Джексон Бейтс житель Австралии рассказывает, как написал шесть вариантов функции которая получает число N и возвращает сумму всех чисел меньше N и кратных 3 или 5.
Согласитесь — задача очень простая.
После прочтения у меня была только одна мысль. Почему сразу нельзя написать по-нормальному, а не городить несколько действительно избыточных и от того медленных реализаций функции.
Дальше я прочитал комментарии. Вот некоторые из них:
- Nice!
- When I finished reading it, I was like “wooow”!
- So awesome!
- Great write-up!
- Great story
- Thank you so much for writing this.
После прочтения нескольких комментариев у меня возник главный вопрос – Почему мы такие злые?
Ведь на Хабре и не только за такую статью не просто бы закидали чем-то нехорошим, но и навсегда отбили бы желание у человека заниматься программированием. А англоязычные комментаторы вполне лояльно отнеслись к автору и даже оставили одобрительные комментарии.
Почему многим русскоговорящим специалистам в области CS всегда обязательно доказывать окружающим, что окружение полное говно и ничего не понимают в своей области?
Почему наши люди самоутверждаются за счет унижения других? Почему англоговорящие не такие?
Комментарии (661)
rikert
18.12.2016 21:22+11Потому что не все мы подошли к тому уровню развития как «они», проще говорить что они все тупые, что характерно применяя по сути тот же паттерн. Интересно ещё и другое, считальщики их тупыми, упускают одну важную деталь, абсолютно все тенденции развития и само по себе развитие сегодняшних языков программирования заданы как раз ими, этими тупыми, все конференции, все стандарты разработаны там. А мы пока только пользуемся и брызжем слюной, и единицы из наших более развитых постят багрепорты. Этого не преодолеть, это надо переживать или уезжать, что с успехом и делают особенно развитые во всех областях науки и деятельности.
ellrion
18.12.2016 23:38+9Что то вы из крайности в крайность. Их тупыми в IT вряд ли кто то считает. Но вот это "мы не подошли к тому уровню развития", "Мы только пользуемся"… Отличные разработчики есть и у нас (кстати кто в вашем тексте такие "мы" и "они"). И вклад в разработки тоже есть.
rikert
19.12.2016 01:53+11«Мы» в моем тексте это например и вы, ниже привожу доказательства точно описанной автором этой темы проблемы «нас», где вы лично отметились аналогичным «нашим» поведением, поэтому не совсем понятно с чем вы конкретно не согласны и почему в себе самом не видите этой проблемы:
Вот этот комментарий вы оставили в этой теме. Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода. У нас поэтому не зародился ни один язык, ни одна технология мирового использования, да да, я проверял, те единицы кто сумел — это лишь единицы, исключения. В общем смотрите у себя под носом лучше, вот так вот глядишь и у нас наметится в прорывах не исключения и правила, и не только на первом канале но и под носом. Мы стали больше сеять рож. Когда созреет позовешь.
Я не претендую тут на полноту изложения своей мысли, и не ставлю цель — описать весь процесс в двух абзацах, не нужно критиковать в стиле «однобоко», эта тема настолько обширная и корнями она уходит далеко от технологий и основывается лишь на развитии общества, что её нельзя описать так кратко.
А начать надо с тем что бы себе под нос смотреть, это очень важно, вам лично.Sayonji
19.12.2016 03:02+29Вы так хорошо вставили этот скриншот, что я где-то минуту сидел и пытался понять, как ellrion смог написать ответ в середину вашего комментария.
mayorovp
19.12.2016 08:58+4Не надо читать один комментарий, надо читать всю ветку. Комментарий, который вы процитировали, лишь подвел итог долгому обсуждению.
Сам этот факт примечателен тем, что автор в ней предложил свое видение какой то своей новой технологии, но всё спустилось к банальному обсиранию его идеи и его кода.
Там, судя по всему, никто этих идей попросту не смог прочитать из-за своеобразного стиля автора… Вы-то там где были? Могли бы и помочь разобраться, если прочитать получилось.
ellrion
19.12.2016 10:02+5Крайне "забавное" развитие диалога.
Вы оставляете поддерживающий комментарий к статье о том что "нужно быть добрее".
Мне в вашем комментарии "режет глаз" противопоставление "мы" и "они", то как вы по сути уничижительно отзываетесь о моем обществе и окружении ("не доросли до уровня"), списываете со счетов достижения ("только пользуемся") например создателя "nginx", крутых разрабов из например яндекса с их оупенсорс проектами, разработчика php-ng (т.е. core разработчика php7) (имена не привожу их и так все знают, а в контексте мысли не хочу на них заострять внимание) и т. д.
И в ответ на это вы переходите на личности!) В "мы" уже конкретно я и судя по комментарию никто другой. Ищите "подходящий" комментарий. При этом не берете последние (например к этой статье тоже заминусованной сообществом, и тоже у меня комментарии далеко не восторженные, но в них слишком много конструктивных советов наверное и плюсики опять же для скриншота были бы не очень. да?), а находите повкуснее. И в статью вы не вникаете и тот кто будет читать ваш комментарий вряд ли будет читать потом всю ту статью (а еще в идеале и предыдущую от того же автора) и потом еще и все комментарии мои и автора в хронологическом порядке.
Igor-dis
19.12.2016 19:51+2То, что мы пользуемся их разработками, говорит отнюдь не о том, что они умные, а всего лишь о том, что они получали достаточное финансирование. И если бы в 70-х годах прошлого века, в СССР, не стукнула кому-то моча в голову отказаться от собственных разработок и начать копировать западные, вполне возможно, что сейчас «англоговорящие» работали бы на «элбрусах», МИРах или «Сетунях» и пользовались бы сетевыми протоколами для стран СЭВ.
Да и источники финансирования у этих «англоговорящих» были исключительно благодаря тому, что их правительства, для этого, занимались грабежом стран по всему миру, попутно опуская уровень образования в колонизируемых странах, чтобы ни кто не смог составить им конкуренции.
И в этом свете, способность наших разработчиков, не имея равных стартовых условий, конкурировать с «англоговорящими» — это достижение.
А возвращаясь к главному вопросу статьи «Почему англоговорящие не такие?» — да просто потому что они сытые. Им лень обострять дискуссию. И форумы и статьи в интернете для них — развлекуха, а не источник информации. Ну и, дополнительно, есть риск, за особо изощренное оскорбление или лишний матюк, схлопотать судебный иск на круглую сумму, что само по себе стимулирует вежливость и корректность.MacIn
19.12.2016 20:00+5моча в голову отказаться от собственных разработок и начать копировать западные, вполне возможно, что сейчас «англоговорящие» работали бы на «элбрусах», МИРах или «Сетунях» и пользовались бы сетевыми протоколами для стран СЭВ.
Проблема в том, что наши машины зачастую — совершенно несовместимы, вплоть до того, то несовместимы две версии одной машины, что приводит к необходимости постоянно разрабатывать то же матобеспечение по кругу. Необходимость в универсальной платформе — была, и решение взять за основу существующую на западе с прицелом на использование их наработок — в принципе грамотное. Вот обделение/сворачивание своих разработок при этом — другой вопрос.Igor-dis
19.12.2016 21:12+2наши машины зачастую — совершенно несовместимы, вплоть до того, то несовместимы две версии одной машины
эту детскую болезнь надо было просто перерасти, а не рубить всё на корню. В тех же США продукция Intel и PowerPC до недавнего времени тоже была не очень совместима. И ничего, «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» (с)
решение взять за основу существующую на западе с прицелом на использование их наработок — в принципе грамотное
использовать за основу постороннюю платформу, на закрытых технических решениях, с наработками, которыми ни кто, по своей воле не собирался делиться, и заведомо устаревшими образцами для изучения (см. CoCom), не может быть грамотным решением. Это был натуральный акт вредительства.MacIn
19.12.2016 22:11+3использовать за основу постороннюю платформу, на закрытых технических решениях, с наработками, которыми ни кто, по своей воле не собирался делиться, и заведомо устаревшими образцами для изучения (см. CoCom), не может быть грамотным решением.
Других не было. Тем не менее, образцы были получены, изучены и повторены. Программное обеспечение получалось тоже, сама возможность запустить любое ПО полученное любым путем ценна.Igor-dis
20.12.2016 09:15+3сама возможность запустить любое ПО полученное любым путем ценна.
Ценна, но (в отличии от собственных наработок) не бесценна. Винда95 и 486 процессор тоже были когда-то передовыми технологиями. Какова их ценность сейчас (помимо исторической)? Станете вы (в период вин10 и iCore 6 поколения) использовать win95/i486 для решения повседневных задач, и, тем более, для создания собственных конкурентоспособных аналогов? Единственная ценность в изучении чужих образцов (при наличии собственных производств и наработок) — нахождение слабых мест, чтобы не повторять их ошибок.
А вообще, спор ни о чём. Стратегия копирования импортных образцов в ущерб собственным разработкам уже давно доказала свою несостоятельность. Доказывать обратное — переть против фактов.MacIn
20.12.2016 20:57Винда95 и 486 процессор тоже были когда-то передовыми технологиями. Какова их ценность сейчас (помимо исторической)?
Это несопоставимые временные/технологические разрывы, тут вы преувеличиваете, если не сказать более прямо.
Стратегия копирования импортных образцов в ущерб собственным разработкам уже давно доказала свою несостоятельность
Я вроде по-русски написал:
Вот обделение/сворачивание своих разработок при этом — другой вопрос.
za90
18.12.2016 21:23+36Формат тостера однозначно.
А по теме — не только МЫ злые, зарубежные коллеги тоже бывают весьма резки в высказываниях. Но как правило они придерживаются этикета и вообще несколько, мягко выражаясь, более толерантны. Среда влияет. Ваш КО.
Rampages
19.12.2016 04:14+13Да и на западе бывает в StackOverflow кинешь ответ или вопрос и минусов наберешь, причем ни комментариев, ни вообще какой-либо информации, о том где конкретно ты не прав или что конкретно не понравилось (ну ей-богу хабр один в один (?°?°)? ).
mayorovp
19.12.2016 09:06+3Обычно такое бывает, когда оформление неправильное. Или вопрос не по тематике сайта (по мнению сообщества).
Надо понимать, что мнение сообщества не равно мнению модераторов. К примеру, на русском SO давным давно официально разрешено задавать учебные задания и домашние работы — но большинство участников любые похожие на домашки вопросы минусует не глядя. При этом зачастую никакие комментарии не пишутся именно потому что официально домашки разрешены.
iCpu
19.12.2016 21:18+2Меня, кстати, сурово огорчает киберфорум, где домашки таки делают. А это, как минимум, негативный отбор, не говоря уже о потерянных прибылях сабфорума «фриланс».
quwy
20.12.2016 00:57+2Домашки имхо — раковая опухоль киберфорума, когда я создал топик недоумения по этому поводу, меня быстренько закидали какашками (и это сделали совсем не постеры домашек, а очень даже модераторы).
DistortNeo
19.12.2016 21:38+3Ого! Вот я только что узнал, что существует русский SO.
mayorovp
19.12.2016 22:07+3Видны следы олдскула. Закладки в браузре — или адресная строка… Новое поколение узнает про русский SO так:
- вбиваем "stackoverflow" в гугле;
- попадаем в русский раздел SO;
- пишем вопрос на английском;
- на следующий день замечаем что его кто-то перевел на русский и пишем гневное письмо в саппорт;
- из ответа саппорта узнаем про существование русского раздела SO :)
DistortNeo
19.12.2016 23:00+2Адресная строка. Да и всё гораздо проще: гугль при поиске программистских вопросов выдаёт ответы исключительно с англоязычного SO. Значит, и задавать вопросы надо там же.
ls18
22.12.2016 13:22Я знал о существовании русского SO, но совсем недавно пошел спрашивать на SO, но меня перекинуло на русский где я мучительно выжал из себя вопрос на английском и только потом заметил, что что-то не так. Благо не успел запостить вопрос. И да, никогда не пользовался русским SO, и тут решил ответить на вопрос(совсем не технический я замечу) и меня там закидали говном. Вопрос потом удалили модераторы. Такие дела.
mayorovp
22.12.2016 13:31Что значит — "перекинуло"?! Никого никуда не перекидывает. Вы сами случайно зашли на русский сайт.
А вопрос потому и удалили, что он не технический.
Indexator
19.12.2016 09:52+14Вспоминаю Линуса Торвальдса — добрейшей души человек! ^-^
А по теме добавлю: и там, и там — люди разные, как и разные ресурсы для публикаций. Например, Хабр не предназначен для каких-то бложиков а-ля «My first programming steps», это серьезный IT-ресурс и сообщество следит за тем, чтобы на нем было как можно больше интересной и действительно полезной информации и меньше мусора, потому и реакция может быть соответствующей. А если негативные отзывы еще и отбивают желание заниматься программированием, тогда эта область вообще не для этого человека, пусть радуется, что вовремя это понял.
Source
19.12.2016 10:59+3Вспоминаю Линуса Торвальдса — добрейшей души человек! ^-^
Справедливости ради, Торвальдс — финский швед, т.е. он не является представителем англоязычной культуры.
LynXzp
19.12.2016 17:51+2В Финляндии живет 5 млн человек. Думаете не зная английского можно достичь уровня Линуса? У меня знакомый фин как-то спросил: «Почему русские не знают английского, разве они его не учат в школе?»
Линусу приходится делать огромное количество работы чтобы «все работало», он «рвет и мечет», ничего удивительно. Ходят истории как Джобс давал нагоняя инженерам, толь тут open source и open speech.
Остальное уже раз 10 написалиА вообще — до какой порог негатива для нас является «нормальным» так мы себя и ведем. Нам привычно переступать через мусор на улице, слышать мат, видеть подростков в стельку, разбитые дороги, нарушение ПДД. С чего бы вдруг нельзя было нагрубить ошибающемуся?
Не знаю, не вижу в этом ничего критически плохого. Лучше конечно без негатива, но можно и с ним. Конечно впервые встретив интернет и как тебя обливают грязью — получаешь некоторый уровень шока, но ничего, привыкаешь.
А для американцев, если тебе не улыбнулись на улице, то все — беда. Вот и улыбаются на форумах.Source
19.12.2016 20:27+2Думаете не зная английского можно достичь уровня Линуса?
Причём тут знание языков? Или Вы считаете, что изучение языка автоматически меняет менталитет? Линус безусловно крут, но зачем его приплетать к данной теме?
Речь шла о менталитете и автор статьи и так уже обобщил англоязычное сообщество (хотя их как минимум 3 разных: английское, американское и австралийское).
OnkelTem
19.12.2016 20:49+5автор статьи и так уже обобщил англоязычное сообщество (хотя их как минимум 3 разных: английское, американское и австралийское).
Строго говоря, если не уточняется о какой стране речь, имеется ввиду весь мир. Никто же не виноват, что так сложилось, что международный язык в IT — английский.
Source
19.12.2016 21:37+3Кем имеется в виду? И с каких пор Россия не входит во весь мир? О чём тогда вообще речь… Можно подумать, у нас мало программистов, которые английский знают.
Или речь о том, что те программисты, кто не знает английский, более злые, чем те, кто знает? В принципе, у них есть повод для раздражения — приходится переводы книг и прочих материалов ждать :-)OnkelTem
19.12.2016 23:52+3Имеется ввиду, что международное англоязычное IT-сообщество более терпимо и доброжелательно, чем русскоязычное.
Source
20.12.2016 00:09+2Ну так, англоязычное IT-сообщество — это те, для кого английский язык является родным и они работают в IT. А русскоязычное — те, для кого русский язык является родным и они работают в IT.
Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.OnkelTem
20.12.2016 00:17+4Вроде очевидно, что выучив иностранный язык, человек не становится частью языкового сообщества. Для этого надо очень глубоко вовлекаться в чужую культуру.
Но общается-то человек в сообществе с определенными правилами, и сам начинает им следовать, причем сразу. Он видит, как вежливо общаются с ним, и поэтому мысли не возникает отклоняться от этой нормы.
Так что вовсе не обязательно проникаться там чьей-то культурой в сколь-нибудь широком смысле, достаточно просто прочитать один раз написанное тебе и сделать вывод.
Англоязычное IT-сообщество — это весь мир.
Source
20.12.2016 00:41+3Он видит, как вежливо общаются с ним, и поэтому мысли не возникает отклоняться от этой нормы.
Я почему-то представил гопника в Большом Театре и чудесный процесс его мгновенного превращения в интеллигента до мозга костей xD
Англоязычное IT-сообщество — это весь мир.
По-моему мы зашли в тупик. Вы постулируете тезис, а я с ним не согласен.
По сути англоязычное IT-сообщество даже не самое большое по численности, и обобщать весь мир под него совсем странно. Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.OnkelTem
20.12.2016 12:04Думаю, нет смысла продолжать дискуссию, т.к. мы даже в определениях не сходимся.
Хорошо, что это не вопрос вкуса, очевидно, что прав только один из нас :)
Интересно выяснить кто. Есть соображения, как мы могли бы узнать языковой состав так называемого IT-сообщества? Кстати, под ним я предлагаю подразумевать только программистов.Source
20.12.2016 13:12Мы оба не правы… Я посмотрел ради интереса и оказалось, что англоязычное IT-сообщество на текущий год самое крупное (тут я ошибся), впрочем в следующем году ожидается его смещение на 2-е место, в любом случае оно составляет лишь 20-25% от мирового (тут ваша ошибка).
Страны по убыванию кол-ва программистов расположились так: США, Индия, Китай, Россия.
Некоторые цифры можно посмотреть например тут, более старые данные — тут.OnkelTem
20.12.2016 13:35Спасибо за исследование.
Любопытно…
Но, вряд ли у сообщества, которое не публикует английскую версию какой-либо библиотеки, инструментария, технологии — есть шансы на признание в масштабах мира. Иначе говоря, даже если Китайцы сделают свой NodeJS с блекджеком, нам от этого ни горячо, ни холодно: мы об этом вряд ли даже узнаем.Source
20.12.2016 13:53Конкретно по языкам подсчётов похоже не было, но если исходить из предпосылки, что родной язык не влияет на способности к программированию, то в конечном итоге распределение должно приблизиться к распределению языков среди людей вцелом.
Иначе говоря, даже если Китайцы сделают свой NodeJS с блекджеком, нам от этого ни горячо, ни холодно: мы об этом вряд ли даже узнаем.
Ну это пока в школе модно учить английский, а не китайский… и пока программы в большинстве своём пишутся при помощи английских букв. Совсем не факт, что так будет всегда… Например, в XVIII-XIX веках самым популярным был французский.
Acuna
21.12.2016 09:20Кстати, насчет английского, давно мучает этот вопрос, почему мы и правда не знаем? У меня у учителя в школе проблемы с дикцией даже были (!), мамочки все ругались на это, но ведь я его неплохо знаю даже для повседневного общения, но мои сограждане-то почему не знают? Я не уверен, что у них ситуация была еще хуже :/ А спрашивать у них как-то не удобно)
dimm_ddr
21.12.2016 11:56+1почему мы и правда не знаем?
Потому же, почему не знаем математику, географию и все остальное. Проблемы с системой образования. Эта система устарела и не очень хорошо вписывается в современный мир. Почему так и как должно быть можно рассуждать долго, но смысл в том, что сограждане не знают не только английский.pudovMaxim
21.12.2016 12:00+2Система тут не при чем. Не знают английский просто потому что он не нужен для выживания. Если индус без английского просто загнется с голода где-то в лачугах, то у нас можно относительно прекрасно прожить всю жизнь, не зная ни слова по-английски.
Acuna
22.12.2016 00:52Не скажите) Уж извиняюсь, что снова привожу себя же самого в пример (ибо далеко ходить не надо, что уж там), однако я его учил во-первых, потому-что мне это было как минимум интересно, а во вторых были способности, которые, надо сказать, есть у каждого, просто каждый должен заниматься своим развитием, и это касается не только английского, который и правда не нужен. У нас не какое-то Сомали, а все-таки более-менее цивилизованное государство с более-менее развитыми людьми, которые сами заинтересованы в своем благополучии.
pudovMaxim
22.12.2016 08:56> мне это было как минимум интересно, а во вторых были способности
Это как раз ответ почему кто-то делает одно, а кто-то иное.
> способности, которые, надо сказать, есть у каждого
Способности есть не у каждого. Если Вы считаете что все люди абсолютно одинаковые, то Вы глубоко (оооочень глубоко) заблуждаетесь.
> не только английского, который и правда не нужен
Как и многим физика, химия, биология, алгебра, география и тд. Может не полностью весь курс, но по крайней мере не больше класса, этак 7го.
И да, у нас не Сомали, о чем и речь. У нас можно быть развитым, образованным человеком, вести интересную жизнь и не знать иностранный язык. И у меня есть этому куча личных примеров из жизненного опыта.
Но программисту масть хевно знание английского :)Acuna
22.12.2016 09:06О да, есть такое) Вообще-то вспоминается одна интересная закономерность, что все иностранцы знают английский именно потому, что это у них реально второй язык. У всех, с кем я общался по жизни — дети разговаривают на двух языках. Зачем им это нужно в странах, где англоговорящих жителей не так много, и особенно мало с ними соприкасаются дети, я, честно признаться, сказать не могу, но однако Вы правы)
P. S. Вроде бы как на Хабре теги разрешили для всех, попробуйте под одно, так ли это.Zenitchik
22.12.2016 12:46Я так и не смог толком освоить английский язык, потому что он ужасен, как все естественные языки, и не существует автоматического валидатора текста, который помогал бы мне в самоконтроле.
Потому я знаю язык на уровне, достаточном для чтения статей по своей специальности, и не испытываю особого стимула для дальнейшего изучения.
UPD: Пробовал изучить Логлан, но бросил из-за отсутствия в нём нужной мне терминологии.
UPD2: В школе учил немецкий, т.к. он у нас лучше преподавался.Acuna
25.12.2016 12:00Ого! Чтоб прям ужасен) Кто-бы мог подумать, считать английский ужасным после немецкого (!)… Ну это дело вкуса, конечно же… Французский не пробовали? Вот это реально рай для ушей! Да и база имеется практически для любой области.
Zenitchik
25.12.2016 12:32В принципе, английский на немецкий он похож. С точностью до некоторых букв в неправильных глаголах.
Но это не отменяет того, что все естественные языки — ужасны. Английский был бы лучше русского, если бы не чудовищный омонимизм. А так — каждый ужасен по своему.
alix_ginger
25.12.2016 12:59+1Думаю, имеется в виду, что в английском нет строго определенных правил, в том числе правил чтения.
В немецком, насколько мне известно, нет такого:
Шутка про английский язык в формате JPG
Source
25.12.2016 14:14Кстати да, после немецкого правила чтения английского — это просто вынос мозга… Складывается ощущение, что их придумывали совершенно рандомно.
Ещё в английском есть "замечательная" особенность, что при лёгком изменение звучания слова кардинально меняется его смысл, типа got/gut, lock/luck, bad/bed, it/eat и ещё сотни подобных случаев. В немецком нет такой фигни, конечно паронимы тоже есть, но их количество исчезающе мало по сравнению с английским.
С другой стороны в немецком чуть более сложная грамматика, ближе к русской — есть падежи, рода для всех существительных и т.д.
Acuna
28.12.2016 12:26-1Хо-хоооо, позвольте-с, но Вы, наверное, просто подзабыли знаменитые российские мозговзрыные выражения из разряда «Да нет наверное», или то, что выражения «Чайник долго закипает» или «Чайник долго не закипает», при кажущейся на первый взгляд совершенной противоположности, являются совершенной аналогичными, и прочие конструкции, по сравнению с которыми английские идиомы являются какой-то совершенно жалкой попыткой показать, что английский такой же мозговзрывной как русский. И заметте, что в повседневной жизни мы совершенно не испытываем никакого дискомфорта в плане употребления таких выражений и у нас нет никакой необходимости сетовать, что мы разговариваем на русском.
mayorovp
28.12.2016 12:38Если для вас "да нет наверное" — мозговзрывное и непонятное выражение — это еще не значит, что другие не могут с ним разобраться.
Acuna
28.12.2016 13:03Где я такое писал?)
Я наоборот сказал
И заметте, что в повседневной жизни мы совершенно не испытываем никакого дискомфорта в плане употребления таких выражений
Это я восприятие их иностранцами имел ввиду, о чем они и сами говорят.
Acuna
28.12.2016 13:08-1И я до сих пор не могу понять: на что на Ваш взгляд кажется, что влияют Ваши минусы? Вот конкретно собеседнику какая от них польза? Вот мне пришлось еще раз повторить что я имел ввиду. А минус при этом какую функцию выполняет? Вы говорили, что выразили свое несогласие с моими словами, что видно по Вашему комменту. Я пояснил свои слова. Поэтому в свете этого от своего минуса Вы что ожидаете? Серьезно, это вопрос.
Zenitchik
28.12.2016 15:23Дело в омонимичности слова «да». В данном случае — это не утверждение, а союз.
navion
23.12.2016 23:10Зачем им это нужно в странах, где англоговорящих жителей не так много
Нужен какой-то общий язык для общения внутри ЕС. У нас с этим проще — все бывшие советские республики говорят по-русски.Acuna
25.12.2016 11:57Ах да, слушайте, точно, у них же в каждой стране свой язык… В принципе да, нам проще, однако это, к сожалению, отменяет необходимость его учить, а значит исключает хоть какую-то мозговую активность, увы(
Zenitchik
25.12.2016 12:32+1В изучении языка много мозговой активности? Я что-то не заметил. В основном — зубрёжка.
