие межплеменных связей. Когда племя перестаёт рассматривать представителей другого племени как источник мяса, они начинают куда больше воспринимать друг друга в качестве объектов для экономических, культурных и родственных отношений.Epoiiika
08.08.2016 17:50опечатался )) хотел сказать «что мы видим в резком рывке эволюции до как раз таки гоминидов…»
fivehouse
08.08.2016 18:25Известное «коровье бешенство», которое исчезло как по взмаху волшебной палочки вообще то взялось из человеческих костей. Кости попали в рацион коров в виде костной муки из некторых стран. Когда за этим стали следить, то и «бешенство коров» изчезло.
a5b
09.08.2016 04:02+1Кости не людей, а овец и КРС. По одной из версий и появление эпизоотии произошло при участии (широко применяемых) кормовых добавок — https://ru.wikipedia.org/wiki/Костная_мука / https://ru.wikipedia.org/wiki/Мясо-костная_мука; по другой — спонтанное появление. Известно, что мясокостная мука значительно увеличила распространенность эпизоотии. (Возможен также перенос через cattle gun.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Губчатая_энцефалопатия_крупного_рогатого_скота (https://en.wikipedia.org/wiki/Bovine_spongiform_encephalopathy)
Существуют различные гипотезы о происхождении прионовых белков у крупного рогатого скота. Две наиболее распространенные гипотезы: межвидовое заражение от овец (больных скрейпи, также известной как почесуха) и спонтанные появления прионных форм белка у крупного рогатого скота, происходящие в течение многих веков
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/ucm111482.htm
The epidemic peaked in January 1993 at almost 1,000 new cases per week. Although the origin of the disease is uncertain it may have resulted from the feeding of scrapie containing meat and bone meal (MBM) to cattle or from feeding cattle MBM derived from a cow or other animal that developed the disease due to a spontaneous mutation. There is strong evidence and general agreement that the outbreak was amplified by feeding meat-and-bone meal prepared from cattle to young calves.…
It is thought that BSE was spread via meat-and-bone meal fed to cattle. The practice of using this material as a source of protein in cattle feed has been common for several decades. In the late 1970s there was a change in the production (rendering) process used to make this meat and bone meal.… An inquiry by the British government has however, concluded that scrapie infected MBM was not the source of BSE nor was the change in the rendering practices responsible for survival of the BSE agent. Rather, this inquiry has stated that BSE may have originated spontaneously as a result of a genetic mutation and was amplified by the feeding of contaminated MBM to cattle.
http://bmb.oxfordjournals.org/content/66/1/171.full
Since it is known that BSE can infect sheep in laboratory conditions and sheep on farms are on occasion fed nutritional supplements which at one time contained meat and bone meal, it is theoretically possible that BSE has infected the UK sheep flock in a similar manner to UK cattle.
PS Стали следить за сжиганием стад, где были зараженные коровы, и снизили сроки жизни скота до таких, при которых губчатая энцефалопатия не успевает проявиться....
ctapnep
08.08.2016 23:19Вопроса о том убивали-ли люди представителей соседних племен или нет как-то не возникает. Так что говорить о том, что именно каннибализм сдерживал развитие межплеменных связей — это несколько опрометчиво. Если племена враждуют, то не важно едят они друг друга или нет. А если дружат, то и не едят.
valemak
08.08.2016 23:30В любом случае, когда в древнем племени приходят к выводу что есть людей нельзя, это качественный скачок, очередной шаг от звероподобного образа жизни к более цивилизованному состоянию.
simki
09.08.2016 09:14+2Как источник мяса люди плохой выбор, очень, очень опасно добывать другого человека, вероятность смерти в общем случае 50%, так как схватка на равных. Можно сделать вывод, что даже у людоедов, доля мяса человека в рационе была менее 0.01%. Один раз ты поел, другой раз тобой поели.
Когда племя перестаёт рассматривать представителей другого племени как источник мяса, они начинают куда больше воспринимать друг друга в качестве объектов для экономических, культурных и родственных отношений.
Нет. Отношения сводятся к шпионажу. А конфликт из-за ресурсов, на каждого собирателя нужно было 20 квадратных километров жизненного пространства. На каждое племя соответственно целый свой район. Конкуренты не приветствовались, племя рядом это синоним голода. Их не ели, но при первой возможности уничтожали или прогоняли.