Acuna
28.12.2016 12:28Ну абсолютно никто не будет отрицать, что дети, изначально учащие два и более языков, в среднем более развиты чем их сверстники. Проводилось кучи исследований на эту тему, да и на самом деле их результаты совершенно предсказуемы еще с самого начала.
Zenitchik
28.12.2016 15:25А можно об этом где-то почитать? В принципе, логично, что развивать память в детстве — полезно. В том числе и иностранным языком, тогда всё остальное будет легче даваться. А вот в школьном возрасте, когда окно языка закрылось…
gearbox
28.12.2016 17:52Сомневаюсь что окно языка вообще закрывается. Я билингв, русский для меня второй, но при этом родным языком практически не пользуюсь. Понимаю прекрасно, но разговаривать сложно. После того как начал учить английский — в голове начали всплывать обороты на родном языке, которые напрочь забыл. Начал с родственниками разговаривать на родном — обороты английского начали ложится как родные — уже сны вижу периодически на английском. При этом мне под сорок.
dimm_ddr
22.12.2016 11:33Да, у меня достаточно резкое заявление получилось. На мой взгляд в задачу систему образования входит, во-первых, определение необходимого набора знаний, и, во-вторых, подача этого знания так, чтобы оно усвоилось. Так что нужно либо английский и многое другое убрать из программы — это если он действительно не нужен, либо поменять методы обучения. На самом деле конечно нужно работать в обоих направлениях.
То есть вы, в некотором роде, перекладываете ответственность на самих учащихся, а я считаю, что ответственность лежит больше на системе образования, у школьников просто нет нужного опыта чтобы оценить что из преподаваемого им реально нужно и в каком объеме.
Acuna
22.12.2016 00:48Вы совершенно правы! Я вдруг осознал, что дело не только в английском, но и во множестве других областей) Эххх… Вот зачем я пытаюсь лучше узнать свой народ?)
xsash
18.12.2016 21:30+20По-моему у «нас» просто принято говорить в лоб «как есть», чем увиливать от прямого ответа, боясь обидеть собеседника. Лучше горькая правда…
Плохо это, аль хорошо… Разный менталитет, разные ценностиildarz
18.12.2016 21:42+17Вообще-то нет. Полно «дискуссий», где идет именно переход на личности с целью оскорбить и унизить собеседника (причем далеко не всегда это сопровождается конструктивной критикой собственно по существу вопроса, т.е. той самой «горькой правдой»).
xsash
18.12.2016 21:44+11Ну не все форумы одинаково полезны ))) Мне попадались в бОльшей части адекватные собеседники
kumbr_87
18.12.2016 21:51+7Если не касаться политическихоливарных тематик то тут вполне себе адекватное обсуждение в комментариях. Ну и всегда есть возможность игнорить быдлосообщества где люди ведут себя таким образом. Как говорится «не кормите троллей»
Acuna
20.12.2016 02:56+2Ну на самом деле цель оскорбить появилась совсем недавно с появлением так называемого троллинга, который изначально создавался «ради лулзов», эдакие дружеские подколы. Американцы, кстати, это любят, на своих праздниках устраивают такие вечера, когда говорят о собеседнике заранее подготовленные вещи, которые с одной стороны и не обижают его (!), но в то же время всем смешно. Для примера… Даже не знаю… Например если человек высокого роста, о нем можно сказать «Поэтому при таком росте, чем туда наверх кричать низким людям, ему можно туда просто позвонить». Смешно, но не оскорбительно. Другой вопрос, как часто бывает, это все превратилось в чистой воды попытки именно оскорбить и унизить собеседника.
dimm_ddr
21.12.2016 11:59Смешно, но не оскорбительно — это только часть их культуры. Есть и другие — те же нигерские батлы с оскорблениями про мамашу, сложно сказать что они не оскорбительны, в этом их суть же. Другое дело, что в профессиональных ИТ сообществах более распространено, вроде бы, то, что описали вы.
Acuna
22.12.2016 00:43Есть такое) Но Вы знаете, с этими оскорблениями не все так однозначно. Ни в коем случае не хочу таким образом прослыть любителем такого юмора, однако тут все относительно. Если моя мама, извините, не шлюха, то как должно это меня задеть? Конечно, если у человека тут имеются какие-то комплексы, или у него как-то уж слишком обострена совесть, то конечно. Однако это точно так же, как лично меня не задевают шутки о высоком росте (ну разве если они действительно не отпускаются с целью задеть или оскорбить человека, это очевидно), потому-что у меня нет комплексов на этот счет, и я сам понимаю, что на самом деле плюсов здесь больше чем минусов, будем честны. Да и я уже высокий, что уж теперь)
Главный секрет правильного отношения к шуткам в том, что нужно ясно видеть контекст, в котором человек шутит. Совершенно безобидная шутка может быть совершенно оскорбительной в каком-либо конфликте или перепалке.
Shchvova
18.12.2016 22:59+7Не говорят «как есть» потому что говорят исключительно свою субъективную оценку. Нет никакого преимущества подчеркивать негативные стороны игнорируя позитивные, о чем и говорит статья. Люди в интернетах пишут что думают, здесь, как нигде, отсутствуют нормы поведения, или ответственность их соблюдение. И если люди воспринимают окружающих как «говно», то и в комментариях будет «говно».
ardentum
19.12.2016 00:13+10Интересно — как часто это "в лоб, как есть" приносит положительный результат? Если задуматься, то становится очевидно, что такого рода критика вообще не призвана улучшать чью-то деятельность, а преследует только цель подчеркнуть уровень критикующего. Покопаться немного глубже — и можно обнаружить клубок когнитивных искажений, распространенных в постсоветской культуре: оценочные суждения, привязка достоинства личности к достижениям (привет, карма!), завышенные ожидания от окружающего, пассивная жизненная позиция с претензией.
Ниже пишут про бесполезность одобрительных комментариев, но было бы очень хорошо, если бы какая-то часть комментариев и здесь, на хабре, была такая: выражающая поддержку человеческим стараниям и хоть какой-то проделанной работе.
Автору лучей добра и любви! ? ? ?
Да, на хабре этого особенно не хватает.
(Даже мои эмодзи с сердечками разметка вырезала)
areht
19.12.2016 01:43+6Мне не кажется, что у нас говорят «как есть». У них «good for you! :)», а у нас такое же неконкретное «как скажешь...».
В Black mirror 3x01 тему раскрыли, мне кажется.
kraidiky
19.12.2016 13:47+7На самом деле у них часто принять с улыбкой презирать и не уважать друг друга. А у нас такое презрение «за глаза» считает ся аморальным само по себе, вне зависимости от того заслуженное оно или нет, вот и вся разница. Посмею процитировать:
«В следующий раз… мы попытались создать более приятную среду. Идея встреч, где люди на самом деле были бы приятны друг другу, казалась отличной. Но это было безумием. Ошибка была в том, что мы путали гнев с недостатком уважения. Умные и энергичные люди часто злятся. Как правило, не друг на друга. Скорее, они сердятся, что «что-то не так», т.е. что они вынуждены решать проблему x, тогда как они хотели бы работать над более серьёзной проблемой y. Дисгармония… была на самом деле побочным эффектом очень здоровой динамики.»
«Даже когда сотрудники будут месить друг друга на полу рабочего кабинета, если вы спросите людей ..., уважают ли они друг друга, то ответ будет очевиден. В течение долгого времени все верили друг в друга. В… все было по-другому. Там достаточно долго культивировалось утончённое пассивно-агрессивное отсутствие уважения. За это пришлось дорого расплачиваться.»
И угадайте кто автор высказывания?
Автор, внезапно Питер Тиль. Курс лекций «Стартап». https://habrahabr.ru/post/158811/
Тот самый, который был единственным крупным IT-шником силиконовой долины поддержавшим трампа.
istinspring
19.12.2016 17:21+6Питер Тиль. Угу уж он может служить отличным примером какие там «не злые», травля началась с ходу, даже благородного статуса гея лишили.
Еще один пример это Брэндон Эйк, которого вынудили уйти с поста CEO Mozilla за его приватный донат в организацию поддержки традиционной семьи.
«Там» даже мем появился «tolerant left».
P.S. Надо почитать курс лекций этот, спасибо!LynXzp
19.12.2016 18:06+3А если быть точнее то он пожертвовал $1000 на кампанию поддержки закона запрещающего однополые браки. Извините, это не одно и то же.
istinspring
19.12.2016 18:18+8Он это сделал «private» и этого должно быть достаточно. Компания эта была запрещена властями или делала что-то нелегальное? Или другого мнения быть не может у «tolerant left»?
https://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
все строго в фрэймворке демократии:
Proposition 8 consisted of two sections. Its full text was:[29]
Section I. Title
This measure shall be known and may be cited as the «California Marriage Protection Act.»
Section 2. Article I. Section 7.5 is added to the California Constitution, to read:
Sec. 7.5. Only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California.
Этично ли устраивать травлю в 2014 из-за «private donation» сделанном в 2008? Я думаю ответ очевиден. Да более того, я из первых рук знаю много историй где люди просто боялись сделать «come out» и заявить своих политических предпочтениях, потому что это может оказать влияние вплоть до увольнения. Что-то я не видел чтобы в России кто-то стеснялся говорить за кого он собирается голосовать или уже проголосовал.LynXzp
19.12.2016 18:31+3Моя мораль не видит проблем в «private donation», а в запретительстве видит, но обращусь к Вики:
Critics of Eich within Mozilla tweeted to gay activists that he had donated $1,000 to California Proposition 8, which banned same-sex marriage in California until 2013, when it was declared unconstitutional and marriages were allowed to resume.
Получается он пожертвовал в поддержку закона который позже признали неконституционным.
(Ок, он bad guy, хотя ИМНО к работе и компании это не должно иметь отношения, но таковы обычаи на западе.)
rg_software
21.12.2016 04:40+3Так в чем проблема, он боролся за закон в легальном поле. Признали неконституционным — ну и ок, но что теперь, можно только сейчас "правильные" ценности агитировать и на "правильные" цели жертвовать?
dimm_ddr
21.12.2016 12:15+1Тем более, если я правильно все понял, закон признали неконституционным уже после его пожертвования. Предположить что так случится можно было, но предвидеть — все-таки нет. Так что это все равно дико на мой взгляд.
LynXzp
21.12.2016 13:34Да, есть немного. Но как выше говорил для меня дичь в том что это сказывается на работе. Да будь хоть он трижды садист, отсидевший насильник отмечающийся у участкового ежедневно, что он не может быть разработчиком и выше?
Но все-таки он был CEO — отвечающий и за общую политику компаний, дающий заявления и пр. А в интернет компаниях обычно процветает либерализм в политике, сам интернет подталкивает. И вот представьте что директор одной из такой компаний — радикальный консерватор. Пусть он и хороший CEO и то что он делает — не нарушает закон, но он постоянно даже не специально будет совершать действия сильно противоречащие пониманию прекрасного у активного либерального интернет сообщества. Что в свою очередь будет вредить расширению аудитории компании. Так что я понимаю выбор тех кто сместил CEO. Пусть и по такому «не имеющему отношению» грязному поводу.
Вряд ли на заседании когда выгоняли Тиля обсуждался его поступок, а вот как это отразилось на его интернет привлекательности и как отразится на компании — да. Ничего личного — только бизнес. :)rg_software
21.12.2016 13:59Но ведь логика-то вывернутая: с моей колокольни проигрывает в имилде компания, которая выгоняет людей за их взгляды.
LynXzp
21.12.2016 14:05Тоже есть смысл. Но видимо из двух зол выбрали меньшее. К тому же такие решения не редкость в западном мире (выгонять за взгляды) и им уже кажутся менее неправильным.
dimm_ddr
21.12.2016 12:17Насчет голосовать и в России — посмотрите на бюджетников, далеко не все из них готовы прямо признаться что не поддерживают ЕР (я говорю только о тех кто на самом деле не поддерживает). Да, у нас это касается только части населения, но говорить что такого вообще нет все-таки не корректно.
iCpu
21.12.2016 12:25Вопрос был не в этом, а в том, были ли какие-то наказания людей со стороны общества или власти или бизнеса за то, что они голосовали за того или иного кандидата? То есть были ли увольнения за то, что на заводе не голосовали за директора или избиения за то, что кто-то голосовал за «маргинальные» партии?
dimm_ddr
21.12.2016 14:03Я слышал истории об увольнениях за публичное несогласие ехать на митинг вроде бы. Было время, когда ходили слухи об отчисленных студентах, тоже отказавшихся идти на митинг провластный. Насколько правда — не знаю.
Zenitchik
21.12.2016 14:13Ну, я лично общался с людьми из одного клуба, которые должны были выставить на митинг N человек под страхом закрытия клуба (отказа в предоставлении площади).
kumbr_87
18.12.2016 21:48+46По существу комментариев к статье вида «вау!», «круто», «восхитительно» и прочее, так уж сложилось что эти комментарии по сути своей бесполезны и я вполне понимаю сообщество которое их искореняет. Возможно в том сообществе принято поощрять таким образом автора, но если представить что сейчас вся аудитория хабра которой понравится статья начнет постить вауплюсодинодинодын1111 комментарии то ни к чему хорошему это не приведет. На хабре принято поощрять автора подниманием кармы и рейтинга статей. Остальное излишне. В комментариях приветствуется писать по делу — советы, вопросы, свой опыт и т. д. Хватит уже загаживать интернет излишней информацией.
MaximChistov
18.12.2016 22:24+15«По существу комментариев к статье вида «вау!», «круто», «восхитительно» и прочее, так уж сложилось что эти комментарии по сути своей бесполезны „
То ли дело наши родные русские: “ппц ты тупой», «удали себя», «забаньте его!», намного полезнееZyXI
18.12.2016 22:53+10Зависит от того, где вы публикуете. Наверняка можно найти и англоязычные ресурсы с такой реакцией.
На хабре я такое вижу крайне редко (а именно настолько короткие и «информативные» — вообще никогда), здесь нормально работает саморегуляция — комментатор может быть предубеждён против вашей статьи, но своё предубеждение он попытается хоть как?то обосновать (а иначе жёстко получит по карме и рейтингу). Собственно, я вообще не посещаю ресурсы с такой реакцией.
// Кстати, видел англоязычные фанфики по ГП, в которых автор писал что?то вроде «Дамби гад, в фанфике есть обоснуй, читайте его, гады» — комментарии на fanfiction.net не видны, но автор выглядит адекватным, пишет неплохо, и такие вставки явно указывают на сильную необоснованную (обоснуй в фанфике действительно есть) негативную реакцию. В общем, и там такое бывает — просто пишите на спорную тему не в общем ключе.
Writerim
19.12.2016 11:41+7Не плодите бесполезные комментарии. У нас базы не резиновые.
С уважением — ФСБ.
Acuna
20.12.2016 03:01+3Простите, но Вы не поняли сути. Комментарии такого рода делают человеку приятное, и побуждают его и дальше совершенствоваться в своей области, понимая, что его результаты нравятся людям. Это как ребенку можно сказать, что его рисунок нарисован неверно, штрихи проведены неотчетливо и криво, и вообще ему еще работать и работать. А можно сказать, что его рисунок очень красив (хотя мы-то с Вами понимаем), и кстати в дальнейшем можно эти штрихи делать отчетливее. Поэтому в первом случае очевидно, что мы можем отбить его желание что либо делать вообще, а не только рисовать, он же все-равно все делает плохо. Чувствуете суть?
martin_wanderer
25.12.2016 15:56+1То есть Вы предлагаете ко взрослому человеку относиться как к маленькому ребенку? Право слово, если бы под моей статьей появился набор таких комментариев, я усомнился бы в адекватности либо искренности комментаторов.
Acuna
28.12.2016 12:59-1Простите, но это спор ради спора из-за буквальной трактовки слов собеседника. Говоря о детях я просто доносил свои мысли на наглядном примере, поэтому очевидно, что мои слова не подразумевают то, что и ко взрослым нужно относиться так же. В статье автор говорил о том, как относятся к каким либо начинаниям у нас и за рубежом. Тот же Хабр не исключение: один и тот же коммент в одном и том же контексте может восприниматься нами и ими совершенно по-разному. Комментарии из разряда «О, прекрасно», «Awesome» и тому подобные приведены им чтобы показать различие восприятия на наглядном примере. Это не означает, что серьезный ресурс для программистов нужно превращать в инстаграм. Комментарии по делу тоже разными бывают. Далеко ходить не надо, вот наглядный пример исправления, но не для детей: я сказал, что это спор ради спора. А мог бы сказать «Вы спорите лишь бы поспорить, еще и буквально трактуете мои слова». Понятно, как бы Вас могло бы задеть в последнем случае то, что на Вас тычут пальцем, и страшно представить, во что могла бы вылиться эта дискуссия, хотя и в том и в другом случае мне потребовалось указать на Ваши ошибки. Другой вопрос как я это сделал. Думаю суть понятна.
martin_wanderer
28.12.2016 13:17Не ради спора. Приведенные в статье примеры комментариев неуместны под технической статьей. Другое дело, что примеры неверны в принципе — сходил почитал исходную статью и комметарии к ней, так вот там «Nice» и т.п., это приятное дополнение к развернутому и содержательному комментарию. И с исходным посылом данной статьи я не спорю: на русских форумах почему-то любят самоутверждаться, оплевав спросившего. На английских же скорее не ответят, чем нахамят. Но мне думается, тут причина в том, что для значительной части англоязычных форумов английский язык — не родной. Напрягаться и писать на неродном языке, чтобы развести «спор ради спора» — слишком напряжно.
SpyzeR
22.12.2016 12:15Это не излишняя информация. Как минимум для автора.
Да и вообще, оскорбительные и унизительным комментарии формируют среду и это становится нормой. А влияет такая среда, разумеется, на многие аспекты жизни и экономики. Среда агрессивна, люди более сдержанно относится к своим идеям, меньше реализованных идей / стартапов / проектов, меньше инвесторов, меньше компаний, меньше денег в экономике.
Вот что пишет Тина Силиг в книге «Почему никто не рассказал мне это в 20»
Много текстаСтепень готовности взять на себя риски и реакция на неудачи в разных уголках мира сильно различаются. В некоторых культурах неприятие неудачи столь высоко, что люди испытывают чуть ли не физическую аллергию на риск. Эти культуры связывают неудачу с ощущением стыда, и с самого детства людей учат идти по предписанному пути с четко определенными шансами на успех (в противовес любым действиям, способным привести к разочарованию). В некоторых странах, таких как Таиланд, человек, потерпевший несколько неудач, может даже сменить имя, чтобы «перезагрузить» всю свою жизнь. Одна тайская штангистка, одержавшая победу на Олимпиаде 2008 года, всерьез утверждала, что добилась успеха лишь потому, что поменяла свое имя незадолго до соревнований.
Организация The Global Entrepreneurship Monitor (GEM)[27], публикующая детальные ежегодные отчеты о новых стартапах по всему миру, изучает культурные различия в вопросах принятия на себя рисков и примирения с неудачами. Команда GEM обнаружила, что на профиль отношения к риску в том или ином обществе влияет целый ряд важных факторов. К примеру, в некоторых странах типа Швеции законы в отношении банкротства сформулированы так, что, если ваша компания вынужденно выходит из бизнеса, это не снимает с вас бремени долга. А если вы знаете, что у неудачи могут быть серьезные долгосрочные последствия для вас и вашей семьи, это не может не оказать влияния на ваше желание начать новый бизнес. Столь же безжалостной может быть и культура некоторых других стран. Как только вы терпите поражение, ваши друзья, соседи и коллеги начинают рассматривать вас как неудачника. В недавнем выпуске Wall Street Journal описывались унизительные методы, которые используют сборщики долгов в нескольких странах, в том числе в Испании[28]. Они устраивают настоящие шоу в дурацких костюмах перед домами должников, чтобы пристыдить их и привлечь внимание соседей. Будет ли кто-то из жителей этих районов брать не себя необязательный риск, имея немалые шансы подвергнуться подобному унижению?
Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.
По сути, любое обучение происходит вследствие неудач. Представьте себе ребенка, учащегося ходить. Сначала он ползает, затем постоянно падает и лишь после этого начинает осваивать навыки, которые мы, взрослые, воспринимаем как данность. В процессе взросления каждый новый навык ребенка (начиная от ловли мяча и заканчивая алгеброй) осваивается точно таким же способом: вы экспериментируете, пока не добиваетесь успеха. Мы не ждем от ребенка, что он сделает все идеально с первого раза, поэтому нам вряд ли стоит рассчитывать на то, что и взрослые люди сразу же справятся со сложными заданиями.
taujavarob
22.12.2016 16:25-2«Это совсем не похоже на то, что происходит в Кремниевой долине, где неудача считается естественным элементом инновационного процесса. Стив Юрветсон[29], партнер в венчурной компании Draper Fisher Jurvetson, называет неудачи тайной изюминкой Кремниевой долины, а Рэнди Комисар из KPCB отмечает, что способность воспринимать неудачу как актив — вполне типичная черта предпринимательской среды. По словам Рэнди, когда он видит людей, которые никогда не терпели неудачи, то всегда задается вопросом, чему же они научились на своем опыте.»
До этого момента написано верно. А вот вышеприведённый текст неверен в толковании.
Правильное толкование поведения человека в протестантской среде тут описано.
И именно оно "творит чудеса"!
P.S.
Мы не понимаем что такое «лузер» у них и переводим это как «неудачник» или «лох» (ну, в нашем мире Хаоса ему не повезло, бывает).
У них же «лузер» — это человек при жизни своей осознавший что не попадёт в рай после смерти своей. Это очень экзистенциалистское понятие, нам просто недоступно по нашей ментальности.
Мы не понимаем эту разницу и понять в нашем мире (мире Хаоса и удачи) не можем.
Именно поэтому, при неудачах у нас, мы становимся посреди пустой комнаты, поднимаем правую руку вверх и резко, с глубоким выдохом, опускаем её со словами — «а… оно всё конём». И идём покупать пиво, в надежде что когда-то и нам повезёт и мы вытянем свой лотерейный билет.
При неудачах у них, они возводят свои глаза к небу и вопрошают — Господи, почему ты отвернулся от меня, что я сделал не так что разгневал тебя и что делать, чтобы вернуть милость твою?
Вывод:
Их, Западный, мир ценностей основан на трансцендентной цели. — Наш мир основан на реальной цели в мире Хаоса. — Эти миры несовместимы.
Попытки совместить их и нашу ментальность приводят нас не к пониманию их мира, а только к культу карго. — И выхода тут нет (С)
urticazoku
18.12.2016 21:51+41Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты чудак.
funca
18.12.2016 22:39+28Английский форум. Задаешь вопрос, потом тебя долго благодарят за вопрос.
IgeNiaI
19.12.2016 02:55+14Канадский форум. Задаешь вопрос, потом тебе отвечают и извиняются.
kartvladek
21.12.2016 18:30+1Англоязычный форум drupal.org — задаешь вопрос, ответы могут поступать на протяжениии 5-ти лет и все содержат полезную информацию.
Русскоязычный drupal.ru — задаешь вопрос, получаешь сотни гневных и презрительных комментариев.
еще бывает найдешь аналогичный вопрос, заданный другим человеком — после вопроса видишь этакое — «Решение найдено, всем спасибо!» Какое решение… что озарило автора… тайна останется тайной.
Antelle
18.12.2016 22:08+20Могу предположить, что кроме менталитета, ещё дело в аудитории. На реддите вот тоже бывает много злых комментариев (не до такой степени, но всё же), а посетители таких блогов обычно попавшие из гугла, кто нашёл что-то полезное в статье.
Ещё на хабре вместо комментариев "спасибо", "хорошая статья" принять ставить плюсик, а комментарии такие обычно не встречаются тепло, поэтому их никто не пишет.Acuna
20.12.2016 03:04+2О том и статья, а ведь такие комментарии приятно созерцать. Но нет, «это все лишняя информация».
P. S. И да, ставить плюсик не всем карма позволяет, часто и по той причине, что ты, например, столкнулся с этой самой нетерпимостью и просто попался под горячую руку российских братьев.mayorovp
20.12.2016 08:27+3А писать 100500 комментариев вида "спасибо" — карма в таком случае позволяет, да? :)
ploop
20.12.2016 08:38+5а ведь такие комментарии приятно созерцать
Не всегда. Гораздо интереснее читать вопросы, альтернативные варианты решения проблемы, и, разумеется, конструктивную критику. Исключение — при совершенно пустой ленте комментов одинокое «спасибо, интересно» может быть к месту.Acuna
20.12.2016 09:25+2Вы знаете, Вы берете крайности. Всегда, практически к любой статье я встречаю множество действительно полезных комментов, поэтому эти комментарии каши точно не испортят, да и много их тоже обычно не бывает.
jok40
20.12.2016 11:26Поддерживаю. Как правило на хорошую статью такой комментарий всего один. Все, кто хочет оставить подобный коммент видят, что он уже есть, и просто плюсуют его. И захламления нет и автору приятно.
Acuna
20.12.2016 12:29Тоже хороший подход)
P. S. Вот ведь можем же относиться друг к другу в сети как люди, ведь есть еще надежда.
ploop
20.12.2016 20:14Все, кто хочет оставить подобный коммент видят, что он уже есть, и просто плюсуют его
Во-первых это из-за того, что есть возможность плюсовать (система рейтингов), во-вторых — голова на плечах у большинства читателей, и если адекватный читатель видит, что коммент неуместен, он его не оставит.
Ну а где уровень пониже, начинается бардак, начиная «и ат миня +1», заканчивая «первонахами». Даже если пост вполне адекватный и интересный.
polarnik
18.12.2016 22:13+7У нас люди молчаливые, поэтому комментариев меньше. А текста больше, не просто: «О, здорово!». Если сделают на хабре шаблоны ответов с текстом: «О, здорово!», количество таких комментариев возрастёт.
Где-то видел статью, где была ссылка на дамп данных с habrahabr, расположенный на github. Если там есть тексты комментариев, то можно выполнить анализ «счастья» пользователей по количеству нужных ключевых слов. Выделить наиболее счастливые месяцы и хабы. Для twitter было такое исследование.
immaculate
18.12.2016 22:14+7Культуры разные. На мой взгляд, сравнивать культуры бессмысленно. Можно стараться брать хорошее из другой культуры. Навязывать ее насильно — не очень продуктивное занятие.
Ну или вообще не заморачиваться. Раньше на хабре комментарии по интересности не уступали статье, но это время давно прошло.
На youtube, кстати, англоязычные комментарии не сильно отличаются от наших по содержательности и тону. Так что от сайта тоже многое зависит.
worldmind
19.12.2016 11:45+5> но это время давно прошло.
за западе небось тоже все кряхтят что раньше было лучше )immaculate
19.12.2016 12:09+3Да так и есть, многие вещи совпадают для всех, так как все люди устроены одинаково. Сотни тысяч лет эволюционировали вместе, и, как бы многим не хотелось по каким-то причинам думать иначе, основные мотивы и паттерны поведения одинаковы.
Даже в Индии — а Индия для меня самая необычная страна в мире — как-то зашел разговор с индийскими друзьями о ситуации в их городе. Они не очень любят об этом говорить (с туристами, во всяком случае), но тут разговорились и пошло все то же самое, что и везде.
alix_ginger
22.12.2016 16:05+3Раньше на хабре комментарии по интересности не уступали статье, но это время давно прошло.
Я предполагаю, это связано с введением Read&Comment-аккаунтов. В комментариях начало такое появляться, что читать невозможно — грамматические ошибки, пропаганда, непристойности, глупости.
Londoner
18.12.2016 22:16+10В англоязычных культурах очень не принято говорить неприятные вещи в глаза (зато за глаза — легко). Но видел англоязычные форумы с кучей идиотских комментариев — и на солнце есть пятна.
pudovMaxim
18.12.2016 22:17+13Почему, почему?! Потому что иди в *опу, вот почему! (шутка)
Кмк, FreeCodeCamp и Medium — это не те площадки, где тусуют специалисты, скорее новички, которые горят желанием учить нвоое, поэтому там больше позитива. Торвальдс не кажется приятным и культурным, когда говорят о его переписках с коллегами.
edogs
18.12.2016 22:21+15Ведь на Хабре и не только за такую статью не просто бы закидали чем-то нехорошим, но и навсегда отбили бы желание у человека заниматься программированием. А англоязычные комментаторы вполне лояльно отнеслись к автору и даже оставили одобрительные комментарии.
«Смешались в кучу кони люди»© Хабр, англоязычные.
От формата ресурса зависит. Если бы автор походил по профессиональным англоязычным ресурсам, то ему хабр показался бы детской песочницей по сравнению с некоторыми из них (не называем специально, те кто в теме и так знают). Там что бы задать вопрос или что-то разместить — полдня гуглишь нет ли решения и не размещал ли кто-нибудь что-то аналогичное. А потом лезешь туда со своим опусом и тебя банят на неделю за то, что плохо гуглил и это давно уже было разобрано 5 лет назад на каком-то богом забытом ресурсе который можно найти только через яху и то если искать на польском:)MacIn
19.12.2016 00:03+12по сравнению с некоторыми из них (не называем специально, те кто в теме и так знают)
Что ж так? Назовите, интересно сравнить.
lookid
18.12.2016 22:23+7Потому что в США отличники идут руководить, четверошники к станку, а троишники либо пытаются в бизнес либо никуда. Так же в вузах. Схема «2 недели на сдачу лабы или не зачет по предмету». Попросить у одногруппника списать — маленький суицид. В такой схеме результат работы это что-то типа (5 + 4) / 2 = 4.5.
У нас в СНГ же всё совсем иначе. Если ты не помог кому-то пробиться за счет себя, своего труда, своих лаб и прочего или просто не дал списать, то ты последняя мразь и предатель. На руководящие должности ставят троишников, т.к. четверошников ставят к станку, а отличники либо валят, либо идут в ТОП-3 компаний и в регионах не задерживаются. Итого ярко выражен «синдром хорошиста». В такой схеме результат работы это что-то типа (3 + 4) / 2. В итоге ненужные рынку 3.5, но на которые, в целом, можно жить/существовать. Да и в СНГ-вузах ты не можешь сказать, что такой-то тунеядец мешает тебе учиться и получать знания. СНГшные вузы и школы больше похожи на тюрьмы. Где руководство не может ничего и всем заправляют жлобы-троишники-понаехи. Конечно, есть исключения, но это 2-3 кафедры на 1 ВУЗ и узнать именно о них заранее сложно, если ты явно не знаешь. Например Парфеновский ИТИП в ИТМО.africaunite
18.12.2016 23:22+14извините, а понаехи — это кто?
Karpion
19.12.2016 18:18+3Как правило, этим словом обозначают мигрантов, которые не нравятся местным жителям — от слова «понаехали», т.е. то же самое, что «приехали», но с явственной негативной коннотацией.
«Не нравятся» обычно проистекает из разницы менталитетов, которая порождает конфликты. Т.е. негативная коннотация обычно имеет националистический оттенок.
MacIn
19.12.2016 00:29+10Если ты не помог кому-то пробиться за счет себя, своего труда, своих лаб и прочего или просто не дал списать, то ты последняя мразь и предатель
Помотала же вас жизнь, однако.
areht
19.12.2016 01:58+6У нас есть интересный эффект: чем ниже уровень учеников, тем меньше чувство соперничества, тем меньше чувств возбуждает списывание.
Я не знаю где по оценкам на работу принимают, и мне дать списать никогда жалко не было просто потому, что желающим списать это в жизни не поможет. Нет там никакого «пробиться за счёт себя».rikert
19.12.2016 05:51+5В странах где учат и получают образование по оценкам, умениям, стараниям не требуется принимать на работу по тем же оценкам, сам факт получения диплома или лицензии на деятельность подтверждает квалификацию. В наших же странах диплом в ВУЗе, сертификат, лицензия совсем не залог наличия образования. Кто пожил уже давно это понял и тенденции с годами становятся только хуже. Посмотрите например на экзамен USMLE, который с США должны сдавать все соискатели на работу доктором, сдать его без знаний просто невозможно.
areht
19.12.2016 06:00+4> В наших же странах диплом в ВУЗе, сертификат, лицензия совсем не залог наличия образования.
Как и диплом из одних пятерок
immaculate
19.12.2016 12:12+8Ловко вы уравняли жлобов и троишников с понаехами. Видимо, сам факт того, что человек родился в определенном месте, определяет уровень его способностей. Кстати, Ломоносов тоже был понаехом.
rikert
19.12.2016 12:47-8Честно, говоря я всегда жду лета и новогодних праздников, что бы эти Ломоносовы, уехали погостить к себе домой, навестить родителей, от этого в моем городе жить становится существенно комфортнее. Если бы эти уважаемые и достойные люди оставались бы у себя или стремились всеми силами туда вернуться то уже через десяток лет оттуда уезжало бы куда меньше народу за длинным рублем и голубой мечтой, что тут работы на всех хватит. А то вся суть этих Ломоносовых сводится к тому что бы любой ценой урвать себе побольше кусок, а на работу взять из своей же деревни, очень похоже на вирус, «академики» хреновы.
ellrion
19.12.2016 13:17+8Выше вы всё же были правы.
не все мы подошли к тому уровню развития как «они»
rikert
19.12.2016 13:48-7В первую очередь от неразвитости Ломоносовых такое к ним отношение, не стоит путать причину и следствие, но вам вряд ли понять, в связи с озвученной мной выше причиной. Да и сами стремления этих Ломоносовых совсем не Ломоносовские. Но вам бы конечно хотелось, что бы мы были более развитые, более толерантные, что бы вас терпеть и выносить. Развивайте свой регион, но вместо этого вы едете в другой и хаете, мол как всё у вас плохо, оттуда. Развивать регион — это значит развитость, а не то, что ваше паразитарное отношение будут терпеть. Тут своих таких Ломоносовых в излишке, ваших ещё на верхосытку не хватало.
gearbox
19.12.2016 15:26+6О каком регионе идет речь? С удовольствием послушал бы историй по пролетарскую Москву, на которой паразитируют регионы.
istinspring
20.12.2016 16:26+2а ты себя видимо считаешь сильно доразвитым? Если, судить по воплям, то конкуренции с приезжими не выдерживаешь. ИТМО твое набирает/набирали в регионах в том числе и по конкурсу. Когда я учился, с регионов обычно люди поумнее были, чем местные которые вместо Москвы или ЛГУ каким-то образом оказывались в ИТМО.
Кухонный нацистик лол.MacIn
20.12.2016 21:00+2Если, судить по воплям, то конкуренции с приезжими не выдерживаешь
Скорее всего, так и есть. Я в свое время тоже был понаехавшим на учебу в Питер, и то, что приезжие более активные, было видно. Они более легки на подъем, легче кооперируются для решения повседневных задач по учебе, более сплоченны. Ну а необходимость проживать в общежитии и, как минимум, самому себя обстирывать-кормить, договариваться с соседями и тп сильно способствует становлению характера.
jex
19.12.2016 19:54+4Почему бы вам не поехать и не развить их регион, чтоб они потом в ваш не совались? Win-win решение :)
rikert
19.12.2016 20:06-5Это уже задача государства, если бы я им был, то так бы и сделал, а не воровал бы и не пилил бы на тендерах миллиарды рублей, рассказывая народу что у нас совсем-совсем денег нет. Я понимаю почему едут, почему не развивают свои, я последнее время всех понимаю, но это как к тебе в однокомнатную квартиру приехало 10 человек родственников, у них бедствие с работой тяжело, и вот ты с ними в этой однушке живешь, а что делать, понимаешь их, посетуешь украдкой на форуме каком и в люлю спать. Что то такое. Очень глобальная проблема, и её решит только Сталин, но где же его второго такого взять то, что бы чиновники и другие приближенные воровать перестали. :)
gearbox
19.12.2016 21:28+6>но это как к тебе в однокомнатную квартиру приехало 10 человек родственников
Комната — Ваша собственность, а город, за который Вы так топите — нет. Его (город) так то всей страной строили, в том числе и предки тех людей, что в него сейчас понаехали. В том числе и те предки, что погибли, защищая в том числе и этот город. Так что извините, но никаких прав на этот город за Вами, превышающих мои или понаехалов — я не признаю.rikert
19.12.2016 22:33-4Обыкновенная потребительская логика, когорта таких же родственников приедет и будет качать права что на эту квартиру общие предки горбатились, и не важно что она не в их собственности, этих случаев хоть отбавляй. Раз уж на то пошло, налоги я плачу в свой регион не для вас, поэтому я тоже не хочу что бы моя собственность — налоги на благоустройство города где я живу тратилась на вас, прописанных в чужих регионах. Так что пенять на собственность нужно с осторожностью, иначе может оказаться что ты уже залез в чужой карман, как и в мой, мои налоги, которые являются моими деньгами, и я не хочу благоустраивать свой город и регион для вас. Приезжая в мой город и мой регион ты пользуешься инфраструктурой построенной на мои налоги и используя инфраструктуру моего региона ты собираешь налоги для своего, а я так не хочу, это идет в разрез моих личных интересов и интересов любого жителя моего города или региона.
gearbox
20.12.2016 00:22+7>Приезжая в мой город и мой регион ты пользуешься инфраструктурой построенной на мои налоги и используя инфраструктуру моего региона
Когда я приеду в Ваш город, я обязательно учту Ваше мнение. А пока что частных городов в России нет, а граждане России равны в правах. Спасибо за диалог.rikert
20.12.2016 00:38-3Замечательный комментарий радетеля за свою частную собственность. Т.е. как речь зашла о моей собственности которая нужна вам лично, так сразу она стала общей, ну ну, и информация об этом как то уже обходится стороной. Обычно так в жизни и выходит, чем больше человек кричит об уважении к чужой собственности, тем меньше он его реально проявляет и то и норовит нажиться, как в вашем случае. Город в который ты приехал построен с в том числе моих налогов, и кому как не мне можно возмущаться вашему там присутствию и пользованию всем что на мои деньги создано. Ха-ха и что ещё примечательнее обращение от вас ко мне на «Вы», вот оно во всей красе, «уважение», которое ничего в жизни не значит. Не живи за счет моих налогов, и большего уважения я к себе не потребую.
gearbox
20.12.2016 00:45+6>Т.е. как речь зашла о моей собственности которая нужна вам лично, так сразу она стала общей
Мне Ваша собственность не нужна, Вы заблуждаетесь.
>Город в который ты приехал построен с в том числе моих налогов
И моих тоже. И еще под вопросом чьих там больше. Только я не приехал, я живу в другом городе, покрасивее и поспокойней. Могу себе позволить.
>Не живи за счет моих налогов, и большего уважения я к себе не потребую.
Напомните, когда последний раз платили за меня и сколько я Вам должен?
istinspring
20.12.2016 10:15+4Кухонный нацист какой-то. Слили? Поделом.
В курсе про идею Евросоюза? «Там» вообще границ по сути нет, понаехать может кто угодно. «Мобильность трудовых ресурсов».
Судя по тону — ты еще мал и глуп, чтобы что-то в свою собственность определять. Что за город-то?jex
20.12.2016 16:19Видимо Питер, раз он про ИТМО пишет.
Кстати, в таком случае вполне обоснованно пишет про налоги. Правда забывает, что приезжие тоже налоги платят, когда работают и приобретают товары. И развивают в том числе его город, позволяя бюджету тратить меньшее количество денег на рабочую силу (приезжие демпингуют обычно). Т.е. экономика обычно на приезжих растёт, а не на зажравшихся коренных.istinspring
20.12.2016 16:30А если он студентик еще, о каких «его» налогах вообще идет речь? Скорее всего из-за близости мамки человек не обладает нужными социальными скиллами, поэтому и сливает в сухую приезжим выдумывая какие-то истории почему этого не должно быть. Жизнь жестока гг.
gearbox
20.12.2016 16:39-1>Кстати, в таком случае вполне обоснованно пишет про налоги.
>приезжие тоже налоги платят, когда работают и приобретают товары.
Вы забываете про НДС, который платится всей страной при покупках, а в налоговую поступает в месте регистрации головного офиса (обособленное подразделение, коими являются региональные магазины федеральных сеток — плательщиками НДС не является). Вот и получается что вся страна платит налоги в два крупнейших города, именно в городской(областной) бюджет, покупая товары в сетевых магазинах (если только они не крупнейшие налогоплательщики, коих по пальцам пересчитать).
Так что не надо — они (жители больших городов) — живут за мой счет. И я не премину это напомнить каждому столичному снобу. И делаю это каждый раз, когда приезжаю в столицу воспользоваться столичными благами, созданными за мой счет. Потому что они (снобы и невежи) — должны знать за чей счет живут. А еще они должны знать свое место — и если в силу узости своего кругозора они его не знают — я с радостью расширю им кругозор и укажу им их место.
Все сказанное относится, повторюсь, к снобам и невежам. Нормальным порядочным парням, не потерявшим лица в столичных жерновах Молоха — респект и уважуха.jex
20.12.2016 17:07Вы забываете про НДС, который платится всей страной при покупках, а в налоговую поступает в месте регистрации головного офиса
Это больше касается Москвы, поэтому я и сказал что вполне обсонованно (имея ввиду более* обоснованно чем для мск). Но в целом да. У меня в городе вообще нефть\газ качают, а налоги все туда (хотя по закону должны быть в области)
istinspring
20.12.2016 18:16В Москве еще проще/быстрее с различными регистрациями, уплатой налогов и различными другими аспектами управления бизнесом. Поэтому зачастую даже каким-то сибирским компаниям проще иметь офис в Москве.
Я думаю это специально сделали, чтобы была некоторая централизация и регионы не расползались, не формировалась сильная региональная элита. Вообщем разные схемы имеют свои плюсы и минусы, кто-то думает глобально, кто-то верещит о «понаехавших».OnkelTem
20.12.2016 18:54Я думаю это специально сделали, чтобы была некоторая централизация и регионы не расползались, не формировалась сильная региональная элита.
Скажете тоже, специально… Автоматизация там, где ее не было, всегда встречает дикое сопротивление. Так что бабушки со счётами палки в колеса ставят скорее всего.
istinspring
21.12.2016 20:05Ну конечно! В Новосибирске в лаптях ходят и на счетах считают.
OnkelTem
21.12.2016 20:56А что вас удивляет? Бабушки со счетами явление международное вообще-то, в переносном понятно смысле. Сейчас постараюсь найти видео одно любопытное, про опыт внедрения новых технологий на местах.
rikert
21.12.2016 02:51-3Бомбит у понаеха? Поделом. Надеюсь ты себе уже достаточно заработал что бы я от тебя на НГ отдохнул, Ломоносов ты наш. Что касается «евросоюза», то не стоит больше смешить таким сравнением, регионы России от стран членов евросоюза не то что отличаются, а это как «тёплое с мягким», поэтому там и границ как будто и нет.
А что бы не бомбило надо у себя дома работать, а не жить за счет средств и инфраструктуры коренного населения города. Не ну пришло же в буйную голову евросюз сравнить с Россией. Ты пойми у нас тут таких как ты «умных» достаточно, тебя не надо.mayorovp
21.12.2016 06:07+1Пока что бомбит только у вас :)
rikert
21.12.2016 12:48-2От сравнения регионов России с Еувросоюзом, у любого адекватного и образованного человека забомбит, но ни вам ни тому кому я ответил это не грозит. Да и забомбило почему то снова у вас, казалось бы какая вам разница, а нет — бомбит. Да и то не разобрались по какому поводу я высказался, потому что бомбит. Работайте дома, уважаемый, и не придется оправдываться и стыдиться в комментариях. Это всё бомбление от того у вас, что пользуетесь чужим, а когда начинают от этого отлучать или пенять, то тут вот случаются у вас корчи, как же так.
iCpu
21.12.2016 13:06+2Если это лично ваше, есть полиция и суд. Если это общественное, то общество в лице администрации устанавливает, как оно относится к иммигрантам. И ваша нацистская задница может хоть на британский флаг разойтись, если администрация установила разрешающие правила, ваше мнение никого не интересует.
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»rikert
21.12.2016 14:13-4> если администрация установила разрешающие правила
Воот! Вы из тех кому убивать и грабить разреши — пойдут. Администрация же разрешила, чё уж. Есть общечеловеческие моральные принципы, которые понятны развитым членам общества, остальные же, как вы, ждут указивки администрации, что можно и что нельзя. Вчера грабить можно было — грабили, сегодня нельзя — не грабите. А что касается администрации так вас же и выселяют в родные края, примеры когда от вашего нашествия страдает коренное население уже есть.
А полицию и суд не подключают потому что это антиморально, но вам этого не понять, с вами уже борятся но административными способами, что бы дома работали. Нет у полиции и суда таких полномочий и быть не может, однако отсутствие таких полномочий равнозначно отсутствию статьи за преступление, пользуйтесь пока можете, и отсутствие полномочий не опровергает само наличие факта паразитарного отношения к чужому городу, региону, к паразитарной выкачке ресурсов. Вместо постройки школы, мы отремонтируем улицы, потому что вытоптаны — самый простой пример.
Так что пока администрация вам, уважаемый, не запретила — паразитируйте, это же не заметно, никто не узнает.
Если бы вы уважаемые Ломоносовы в государственные органы шли бы работать, так пожалуйста, но нет в основном прете за голубой мечтой, прете рвачами. Есть фильм похожий — «Саранча», что то вроде того.iCpu
21.12.2016 20:41+2Мда… Отвечу вам следующим текстом https://habrahabr.ru/post/317880/#comment_9970732. На удивление неплохо подходит.
Мне очень интересно, кто и за какие заслуги сделал вас моральным авторитетом, который имеет право судить таким образом о людях? Вы дворянин в двадцатом поколении? Потомок того, кто закладывал первый дом в вашем городе? Или, быть может вы известный деятель на поприще социальной сферы, омбудсмен по правам человека от ЕС или ещё кто? Нет? Вы вообще в каком колене «коренной»? В третьем? Четвёртом?
А вы не заметили, что вы нарушили статью 280 УК РФ? Нет? Шары не позволяют найти вязанку дров? Вы, по сути, сказали, что я, как человек, родившийся вне Москвы (Или откуда вы там?), являюсь шлаком, человеком третьего сорта, который не имеет права даже помышлять о том, чтобы посетить стольный град. И никакие мои прочие заслуги, никакие статьи в конституции и ратифицированных иностранных документах этого права мне дать не могут. Я мусор, шлак, который должен быть благодарен, что его оставили в живых прислуживать барину, должен радостно сидеть в своём разваливающемся хлеву (Кстати, кто его разваливал?), жрать помои (Кстати, а кто забрал мою еду?) и ждать, когда придут, чтобы вскрыть моё брюхо и поживятся моим мясцом (Кстати, а кто придёт меня пожрать?). Так? И вы удивляетесь, почему у любого здравомыслящего человека вы вызываете гнев и ярость? Скажите спасибо анонимности, иначе бы уже на нарах сидели бы.
gearbox
21.12.2016 23:31>к паразитарной выкачке ресурсов.
Я еще раз прошу Вас рассказать нам про выкачку ресурсов региональной метрополией из колониальных столиц.iCpu
21.12.2016 23:57+2«Хватит кормить Кавказ» же. Как можно быть таким сирым и убогим? Какой ещё лозунг вы от нацика ждёте?
rikert
22.12.2016 02:45-4Молодец, даже УК приплел, такой упоротости от хабраюзера я ещё не видел. Вы хоть, уважаемый, глаза то раскройте и перечитайте то, что я пишу. Работайте где хотите, я что запрещаю что ли? Всю ту ахинею которую вы написали — додумали самостоятельно, ни одного подобного слова от меня не прозвучало. Вы так и не поняли что меня волнует? Всё просто: загнивание и опустошение регионов, все стремятся ехать поближе к региону где людей побольше. Вот проблема. Вы считаете что её нет? А она есть. В УК вы покапались, правда бестолку, покапайтесь теперь в причинах того, почему Россию сложно сравнить с Евросоюзом. А вот за нацика вы как раз под 282 и попадаете. Мы с вами живем с совершенно разными взглядами на развитие своей страны. Вы молитесь на, как я понял — Москву — пожалуйста. Но проблемы Москвы и других городов миллионников вы не видите. А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН, так вами чтимый и цитируемый, и он не противоречит Конституции, что то я не вижу рвения на этот счет, Вот это меня волнует, а не ваше новое место жительства вдали от дома. А как попку приперло тут мы сразу УК вспомнили, с такими комплексами далеко не уедешь.
gearbox
22.12.2016 11:55+1Какой интересный экземпляр.
>А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН,
>Вот это меня волнует, а не ваше новое место жительства вдали от дома
но при этом:
> Вы так и не поняли что меня волнует? Всё просто: загнивание и опустошение регионов, все стремятся ехать поближе к региону где людей побольше. Вот проблема.
Не пойму, вы провинциалов ненавидите, презираете или переживаете за них и хотите им помочь?
Что касается этого:
>А так то живите где хотите, но приезжая будьте любезны зарегистрироваться по новому месту, как того требует ЗАКОН,
До 60 (или 90, сейчас точно не помню) — любой понаехал имеет право жить без регистрации ПО ЗАКОНУ. Ездить на выходные домой и каждую неделю обнулять счетчик. Что Вы имеете против?
Вас раздражает только отсутствие регистрации у человека? С регистрацией он сразу становится соответствующим Вашим высоким идеалам?
>Но проблемы Москвы и других городов миллионников вы не видите.
Не путайте проблемы города со своим восприятием. Все что Вы тут проныли — это Ваше восприятие реальности и лично для меня вот проблемой не является. Ну нравится Вам так жить — живите, мне то что.
iCpu
22.12.2016 13:38+2Ну да, «я не нацик, я просто хочу, чтоб ваших чёрных жоп на моей земле не было». Нет уж, вы написали достаточно для того, чтобы вашу половую ориентацию можно было понять ровно однозначно. Например:
Если бы вы уважаемые Ломоносовы в государственные органы шли бы работать, так пожалуйста, но нет в основном прете за голубой мечтой, прете рвачами.