В Африке до сих пор так и живут, то соседнее племя придет с дубинами, то к ним в ответ. Кто больше скальпов добыл, тот и более великий воин и больше жен.
Как еда люди опять же ценности не имеют, намного важнее защищать свои ресурсы от чужих (пастбища, поля, реки, деревья), ресурсы кормят круглый год, а не однократно.
Родственные отношения тоже не залог дружбы, князья в более новой истории братьев убивали только так, конкуренты за ресурсы. Сплачивал разве что внешний, более сильный враг.
В 20-21 веке всё осталось на месте, добавились атомные бомбардировки и прочее, кто сильнее, тот отжимает ресурсы у тех, кто слабее.
ClearAirTurbulence
08.08.2016 17:48+2> Насчет болезней, то вполне вероятно, но возможно это просто страшилка для масс.
Простите? Что значит «страшилка»?
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuru_(disease)
На самом деле все просто — при поедании людей необходимо избегать нервных тканей, в первую очередь, головного и костного мозга. Все как с BSE.
saboteur_kiev
08.08.2016 19:06-1А судя по статье, в первую очередь именно его (костный мозг) и смаковали.
DrSavinkov
08.08.2016 19:34+2Не путайте, пожалуйста, мозг костный, спинной и головной. Последние два от первого существенно отличаются.
brzsmg
08.08.2016 17:56-2Насчет болезней, то вполне вероятно, но возможно это просто страшилка для масс.
Однажды после ужастика про людоедов решил проверить эту информацию, но так и не нашел конкретной связи между каннибализмом и прионами. Только то, что прионы могут привести к
Фатальной семейной бессоннице.
alias_koll
08.08.2016 17:59+2Гоминиды быстро развивались потому, что они жили в очень враждебных условиях. Есть доказательства того, что австролапитеки ели древесную кору, так что для них каннибализм — это средство для выживания, а не прогресса.
Каннибализм не самая выгодная стратегия, потому что группы людей могут общаться, обмениваться опытом, люди могли переходить с одной группы в другие, но каннибалы становились врагами для остальных групп, затормаживаться в развитии и вымирать от близкородственных связей.
humbug
09.08.2016 03:50Не считайте свой вид таким уникальным и приспособленным, а каннибализм чем-то плохим. Например, кошки тоже страдают от прионных заболеваний, но практикуют каннибализм, но не вымерли и не собираются. Я вас удивлю, но именно каннибализм является самой естественной и полезной диетой, ибо только тело здоровой особи своего вида содержит все нужные вещества.
valemak
09.08.2016 06:17У кошек ситуативный каннибализм. Они будут есть труп другой кошки (или, если так сложатся обстоятельства — труп хозяина) перед угрозой голодной смерти. Есть ещё убийство новорожденных котят. Кошки могут слопать мертворожденных и совсем хилых, тут скорее механизм эволюционного отбора. Коты не столько жрут котят, а иногда убивают маленьких — пока превалирует мнение, это чтобы окотившуюся самку вынудить к новым спариваниям. Но в основном взрослые кошки не охотятся на других взрослых/взрослеющих кошек с целью съесть труп своей добычи.
Хотя распространение прионных заболеваний и связано с каннибализмом, тут скорее дело в неправильном употреблении, чем в физиологической порочности сего действа. Если жрать исключительно мясо, то проблем почти нет. Болезни в основном переносятся через спинной, головной и костный мозг.
ИМХО, каннибализм является одним из барьеров в культурном развитии вида. Во-первых, как уже неоднократно упоминалось в комментариях, выгоднее с соседним племенем родниться и меняться, а не воевать с последующим поеданием врага. Во-вторых, запрет на поедание людей, по всей видимости стало одним из первых табу в истории человечества. Взамен самого калорийного мяса у наших далёких предков продолжала зарождаться современная общественная культура. Люди ещё немного возвысились над животными.humbug
09.08.2016 12:22-2Как бы то ни было, коты иногда съедают котят вместе с мозгами, что является отличным путём распространения прионных заболеваний. Я привел пример, который отметает табу на каннибализм как способ борьбы с прионами.
alexrus
10.08.2016 22:17-1Да и в современном обществе, поверьте, нашлось бы кому употребить. Некоторые индивидуумы даже вполне успешно это осуществляют, пока не поймают. Другое дело, что нет законного способа поесть мяска.
valemak
11.08.2016 07:05Вряд и наступит тот момент, когда среди всего человечества не найдётся ни одного каннибала. Так что вопрос только в законности и распространённости.