Не хотите «Ломоносовых»? Тогда начните с простой меры — выгоните из вашего города всех предпринимателей, имеющих бизнес за чертой вашего региона. Поставьте вопрос об отзыве лицензий. Это же так просто. Или мягче, сделайте для таких предприятий повышенные пошлины, где-то в 80% от внерегиональной прибыли. Тогда вся прибыль в предприятия пойдёт не через бюджет вашего города, а через бюджет того региона, которому она должна принадлежать. Тогда этот бюджет перестанет быть глубоко дефицитным и сможет обеспечить хоть сколько-нибудь достойные зарплаты своим гражданам. А сейчас те же Москва и Питер демпингуют, так что иметь штаб-квартиру вне этих городов — экономически не выгодно. И все деньги задерживаются у вас. Вымываются из регионов в прямом смысле этого слова. Как вы хотите чтобы регионы развивались без денег?
Но я из ваших уст не слышал столь мудрых идей. «Валите в свой Мухосранск и работайте там» и «Я ничего не собираюсь делать, чтобы у вас была работа, это ваши проблемы». Вот и всё, что можно прочесть. Вы называете это заботой о внутренних мигрантах? Ну-ну, диванный сталинист, утешайте себя.Zenitchik
22.12.2016 14:01Или мягче, сделайте для таких предприятий повышенные пошлины, где-то в 80% от внерегиональной прибыли.
А идея хороша. Я думал, скорее, что налоги от внерегиональной прибыли должны поступать непосредственно в федеральный бюджет, минуя региональный.iCpu
22.12.2016 15:28А это без разницы, тут же цель не в том, чтобы собрать больше денег, мы же с вами не Улюкаевы. У нас цель — обеспечить выплату всех налогов с производства по месту нахождения производства, а не по расположению штаб-квартиры. И тут экономическое стимулирование может быть как отрицательным, так и положительным, мол, если не организовал — пошлины, а если всё сделал правильно, вот тебе вычет в 2% на год.
Если бы сейчас система позволяла в Москве указывать «70% оборота — Москва и область, 30% — Магнитогорск» и оставить все пересчёты и перераспределения ФНС, без нужды в каждом регионе оббивать тысячи порогов и сотни деревянных лбов, так может быть и не пришлось даже и пошлин вводить. Но это разговоры о грибных теплицах в оральных полостях.malbaron
23.12.2016 08:56+2Государства могут быть сильно централизованными и не сильно централизованными.
Как показывает история — не сильно централизованные государства стремятся распасться, местные царьки входят во вкус и… со всеми вытекающими.
До эпохи быстрой связи крупными были только жестко-централизованные государства.
Это потом аукается столетиями.
Вы знаете почему Китай находится именно в таких границах?
Чуть менее 1000 лет назад его завоевали монголы и установили жестую централизованную власть примерно по территории нынешнего Китая + Монголия.
Но Монголия — это типа «главный улус» и Китаю не подчинен.
Поэтому до сих пор Китай, скушав Тибет, Монголию не скушал.
malbaron
23.12.2016 09:30В сталинском подходе есть смысл.
Скажем, те же французы и японцы — довольно быстро восстановились после войны в том числе и благодаря жесткому руководству.
Китай пережил Тяньанмень, не поддался на американскую провокацию, которая развалила СССР — и страртанул к экономическому господству благодаря жесткому руководству.
И куча таких же примеров.
- Люди — существа социальные. Иерархически организованные.
- Только самых мизерных размеров коллектив и является самоорганизующимся.
- Большинству людей (никак не менее 80%) вообще мало что нужно и работают только из под палки, из страха, что завтра нечего будет есть.
Так что какой то смысл в подходах Сталина есть.
iCpu
23.12.2016 09:45+1Вопрос не в «сталинском подходе», а в «Сталина на вас не хватает». У истории для нас есть очень много интересных идей и личностей, опыт которых мы обязаны тщательно изучить. Но это должны делать мы, а не миссия верхом на белом медведе. Изучить, а не прикрываться фразой «нужен новый Сталин».
Zenitchik
23.12.2016 12:43Только самых мизерных размеров коллектив и является самоорганизующимся
Причём по феодальному образцу.
istinspring
23.12.2016 09:03Пока что я вижу, что тебя как не вписавшегося в новые реалии оставляют не у дел. Жить в «Питере» еще то удовольствие, я предпочитаю другие страны.
Что касается «евросоюза», то не стоит больше смешить таким сравнением, регионы России от стран членов евросоюза не то что отличаются
Регионы в одной стране находятся и у нас вроде свободная страна, крепостное право отменили давно.
надо у себя дома работать, а не жить за счет средств и инфраструктуры коренного населения города
давай ты мне не будешь рассказывать что надо, а я не скажу тебе куда идти. За счет средств «коренных» никто не живет, тебе бы экономику подучить нужно. Инфраструктуру, не ты строил, а такой же пользователь как и другие с теми же самым правами. Во многом это они живут за счет тех кто приезжает — работает, платит налоги, платит за услуги (есть, пьет, посещает культурные мероприятия и так далее). Так что, ты, недостоличный элитарий, пургу не неси и начинай уже привыкать, что не все в жизни происходит так как тебе хочется.malbaron
23.12.2016 09:15Пока что я вижу, что тебя как не вписавшегося в новые реалии оставляют не у дел.
Мы вроде на Хабре?
;)
У ИТ-шников нет никаких проблем остаться за бортом. Новые реалии таковы, что спрос огромный.
Если вы остаетесь где-то за бортом, что одно из двух:
- Вы работаете в фирме, которая отнюдь не настолько нуждается в ваших услугах как вам хотелось бы.
- Вы преувеличивайте свою компетенцию и свою полезность для фирмы. По сути вы для нее не особо полезны.
В любом случае проблема только в том, что вы не на том месте.
Еще раз:
У ИТ-шников проблем нет. У хороших — тем более.
Прямо сейчас огромный кадровый голод до тех, кто ХОТЬ ЧТО-ТО умеет делать.
УМЕЕТ, а не думает, что умеет.
Karpion
19.12.2016 18:13+2Против просьбы «дай списать» хорошо работает «атака на упреждение» — достаточно попросить у халявщика что-то существенное, и если он откажет, то это будет обоснованием отказа дать списать.
На Западе развивают конкуренцию между студентами. С одной стороны, когда студенты не списывают друг у друга, а делают сами — это хорошо. Однако, это также значит, что объяснять друг другу студенты тоже не будут — а это уже плохо.
В целом можно сказать, что политика «давать списывать» — это хороший способ завязать знакомства. При этом давать списывать надо выборочно — тем, кто в будущем сможет помочь в карьере, т.е. детям одарённых родителей.
Мне кажется, «руководство не может ничего и всем заправляют жлобы-троишники-понаехи» — это скорее про основную массу школ в США, а теперь и в ЕС (понятно, что в элитных школах не так).MacIn
19.12.2016 18:23+2Когда я учился в одном из ВУЗов в Питере (2006-2014), у нас никто ничего не списывал — все решали сами. И не просили никого списать. Могли попросить помочь разобраться. Откуда это «все халявщики… не дашь списать — убьют» — не понимаю.
Karpion
19.12.2016 21:32+4Любовь к халяве, очевидно, проистекает от того, что у людей в головах разрушена связь между понятиями «мы тут учимся для того, чтобы работать», «для работы нужны знания», «оценка есть отражение знания». В значительной степени это происходит из-за того, что знания, полученные при обучении, никак не помогают в работе — например, потому что в ВУЗе преподают устаревшие знания, а то и вообще ахинею. А у некоторых студентов вообще нет понимания «Зачем нужны знания» — им в семье наглядно показали, что для успеха нужны связи, а не знания.
indestructable
19.12.2016 23:00+3Когда я учился в институте, у меня просили списать только те, которым это в длительной перспективе не помогло бы. То есть было видно, что человек не освоит специальность на уровне достаточном, чтобы составить конкуренцию.
А те, кто был на одном уровне знаний (не важно, низком, или высоком) списать не просили.
На западе ИМХО такое отношение к списыванию не из-за конкуренции, а из-за отношения к ценности чужого труда.
Evgen52
20.12.2016 00:23+4Списывания такого, как понимаете его вы, на самом деле не так много, как кажется, да и нет смысла в нем особого. Все равно преподаватели видят прекрасно, кто понимает то, что списал, а кто не понимает. У нас на некоторых экзаменах даже официально разрешали списывать из конспектов или учебников, но сдавали всё равно только те, кто понимал, что списали, потому что нужно объяснить еще же. Так что от того, что ты дал кому-то списать, тебе хуже точно не станет. Те, кто списывают не вникая и не разбираясь, все равно рано или поздно вылетят и уж точно не составят конкуренцию.
Зато более распространенным у нас был другой вид списывания: мы собирали групповой звонок в скайпе и кое как коллективным разумом пытались решить то, что нам задали, потому что некоторые предметы самостоятельно решить могли 1-2, ну может 3 человека из всего потока, кто реально разбирался в предмете на уровне чуть ли не самих преподавателей. Говорит ли это, о том, что остальные «тунеядцы», «мешают учиться» этим 1-3 действительно талантливым ребятам и не должны были учиться вообще на этой специальности? Возможно, кто-то так подумает, но я так не считаю. Подобное списывание я одобряю, так как оно способствует взаимному обучению (когда пытаешься объяснить что-то другому, намного лучше начинаешь понимать это сам), учит работать в команде, находить сильные и слабые стороны людей и их использовать для достижения результата. Например, сегодня ты помог кому-то в одном предмете, завтра он поможет тебе разобраться в другом. Не вижу тут ничего плохого, только хорошее.
Да и вообще, делиться опытом и знаниями — это правильно и необходимо в реальной жизни, и тем более в IT, поэтому никогда не понимал, почему кто-то считает, что, как вы выразились, «попросить у одногруппника списать — маленький суицид». Код промышленный на работе тоже прятать от коллег и не отправлять на ревью по этой логике?jex
20.12.2016 16:34Говорит ли это, о том, что остальные «тунеядцы», «мешают учиться» этим 1-3 действительно талантливым ребятам и не должны были учиться вообще на этой специальности
Мы даже в универе по психолгии проходили, что преподаватель ОБЯЗАН создавать такие ситуации. Это один из сильнейших методов обучения. Отличники закрепляют знания, двоечники подтягивают и лучше мотивируются. Помимо этого у разных отличников обычно области заний не идентичны, а просто имеют области пересечений. Такой подход позволяет им поделиться друг с другом недостающими знаниями.
Только лучше такие вещи делать под контролем препода, иначе это может скатиться к тому, что за всех всё делают отличники (ибо это легче чем объяснять совсем тупым), а двоечники не делают ничего (ибо это легче чем разбираться в этой хрени).
Сам я никогда небыл противником чтоб у меня списали. Если уже сделал дело — то отдать информацию на копирование — почти бесплатная операция для меня. Но взамен получаешь некий «респект» или даже власть. Едиснтвенное условие ставил — сохранение авторских прав, на случай если препод спрашивает «кто у кого списал?».
Правда это всё было в школе, в универе у нас двоечники сами слились быстро. Первая половина забрала документы во время дисциплины ООП, вторая на системном ПО вроде (надо было писать вм, транслятор, компилятор, отладчик и т.д.). Короче, если не способен учиться — списывать не поможет.Evgen52
20.12.2016 18:02Полностью поддерживаю.
Только лучше такие вещи делать под контролем препода, иначе это может скатиться к тому, что за всех всё делают отличники (ибо это легче чем объяснять совсем тупым), а двоечники не делают ничего (ибо это легче чем разбираться в этой хрени).
Преподам некогда такое контролировать было у нас, к сожалению. Тут можно удариться в две крайности:
- Все всё делают самостоятельно и никому не дают списывать.
- Как вы описали (за всех все делают отличники, а двоечники бездумно списывают). Но в таком случае, как вы же правильно подметили, двоечникам подобное списывание в долгосрочной перспективе бесполезно и даже вредно, но при этом нисколько не вредит отличникам.
Как известно, любые крайности — это нехорошо.
Короче, если не способен учиться — списывать не поможет.
Воистину, золотые слова. Я до сих пор помню случай на экзамене по матану на первом курсе. Я сидел возле преподавателя и решал дополнительное задание, в этот момент подошел другой студент и начал рассказывать определение предела по Коши, но вместо знака "меньше" он списал "принадлежит" (видимо, на шпаргалке было очень мелко). Получалось, что число принадлежит числу. На намекающий вопрос преподавателя "а вы точно уверены, что здесь должно быть "принадлежит", он с абсолютной уверенностью сказал "да, именно так" и еще раз твердо прочитал это. После этого был отправлен на пересдачу :) Мораль — попытайся понять хотя бы то, что списал.
rg_software
21.12.2016 14:14+2Понимаете, преподаватель обязан поставить оценку. Если задание состоит в том, чтобы написать программу, я должен быть увере, что ставлю оценку автору, а не другому. Может, он гениально умеет договариваться с коллегами, но предмет не так называется. Так что или надо отменять оценки, или терпеть что есть. При этом я всячески одобряю наличие дополнительных упражнений для совместной работы (без оценки).
raidhon
18.12.2016 22:30+16Именно поэтому за последние 10 лет я ничего не написал и ни чем не поделился с сообществом. И не только на хабре. ( Чувствую в ответ будет "- да кому ты нужен", и они будут правы нужен я только себе и своей компании)
Ибо как я уже не раз видел на хорошие статьи выливается тонны грязи в комментариях, хотя авторы хотели всего лишь поделиться интересной информацией. Даже если она и была для начинающих.
Хочеться сказать огромное спасибо авторам которые все таки пишут не обращая внимание на всю эту грязь!
Для меня же кормить самооценку хабратролей, нет уж лучше попросто игнорировать сие действо.
vsespb
19.12.2016 00:34+7Просто нужно самому быть троллем, тогда и статью напишешь и никого не накормишь. Такова селяви.
ecl
18.12.2016 22:51+7Зато если мы улыбаемся, то это что-то значит. В западной культуре можно улыбаться собеседнику держа нож за спиной, или за час до суицида. А еще мы часто ругаемся и воспринимаем нечто как личное, если нам небезразличен результат. Хорошо это или плолхо — фиг знает, но врядли хуже. Просто иначе.
YemSalat
19.12.2016 02:55+16Типичное мнение жителя СНГ.
Ерунда это, на самом деле почти везде все одинаково.
Нас посади в нормальные условия — тоже улыбаться всем будем.
Их посади в наши условия — тоже ругаться будут.areht
19.12.2016 06:09«условия» — это что? Континент не тот? Климат? Трава там зеленее? Или всё таки сами люди?
YemSalat
19.12.2016 06:37+10Для примера: Южная и Северная Корея. Очень разные страны.
Почему жизнь в северной так сильно отличается от южной?
Континент не тот? Климат? Трава там зеленее? Или всё таки сами люди?areht
19.12.2016 06:55+3Я не знаю, если в какой-то из них улыбаются больше. А провести границу и дать половине меньше денег — это жизнь поменяет, конечно.
YemSalat
19.12.2016 09:17+6Мне кажется основная разница в экономических/политических условиях, уровне образования и т.п.
aso
19.12.2016 10:26+2Про Кванджу ничего не слыхали?
(Хотя это было, небось, ещё до Вашего рождения.)
Не так уже велика там разница — и не факт, что она — в ту сторону, про которую Вы думаете.
А вот блокада целой страны — фактор весьма существенный.
Andrusha
19.12.2016 10:35+1На фоне чучхе эта блокада выглядит довольно блёкло.
aso
19.12.2016 11:33+4Да, да — вам запрещают любую торговлю, конфискуют ваши товары, не дают возможности развивать энергетику и откровенно кидают, подставляя просто под массовый голод — но это всё мелочи.
Ну и вообще, милые люди, чоужтам.Andrusha
19.12.2016 12:50+2Честно говоря, всё меньше и меньше понимаю вашу мысль. Вы хотите доказать, что:
- в Южной Корее и Северной Корее по сути одно и то же? Это не так и вроде бы не нуждается в пруфах.
- в Южной Корее проблемы с демократией, свободой слова, правами человека? Большинство в курсе, и тем не менее, список деяний времён Корейской войны тут как-то совсем мимо кассы.
- в Северной Корее проблемы из-за внешних эмбарго? Это да, вон ядерную бомбу сделали, а средства доставки нет, так бы уже всему миру рассказали про преимущества чучхе-коммунизма над западными демократиями.
aso
19.12.2016 13:36+2Я хочу сказать Вам, что про Корею Вы не знаете меньше, чем ничего, а в бошке у Вас — политота и пропаганда.
в Южной Корее проблемы с демократией, свободой слова, правами человека? Большинство в курсе,
Эльфы, понятное дело, нифкурси.
«Права чилавека» и «свобода слова» в азиатском авторитарном обществе…
и тем не менее, список деяний времён Корейской войны тут как-то совсем мимо кассы.
Ну а далее — там были поняши, радуга и благорастворение воздусей.
Более-менее приличный вид ЮК начала приобретать только после 1991 года, хотя наиболее одиозные тамошние законы бодро прожили минимум до 2010го.
А развитие IT там осуществлялось «с целью отвлечь молодёжь от вредных идей».Andrusha
19.12.2016 14:33+3Ещё раз: я знаю, что в Южной Корее была военная диктатура, и сейчас у них там демократия ещё та. А вот пруфы о целях развития IT хотелось бы увидеть.
MacIn
19.12.2016 18:20+3хотя наиболее одиозные тамошние законы бодро прожили минимум до 2010го.
Учитывая, что только в прошлом году посадили врача, который вел в ФБ группу о КНДР за нарушение закона о запрете на положительное упоминание КНДР, одиозных законов там еще вагон.
indestructable
19.12.2016 12:54+3И, главное, это все — совсем, совсем ни за что, ни про что.
aso
19.12.2016 13:47+3Известно за что — посмели противиться диктату Сияющего Града На Холме.
Ату их, ату!!!indestructable
19.12.2016 23:01+2И, главное, доказали же — можем, сами все можем! Кору будем есть, но на Солнце полетим.
alex1603
19.12.2016 15:08+2Скорее в социальных условиях! Я живу пару лет за границей и встречал людей почти со всего мира! При общении с Русскими (к счастью не все такие) как правило это жалобы на всё и вся! Солнце жаркое, еда не такая как я привык, море соленое, а в политике лучшего аналитика не найти(все все знают лучше других! Где то в системе ценностей, которые закладываются с детства есть ошибка! Многие почему то думают что все в мире должно происходить то как они себе это представляют и если что то иначе то происходит (как правило) у Русско говорящих Диссонанс и взрыв негодования. То же самое с мыслями и идеями других людей! И если можно совет. Просто улыбнитесь этим людям, они как дети же просто еще не понимают мир! )
Ugrum
19.12.2016 17:08+2Девять предложений. Семь из них заканчиваются восклицательным знаком. ИМХО перебор.
А по сабжу, один из моих родственников, в возрасте за 50, в нулевых эмигрировал в Канаду. Так вот, через некоторое время, одним из его удивлений было: «Я начал улыбаться!».
istinspring
19.12.2016 17:35+1Не особо общаюсь с Русскими, иностранцы такие же, те же жалобы, то же нытье на форумах про те вещи, которые, казалось бы, их совсем не должны волновать.
kraidiky
19.12.2016 13:54+3Нуда, одни сидят в экономической блокаде, вынужденны были создать ядерное оружие, а когда заключили договор — уничтожить его в обмен на электростанцию их попросту кинули жулики из администрации Клинтона. А у других пол сотни лет льготное положение про продаже товаров на самый крупный потребительский рынок в мире и право использовать все положительные результаты диктатуры Пак Джон Хи без какого либо порицания мирового сообщества.
Сразу видно — во всём виновато образование. :\indestructable
19.12.2016 23:03+2Так где лучше жить, скажите? И кто же в итоге прав?
MacIn
20.12.2016 00:27Объективно в среднем лучше жить в богатой стране не в блокаде — просто уровень жизни выше даже с учетом капиталистического ограбления. Но это не значит, что вторая — плохая или «не права», потому что условия сравнения заведомо нечестные.
Ugrum
21.12.2016 11:19Так лучше быть богатым и здоровом, так лучше водку пить, чем воевать?
MacIn
22.12.2016 21:01-1Это яркие слова-клише, но совершенно пустые. Лучше жить в богатой стране не в блокаде. Сравнивать страну в блокаде со страной, ведущей активную торговлю и имеющей поддержку со стороны, а потом делать вывод об эффективности системы — некорректно.
Богатая абстрактная страна лучше бедной для среднего обывателя. Но богатая социалистическая — лучше богатой капиталистической, равно как и бедная соц лучше бедной кап для среднего человека в силу более равномерного распределения доходов. Много любителей сравнить КНДР с Германией, а вот с Либерией что-то не сравнивают.indestructable
23.12.2016 15:20КНДР все сравнивают с Южной Кореей, потому что это яркий пример последствий выбора. И вопрос в том, стоил ли выбор последствий. Что важнее, благополучие народа или борьба с призраком мирового капитала.
ru_vlad
18.12.2016 22:59+9А может потому что у нас сейчас полностью ушло наставничество?
Те кто сейчас в IT это молодые люди, у которых не редко принцип, раз я это освоил значит и другой сможет, а значит не фиг помогать и поддерживать.
Да и на западе действительно участие это не простой звук, сам часто вижу когда бываю там.
plartem
18.12.2016 23:15+4Мы злые? Вы на stackoverflow вопрос задать пробовали? Как-то при запуске программы она вылетала без явно видимых на то причин, решил спросить. Залил весь код на гит, подробно описал в чем ошибка, за 20 минут получил -5 с удалением вопроса.
Bringoff
19.12.2016 09:35+11Залил весь код на гит
Гм. И вы надеялись, что кто-то подебажит за вас? :) Ну уж извините, тут никакой толерантности не хватит.
mayorovp
19.12.2016 10:02+3Кстати. Вы уверены, что вопрос был удален без закрытия? Обычно когда вопрос закрывают пишут рекомендацию по улучшению качества вопроса.
В вашем случае должна была быть такая:
Questions seeking debugging help ("why isn't this code working?") must include the desired behavior, a specific problem or error and the shortest code necessary to reproduce it in the question itself. Questions without a clear problem statement are not useful to other readers. See: How to create a Minimal, Complete, and Verifiable example.
bogolt
19.12.2016 19:01+8Залил весь код на гит
Если у вас там такое количество кода, что его требуется заливать на гит, значит вы просто хотите чтобы за вас сделали достаточно сложную и муторную работу по отладке вашей программы. Хорошим тоном считается создание минимального примера демонстрирующего проблему. Побочный эффект: часто в процессе создания такого примера человек вдруг понимает, что минимальны пример оказывается работает как надо, а значит проблема не там где он думал.
Я вообще бешусь от того какие люди ленивые. Представьте что у вас нет интернета и коллег. У вас есть компилятор, возможно отладчик. Убирайте части кода, проверяйте поведение. Добавляйте логгирование. Дебажте наконец! Все эти надуманные проблемы «они не захотели мне помочь» от банальной лени.DistortNeo
19.12.2016 21:45+4Вы удивитесь, но новички действительно не умеют пользоваться отладчиком. Даже не знают о существовании отладчика.
Многие новички вместо того, чтобы поставить какую-нибудь IDE с интегрированным отладчиком, колются и жрут кактус: пишут код в редакторе без подсветки синтаксиса, компилируют и запускают вручную, максимум используют отладочный вывод.bogolt
19.12.2016 21:54+2Разумеется использовать разные инструменты, и даже просто искать их тоже нужно учиться.
Но даже без этих инструментов обычно у программиста хватает подручных средств самой программы чтобы разобраться в проблеме, или значительно сузить ее. Течет память или другой ресурс — используем свои обертки для выделения/освобождения, много кода и неясно где ошибка — отключаем постепенно функциональность и тестируем заново, добавляем логов в непонятные места…
Долго, кропотливо, трудно и взрывает порой мозг но работает. В конце у вас остается каша из исходников, где 90 процентов кода закоментированно, неясно что нужно, а что нет, но зато исходная проблема решена, или хотя бы четко ясна ее причина.
plartem
19.12.2016 20:55+2Весь код в данном случае был 3 файлами строк на 100 в сумме
DistortNeo
19.12.2016 21:46+2Написание 100 строк кода — это примерно 4 часа рабочего времени профессионального программиста.
AFakeman
20.12.2016 11:03+2Смотря какой код. Если там 100 строк примитивных действий аля первые лабы в вузе, то это 30 минут максимум. Если это нетривиальная математическая задача, то и все 8 можно просидеть.
mr_arthur
18.12.2016 23:15+4Есть такие термины как статус-кво, территориальные границы, и доминирующие принципы лидеров местного сообщества. Таким образом не злые, а принципиально охраняющие «местную экосистему от загрязнения нежелательной деятельностью не местного контингента». Если в других дружелюбных сообществах перейдете неизвестную вам границу, то и там наверняка объяснят кто есть кто или не объяснят в черный список и точка.