В цивилизованных странах это вызывает отторжение и зачастую уголовно наказуемо. Ганнибалам Лекторам приходится свои кулинарные предпочтения удовлетворять тайно. Шизофреники не в счёт.
У примитивных народностей в экваториальных странах каннибализм не редкость (по крайне мере до XX века включительно). И одна из причин (не главная причина, но всё же), отсталости — то что на людоедство не было наложено табу.
aker122
08.08.2016 16:21-5Окно Овертона итт.
wing_pin
08.08.2016 16:44+3Ну что же вы все время это окно вспоминаете?
aker122
08.08.2016 17:34-3потому что написанное выше — оно и есть.
phobia451
08.08.2016 17:59+3Теперь знание и мнение о людях, которое не укладывается в вашу систему взглядов — «Окно Овертона»?
pengyou
08.08.2016 21:56-1Это вы про практикующих каннибалов или про теоретиков? Нас же должна интересовать их культура и обычаи, мы же не какие-нибудь там замшелые ханжи. Дальше — больше, надо чтобы мультикультурализм распространялся не только на нации и ориентации, можно ещё и гастрономию с убийствами и насилием сюда же, в нашу «систему взглядов». Пусть расцветает тысяча цветов.
pestilent
09.08.2016 10:55+2Многие отказываются от пересадки органов, считая это формой каннибализма,— это хорошо или плохо? А вот христиане уже почти 2 тысячелетия практикуют символический каннибализм (евхаристия a.k.a. причастие). При чем сами верят, что он не символический, а настоящий.
pestilent
09.08.2016 10:59+1Можете назвать хоть один признак, характерный только для искусственного изменения норм, который не проявляется при их естественном изменении?
IlyaAbilov
08.08.2016 18:27+5Вы даже не знаете что это такое, а пишите: http://pics.ru/pora-zakryt-okno-overtona-kak-nablyudenie-amerikantsa-stalo-koshmarom-runeta
valeraba
08.08.2016 18:40-3Какая такая мораль-фигаль, даёшь оскотинивание в широкие массы. Самое главное не спешить, сначала преподать это как научное исследование, а уж потом можно и на законодательном уровне поработать. Как пить дать заминусуют меня, ну как же, разве можно идти против науки? Только эта статья научностью и не пахнет, один развод на эмоции. Главное, чтобы люди об этом говорили, обсуждали, спорили, чтобы был ажиотаж.
А была ли неандертальская девочка, это уже не важно, главное что зерно посеяно в благодатную почву, и можно ждать урожая, и глядишь, через десяток лет вдруг ниоткуда появится политическая партия любителей человечины.
И потом будут долго спорить кто же бросил это идею в общество? Неужели наш любимый хабр?
DaveDee
08.08.2016 19:14+2Я искренне стараюсь верить в то что у человечества есть будущее, но такие вот высказывания делают мои усилия почти тщетными.
Либо для мнея очень тонко…
Sheti
08.08.2016 22:33+4«Окно Овертона» это весьма слабая теория не выдерживающая критики. Даже одно, то что для её подтверждения гомофобы стараются притянуть за уши общий рост толерантности общества к окружающим людям уже говорит о многом.
alex4321
09.08.2016 09:20+2даёшь оскотинивание в широкие массы
Только вот почему мой взгляд на явление должен зависеть от того, что какая-то часть моих предков таки могла это практиковать? Они вообще дофига чем с современной точки зрения странным вроде как занимались.
pengyou
08.08.2016 16:21+4Да что там, люди до сих пор друг друга жрут, но годы эволюции не прошли даром, теперь люди потребляют друг друга опосредованно, через трату жизни одних на благо других. Прогресс.
stDistarik
08.08.2016 16:50+1Странный вопрос, а чего не есть то, мясо оно и в Африке мясо. Если уж в войну людей кушали за милую душу, так чего бы древним предкам еду выкидывать.
roboq6
08.08.2016 16:55-2А ведь в относительно скором будущем, когда технологии по синтезу мяса станут дешевле, возможно будет возродить каннибализм в невиданных ранее масштабах, ведь можно будет поедать человечину без необходимости кого-либо убивать и следовательно без угрозы вымирания/ослабления человечества от самопожирания.