Karpion
18.12.2016 23:28+6Ну, во-первых, задача не такая уж тривиальная — особенно если оптимизировать её до упора. В принципе, она сводится в достаточно простой формуле типа k*(N div 15) + array[N mod 15] — и не надо никаких циклов.
Во-вторых, изучение медленных вариантов решения задачи — хороший учебный материал. Ну, для учеников соответствующего уровня.
В-третьих, я так понимаю, на Западе принята толерантность — в т.ч. и по отношению к умственно отсталым.
Akon32
21.12.2016 16:03Автор той статьи сводит её к формуле без использования массивов.
Его кодfunction multSilgarth(N) { var threes = Math.floor(--N / 3); var fives = Math.floor(N / 5); var fifteen = Math.floor(N / 15); return (3 * threes * (threes + 1) + 5 * fives * (fives + 1) - 15 * fifteen * (fifteen + 1)) / 2; } module.exports = multSilgarth;mayorovp
21.12.2016 16:14+1Это — школьная задачка по математике. При чем тут вообще программирование? :)
ellrion
18.12.2016 23:33+6Как призыв статья неплоха. Но вот это противопоставление мне кажется надуманным. И возможно так обстоит дело больше в отрасли. Ибо я точно помню очень похожую статью англоязычную. И там правда противопоставлялось именно IT комьюнити с каким то другим (вот что бы не соврать то ли со скейтбордистским то ли со сноудбордистским). Статью к сожалению не нашел. Так же я могу привести точно такие же "спасибо" к русскоязычным статьям, которые на мой взгляд были весьма низкого уровня и качества.
IceSer1
18.12.2016 23:46+3Я так понимаю что оригинальный автор не пытался писать на хабре )). Получить хорошею оценку от сообщества можно только в слечае если удивил болшентсво… если это тривиально то все на тебя укажут пальцем )
Chelman
18.12.2016 23:47+8Во первых, вы абсолютизируете, приписывая реакции некоторых людей всему обществу.
Во вторых, вопрос заключается в том, какие начинания поддерживать. Речь о отрицательном и положительном подкреплении, которое хорошо описала Каррен Прайор в своей книге «Не рычите на собаку». На данном ресурсе существует негласное правило — неси в массы полезную информацию и тебя отблагодарят. А тот пример, что вы привели — это как запись в личном блоге, история из жизни. Если вы переведёт её и разместите на хабре, многие люди задумаются — «Зачем я её прочитал? Зачем я потратил минуты свой жизни на это...?» И это логично — люди не хотят тратить время на то, что не приносит пользы или какого-либо удовольствия. И естественно, вас бы заминусовали, давая понять, что так делать не надо.
CyberDem0n
18.12.2016 23:52+4Статью написал учитель английского, для него программирование это хобби. С другой стороны про сумму арифметической прогрессии проходят в средней школе и судя по опубликованным решениям он далеко не один такой…
maxshopen
19.12.2016 00:41+10Я думаю мы не злые, это неправильное слово. Мы — нетерпимые. Причем это касается отнюдь не только программирования. Почему так — не знаю, но это конечно нехорошо. Воспитывать в себе терпение к другим — это нелегкий труд, хотя для кого то это совершенно нормально
Ну и разумеется это — в среднем, и там и тут — есть весь спектр личностей.areht
19.12.2016 02:22+7> Почему так — не знаю, но это конечно нехорошо.
Давайте по-порядку:
«нехорошо» — для кого/чего?
Давайте отбросим библейские благодетели, а посмотрим на мир вокруг
С практической точки зрения, человек с бесконечным терпением — «терпила». Ну, по определению. И быть им нехорошо, как минимум, для самого субъекта.
Но проблема тут не в самом терпении, а в невозможности терпением улучшать окружающее. То есть, например, в штатах ты обжегся кофе в макдаке, поблагодарил окружающих, пошел в суд и, получив лям компенсации, заставил использовать двойные стаканчики. И все вокруг счастливы и терпеливы.
То есть что бы у «терпения» не появлялось нехороших коннотоций, должны быть другие, более сложные, механизмы обратной связи. Иначе точно «нехорошо».
Воспитывать же терпение в отрыве остального — это культ карго.
altai2013
19.12.2016 00:44+6Нельзя так обобщать, в каждой социальной сети свои традиции. Скажем, на youtube очень жесткие комментарии со стороны иностранной аудитории, в том числе из США и Европы, но зато Facebook — царство сахара и лайков. В России тоже колоссальная пропасть между приторными Одноклассниками с их «пятёрками» и «классами», и весьма жестким Livejournal. Люди кучкуются по интересам, где-то любят взаимные подбадривания и поглаживания, а где-то собираются с другой целью — например, обсудить профессиональные вопросы.
Andrusha
19.12.2016 01:29+5Я бы не назвал социальную сеть, где можно получить тонну ненависти за низкую оценку фотографии, приторной. Скорее всего, она такая только для тех, кто играет по их — основного контингента — правилам (сам не пользуюсь, просто предполагаю).
Boomburum
19.12.2016 01:33+9Я вот добрый :) Давайте пост добра устроим, как в былые времена? )
Rampages
19.12.2016 06:42+7Помню раньше постоянно на форумах и др. сайтах кто-нибудь посоветует:
илиdel C:\ /f /s /q
илиdel %systemroot%\system32\HAL.dll
или добавить в crontab:rm -rf /
или всякие извращения типо:*/5 * * * * /usr/bin/eject cdrom
или перед тем как давать доступ по ssh добавить пользователю в .bashrc:alias vim=/usr/bin/ed alias nano=/usr/bin/ed alias emacs=/usr/bin/ed
или казалось бы безобидная команда:export PS1=’C:${PWD//\//\\\}>'
:(){:|:&};:
И это считалось «добром» (?°Д°)?? /(.?. \)
«Широта души» и «Доброта» русских людей не знает границ ?(????)mayorovp
19.12.2016 09:29+5Видел я сисадмина, который развлекался переименованием системных папок.
Профили пользователей лежали в
c:\home, а программы ставились вc:\usr. Где стояла винда — не помню, но тоже в нестандартной директории.
В корне не было ни одной стандартной системной папки кроме корзины.
aso
19.12.2016 10:33+2Зато вирусне раздолье — стучись-нехочу.
Всё равно никуда не попадёшь. %))
(Да, и добрам пользователям, пожелавшим «поправить» ненужные файлы в системе — тоже. )))iCpu
19.12.2016 11:06+2%Windows% считает тебя линуксоидом.
aso
19.12.2016 11:39+2Есть маненько, чоужтам.
Я, правда, любил папку «Windows» переименовывать в «Win» (или Win2000, WinXP) — но, по-мойму, в XP эту возможность уже выпилили — или запрятали куда.mayorovp
19.12.2016 11:52+2Никуда ее не выпиливали, и даже запрятали не сильно. Подробностей уже не помню, но компьютер с 3мя установками винды в разных папках — видел.
aso
19.12.2016 13:52+2Возможно.
Просто раньше в какой-то момент выдавался запрос «куда ставить будем» — а потом его из основной ветки выпилили. А копаться было мне ломы…
Andrusha
19.12.2016 12:18+2Можно было пересобрать дистрибутив с Unattend.txt, указать TargetPath=Manual.
aso
19.12.2016 14:17+2Вероятно.
Спасибо.
У меня, правда, выработалась привычка в Винде особо никуда не лазить — ну так, идеологически. ;))
Acuna
20.12.2016 03:07+2Кстатааааати, тоооочно, вот куда посты добра те же делись? И правда, в кого мы превратились, эхххх…
nick_gabpe
19.12.2016 01:36+8В России угрюмость это, к сожалению, норма. На улице люди не улыбаются, все нахмуренные, недовольные, торопятся куда-то. Даже продавцы, которым необходимо улыбаться. Причин почему так происходит может быть много: менталитет, мало солнца, нет денег… Поблагодарить за статью или поддержать автора это норма в западном обществе, это как продавцу улыбаться, но у нас скорее сыграет негативный фактор и её разнесут в пух и прах. Лично я стараюсь не писать негатив, так его все равно напишет кто-то другой.
Toshiro
19.12.2016 02:49+3Да, к счастью пока еще норма. Да, мы угрюмые, нахмуренные и торопимся. Потому что жизнь коротка, сделать нужно много, и мы не лицемерные бараны, выдавливающие из себя улыбки за деньги. Наши улыбки нужно заслужить.
И приходя в магазин, видя такого же мрачного как и я сам продавца, я прекрасно его понимаю. Если бы он натянул "дежурную" улыбку, это была бы открытая сознательная ложь. А в России не любят лжецов.
Это как один бывший начальник все пытался меня отучить смотреть людям в глаза, типа "на востоке так не принято, это вызов, провокация". Но здесь у нас Россия, а не восток. И человека который смотрит прямо в глаза и не корчит из себя улыбку, примут намного добрее, чем того кто выставляет клыки напоказ и глаза мечутся мимо твоего взгляда как у крысы.
YemSalat
19.12.2016 03:56+6и мы не лицемерные бараны, выдавливающие из себя улыбки за деньги. Наши улыбки нужно заслужить.
Простите, но фигня это.
Вспомните хоть одно обсуждение «эффективных менеджеров», маркетологов и т.п. которые тоже русские.
И тоже улыбаются и все такое. Их улыбки тоже нужно заслужить?
Не нужно все в кучу сваливать.
А в России не любят лжецов.
А где их любят то?Toshiro
19.12.2016 04:08+4Значит для вас это фигня. А для меня и over9000 моих сограждан — не фигня. Эффективные менеджеры и маркетологи пришли к нам из западной культуры, именно поэтому они смотрятся здесь как нелепый и безжизненный сюрреализм.
А лжецов много где любят. По-сути весь смысл западной «толерантности» — во лжи. Все друг-другу лгут о том как они друг-друга любят и дружно делают вид что так оно и есть. Потом приходят домой и пишут на форумах о том как бы они сжигали представителей других национальностей и за что. А завтра Бильдербергский клуб решит снова использовать окно Овертона, и вчерашние веганы начнут прославлять каннибализм. Ничего нового.
Другое дело, что на западе уровень достатка таков, что представители общества могут просто как-бы откупиться друг от друга. Или позволить друг-другу лицемерные ритуалы. Мы здесь такого себе позволить не можем, мы вынуждены сотрудничать чтобы жить. Но это не значит что мы друг-другу нравимся, и улыбаться мы никому обязаны.YemSalat
19.12.2016 04:57+7Эффективные менеджеры и маркетологи пришли к нам из западной культуры
К нам много чего пришло из «западной культуры» — компьютеры, интернет, сотовая связь и т.д. Но вам-то именно маркетологи и менеджеры не угодили.
А лжецов много где любят. По-сути весь смысл западной «толерантности» — во лжи.
При чем здесь «толерантность»? Вы про толерантность к плохому настроению собеседника говорите? Так это банальная культура поведения. При чем тут ложь?
Другое дело, что на западе уровень достатка таков, что представители общества могут просто как-бы откупиться друг от друга. Или позволить друг-другу лицемерные ритуалы.
Приведите пример того что вы называете «лицемерным ритуалом», пожалуйста.Toshiro
19.12.2016 06:52+3=> «К нам много чего пришло из «западной культуры» — компьютеры, интернет, сотовая связь и т.д. Но вам-то именно маркетологи и менеджеры не угодили»
>>> Да нет, вам. Вы же привели их в пример первым.
=> «При чем здесь «толерантность»? Вы про толерантность к плохому настроению собеседника говорите? Так это банальная культура поведения. При чем тут ложь?»
>>> Вы спросили где любят лжецов, я ответил и привел пример.
=> Приведите пример того что вы называете «лицемерным ритуалом», пожалуйста.
>>> Пример: Улыбчивая, веселая и задорная «западная» навязчивость продавца-консультанта в магазине. Мне этот продавец с его шутками вообще нафиг не уперся. Дай мне чертов утюг и вали по своим делам, нефиг тратить мое время. Та же фигня в кафе и ресторанах. Ее пока не так много, но то и дело проскальзывает эта гадкая манера поведения как бы намекающая «раз со мной чрезмерно вежливы, я тоже должен облизать жопу в ответ». Как японцы, которые будут полчаса извиняться-раскланиваться за то, что не могут подсказать тебе дорогу. Еще примеров?YemSalat
19.12.2016 07:40+1Еще примеров?
нет, спасибо, этого достаточно:
Улыбчивая, веселая и задорная «западная» навязчивость продавца-консультанта в магазине. Мне этот продавец с его шутками вообще нафиг не уперся. Дай мне чертов утюг и вали по своим делам, нефиг тратить мое время.
areht
19.12.2016 06:16+4> Эффективные менеджеры и маркетологи пришли к нам из западной культуры, именно поэтому они смотрятся здесь как нелепый и безжизненный сюрреализм.
То есть вы чувствуете себя более живым, когда вам отвечают «вы что не видите, я работаю!», а не «подождите, пожалуйста, минуточку» с улыбкой?Toshiro
19.12.2016 12:01+3Есть более простые слова, русский язык богат. «Да, сейчас», «Минуту», «Подождите», «Слушаю», «Что у вас?» и др. Улыбаться как обдолбанная лошадь при этом совершенно не нужно.
indestructable
19.12.2016 13:02+3Эффективные менеджеры и маркетологи пришли к нам из западной культуры, именно поэтому они смотрятся здесь как нелепый и безжизненный сюрреализм.
Потому что их задача — не "смотреться". Были бы они бесполезны — их бы не было.
По-сути весь смысл западной «толерантности» — во лжи. Все друг-другу лгут о том как они друг-друга любят и дружно делают вид что так оно и есть. Потом приходят домой и пишут на форумах о том как бы они сжигали представителей других национальностей и за что.
Ложная дихотомия, какая прелесть. Плохо — это призывать к вражде против других национальностей. Улыбаешься ты при этом, или хамишь — не важно.
istinspring
19.12.2016 17:40+3Не только «толерантности» но и чумы «политкорректности» которая настолько уже нормальным людям даже там надоела, что результаты вышли сюрпризом на выборах в США. Когда хамоватый и ни разу не политкорректный, зато живой и «свой» Дональд ломающий стереотипы и «agenda» взял и выиграл.
andreysmind
19.12.2016 11:33+2Жизнь коротка, зачем ее тратить на заслуживание улыбки неприятного человека?
Ну точнее могу, но только если этот человек незаменимый и нужный мне специалист.
Улыбка продавца в магазине помогает продавать. В Америке это прекрасно понимают и используют.
Взгляд в глаза будет вызовом и провокацией только в том случае, когда он не сопровождается улыбкой.
Да и вообще улыбка добавляет самому себе хорошего настроения, не понимаю зачем заморачиваться.
nick_gabpe
19.12.2016 13:50+4мы не лицемерные бараны, выдавливающие из себя улыбки за деньги
Только за деньги? То есть нельзя улыбаться потому что тебе нравится работа или просто хорошее настроение? А дальше у тебя уже портится настроение от этих бесконечных хмурых лиц и круг замыкается.
Обратной стороной всего этого является почти повсеместное хамство.Toshiro
19.12.2016 14:39+2Какие все нежные. Вы сюда зачем пришли? Найти ответ на интересующий вопрос и почитать что-то новое, интересное? Или в поиске комплиментов в свой адрес? Может вам на сайт знакомств?
Все время улыбаться потому что нравится работа? Рекомендую проверить голову у специалиста. Все время хорошее настроение? Тогда что вы вообще тут сейчас делаете? Вещества еще не закончили действие?
Если у вас портится настроение от хмурых лиц, это ваша проблема. Другие люди вынуждены терпеть ваш, судя по всему, бесконечный утомительный позитив. Так что и вы не надорветесь потерпеть хмурые лица. Многие в этой теме изливают недовольство насчет хмурых лиц, но видимо столкнувшись с ними возмущаются молча, а потом рассказывают всем о хамстве. После драки кулаками не машут.
Возвращаясь к исходной теме, я полностью разделяю мнение, что человек задавший вопрос, который гуглится на stackoverflow за 5 минут, должен быть немедленно наказан хотя бы насмешками. Этим в основном страдают джуны, а они должны учиться искать информацию и решать задачи самостоятельно. Иначе они никогда не научатся применять моск. И они должны учиться достойно выдерживать любое нападение в свой адрес, иначе им никогда не вырасти. Бизнес или наука, неважно, чем выше ты хочешь подняться, тем более упоротые техноварвары будут тебя окружать. Кто-то в итоге научится защищаться и нападать, слабаки же и неудачники могут и дальше утешать себя «некормлением троллей» и дрочить на карму.
Я убежден, что любой джун может усвоить хотя бы простую истину — «не уверен в себе — не лезь, читай и разбирайся. научись сам себе задавать вопросы и искать способы отвечать на них».
У китайцев есть отличная пословица — «Умный спрашивает о своих ошибках себя, дурак — других». Я убежден, что осознав и проникнувшись именно этим, джун в короткий срок становится мидлом.YemSalat
19.12.2016 15:03+5У вас представление о «западе» похоже сложено исключительно из телевизора, выступлений Задорнова и каких-то собственных домыслов.
Toshiro
20.12.2016 08:57+3Ну разумеется вы лучше знаете, куда уж мне. Я ж не умею как вы знать все о жизни человека телепатически через интернет, и судить его объективно-непредвзято.
YemSalat
20.12.2016 08:59+1Я сделал вывод исходя из ваших высказываний (представляете, так тоже можно)
Toshiro
20.12.2016 10:37+3Я сейчас, наверное, открою вам целую новую вселенную. Можно ошибаться интерпретируя высказывания людей. Особенно если делать выводы экстраполируя высказывания за пределы контекста обсуждаемой ситуации или темы. А вы похоже именно это и сделали, ведь мы обсуждаем всего-лишь одну небольшую сторону человеческой жизни, но для вас этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод о восприятии человеком цивилизации в целом. Так что какие уж тут улыбки, плакать хочется от уровня интеллектуального развития отдельных персонажей, даже среди технарей, даже на хабре. По-началу, а потом человек уже просто с покерфейсом смиряется с окружающей действительностью, вот и мрачная страна.
YemSalat
20.12.2016 10:48+2плакать хочется от уровня интеллектуального развития отдельных персонажей, даже среди технарей, даже на хабре
Это точно.
rg_software
21.12.2016 08:28Мне кажется, не в этом дело. Да, ничего хорошего, если человек задаёт вопрос, который за 5 мин гуглится, но мне, скажем, нет никакого удовольствия его обстёбывать. Ну просто не хочется, неприятно это делать. И не понимаю тех, кому приятно писать гадости. Да, наверно, надо уметь выдерживать разное, если хочешь достичь вершин, но я же не воспитатель и не мама. Да и далеко не всегда стеб на пользу идёт, я дистанционно не готов решать, что для собеседника лучше.
Jellion
19.12.2016 15:11+13Наши улыбки нужно заслужить.
Почему улыбку нужно заслужить, а хамство и оскорбления заслуживать не нужно, это бесплатно, еще и три тонны сверху накинут?
1) Поднималась в трамвай, на подножке мне наступили на коленку (!) и облаяли. Ладно бы гавкали, если бы я человеку на ногу наступила, тут понятно было бы.
2) У киоска с мороженым бардак с ценниками, я не разобралась, спросила, сколько стоит такое-то мороженое. В ответ: «Там написано, слепая что ли?»
3) Несколько раз замечала, что когда я иду по улице и улыбаюсь своим мыслям, на меня порой странно косятся. Правда, чаще все-таки выныривают из своего сумрака, расслабляются и тоже улыбаются :)
Да, на востоке в глаза не смотрят. Там очень уважают личное пространство и прямой взгляд воспринимают как вторжение в него. Так вообще-то хамство и агрессия — это тоже вторжение и гораздо серьезнее.
Людей, которые прямо и честно мне хамят, я не принимаю добрее, чем тех, кто соблюдает правила элементарного этикета. Да, вежливость — это обман. «Я рад вас видеть» не всегда действительно это означает. Просто мир не черно-белый. Кроме лагерей мрачных, злых и хмурых vs крыс и лицемеров есть золотая середина, которой принадлежит, по счастью, большинство людей. Для которых «не быть крысой» не значит «рычать на всех».Toshiro
20.12.2016 12:13Потому что улыбка это уже взаимодействие с человеком, внимание к нему. Внимание нужно заслужить. А хамство, это нежелание с ним взаимодействовать. Стремление как можно быстрее от него избавиться.
А вообще, вот вам мнение человека «восточнее» некуда. Утром случайно глаз зацепился, пока читал новости. https://daily.afisha.ru/cities/1838-yaponskiy-student-o-zharenyh-rollah-i-pristavuchih-devushkah/
«Русские искренние, и это хорошо. Вы улыбаетесь только тогда, когда хотите, а японцы улыбаются постоянно — даже когда им на вас плевать.» (с) Кадзуки Икеда, 21 годJellion
20.12.2016 18:12Хамство — это тоже взаимодействие с человеком. На меня же тратят время, чтобы выразить свои негативные эмоции по поводу того, что я тут мимо проходила или что-то спросила. Иногда оскорбления бывают довольно витиеватые. То есть, человек старался, придумывал, тратил время и силы на это. Если нет времени/желания/возможности общаться, можно спокойно это дать понять, а не вымещать гнев по поводу измены мужа на «мимокрокодиле», который просто спросил дорогу в неудачный момент.
Я не за то, что все поголовно обязаны носить приклееные улыбки. Я против крайностей. Это и хамство, и назойливая лесть.
По поводу церемоний у японцев — там да, черт ногу сломит. Если не варишься в этом, крайне сложно понять и принять это все.
1moreworld
19.12.2016 01:36+6Автор поднял актуальную тему. Она в особенности она касается начинающих людей, в сторону которых идет очень много негатива, мол гугли, че ты тут делаешь с тупыми вопросам…
Не кому не хочется тратить свое время, но потратить его на то, чтобы объяснить человеку, что он туп мы можем, а помочь ему нет?Source
19.12.2016 02:14+4Ещё во времена, когда соц.сетей не было, а в интернете царили форумы, на многих IT-форумах в правила включали ссылку на перевод статьи "How To Ask Questions The Smart Way".
Судя по тому, что руководство изначально было написано на английском и переведено на 10+ языков, вопросы от новичков не любят везде. В принципе, те, кто модерировал популярные форумы, и сам знает, что каким бы ты ни был милашкой, отвечать десятки раз на один и тот же по сути вопрос и ни разу не послать в поиск — весьма трудно.
P.S. Как тут не вспомнить англоязычный сервис LMGTFY :-)
ainoneko
19.12.2016 12:04+3В последнее время этот сервис уже не так хорош из-за настройки гугла на пользователя: результаты могут отличаться.
altai2013
19.12.2016 02:49+13У ресурсов есть целевая аудитория, которая не заинтересована в смене тематики. Например, Хабр — сообщество взрослых профессионалов, пишущих код за деньги. Эти люди приходят читать материалы, которые полезны в их работе, а бесполезные они читать не хотят. Фразы «отличная статья», «автор молодец», «интересно» и т.п. — бесполезны, отвлекают и раздражают. Поэтому люди их минусуют. Не потому что злые, а потому что не хотят читать мусор. Зайдите на форум ремонтников сотовых телефонов и задайте там вопрос типа «у меня телефон не включается, что делать?» — вас справедливо запинают ногами. На таких площадках не нужны посторонние и не нужны их вопросы. Помогать им не станут, потому что а) это никому не интересно б) вредит сложившемуся сообществу
bravo-ej
19.12.2016 14:33+4Эффект разный.
Вы помогли ответом на вопрос, который можно найти даже при не очень правильной постановке вопроса, на первой странице поисковика — вы оставили положительное подкрепление у человека, что ему не надо искать самому ответ на то, что уже разжевали и положили.
Или же вы отправили человека в гугл. Если это не паразит и ему хочется развиваться, то в следующий раз он начнёт решение своей проблемы с поиска.
Я рассказал свою маленькую историю. Так это работает. Чем легче получить ответ просто спросив — тем чаще мы прибегаем к «просто спросить», нежели траты времени за поиском и чтением полной информации, зацепляющей ещё и смежные темы, побуждающий личность образовываться и расширять свои знания. А так как в молодости все вопросы «срочные», то очень сложно преодолеть соблазн «просто спросить». А на форумах наши люди социально ничем никому не обязаны. Это к ним пришли, а не они куда то с вопросами.
indestructable
19.12.2016 23:07+2Вот-вот, причем удивляет количество усилий, которое человек вкладывает в негативный отзыв. Почему бы мимо не пройти, ну или просто не минусануть, если так уже зацепило.
Psionic
19.12.2016 02:07+3Да это просто кодоснобская «свояатмосфера» хабра, даже на wasm-e (покойся с миром) народ был добрее.
raidhon
19.12.2016 02:52+6Это вы ещё на linux.org.ru не были, там в обсуждениях людей прямым текстом посылают.
И хоть бы к кто бан словил.
Цитурую культуру речи «удалить на*** этот кусок следящего гов**» и так на каждом шагу.