===================================
Официант записал. Потом наклонился над столом очень низко и шепотом
спросил:
– Господа не зеленые?
– Нет, – решительно сказал Черный.
– Я так и подумал, – официант расплылся в улыбке. – Тогда могу вам предложить
восхитительный деликатес, который есть сегодня в меню – девичьи соски,
обжаренные в оливковом масле.
Женька поперхнулся. Цанев приоткрыл рот. Черный смешно хлопал глазами.
Станский переспросил:– Какие, простите, соски?
– Девичьи, – повторил официант все тем же шепотом. – Соски девушек
шестнадцати – семнадцати лет. Это лучший возраст, – пояснил он.
(с)(Ант Скаландис. Катализ.)Vjatcheslav3345
09.08.2016 08:50+1Не обязательно — это опять экстраполяция типа «лошадиный навоз» (ну, как про навоз в эпоху гужевого транспорта) — с этой точки зрения мы сейчас должны производить против авитаминозов тонны фруктов и овощей, а производим… баночки с витаминами.
Синтемясо может иметь крайне отдалённое сходство с настоящим.
А вот проблема с белковым голодом — серьёзна.
Как то я видел здесь статью про выращенное в банке сердце, которое даже удалось заставить биться (ибо удалось даже вырастить нервные клетки) — вот такую технологию, после её адаптации и удешевления, и можно будет использовать для получения говяжьего мяса или какого нибудь синтетического пеммикана.roboq6
09.08.2016 11:05+1Пардон, я неправильно выразился. Не синтетическое мясо, а выращиваемое в лаборатории настоящее мясо. И эта технология уже есть, другое дело что выращенное мясо стоит ещё недостаточно дёшево для массового применения.
perfect_genius
08.08.2016 22:05Что-то я таки не понял как определили, что их ели? И вообще в принципе как можно определить? Вот если бы нашли древний туалет и там в выгребной яме человечину…
А тут какие-то царапины на костях да расчленение.Sheti
08.08.2016 22:39+1Полагается, что расчленять на куски без целей последующего поедания слишком муторное занятие. Тем более, что в те времена других причин расчленять то и не было.
perfect_genius
09.08.2016 07:24Могли быть просто маньяки или какие-нибудь религиозные ритуалы ещё. Вобщем, доказательств нет.
alexs0ff
09.08.2016 08:05+2>>религиозные ритуалы
Основной признак таких ритуалов — систематических характер и повторение одних и тех же действий, можно было бы вычислить и отбросить по одинаковым повреждениям.
Leo7777
09.08.2016 08:31-2Решили легализовать каннибализм через окно Овертона?
pengyou
09.08.2016 08:56-2Осторожнее тут, интеллектуалы GT уже разоблачили это ваше окно, а значит, оно больше не работает!
MurzikFreeman
09.08.2016 09:06+1Кто-то пытается «обелить» это явление с точки зрения устоев современной морали?
valemak
09.08.2016 10:12+1Овертонофилы, наверное, думают, что каннибализм раньше никогда нигде никем не обсуждался. Иначе сейчас бы в ресторанах уже можно было бы полакомиться человечинкой.
Leo7777
09.08.2016 13:23-2Ну давайте еще педофелию обсуждать, был каннибализм и есть он в некоторых местах сейчас и что с того? Третий пост в теме уже рассматривает каннибализм как прогресс
valemak
09.08.2016 13:50+2Педофилия тоже широко обсуждается в странах Запада. Выпускаются книги и фильмы на эту тему («Лолита», например), некоторые известные люди (Роман Полански) замешаны в каких-то обвинениях.
И что? Согласно Окну Овертона всё идёт к легализации педофилии? Нет, в США и Европе очень суровые законы в отношении педофилов, которых отлавливают специальные отделы ФБР.
Сама идея необсуждения какого-либо явления мракобесна по своей сути. Проблему нужно обсуждать, а не делать вид будто её не существует.Leo7777
10.08.2016 09:27-1Одно дело обсуждать, другое говорить что это нормально
valemak
10.08.2016 09:49+1Для австралопитеков и неандертальцев, о которых и речь в мини-лекции, это было нормально. С них спрос небольшой.