Так что хабр хоть и злой но здесь люди отфильтрованы от совсем куку.IIvana
19.12.2016 06:40+4Простите, но при всем этом на ЛОРе немало квалифицированных специалистов (по моим ощущения, на порядок выше среднего уровня местных обитателей), готовых делиться ценной информацией, пусть и порой разбавляя ее эмоциональной составляющей. А на этом вашем хабре идиоцкая система кармы, и ваши «отфильтрованные» минусуют ценные и дельные комментарии (я не себя имею в виду, могу привести примеры). Я написал 3 статьи (можете полюбопытствовать и составить впечатление), но теперь желание пополнять контент пропало. Что, говорите, я тут вам на… не нужен? Вы то кому будете нужны с такими тенденциями?
Это мои 3 копейки (раз в час из-за слитой кармы) на тему «Почему я такой злой» :)andreysmind
19.12.2016 11:35+1на хабре проблема в том, что карма анонимная, нет ответственности за свои минусы.
jok40
19.12.2016 12:05+5Вашу карму слили именно потому что «Вы такой злой». Любите смачно плюнуть в окружающих, приговаривая при этом «можете минусовать!»
Перечитайте, к примеру, этот свой коммент ещё разок. Остановитесь подольше на фразах «на этом вашем хабре идиоцкая система кармы» и «Вы то кому будете нужны с такими тенденциями?». Подумайте основательно. Может, какие полезные мысли в голову придут. А там, глядишь, может и карма повысится.
raidhon
19.12.2016 13:15+5Извините но квалифицированных специалистов там настолько мало, что в большинстве случаев тебе отвечают подростки с манией величия и с предложение выбросить компьютер в окно.
Сложные вопросы сейчас возможно решить или на github issues или stackoverflow.
Последний баг ( bbswitch при отключиении GPU вызывал проблему в ACPI и включал кулер ноутбука на несуществующие 25500 оборотов, проблема новых ноутбуков на Skylake на последних kernel 4.6, 4.7, 4,8 4.9) я не стал даже заходить и спрашивать.
А сразу полез на github и вопрос решился.
Страшно подумать какую гору фекалий мне пришлось бы перелопатить чтобы решить этот вопрос на ЛОРе.
Если в общении вас устраивают матерные пируэты не по делу, это не означет что это всех устроит.IIvana
19.12.2016 15:24+1Сложные вопросы сейчас возможно решить или на github issues или stackoverflow.
Вы сначала вбросили «Хабр вс ЛОР», а теперь в качестве аргументов приводите другие англоязычные ресурсы? Подростки с манией величия (С) появляются везде, только на одних ресурсах они быстро распознаются и забаниваются, а на других дорастают до модераторов и начинают определять политику ресурса. Или, к примеру, писать доброжелательные рекомендации типаПодумайте основательно. Может, какие полезные мысли в голову придут. А там, глядишь, может и карма повысится.
jok40
19.12.2016 15:34-1Плохо подумали. Злоба, агрессия, ярость и желчь в каждом слове. Ваша карма — Ваше зеркало — оно заплёвано лично Вами. И никакими сверхполезными статьями его не отмыть.
sergmesh
19.12.2016 02:59+3думаю тут все просто
на западе компы, софт и тд это просто работа
ну вот так случилось, что я знаю чуть больше почему бы и не ответить
когда отвечу хорошо и содержательно, то я смогу продемонстрировать свои знания и когда мне надо будет искать работу я смогу ссылаться на эти материалы, что увеличивает мои шансы трудоустроиться по сравнению с тем, кто не пишет ничего
в России софт все еще отрасль избранных, это и хорошо и плохо одновременно
хорошо — идет отбор
плохо — влияние персоналий велико
если у вас есть open source проект плюс много толковых постов — у вас всегда будет работа
3aicheg
19.12.2016 04:37+5>Почему англоговорящие не такие?
Совершенно, абсолютно, один-в-один такие же.Acuna
20.12.2016 03:12+1Да Вы что? Я вот много общаюсь с иностранцами и могу привести кучу примеров, что это не так. Но сначала я бы хотел выслушать Вас на основании Вашего опыта общения с ними.
3aicheg
20.12.2016 03:25+2Рад за вас.
Acuna
20.12.2016 03:40+2А, то есть доводов не будет? Это было предсказуемо…
rg_software
21.12.2016 08:44А какие тут могут быть доводы кроме личного опыта...
Acuna
21.12.2016 08:49Ну оказалось, что у человека личного опыта нет, поэтому очевидно, что нет и доводов. А клавиатура-то все стерпит, не мешки ворочать, как известно)
zhigalin
21.12.2016 13:39Reddit откройте, будут вам доводы
Acuna
22.12.2016 00:15Я предпочитаю Реддиту наблюдение за ними в реальной жизни, что могут не многие. А школьников с их шутками про мамаш везде хватает, это не показатель общего уровня общения.
Поэтому хоть Вы и усиленно пытаетесь мне что-то доказать, притянув какие-то доводы за уши — увы, но не получается.zhigalin
22.12.2016 02:20Я предпочитаю Реддиту наблюдение за ними в реальной жизни
Да я как-бы тоже, вот только в статье говорится об интернете…
А школьников с их шутками про мамаш везде хватает, это не показатель общего уровня общения.
Эти школьнички вообще-то «будущее нации».
И вот они вырастут а мозгов, поверьте, не прибавится.
Поэтому хоть Вы и усиленно пытаетесь мне что-то доказать
Вы меня не с кем не путаете?Acuna
22.12.2016 02:26Ну в кого вырастит «будущая нация» покажет время, однако я общаюсь со взрослыми людьми, и вывод нужно делать по нынешним представителям, а не будущим. По будущим поколениям будут судить наши потомки, а мы судим по своему поколению.
Вы меня не с кем не путаете?
Ахах, нет, ни с кем не путаю, Вы предложили мне посетить Реддит, дескать, ничем они от нас не отличаются, вот я и говорю, не стоит судить по всем пожалуйста. По пользователям Реддита (хотя это все-равно день и ночь по сравнению с нашим интернетом) судить о том, что вся нация такая, это все-равно, что считать, что если отдельно взятые учителя спят со своими учениками, значит и все учителя спят со своими учениками, а значит все учителя ничем не отличаются от насильников. Грязи везде много, другой вопрос насколько.zhigalin
22.12.2016 02:46На первую часть моего комментария ответить нечего?
Ахах, нет, ни с кем не путаю, Вы предложили мне посетить Реддит
Да, предложил.
Нет это не
Поэтому хоть Вы и усиленно пытаетесь мне что-то доказать
я не усиленно и я не пытаюсь, я просто привёл один из возможных примеров которых вы и просили
хотя это все-равно день и ночь по сравнению с нашим интернетом
Это сильно зависит от сабреддита, есть и те где гораздо хуже а в средним примерно на одном уровне.
По пользователям Реддита судить о том, что вся нация такая
Я такого не предлагал, это ваша отсебятина.Acuna
22.12.2016 03:02Первая часть Вашего коммента была про интернет? Я ответил на нее более чем, будьте внимательнее. Я говорил о школьниках, которых хватает везде, в интернете в том числе грязи везде хватает, среди взрослых в том числе, другой вопрос сколько, и как ведет себя большинство. И если этот Реддит у них сродни нашему MDK или Форчану (хотя он далек от этого), то не стоит проецировать помойку на весь остальной интернет пожалуйста, и судить по ней о всех людях, автор говорил о нормальных ресурсах.
Acuna
22.12.2016 03:10Поэтому и общаясь с людьми в реале я вижу, насколько точно их интернет соответствует их реалу, и соответственно и наш. А если быдло соберется что в жизни, хоть в интернете, то и разговоры будут соответствующие, другой вопрос в том, что отличие в том, что у них более развито уважение к собеседнику в реале, и, как следствие, в интернете, чего не скажешь о нас, о чем автор в статье и говорил.
А дискуссия сия и вовсе началась с того, что человек совешенно безапеляционно заявил о том, что у нас разницы среди нас нет, даже не предоставив никаких доводов. Ладно Вы хотя-бы попытались Реддитом оправдаться. Но опять же, это как удивляться, что на зоне у них все ведут себя неподобающе, как и на наших зонах, значит и от нас совсем не отличаются.zhigalin
22.12.2016 03:21Поэтому и общаясь с людьми в реале я вижу, насколько точно их интернет соответствует их реалу, и соответственно и наш
Дык я тоже, вот только мои наблюдения вашим противоречат…
что на зоне
Ну реддит я бы зоной не назвал, это же не http://ebanoe.it/ в конце концов, хотя грязи и там полно.Acuna
22.12.2016 03:30Это просто сравнение. Подставьте вместо него название любой группы людей, поведение которой отличается от большинства, и по которой нельзя судить об этом большинстве, ибо они не большинство.
Ну только у Вас-то наблюдения только над Реддитом. Вы же его привели в пример. А как же другой интернет? Вот я и говорю, как можно судить обо всех только по одной группе людей?
kazarey
19.12.2016 05:34+4Любопытно, но я что-то такое подмечал насчёт научной литературы. Чтобы осилить страницу-другую учебника на русском языке (взять, например, какой-нибудь советский учебник по матану, по которому учились в универе), у меня вполне мог уйти целый час. А в англоязычной литературе обычно всё как для маленьких расписано, и читаешь, не прерываясь поминутно на «WTF is this». Как будто в нас заложен в принципе другой менталитет научно-технического общения.
Zenitchik
19.12.2016 21:42+1Чтобы осилить страницу-другую учебника на русском языке (взять, например, какой-нибудь советский учебник по матану, по которому учились в универе), у меня вполне мог уйти целый час
Чуешь, как мозги скрипят. Обращаешься к одной, к другой странице, берёшь бумажку и прослеживаешь сам вывод уравнения. Тогда начинаешь врубаться в предмет.
А в англоязычной литературе обычно всё как для маленьких расписано, и читаешь, не прерываясь поминутно на «WTF is this»
А закрыв книгу — забываешь всё начисто, как будто фэнтези читал.
Akon32
21.12.2016 16:54Есть такое.
Если брать научные статьи, в англоязычной введение будет страниц на 5, с обстоятельным описанием ранее достигнутых результатов, и только потом собственно то, ради чего статья. В русских статьях введение от пары слов до нескольких абзацев, и потом сразу "по делу" (чтобы всё понять, надо быть автором этой статьи). То ли традиции, то ли отсутствие денег (за публикацию автор обычно постранично платит).
А ещё в некоторых (не научных) книгах американских авторов "вступление" бывает таким долгим, что после этих 50 страниц бла-бла-бла про то, как автор ехал куда-то и ходил к кому-то, читать книгу уже не хочется. Специфика менталитета что ли? (к слову, обычно вступления не настолько длинные).
DistortNeo
21.12.2016 17:17Научная статья — это не учебник. Научную статью стоит воспринимать больше как саморекламу: в сжатом размере понятно описать свой научный вклад.
Типичный цикл научной работы: публикация свежих результатов исследований в трудах конференций -> большие статьи (систематизация научных результатов) -> монография (создание новой теории).
Zenitchik
21.12.2016 17:30Научные статьи адресованы коллегам. А коллеги не любят, когда им втирают то, что им и так известно.
DistortNeo
21.12.2016 17:04+2А я вот не вижу разницы. Существуют учебные пособия, дающие широкий спектр поверхностных знаний — их можно читать с любой страницы. А существуют монографии — они требуют последовательного прочтения страниц и наличия познаний в определённых областях.
Монографии одинаково хорошо пишут и на русском, и на английском. А вот качественных учебных пособий на русском действительно мало.
selenite
19.12.2016 06:17+3та часть аудитории хабра, которой интересны посты и статьи новичкового уровня (и которая согласна разбирать этот вопрос, ага) далеко не всегда пересечется с той частью, которая приходит сюда за достаточно редкими (особенно в нынешнее время материалами).
TimeCoder
19.12.2016 06:18+11Многие здесь в комментариях пишут про то, что мы угрюмые, но искренние, а улыбки запада — фальшивые. Я тоже так думал, ровно до первого выезда за границы Родины, расскажу короткую историю.
Мы большой компанией летели на маленьком самолете Цюрих-Париж, пилот — седовласый мужчина, несколько раз проходил по салону (надеюсь, он был не единственный пилот этого самолета), улыбался, шутил. Не только он, весь персонал. Так вот, когда мы уже приземлились, получили багаж, стояли где-то в аэропорту в ожидании лифта, мимо прошел он, в сопровождении стюардесс и прочего персонала, человек 10. Что бы сделали наши пилоты (я уверен, но не хочу обидеть)? Прошли мимо с гордым видом. Этот же дядька подошел к нам, пожелал хорошего пути, был очень радостен и вежлив. Зачем? Тогда мой шаблон (сформированный нашими СМИ) о загнившем западе, который в моральном упадке дал трещину. Пилот же уже не при «исполнении», он мог бы просто пройти мимо, он уже не был обязан держать дежурную улыбку. «Привычка — вторая натура». Я думаю, что когда человек в силу принятого на западе этикета постоянно улыбается «дежурно», отчасти это проникает внутрь, становится частью характера. Да, лишь отчасти, т.е. я не отрицаю, что западный этикет — поверхностный, я согласен, что во многих случаях How are you? им так-то не особо интересно, как у вас дела. Но это все отчасти. При этом уровень доброжелательности, в целом, думаю несколько выше. В итоге, объехав в той первой заграничной поездке Францию, Монако, Италию я так и не увидел постоянные гей-парады, беспредел на улицах, и прочие ужасы. Это не значит, что у нас тут все плохо, а люди злые, а там — рай, и все добряки. Истина, как всегда, где-то посередине этих крайностей.iCpu
19.12.2016 08:09+7Так и у нас есть такие люди. И достаточно много. Была у меня бригада мебельщиков, замечательные весёлые ребята. Пока кухню ставили, мочили такие анекдоты, что отходить от них не хотелось. Всё проверили, все хотелки выполнили. Обычные ребята из обычной конторы, у которых не заоблачные зарплаты, как у пилотов, а так себе, если честно. Всё зависит от человека.
Что касается таких вот сообществ, очень много зависит от разницы уровней пишущего/спрашивающего и комментирующих/отвечающих и уместности вопроса своему разделу. Обилие глупых вопросов, на которые тысячу раз отвечали, или бесполезных ответов вызывает раздражение, которое у нас прятать не принято. «Нет, ну правда, вас что, в поиске забанили?». Это вполне себе обыкновенная реакция везде, вот только на переполни_стопку очень хорошо налажена модерация, так что глупые вопросы быстро отсекаются. на ресурсах поменьше срачи бывают похлеще линуксоидных.
pyJIoH
19.12.2016 11:41+3В этой истории скорее проявились личные качества пилота. Но в целом в тех же штатах просто гораздо приятней быть с точки зрения общего уровня позитива в бытовой жизни. Когда в магазине перед тобой извинятся за то, что немного изменили твое направление движения или никогда не побегут вперед тебя в очередь. На что списать в наших магазинах это безразличие в лицах, злость, замкнутость. На отсутствие денег, климат?
mayorovp
19.12.2016 11:55+3Что бы сделали наши пилоты (я уверен, но не хочу обидеть)? Прошли мимо с гордым видом.
Вот этот пилот с таким стандартом поведения не согласен: http://denokan.livejournal.com/
И он не один.
zhigalin
21.12.2016 13:45В итоге, объехав в той первой заграничной поездке Францию, Монако, Италию я так и не увидел постоянные гей-парады, беспредел на улицах, и прочие ужасы.
Ох уж эти туристические впечатления…
А я вот тут живу, и поверьте, здесь натурально беспредел, деградация и цирк уродов…TimeCoder
21.12.2016 13:50Ну а в чем именно это проявляется? Просто интересно (и почему тогда там живете)?
zhigalin
22.12.2016 03:15и почему тогда там живете
Личные обстоятельства.
в чем именно это проявляется?
О, а мне и пожаловаться не кому было!
Но это простыня выйдет, так что не сегодня.
Но я обязательно напишу
eshirshov
19.12.2016 07:30+2Первая ассоциация.
открой ему глаза:
https://www.youtube.com/watch?v=Q4LyNrgS1CA
barker
19.12.2016 07:52+3По ссылке, в принципе, нормальная статья. Да, джуниоровского такого уровня, но вполне. Не думаю, что её бы тут заминусовали. Но и
Nice! When I finished reading it, I was like “wooow”! So awesome!
не писали бы. Ну потому что как бы и не за что.
xsash
19.12.2016 08:03+3Добрым словом и битой можно добиться большего, чем одним добрым словом (с) сеть
в оригинале «револьвером», Аль Капоне3aicheg
20.12.2016 04:49+2В развитие темы, затронутой автором пста, про биты надо цитировать не это, а что-то там про то, что «только в России из всего бейсбольного снаряжения продаются одни биты».
Refridgerator
19.12.2016 08:09+3Посмотрите на это с другой стороны.
Автор решил задачу школьного уровня. Счёл её достаточно интересной, чтобы потратить время на написание статьи на эту тему. И в комментариях читает:
Nice!
When I finished reading it, I was like “wooow”!
So awesome!
Great!
Что происходит с точки зрения педагогики?
Он получает не просто положительную оценку своего труда. Он получает градацию оценок, в рамках которых окружающие оценивают его достижения. Если подсчёт элементов массива — это и так уже great и awesome, то зачем напрягаться и развиваться дальше? Как тогда будут оцениваться более значимые достижения? Выше оценки, чем great и awesome, он уже не получит. Более того, если он всё-таки напишет ещё одну работу уровнем выше, то те же самые оценки не принесут того же уровня удовлетворённости, поскольку он их уже видел, и будут восприниматься как норма. И если у автор не будет достаточного уровня самокритики, он возгордиться и будет считать себя профессиональным программистом совершенно необоснованно.iCpu
19.12.2016 08:17+2Всё же ответ «Добро пожаловать в 6-й класс» (Или 7-й? Где там были арифметические прогрессии?) был бы весьма грубым. А я бы именно так и прокомментировал.
Видимо, всё дело в разнице уровней: для большинства его читателей, самоучек-дизайнеров, это действительно «Ух ты!», а для нас это фи. Однако разложение в ряд Тейлора уже и на хабре не каждому придёт в голову, и реакция будет куда более одобрительной, хотя на математических форумах это будет фи. Я бы связал реакцию именно с разницей ожидания и реальности.Refridgerator
19.12.2016 08:24+2А я в реальности собеседовал человека, который пришёл работать программистом на производство со знанием школьного уровня. И на вопрос, что умеешь, совершенно искренне ответил — сортировка пузырьком.
iCpu
19.12.2016 08:31+2Если бы вся работа заключалась в расстановке кнопок по формочкам и натягиванию стилей на шаблонный код, можно было бы и взять. Почему нет?
Если же нужно что-то более серьёзное, чем кодобезьянка, — портмоне, автобус, дом.
Мда, похоже мы действительно более жестокие люди...Refridgerator
19.12.2016 08:40+2Вы наверное не увидели слово «производство». Уточню — металлургическое. Цена ошибки много выше, чем access violation, Включая человеческие жизни.
iCpu
19.12.2016 08:58+3Вы наверное не увидели слово «кодобезьянка». Я же всё прекрасно увидел, однако металлургия — это не только симуляция процессов, но и овер9000 тонн различной документации, от ГОСТов до томов ПДВ. Добавление скриптов заполнения и верификации этой документации — так же работа программистов, но для неё достаточно перетягивать кнопки по форточкам и накидывать простейшие regexp'ы.
Так что повторюсь, я не оспариваю того, что к вам пришёл неграмотный человек, но я не считаю, что неграмотный человек в принципе не может получить работу. Иногда у подобных обезьянок куда больше шансов, чем у профи, хотя какой профи пойдёт на 20к деревянных в месяц?Refridgerator
19.12.2016 09:20+2Ваш комментарий — наглядный пример того, в котором желание показать свою правоту и осведомлённость превосходит всё остальное. Иначе вы бы написали «я тоже работаю на производстве и у нас таких полно».
iCpu
19.12.2016 09:43+2Будем честными, не я это начал. Я лишь констатировал, что и такой человек может быть полезен, ведь дело не в инструменте, а в его правильном применении.
И, да, я работаю на фирму, которая делает ПО по экологии, которым пользуются многие заводы, включая Газпром. Нет, у нас нет настолько сирых и убогих. Да, далеко не все из моих сослуживцев — гении компьютерной инженерии. Далеко не гении. Даже я. Нет, у меня не репрезентативная выборка. И да, у нас полно задач, в которых главное — не знание, а сосредоточенность и усидчивость, то есть в которых кодобезьянка будет эффективнее, чем сумеречный гений, постоянно отвлекающийся на вундерваффе.Refridgerator
19.12.2016 09:54Вот именно. Программируя в стерильных условиях в офисе непросто представить, как делать то же самое в условиях цеха в окружении вундерваффе, которые потребляют электричества в половину города, а над головой ковши с горячим металлом весом в 200 тонн проезжают. Бывает, и протекают. И причины, по котором специалисты работают в таких условиях, существуют. Хотя бы потому, что «обезьянки» не выживают.
Psionic
19.12.2016 13:39+2Я с вами несогласен, ведь задача стояла не в том как один раз решить задачку начального уровня школьного курса информатики — а в том чтобы выдать группу разных решений. Тут есть где разгуляться — и кайфонуть от процесса. Вы видели ASCII-art в виде валидного сишного кода? Что тоже автора осуждать за что-то будете?
Vplusplus
19.12.2016 08:36+3Все начинается с воспитания в детстве, ещё будучи совсем маленьким ребенком. Много ли родителей могут долго и грамотно объяснять своему чаду что-либо? Порою проще дать подзатыльник/под*опник, тем самым проявив свою моральную слабость, но показав физическую силу. Так что это заложено в нашем культурном коде и передается из поколения в поколение. В силу каких-то причин мы такие как есть.
kondr1
19.12.2016 08:36+3Всегда пытался помогать начинающим, и было очень приятно, когда через год эти люди находили меня в соц. сетях и благодарили. Посылать в гугл, когда спросили конкретно именно тебя — дурной тон. Ведь человек всегда может взять и залесть в поисковик, но вот именно сейчас он задает тебе вопрос и хотел бы услышать на него какой-то внятный ответ.
Однако, при всем этом даже мне свойственен легкий, но явно выраженый снобизм, который я заметил у себя не так давно. Увы люди здесь правы, надо начинать с себя.Rampages
19.12.2016 10:47+3Ну снобизм, снобизму рознь, вот тут посмотрите. Задал вопрос, попросил помощи, не дождался помощи и отписался о найденном мной решении, но решил упрекнуть форум в его «отзывчивости». Далее после упрека, быстро нашелся автор того самого кода, который был найден где-то на просторах интернета и он начал читать мне нравоучения… и после этого он еще пишет:
''… Вам просто захотелось выпендриться, то ли Вы сочли себя непонятно чем обиженным — Вы решили высказаться дополнительно.''
Модераторы закрыли топик раньше, чем я успел ответить на второе сообщение.
На мою просьбу удалить этот топик модераторы ответили:
''Просто не приходите сюда больше, удалять не обязательно.''
и отключили возможность создавать темы или отвечать в существующих (Read Only).
Конечно если сравнить мой вклад и вклад другого пользователя, то разница очевидна, но по крайней мере могли бы тогда удалить все сообщения кроме вопроса и ответа, а также в ответе убрать мой упрек, но нет же… И даже отказались удалять тему и отключили мой аккаунт. Свет клином не сошелся на этом форуме, но после такого 10 раз подумаешь прежде, чем спрашивать, что-то на форумах.mayorovp
19.12.2016 11:21+4Хоть бы скриншотов сделали. Не у всех же там учетка заведена, пусть даже и RO.
Rampages
19.12.2016 11:43+2Прошу прощения, ссылку на профиль свой дал, вот правильная ссылка.
p.s. не с той вкладки вставил (?_?)mayorovp
19.12.2016 12:05+5Ну так там все правильно написали как бы. Зачем вы свое высказывание в конец сообщения добавили-то? Без него был бы хороший самоответ...
И вам совершенно справедливо указали, что вы ответ вы в итоге нашли на форуме, пусть и другом — а значит, говорить о (бес)полезности всех форумов скопом — неправильно.
Кроме того, ваш собеседник имел полное право обидеться. Потому что вы воспользовались его ответом, после чего оскорбили весь форум (с ним в том числе), "отблагодарив" таким вот образом.
Rampages
19.12.2016 13:17-1Ну так код был найден не на форуме, а на каком-то блоге. Просто слегка задел самомнение людей и пошли такие «грубые» наезды.
Просто с точки зрения логики подумайте, ну чему может научить такое сообщество? Можно было подобрать кучу вариантов ответов без перехода на личности, но нет же, мы все взрослые и абсолютно не инфантильные люди и самоутверждаться за счет других нам не надо.
Точку зрения(«Суть претензии»), «автора кода», я прекрасно понял, еще после первого его ответа, но похоже не умею самовыражаться правильно и меня до сих пор не понимают. Для взрослого человека вести себя так по отношению к младшему (по знаниям) пусть и не товарищу, но участнику форума считаю неправильно.
Стоит ли делиться найденными решениями после такого? – Нет.
Нужен ли ты сообществу? – Нет.
Стоит ли обсуждать это здесь в комментариях на хабре? – Нет.
Негативно ли относятся к «нубам» в сети? – Да.