Что касается каннибализма в современном мире, то статья не посвящена этой теме, просто констатируется факт что данное явление имеет место и выражается надежда, что «в будущем человек не станет заниматься таким нехорошим делом».
Наверное, Вас смущает легкомысленный стиль изложения популяризаторского видео. Возможно, по поводу древнего людоедства нужно рассказывать если не трагичным тоном и со скорбным лицом, то во всяком случае без шуточек-прибауточек.
censor2005
09.08.2016 09:15— А мне, грешным делом, вот какая идея сейчас в голову пришла, таинственно сказал он и поднял палец, призывая к всеобщему вниманию. — Я прекрасно знаю: индейки, шашлыки, поросята, мозги, нектар, торты воздушные, которые тают на языке, птичье молоко, всякие прелести, каких сразу и не придумаешь, — все это здорово, конечно, но — в общем-то доступно, если очень захотеть…
— Ну что, что еще? — не выдержали вокруг. — Ты сразу говори!
— Сразу!.. — ухмыльнулся Семибратов. — Это, знаете… Ну, ладно! Коль чудеса творить, так до конца! Такой уж век. Хотите _человечины_? А? Вы не хотите?
Десять пар глаз, не мигая, уперлись в него, как в каменную стену, смятенно перебегая от кирпича к кирпичу, в надежде найти хоть какой-нибудь просвет в мертвой кладке, трещинку, зазор, который помог бы эту стену расшатать…
— Человечины… — выдохнули десять ртов. — Но ведь — невозможно!
— Кто сказал?! Вы вспомните… Неужели никогда вам не хотелось, как запретный, но манящий плод, вкусить человечины?.. Чтобы почувствовать себя _людьми_!.. Мы не каннибалы. Но верим, как и они, в чудеса. Так вот же оно, это чудо, перед вами, способное утолить любой ваш голод! Человечина… Попробовать чтоб больше не хотеть, чтоб душу свою освободить, избавиться от гнета низменного…
— Жареная, — прошептал едва слышно кто-то, но слово это прозвучало, как сто тысяч набатов, как взрыв ужасной водородной бомбы, полыхнувший где-то в недрах и одновременно — в вышине…
— Хоть раз попробовать… Чтобы понять себя…
— Боже, — прошелестело вокруг. — Жареной… человечинки… Боже!..
— Вы не бойтесь! — заверил страстно Семибратов. — Сами посудите. Скатерть-то волшебная — все сможет, все стерпит… Зато какие воспоминания! Какой Новый год! Другие и мечтать не смеют...
(с) Александр Силецкий
Darkwing_Pon
09.08.2016 09:36+1«Ели в этой солнечной Австралии друга дружку злые дикари» ©
valemak
09.08.2016 10:07Если Кука съели аборигены Австралии, то Америке тогда Аляску отдала Екатерина II.
Hoffmaestro
09.08.2016 09:56+1Обращаюсь ко все ОкноОбертоновцам:
Я, видимо, не понимаю механизм функционирования этой технологии, потому что мне не ясно как информация «древние полулюди-полуобезьяны с каменными орудиями, в итоге отбора вымершие, убивали и жрали друг друга» может повлиять на отношение современного человека к канибализму? Шимпанзе вот очень смешно бросаются своим дерьмом, многих ли людей это побудило повторить?
И вообще, какую мораль вы пытаетесь разглядеть в дикой природе? Оса-наездница, наверное, конченная тварь, раз помещает яйца в еще живую жертву, обрекая ее на мучительную смерть. Давайте ее отдадим суду по правам гусениц.
wormball
11.08.2016 12:28+2Когда собеседник жалуется на расширение окна Овертона, надо просто напомнить ему, что бывает в случае его сужения. Причём бывает на самом деле, в отличие от примера с каннибализмом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_они_пришли…
https://lurkmore.co/Когда_они_пришли…
Oberon812
Галопом по Европам. Имхо тут не дюжина минут нужна, а хорошая лекция. С тем же Станиславом Владимировичем есть хорошие передачи на «Родине слонов» (48:59) и на разведопросе у Гоблина (1:29:02). И это минимум.
З.Ы.
— Простите, какой длины должен быть курсовик?
— Как юбка.
— ?!?!
— Достаточно коротким, чтобы привлечь внимание, но достаточно длинным, чтобы прикрыть предмет.
(с) старый анекдот