Решил дать ссылку на этот форум и поделиться историей чисто ради наблюдения реакции других людей, хотя прекрасно понимаю к чему такие истории могут привести на хабре, назовем это «социальным экспериментом».
Source
19.12.2016 12:41+3Соглашусь с mayorovp, по ссылке неадекватный наезд на форум с Вашей стороны, в стиле "вот я такой замечательный у вас зарегистрировался, вопрос правильно оформил, а вы — сволочи не ответили". Учитывая что вопрос по vbscript, вполне ожидаемо, что никто на него не стал отвечать… Хотя могли бы из сострадания послать Selenium учить.
instantia
19.12.2016 08:46-8Кто в этом виноват? И что же произошло с нашим менталитетом?
Выскажу свое мнение. Ответ может прозвучать очень резко и грубо, но все же…
Основным виновником всей этой злостности является так называемая «путинская банда», которая дала о себе знать еще во времена развала советского союза. Можно объективно посмотреть на наши отношения между собой в течении этих 20+ лет. Еще в 90-ых мы значительно перестали доверять друг другу. Мы начинали подозревать везде обман. Многие начинали бояться. Некоторые покрывали себя большими доходами, идущие в комплекте с обманом, злостью и равнодушием к другим людям. Ситуация только ухудшалась. Мы все становились черствыми. На протяжении этих лет многие из нас начинали ценить только своих родных и близких. А всех остальных считать потенциальными врагами, желающих влезть в твою очередь без записи. У большинства из нас, наверно, найдется как минимум одна история о том, с каким беспределом они или их родители сталкивались в это время. И большинство нашего IT-сообщества воспитывалось именно в это время. И естественно наш менталитет очень хорошо отполировался этим 20-летием. Мы презираем, мы никого кроме своих близких не уважаем, мы не доверяем и ищем везде злой умысел (и самое интересное, что мы часто его находим), мы относимся к людям предвзято и т.д.
Как-то так. Изначально наш народ был не особо виноват в этом. Но сейчас все в его руках. Нам выбирать как относиться к друг другу. Вероятней всего такой менталитет с нами еще надолго. «путинская банда» и коррупция до сих пор в строю. Будем добрее. Я за путь доверия и комментов «Круто сделал!».Refridgerator
19.12.2016 09:00+9В этом виновато стремление перекладывать все проблемы на разнообразные «путинские банды», вместо того, чтобы решать из самостоятельно.
instantia
19.12.2016 09:08+3В моем мнение не было идеи перекладывать все проблемы на кого-то. Напротив. Их надо решать именно нам. «Но сейчас все в его руках».
И я как раз за то, что для начала надо похвалить автора статьи за то, что он хотя бы нашел в себе силы ее написать. А только потом высказать конструктивную критику. Это вполне уважительно и тактично.
iCpu
19.12.2016 09:09+9Извольте, но в интернетах нет особой разницы между казахами, русскими, белорусами и украинцами, как минимум, она не выявляется статистически самими носителями. А, значит, дело как минимум, в «банде четырёх».
А, кроме того, это началось не 20 лет назад. И даже не 100, если потрудиться ознакомиться с Пушкиным.
Иными словами, путиноцентричная картина мира, конечно, заманчива, но не объясняет ничего.instantia
19.12.2016 09:18-1Под понятием «путинской бандой» я не имел ввиду Путина и Российскую власть. Там довольно большое количество выходцев. Это касается и «казахов, русских, белорусов и украинцев». Т.е. речь не о путиноцентричности. Речь о всем СНГ.
iCpu
19.12.2016 09:32+7Э-э-э, не-е! Либо трусы, либо крестик!
Либо вы пишите о «путинской банде», либо об «отряде перестройки». Но и то, и то — удобная отговорка.
Как говорили восточные мудрецы, трудности лишь обнажают натуру, но не формируют её. Или, как говорят у нас, друг познаётся в беде.
С этой точки зрения куда больше сыграли свою роль три войны начала прошлого столетия, две мировые и гражданская, в которых произошел значительный отрицательный отбор: все честные добрые люди погибали на фронтах, преступники же отсиживались по лагерям и тылам, как и трусы. Но даже это не объяснение и не оправдание нашей грубости.
bravo-ej
19.12.2016 12:27+5Вы вот прям серьёзно считаете, что в союзе большая часть людей была белая и пушистая, а милиция ловила негодяев… У меня у самого в детстве были такие иллюзии, появившиеся от фильмов Гайдая и других замечательных советских режиссёров. Вот только как пропали некоторые рычаги контроля (комсомол (ВЛКСМ), партийность во взрослой жизни, коллективы на работах), которые принуждали людей быть вежливыми и культурными, а иначе и на работу не устроишься хорошую и в сады не попадёшь и никаких путёвок и премий… Так вот, как только эти самые рычаги пропали, народ пошёл в разнос. И до этого воровали отовсюду, откуда только можно было что-то унести, так просто вырос уровень — коммерческий, который раньше был в лицах небольших масс, а теперь стал официальным. В магазинах как обвешивали, так и и продолжили обвешивать, как с заводов воровали — так и продолжили воровать. Просто всё что было в союзе, усилилось и вышло на новые уровни. Это про народ.
И эту же самую, как вы выразились, «путинскую банду» выбирали наши с вами родители и прародители.
А не доверие к каждому возникло не без оснований. И правительственное разграбление страны тут вообще мало причём. Разве что из под контроля всё выпустили. Но рано или поздно это должно было случиться.
Разбирать данную проблему можно долго и ветвисто. Нет смысла углубляться дальше, чем банальное воспитание. Но это только один аспект.
Второй более точечный к технической аудитории.
Как уже писали выше, на примере учебников матана, у нас довольно сложная форма источника знаний. Это прям даже раздражало в школе, когда ты прочитал какое нибудь определение в том же начале анализа и ничего не понял. Потом тебе объяснили что то на уроке, на примерах и ты понимаешь, что это всего навсего «вот это»… а не «эта непонятная хрень, набитая кучей других определений из других мёртвых языков» (извиняйте, я утрирую конечно, но такие вот воспоминания). Мы привыкли получать более сложные вводные. Посмотрите на курс основам программирования Гарварда — CS50. Ну любой, кто учил программирование в наших институтах (мои одногруппники из МИРЭА со мной согласны), скажет, что они для дебилов. В итоге туда идут все, кому не лень, у кого особых предрасположенностей даже к этому нет. Просто им объяснят всё на пальцах, лампочках, картинках, интерактивах на сцене… Там нет никакого естественного отбора ещё до того, как студент туда записался.
Говоря «для дебилов», я, как и многие другие, не подразумеваю, что они прям реально тупые по жизни. Нам, для того, что бы этим заниматься, выбрать этот путь, приходилось приложить для этого больше усилий, у нас прошёл естественный отбор и отобрались те, кому на людей в общем пофиг)) когда они в работе, они могут быть даже антисоциальны. В этом плане я согласен с классификацией человека по методологии DISC.
Вот эти поведенческие модели, доставшиеся нам от наших родителей (не, у кого то они были интеллигентными людьми, так и дети их (среди друзей моих) воспитаны в таком же ключе) + то, что на технические позиции происходит жёсткий естественный отбор, делает наших сограждан возможно более прямолинейными в своих выражениях, чем этого можно было бы ожидать от коллег из других стран. В конце концов говногод он и в Африке говногод. А потом с ним придётся ещё и героически сражаться.iCpu
19.12.2016 12:53+3Скорее верно обратное, именно прямолинейность и некоторая грубость побуждает нас строить такие модели воспитания. Что до остального, те же австралийцы или канадцы не менее вороватые, чем мы, но взаимный контроль и некая благополучность общества повышает минимальную сумму, которая стоит риска.
И про курсы. Программа «для дебилов» сделана либо для начинающих с нуля школьников, либо для дебилов, в задачи которых будет входить копипаст с минимальным осознанием происходящего. Как ни странно, это весьма востребованная задача, так как занимать программиста уровня Страуструпа на создание Ui-шки из 500 полей ввода — просто оскорбление.
indestructable
19.12.2016 13:12+2Вот только как пропали некоторые рычаги контроля (комсомол (ВЛКСМ), партийность во взрослой жизни, коллективы на работах)...
Думаю, дело не в рычагах контроля. Раньше было то же самое, только никто ничего не знал.
MacIn
20.12.2016 05:58+2Чисто в силу устройства экономики это не могло иметь такой же масштаб. Взять хотя бы отдельные контуры обращения денег — все дельцы-цеховики крутились либо у колхозов, где можно было урвать живые деньги, либо позже у кооперативов, где можно было обналичивать. А кроме этого — никак.
NLO
19.12.2016 08:49НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Refridgerator
19.12.2016 08:57+2Я вот что ещё заметил у линукс-сообщества, в том числе и при общении с живыми людьми — ты должен ненавидеть windows. Иначе никак.
Karpion
19.12.2016 18:47-3Учитывая негативную роль, которую сыграла Windows в истории IT-технологий, можно утверждать, что если человек не ненавидит Windows — он просто некомпетентный.
Я думаю, сейчас набегут минусующие. Но надеюсь, они дочитают этот текст до конца.
Главный вред от Windows — не в том, как Windows устроена внутри (хотя там дряни более чем достаточно). Главная проблема — в том, что Windows довольно долго занимала практически монопольное положение на десктопах, а до того аналогичный вред был от DOS. Именно это монопольное положение и стимулировало MS-разработчиков делать плохую систему.
Второй вред — в том, что Windows совершенно непригодна для бездисковых машин. Впрочем, эта претензия д.б. применена практически во всем популярным операционкам, включая OS/2, Linux и FreeBSD.
Но почему так сложилось? Да потому, что монопольное положение Windows было не само по себе, а вместе с монопольным положением PC-архитектуры; причём PC и Windows поддерживали монополизм друг друга. А остальные операционки были вынуждены приспосабливаться к существующему аппаратному обеспечению.
А что такого плохого в PC-архитектуре? Да то, что для неё HDD является «более близким», чем сеть; в частности, это проявляется в том, что при локальной загрузке BIOS позволяет выбрать носитель, с которого мы грузимся, а при загрузке по сети компьютер схватит загрузку от первого ответившего (начнём с того, что там на начальном этапе — DHCP/BootP).
Кроме того, привязанность PC-архитектуры к наличию локального диска привела к тому, что все операционки крайне негативно относятся к загрузке с ReadOnly носителя. А записываемый носитель порождает проблемы — прежде всего возможность порчи содержащейся там операционки.
Другой вопрос — что многие красноглазые линуксоиды ненавидят Windows вовсе не за то, чем она вредна, а а те черты, которые в полной мере есть и в Linux. Что как бы намекает, что нет большого сообщества, где не было бы идиотов в изрядном количестве.indestructable
19.12.2016 23:12+3Ну вот линукс, например, монополист на серверах, но что-то ненависти к нему за это нету. OSX монополист на Маках, где же ненависть линуксоидов?
А вообще ненавидеть Винду это как ненавидеть макаку за красную ж… пу — оно, конечно, не мак, ну так отвернись, не для тебя цветочек цвел.
Karpion
20.12.2016 20:53-1Ну, я бы не сказал, что Linux — такой уж монополист в сфере серверов. Начнём с того, что Windows Domain/ActiveDirectory обычно строится на Windows'Server — т.е. в локальных сетях предприятий, где рабочие места на Windows, наверняка есть сервер под Windows.
На серверах глобальной сети неплохие позиции у FreeBSD/NetBSD/OpenBSD. Плюс серверы крупных корпораций под системами IBM (я слабо знаком, что там сейчас IBM предлагает для своих мэйнфреймов), HP-UX, Sun Solaris (хотя эта система после покупки Ораклом тихо умирает).
«На Маках» — это не та категория, в которой бывает монополизм. «Серверы», «рабочие станции», «ноутбуки», «смартфоны» — вот тут надо смотреть, кто где монополист.
Windows надо ненавидеть за PC-архитектуру, которая навязала архитектуру остальным операционкам, включая Linux. В т.ч. за извращения типа «старт в реальном режиме процессора и потом пляски с переходом в защищённый режим процессора с необходимостью иметь два комплекта драйверов».DistortNeo
20.12.2016 21:07+1Windows надо ненавидеть за PC-архитектуру, которая навязала архитектуру остальным операционкам, включая Linux.
По-моему, это банальная совместимость. Legacy — неприятная штука. Взгляните на системы инструкций современных процессоров: куча редкоиспользуемых однобайтных инструкций, идущих ещё со времён 8086, и сплошные префиксы. Зато написанный 30 лет назад код может работать на современных процессорах без перекомпиляции.
Itanium умер, не родившись, потому что попытался отказаться от обратной совместимости. А совместимый AMD64 стал основной 64-битной архитектурой, несмотря на проблемы с кодированием инструкций.
В т.ч. за извращения типа «старт в реальном режиме процессора и потом пляски с переходом в защищённый режим процессора с необходимостью иметь два комплекта драйверов».
А разве UEFI не решает этой проблемы?Karpion
20.12.2016 21:55Написанный 30 лет назад код может работать в программном эмуляторе — так работают старые игрушки. Тащить Legacy в аппаратуре для этого не требуется.
Itanium умер по массе причин. В первую очередь — потому что был жутко дорогой и при этом делал не намного больше того, что могли делать обычные массовые процессоры. Т.е. рынок для него оказался слишком узким — и схлопнулся, т.к. себестоимость процессоров очень сильно зависит от тиража.
Про UEFI я так и не смог понять, как она устроена и как работает. Судя по статьям, которые я читал, UEFI придумали копирасты — так что она предназначена для создания проблем, а не для их решения.
Если Вы покажете мне статью, в которой сказано, что на компьютере с UEFI не надо ставить драйверы устройств (видеокарты, сети, etc), т.к. они уже зашиты в ПЗУ — то я соглашусь, что UEFI решает эту проблему. Правда, тогда неясно, почему UEFI не может сам работать как операционка. если у него практически всё нужное уже есть.DistortNeo
20.12.2016 22:31Если Вы покажете мне статью, в которой сказано, что на компьютере с UEFI не надо ставить драйверы устройств (видеокарты, сети, etc), т.к. они уже зашиты в ПЗУ — то я соглашусь, что UEFI решает эту проблему.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface#Device_drivers
Some architecture-specific (non-EBC) EFI device driver types can have interfaces for use from the operating system. This allows the operating system to rely on EFI for basic graphics and network functions until operating-system-specific drivers are loaded.
То, что операционные системы все равно используют свои драйверы — ну вот так сложилось, UEFI ещё недостаточно распространена, чтобы отказаться от собственных драйверов.
mayorovp
21.12.2016 06:20На компьютере с UEFI не надо ставить драйвера реального режима чтобы работал системный загрузчик — потому что UEFI сама переводит процессор в правильный режим и имеет базовые драйвера, которыми загрузчик может пользоваться
mayorovp
20.12.2016 21:14В т.ч. за извращения типа «старт в реальном режиме процессора и потом пляски с переходом в защищённый режим процессора с необходимостью иметь два комплекта драйверов».
А Windows-то тут при чем? Это ж в Intel придумали, а не в Microsoft. И делалось такое вовсе не ради поддержки Windows — скорее ради поддержки DOS. Вот кого стоило бы ненавидеть за кучу уникальных костылей...
Karpion
20.12.2016 21:47-1А претензии тут не к Windows — это всего лишь программа. Претензии можно предъявлять только к субъектам — физическим или юридическим. Так что тут претензии — к IBM, к MS и к Intel. Я надеюсь, никто не будет отрицать, что DOS — порождение тех же родителей, что и Windows?
Основная часть проблем PC (независимо от операуионци) связана с тем, что аппаратную платформу и операционку разрабатывают раздельные, не связанные друг-с-другом фирмы. Везде, где одна фиорма контролировала и аппаратуру, и операционку, можно было сбросить совместимость и построить систему заново:
* Apple делала компьютеры на базе 6502, 68k, PowerPC и Intel x86;
* Sun делала компьютеры на базе 68k и Sparc;
* Acorn делала компьютеры на базе 6502 и ARM;
* IBM вообще имела массу аппаратных платформ;
и только PC тащили с собой совместимость со всеми неудачными решениями, сделанными в прошлом — именно потому, что разработчики аппаратуры подлаживались под существующие операционки, а операционки (OS/2 Novell Netware, Linux, FreeBSD, QNX, etc) подлаживались под существующую архитектуру.
И только появление новой ниши «смартфоны и планшеты» помогли продвинуться процессору ARM. Очень жаль, что никто из крупных производителей не пытается на базе мобильных вычислительных платформ вторгнуться на рынок настольных компьютеров.mayorovp
20.12.2016 21:50Кажется, вы забыли сюда добавить чтобы все прикладные программы делала тоже та же самая фирма...
istinspring
20.12.2016 10:23+2А позитивную роль не учитываешь? Фактически появилась одна среда для запуска любых программ. Плохой — хороший, но лучше иметь стандарт, чем не иметь.
Как ниже заметили — это лишь инструменты для решения каких-то задач. Мне не нужна винда — я и не пользуюсь.Karpion
20.12.2016 19:05-1Ну, во-первых, «одна среда для запуска любых программ» — это реально плохо, ибо монополизм, отсутствие конкуренции и стагнация. Точнее, на начальном этапе это кажется хорошим — но постепенно накапливаются проблемы. Т.е. иногда лучше не иметь плохого стандарта, висящего гирей на ногах, чем иметь.
Во-вторых, эта самая «одна среда для запуска любых программ» — не такая уж однородная, ибо содержит как минимум три линейки: 16-битная Windows, W'95/98/ME и W/NT/2000/XP/etc. Хотя последнюю имеет смысл рассматривать не как одну ветку, а как несколько групп разных систем — например, W'10 достаточно сильно отличается от W'XP, чтобы программы приходилось переписывать.
Т.е. этот стандарт — не такой уж стандартный.
В-третьих, одна среда для запуска программ уже была — это Unix (POSIX). И эта среда была куда более стандартной/однородной, чем Windows с её метаниями туда-сюда, с принятием новых стандартов (DDE, COM, OLE, .Net) и последующим обсиранием ранее принятых стандартов.
Ну хорошо, Вы не пользуетесь Windows. А вот банки — пользуются, в т.ч.устанавливают в банкоматы; и вынуждают пользоваться ей бухгалтеров, т.к. банковские программисты пишут банк-клиент с привязкой к IE. И потом вирусы воруют деньги. А Вы, видимо, думаете, что Вас это не касается.
DistortNeo
19.12.2016 21:52+5Это юношеский максимализм. К 30 годам к Windows и Linux относишься просто как к инструментам со своими сферами использования.
Karpion
20.12.2016 19:11Староват я для юношеского максимализма. И многие претензии, которые я озвучил выше, содержат отсылки к вещам (например, к протоколам), с которыми я познакомился когда мне было под тридцать лет (да-да, вот такой вот я уже старый).
И я полагаю, что Windows лезет/влезла в сферы, где ей не место.
А ещё я полагаю, что Linux — тоже достаточно паршивая система. И виновата в этом — PC-архитектура, о чём я писал выше. А PC-архитектура стала распространённой и прогнула под себя все популярные операционки именно из-за Windows.
Прочитайте мои претензии внимательнее ещё раз.DistortNeo
20.12.2016 19:40Староват я для юношеского максимализма. И многие претензии, которые я озвучил выше, содержат отсылки к вещам (например, к протоколам), с которыми я познакомился когда мне было под тридцать лет (да-да, вот такой вот я уже старый).
Тогда поздравляю! Вы всё ещё молоды в душе. Одно из проявлений максимализма — непринятие чужих точек зрения («если человек не ненавидит Windows — он просто некомпетентный»). Если у пользователя нет необходимости, например, в загрузке по сети и возможности бездисковой работы, то почему он должен ненавидеть Windows за отсутствие этих возможностей?
Я повторюсь: если вы ненавидите ОС, значит, вы используете инструмент не по назначению — просто возьмите другой инструмент.
И я полагаю, что Windows лезет/влезла в сферы, где ей не место.
Это просто бизнес, причём вполне успешный.
А ещё я полагаю, что Linux — тоже достаточно паршивая система. И виновата в этом — PC-архитектура, о чём я писал выше. А PC-архитектура стала распространённой и прогнула под себя все популярные операционки именно из-за Windows.
Вот я в упор не вижу проблемы: Linux традиционно использовался в качестве серверной ОС. Для офисной работы и развлечений использовалась Windows. Они долгое время не пересекались. И именно благодаря Windows и PC компьютеры пошли в массы, за что ей надо сказать спасибо.
Ещё была Apple со своей несоместимой архитектурой и системой — представьте себе, была даже конкуренция на рынке ПК.Karpion
20.12.2016 21:25+1Я так понимаю, Вы в принципе не верите в существование некомпетентных людей. Или отказываете мне в праве иметь такое суждение. Ну, Выше право так думать…
Загрузка по сети — действительно сомнительное удовольствие, ибо зависит от весьма уязвимой инфраструктуры, поэтому опираться на неё надо крайне осторожно. Особенно на PC-архитектуре (а других, принципиально других — я так понимаю, Вы и представить себе не можете). Ну, в таком случае понятно, что ненавидеть Windows Вы не можете.
А вот бездисковая работа действительно необходима подавляющему большинству пользователей. Просто они про это не знают.
Наверно, Вы будете смеяться над формулировкой «человеку нужно ЭТО, но он про свою нужду не знает». Зря. Достаточно рассмотреть пример больного человека, которому нужно лекарство (очевидно: больному нужно лекарство), но больной про это лекарство не знает. Так что неосознанные потребности — это реальность.
Вы предлагаете мне взять другой инструмент. А куда деваться от банкоматов, построенных на Windows и заражённых вирусами? Или ненавидеть выбор других людей, от которых я завишу, я не имею права?
Выдвигать успешность бизнеса как критерий удачности решений — весьма странная аргументация. Успешный бизнес выгоден для бизнесмена — но не факт, что это выгодно для потребителей.
В рыночной экономике есть два требования, необходимые для того, чтобы она работала на благо людей:
1) на рынке нет ни одного крупного участника, уход/исчезновение которого сильно изменит ситуацию;
2) люди хорошо представляют себе последствия своих решений/действий/выбора (для программ тут необходим открытый исходный код).
В случае рынка операционок оба критерия нарушены — а значит, успешность бизнеса никак не отражает его полезности для общества в целом, скорее наоборот.
Компьютеры успешно шли в массы до появления Windows — ещё при DOS и даже до DOS. Отсюда видно, что Ваше желание приписать развитие компьютеров в заслугу Windows и PC — не соответствует исторической реальности.
Более того: Я берусь утверждать, что если бы не монополия Windows и PC, то компьютеры развивались бы быстрее. В частности, развитие компьютеризации сильно тормозилось опасностью вирусов (проблема возникла ещё под DOS, и под Windows не стала меньше). А как известно, опасность эпидемий резко повышается в однородной среде, тогда как в гетерогенной среде вирусу удастся поразить достаточно небольшую часть потенциальных жертв (это касается и биологических систем, и компьютерных). В частности, при разнообразии архитектур выгода вирусописателей (пропорциональная количеству заражённых машин) была бы намного меньше; ну или трудозатраты на портирование вируса на много архитектур были бы намного выше.
К сожалению, компьютерный рынок очень сильно склонен к монополизации. Т.е. если бы Windows и PC не захватили рынок — его бы захватил кто-то другой. К сожалению, победила одна из самых неудачных архитектур — ну, понятно, что у альтернативных кандидатур не было мамы — председателя исполнительного комитета в United Way International.
Что же касается Apple, то она была исключительно для того, чтобы MS нельзя было обвинить в монополизме. Так что это не было альтернативой.
Реальной альтернативой мог бы быть только компьютер другой архитектуры, созданный в другом государстве и защищаемый этим государством (см.«протекционизм»). Увы, но на тот момент глобализация достигла такого размера, что этого пути уже не было — Штатам противостоял только СССР, а там создавать компьютеры не умели.DistortNeo
20.12.2016 22:26+2Я так понимаю, Вы в принципе не верите в существование некомпетентных людей. Или отказываете мне в праве иметь такое суждение. Ну, Выше право так думать…
Я могу согласиться или не согласиться — это моё право. Но я не считаю некомпетентных людей дуракам и не называю мнение, отличное от моего, бредом. Это и есть толерантность.
Является ли некомпетентным человек, использующий только автоматическую коробку передач, ведь она не даёт полностью раскрыть весь потенциал автомобиля? Невозможно быть экспертом во всех областях, и этом нормально.
Особенно на PC-архитектуре (а других, принципиально других — я так понимаю, Вы и представить себе не можете)
Например, смартофоны, игровые приставки? Угадал?
А вот бездисковая работа действительно необходима подавляющему большинству пользователей.
В смысле, ReadOnly? Да, это имеет смысл, и эта тенденция наблюдается в современных смартфонах, запрещая лезть пользователю куда не нужно.
А куда деваться от банкоматов, построенных на Windows и заражённых вирусами?
А что, есть такая проблема?
В рыночной экономике есть два требования, необходимые для того, чтобы она работала на благо людей:
Рыночная экономика ущербна в том плане, что вместо повышения качества производители предпочитаю снижать издержки. А покупатели редко имеют возможность получить достоверные и подробные характеристики продуктов и ведутся на рекламу.
Открытый исходный код — это иллюзия надёжности. Вы же не будете просматривать миллионы строк кода перед установкой программы? Код или алгоритм может быть настолько сложным, что его понимают лишь пара человек, которые его писали. Почитайте про искусственное ослабление шифрования спецслужбами в открытых пакетах, например. Никто про это не знал, пока это случайно не выплыло.
К сожалению, компьютерный рынок очень сильно склонен к монополизации.
Это касается и интернет-сервисов, кстати.3aicheg
21.12.2016 09:48-1Особенно на PC-архитектуре (а других, принципиально других — я так понимаю, Вы и представить себе не можете)
Например, смартофоны, игровые приставки? Угадал?
Не знаю, что именно имел ввиду Karpion, но в контексте информационной безопасности речь должна вестись о чём-то более фундаментальном, вроде гарвардской архитектуры, где для данных и для инструкций память физически разделена. А мы тут щас все сидим на принстонской архитектуре, где в одной и той же памяти хранятся и данные, и код, и в результате можно послать слишком большой кусок данных, приписав к нему кусок произвольного кода, переполнить в криво написанной программе стэк, в результате чего этот код выполнится.mayorovp
21.12.2016 09:56На уровне архитектуры эта проблема была решена с появлением защищенного режима процессора.
Вот только авторы всех известных ОС посчитали "гардвардский" вариант неудобным и не стали использовать заложенные в процессор возможности.
3aicheg
21.12.2016 10:50Я, может, чего-то не понимаю, но при чем тут защищенный режим? Защищенный режим не даст моему процессу упороться в память чужого процесса, но мой процесс от срыва стэка не спасёт же? Никогда не программировал ничего настолько низкоуровневого, чтобы нужно было действительно понимать особенности защищенного режима, но описание встречал, к примеру, в книжке про CGI: типа, вот так вот, допустим, если вы напишете, вот такой вот запрос вашему серверу пришлёт хакер, и вот к таким печальным последствиям это приведёт. Это уже 2000-е, Пентиум-4, банк империал.
Ну и я не топлю за гарвардскую архитектуру, если чо, но все известные ОС щас работают на гибридной архитектуре, в кэшах процессора память для данных и память для инструкций физически разделены.mayorovp
21.12.2016 10:54Процессор в защищенном режиме позволяет использовать непересекающиеся сегменты для кода и стека.
DistortNeo
21.12.2016 11:53При том, что в защищённом режиме для каждой страницы памяти можно задавать флаг (NX-bit), запрещающий выполнение кода в данной странице.
Да, это спасёт от срыва стека.
Karpion
21.12.2016 22:39Ну, начнём с того, что переполнение буфера — это скорее атака на приложение, работающее в user-space, а не на операционку (ядро). И защищённый режим процессора от этого никак не спасает, нужны дополнительные функции.
Хотя источник уязвимости — в элементарной лени проверять размер данных. Ну и в низкоуровневости языка Си, где нет встроенной проверки размера буфера.
indestructable
21.12.2016 15:10+2А куда деваться от банкоматов, построенных на Windows и заражённых вирусами?
Логика здесь немного другая: цель — это вирусы для банкоматов. Эти вирусы под винду потому, что сами банкоматы под виндой.
Был бы в банкоматах линукс — были бы вирусы под линукс. Или я что-то пропустил, и линукс гарантированно защищен от уязвимостей?
Karpion
21.12.2016 22:33+2Понятно, что полностью защищённых систем не бывает в принципе. Однако, у разных систем — разный уровень защищённости.
Допустим, в банкомате установлена система, у которой носитель с программами защищён от записи. Ну и куда внедрять вирус?
А можно ли поставить Windows на RO-носитель, если она гадит логами в системную директорию?
А исправить это — крайне проблематично, ибо код — закрытый.
Допустим, в банкомате установлена система на необычном процессоре — на таком, который мало распространён. Это уже резко затрудняет работу начинающих взломщиков — а значит, по этому криминальному пути пойдёт меньше людей.
Ну и наконец, Линуксов — много разных. И не факт, что вирус, написанный для одного из них, станет работать на другом.mayorovp
22.12.2016 09:36А можно ли поставить Windows на RO-носитель, если она гадит логами в системную директорию?
Да, можно. Есть специальная версия винды для банкоматов и терминалов.
Кроме того, у современной винды загрузка из образа диска — штатная опция.
Rampages
19.12.2016 09:13+5Недавно тут читали
нытьестатью Джеймс Кайла, а вы еще говорите, что у нас люди злые. Мало людей будет благодарить, а вот негатива будет всегда много, просто надо научиться с этим жить. Я не говорю, что надо тупо забить на мнение окружающих, просто надо воспринимать аргументированную критику и работать над собой, а не аргументированную игнорировать. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, где бы он ни был, сообщества везде разные.
eshirshov
19.12.2016 09:29+3Статья дрянь. И хотелось бы уточнить кто такие Мы по версии автора.
Мы (хаброжители) не злые. Просто везде свой уровень. На детском утреннике один а, допустим, в филармонии совершенно другой.
Инавернякаможно найти место и рунете (он большой) где кто-нибудь будет восхищаться своим велосипедом и хвалить чужие.
aso
19.12.2016 10:13Почему мы такие злые?
Это называется «критическое мышление» — «если человек сделал бяку — укажи ему и предложи её исправить».
Противоположностью является мышление сектантсткое — в тоталитарной секте все друг-другу улыбаются, и все хорошие. Жаль только, что при этом написать действительно хорошую функцию не будет никакого стимула.
Refridgerator
19.12.2016 10:17+6На англоязычном форуме в обсуждении научной (!) статьи, мне попадался комментарий «Stop smoking crack/heroin!». Тоже ведь добро — забота о здоровье ближнего.
davidovsv
19.12.2016 10:54+2Дело не в IT, дело в нашем менталитете. Явной открытой агрессии, возможно, не так много, но вот пассивно-агрессивное поведение — одна из первых реакций в нашем обществе, к сожалению.
AnthonyBY
19.12.2016 10:56+4Я прав, а ты нет
Концепция «правильно» — «неправильно» принесла много бед представителям СССР на международной арене. Употребление этих слов советскими дипломатами чуть ли не на каждом шагу было постоянным источником раздражения среди западных дипломатов и помехой для достижения многих соглашений. Американский лингвист Эдуард Гленн дал прекрасное философское объяснение этому явлению:
«Советские дипломаты часто характеризуют позицию своего собеседника как “incorrect” — неправильную. При этом они не обвиняют своих оппонентов в фальсификации фактов, а просто имеют в виду неправильное истолкование этих фактов. Такой подход понятен только в контексте марксистско-гегелевского мышления, которое предполагает, что исторические события развиваются определенным и заранее известным образом. Поэтому любой подход, который не соответствует истории, в равной степени и не соответствует истине; он столь же неверен, сколь неверно решение математической задачи. А наши представления, напротив, обычно поддерживают компромиссы… мысль, что у каждого вопроса есть две стороны, трудно воспринимается теми, кто не знаком с этой концепцией и ее влиянием»
Глубокое убеждение, что «каждый по-своему прав», что «все идеи и ценности относительны», боязнь незаслуженно обидеть собеседника иногда создают у русских представление об американцах как о мямлях и тюфяках. В русском языке слово «компромисс» многозначно; оно может означать отказ от некоторых положений, отстаиваемых двумя конфликтующими сторонами, и принятие взаимоприемлемых уступок. Но оно также означает отказ от фундаментальных принципов, что придает слову отрицательный оттенок. Английский compromise полностью лишен этого второго значения — отступление от «правильного» пути. В английском языке, принятом в США, compromise всегда имеет положительный смысл.
https://habrahabr.ru/company/taucraft/blog/145755/immaculate
19.12.2016 12:25+4Странно, мне со стороны кажется, что правильно-неправильно в той же мере (или даже больше) свойственно населению Западной Европы и США. Сужу по форумам и по своим знакомым.
Допустим, у меня есть хорошо знакомый «коренной» американец, у которого есть четкая позиция по многим политическим вопросам. Он не навязывает ее при каждом удобном случае, но в случае чего не скрывает, а доносит предельно четко.
И я это вижу постоянно. Недавно отдыхал в Таиланде, в бассейне рядом со мной отдыхала большая группа американских туристов, по возрасту студенты. Поскольку они думали, что их никто не понимает, то громко обсуждали Таиланд, Индию и прочие страны ЮВА. И у них были предельно четкие формулировки: «Индия — отсталая грязная страна, куда я не поеду», «В Таиланде много плохого».
Обсуждали браки по расчету, что меня поразило, девочка из их компании сказала: «Неважно, по расчету мой брак или нет, но мой муж обязан меня развлекать», и все громко засмеялись. Там много чего было в разговорах, что мне лень и долго печатать, но иначе, как bigotry это не назовешь.
Затем другая девочка стала критиковать Таиланд за то, что ее подругу в полуголом виде (что-то там типа купальника) не пустили в монастырь. Типа: «они ж монахи, если их смущает полуголое женское тело, пусть не смотрят».
Однозначно сквозила уверенность, что уж они-то знают, как все должно быть устроено, а в этих отсталых азиатских странах — ничего не понимают.
Если почитать англоязычные дискуссии, например, на reddit, там тоже подобных примеров на каждом шагу.
istinspring
19.12.2016 18:10+2О да, они любители покритиковать, местную власть и порядки, хотя казалось бы «ну какое тебе дело»? Как будто ты местную специфику хорошо понимаешь, историю традиции, чтобы понимать почему так, а не как у тебя там в марике. И при этом у многих полная уверенность в своей «supremacy» и непогрешимости. BTW истории про американских туристов часто бывают с печальным финалом, когда права начинают качать не там и не перед теми. У азиатов терпения много, но в какой-то момент господа переходят красную линию и начинается…
Не все такие, само собой. Но достаточно посмотреть на том же реддите треды, что и как пишут — смешно читать про то как они там склонны к «компромиссам». Может во времена Эдуарда Гленна оно так и было, но сейчас миллениалзы все решают по своему.
rg_software
21.12.2016 10:14+1Честно говоря, он выдаёт желаемое за действительное. Я слегка разочаровался в интеллигентских идеалах после того shitstorm'а, что подняли культурные вроде бы люди после избрания Трампа. Где же их уважение к чужому выбору и compromise? Плохие коннотации, кстати, есть: the acceptance of standards that are lower than is desirable (ну и "компрометация", конечно).
ainoneko
22.12.2016 11:55В английском языке, принятом в США, compromise всегда имеет положительный смысл.
Вероятно, не совсем всегда (или там нет «компьютерщиков»):
A computer security term, to “compromise” a computer means to break into it or crack it without authorization.
Ogi
19.12.2016 11:06+11Я бы не охарактеризовал Хабр как ресурс со «злыми» комментариями. Напротив: зачастую они гораздо интереснее и полезнее самой публикации. Порой статью я даже не читаю, а только мельком пробегаю глазами, чтобы уловить общий ход мыслей автора, и сразу приступаю к комментариям. Таким образом, даже плохая статья может послужить поводом для интересной дискуссии и тем самым принести пользу.
Совсем другое дело — ресурсы, где комментарии ничего не говорят по существу. И неважно, позитивные ли они или негативные. Такие комментарии не вносят ничего, кроме шума.
Хуже всего, когда написана полная ересь — а в комментариях сплошное «wow, such article, many awesome». Если статью, делающие ошибочные выводы, разругают, её ценность будет нулевой, но если её расхвалят и распространят по соцсетям, её ценность будет отрицательной, поскольку эти ошибочные выводы получат дальнейшее распространение и, быть может, даже укоренятся в умах людей.
indestructable
19.12.2016 23:17+3Это все так, но Хабр стал таким ресурсом благодаря долгой и упорной модерации контента и аккаунтов.
Сравнивать Хабр и, например, Я
КакалПлакал (или другой немодерируемый ресурс) — это как сравнивать Кембридж и областной кемеровский вечерний лицей для особо одаренных.
andreysmind
19.12.2016 12:12+1Вот эти вот «Wow! Such article, so nice!» это другая крайность.
Просто у западных товарищей немного другой шаблон ответа малознакомому человеку: «Ты сделал хорошо, но вот тут, тут и там — косяки которые следует исправить». Не все готовы воспринимать резкую критику от непонятно кого.
А со знакомыми и коллегами вполне можно и «Какого хуя ты тут понаписал?».
Bal
19.12.2016 13:12+4Это не люди. Не менталитет. Это специфика ресурсов. Знаю, как очень «добрые» русские форумы, так и очень «злые» англоязычные. Сравнение с Хабром некорректно, поскольку это «суровый» ресурс. Тут огромный избыток комментаторов и поэтому, если каждый будет оставлять «прелестно» или «Вы молодец», обсуждения утонут в информационном мусоре. А вот там, где за чистотой информации не гоняются и сообщество небольшое, там немного комфортнее.
springimport
19.12.2016 18:01+1Мне наоборот кажется что комментариев все меньше и меньше. Конечно есть статьи типа этой которые набирают несколько сотен комментариев, но зачастую даже неплохие статьи могут быть с десятком комментов.
3aicheg
19.12.2016 19:15+1Вот, кстати, да. В англоязычном интернете тоже существуют как форумы пушистых пусек, так и ресурсы, плотно освоенные настолько упоротыми троллями, каких в рунете ещё поискать. Порой даже лексика совпадает настолько, что аж удивитильно, вплоть до фразы «маму ибаль».
SamoilowAlex
19.12.2016 15:15-1What I learned from writing six functions that all did the same thing
О! еще одна js-макака родилась
Dr_Krasov
19.12.2016 15:15+2Корни в культуре и в традициях воспитания детей.
Там где развита культура воспитания детей и есть традиции, детей принято хвалить за всё подряд. В Восточной культуре это обычно возраст только до 5-6 лет, а вот в Западной этот период растягивается практически на всю жизнь и таким образом формируется привычка, практически рефлекс: похвали, скажи «вау», поддержи человека, т.к. он старался.
У русских, благодаря серии «культурных шоков» — подобной сформированной культуры практически нет (можем отдельно поспорить, но, поверьте, это так).
В СССР не любили выскочек, но любили критиковать. Всеобщий стандарт был нормой. Фраза «тебе что, больше всех надо?» — стала нарицательной, как и «лицо русского» в отношении нас.
Надо исправляться!)
DimaKurb
19.12.2016 15:15+2как мне кажется, проблема в том, что каждый из нас мнит себя экспертом мнение которого является очень важным. и высказать это мнение является в пирамиде маслоу сразу за потребностью в интернете. а отсутствия культуры общения идет еще со времен советского союза. и даже если вы скажете что вы уже выросли не в ссср, но каждого из нас воспитали люди которые выросли на принципах ссср и этому же нас учат.
PeterZha
19.12.2016 15:16+2Вы еще на мисту сходите, на форум программистов
на русском языке1с, вот где пир духа во все поля.
Вообще, мне кажется, это идет от уровня квалификации, внутренней (не)уверенности в себе и общесоциального отсутствия уважения к окружающим. Чем ниже порог вхождения в технологию, тем менее дружелюбно сообщество. Ну и модель поведения по типу дедовщины нашим обществом хорошо воспринимается, поскольку она ему понятна и обкатана веками.
Больше двадцати лет тому написал из добрых побуждений книжку «64 Килобайта о FIDONet», которая с тех пор валяется на каждом сайте про фидо, и выложил ее для обсуждения в это же самое фидо, типа «сеть друзей», все дела.
Не берусь описать словами уровень «дружелюбной дискуссии», развернувшейся после этого в моей почте. Находились люди, цитировавшие каждую строку с длинным списком безапелляционных возражений и нелестной оценкой интеллекта автора. От полноценного нервного срыва спасла только молодая крепкая психика и вовремя проведенное тотальное удаление архива входящей почты, вроде как, закрыл страницу :).Karpion
19.12.2016 19:19+1Пробежал Вашу книжку «64 Килобайта о FIDONet» глазами по диагонали. Ладно бы, если бы там были описаны социальные проявления Сети с оценочными суждениями «хорошо/плохо» — тут можно было бы легко развязать мощный срач с исполнением закона Годвина. Но как можно написать возражения на каждую строчку и при этом не иметь собственной книги на эту тему?
Singaporian
19.12.2016 15:16+4Я знаю в себе самом такой недостаток (воспитан в России). Когда я пишу язвительный комментарий, я чувствую, как освобождается моя агрессия. Почему мне хочется доказать, что «они все идиоты» — понять очень тяжело. «Я поймал вас на несусветной глупости!!!».
Но объяснение «желание самоутвердиться» мало что дает. Слишком еще абстрактно.
Если покопаться:
Мне кажется, это идет от моих родителей (большинство из вас сейчас узнает своих родителей в лице моих). Стандартные люди. Мать — медик, отец — инжинер. Они никогда не поддерживали меня в том, что мне важно и всегда вели по какому-то своему шаблонному «правильному» пути. Пути во многом продиктованным парадигмой социального строя, который уже ушел на момент моего взросления (я родился в 81-м), но не выветрился из сознания моих родителей.
Я учил 6 лет аэродинамику и термодинамику в чертовом авиационном институте только потому, что так делали мой отец и мой дед. Мое «я» не значило ничего и ни для кого. Я абсолютно равнодушен к авиации. Благодаря тому, что шел по чужому пути, потерял очень много лет. Может 10 или 15. Это 90% врмени, отведенного человеку на неудачные попытки в жизни — получение опыта, поиски себя и так далее. Примерно с 30-ти уже наступает ответственность как минимум за детей — особо не поэкспериментируешь. И эта обделенность порождает ужасное одиночество.
К чему я пришел? Я уже уродец. Меня не исправить. Я буду агрессивен в комментах до тех пор, пока клавиатуру не отнимут. Но я, как первое постсоветское поколение, могу дать своим детям то, что в капиталистических странах уже дано детям — подарить свободу с пеленок. И они уродами уже не будут. И разница эта между ними и нами уйдет в /dev/null.Karpion
19.12.2016 18:52+2Как правило, если ребёнку дать свободу с пелёнок, он выберет не кашу, а колу с чипсами. А для мозга — не учёбу и труд, а телевизор и игры. Дальше рассказывать?
OnkelTem
19.12.2016 19:07+2Так точно. Свобода в больших дозах вообще вредна, особенно для детского организма. Но либералы, как водится, не согласятся.
Singaporian
19.12.2016 19:12+1Ну я имею ввиду не свободу вообще, а свободу выбирать свое дело. Он сможет выбирать между Python, Java и C++, например ))))))
Karpion
19.12.2016 19:26+4Отец спрашивает Вовочку:
— Ну, сын, ты уже большой, выбрал уже, кем хочешь быть, когда вырастешь?
— Да, пап! Хочу быть мойщиком бассейнов.
— И все?
— Нет, еще садовником, сантехником и доставщиком пиццы.
Отец задумался, почесал затылок и кричит жене:
— Слышь, мать! Похоже он нашел ту кассету…
MacIn
19.12.2016 19:42+1Он сможет выбирать между Python, Java и C++, например ))))))
Ну или между кафедрами авионики, двигателистов и планера в авиационном институте?Zenitchik
19.12.2016 22:26+1Ну, ещё бывают кафедры обработки давлением, литья, сварки… Факультет ТММ — тоже неплох )))
А после всего этого можно строить хоть ПАК ФА, хоть «Ангару» — это уже от личных пристрастий зависит )))
Singaporian
19.12.2016 19:35+1взяли и карму забрали :) сейчас буду демонстрировать свое превосходство над окружающими!
nanacano
19.12.2016 15:16+1Согласен с автором. На то есть четыре причины:
Первая менталитет — не принято говорить гадости на западе.
Вторая это среда. Россия это страна с самым высоким уровнем коррупции, а под уровнем коррупции подразумевается не объем украшенной денежной массы — а то насколько остро стоит проблема в обществе. То есть среда негативная вызывает резонанс и переваривание внутри человека. И если он не умеет с этим справляться то придется выплескивать так или иначе.
Третья причина — непростая история. Перестройка, война — все это наложило большой отпечаток в виде психологических травм которые передаются от отца к сыну… В США таких потрясений не было давно.
Четвертая. Большинство людей находятся внутри треугольника жертва — агрессор — спаситель (карпмана). И люди получают выгоду от этого… Я подозреваю что сам автор статьи выполняет роль спасителя. На западе столько же подобных людей, но эти роли меньше обострены из за среды.
Singaporian
19.12.2016 15:23+3с чего вы взяли, что Россия — страна с самым высоким уровнем коррупции? Любая исламская страна даст фору, а менталитет намного мягче.
Karpion
19.12.2016 18:27+1Ну, оценка и сравнение уровня коррупции в разных странах — это вообще нетривиальная задача; причём подгоном некоторых параметров типа «удельного веса каждой составляющей коррупции» можно сделать так, что нужные страны выйдут в рейтинге на первые места, а ненужные окажутся в хвосте списка. Да собственно, далеко не всегда понятно, считать ли данное конкретное деяние коррупцией или нет.
А вообще, после девяти лет ельцинизма коррупция в России стала очень сильной.Singaporian
19.12.2016 19:18+1Мне кажется, вы вкладываете в свои слова больше эмоций и ощущений, а не статистики.
Karpion
19.12.2016 21:38+1Советская система была устроена так, что в ней было весьма трудно разводить коррупцию — в частности, этому мешали отсутствие частной собственности, разделение наличного и безналичного рубля, контроль за расходами. А вот при её развале (при Горбачёве и Ельцине) возможности коррупции неимоверно выросли — куда выше, чем в устоявшихся капиталистических системах в Европе, в США и в Японии. Вроде, вполне очевидно.
indestructable
19.12.2016 23:22+2Коррупции не было, был блат. Что суть та же коррупция, но по бартеру.
Karpion
19.12.2016 23:27+2Видите ли, монетизация экономических отношений (т.е. переход от меновой торговли к торговле за деньги) произошёл не просто так, а в силу того, что монетизированная торговля намного удобнее. Соответственно, «меновая коррупция» гораздо менее выгодна, чем «монетизированная» — а значит, будет иметь намного меньшие размеры.
indestructable
19.12.2016 23:32+1Ваша правда. Но монетизация также и понижает порог входа, раньше если у тебя не было доступа к уникальным и востребованным благам, то и лечился ты бесплатно, образно говоря.
Karpion
20.12.2016 22:09Я не понял, порог входа во что понижается. В коррупцию? В медицину?
indestructable
21.12.2016 15:12В коррупцию. Деньги у всех одинаковые. А блага для блата были уникальные.
Karpion
19.12.2016 19:11+1В США последнее потрясение — это десегрегация. И оно продолжается до сих пор, конца-края этому не видно.
kolemik
19.12.2016 15:26+1Я как-то залез на форум деревянного судостроения… Ну вы понели.
А ганзу вообще лучше не поминать всуе.
Так что не стоит кичиться своим CS-происхождением — мы все злые, «Империя Зла»(тм) как-никак.
Barmunk
19.12.2016 16:18+2Я для себя выбрал, как мне кажется, самый компромиссный путь. Если критикуешь, сразу предлагай альтернативу \ исправленное решение. Помогает осознать свои слова и лить меньше негатива, даже если видно что код совсем плох и нужно все переписать.
Petja
19.12.2016 16:21Униженный боится унижений и считает это влиятельным инструментом, ибо это повлияло на него (сломило его).
И использует унижения против других — ибо судит по себе.
СССР — это эксплуатация людей и унижение достоинства.
Так чему тут удивляться, надо меняться.
oCeHb
19.12.2016 17:29+4Если хотите чтобы люди сами себя зазомбировали. то задавайте именно такие вопросы. Почему яблоки полезные? Почему нужно платить налоги?
На самом деле правильный вопросы
Действительно ли яблоки полезны? или — Так ли нужно платить налоги?
Переформулируя автора —
Действительно ли мы такие злые? Спекуляция на спекуляции, на 100 нормальных людей, найдётся 2 плохих, которые всё изгадят, но мы акцентируемся на плохом.
Мало того, разве в этом посте кометаторы были такими как описывает автор. Совсем нет.Acuna
20.12.2016 05:41Почитайте комментарии к другим статьям. Было бы странно вести себя агрессивно в комментариях к этой статье, не находите?)
SemenovNikolai
19.12.2016 17:30-2Это наш генный код: зависливые, не благодарные, высокомерные и т.д. по последним данным таковых где-то 86%. Если одним словом, то 'великие'.
Temmokan
19.12.2016 17:57+2Ну, с автором не согласен (надо конкретных людей упоминать, а не скопом всех, ибо нефиг), но кармы таки добавил. Опять же, ибо нефиг — в конце концов, может кто и подобреет.
OnkelTem
19.12.2016 17:59+4Автор в чем-то прав. Нетерпимость наличиствует. По крайней мере раньше так точно было.
Про сообщество Хабры ничего плохого сказать не могу, пожалуй это как раз одно из немногих ЦИВИЛИЗОВАННЫХ мест для общения. А вот по поводу традиции...
Я хорошо помню эту замечательную привычку всех обс$рать, это я заметил еще в начале 2000-х в PHPClub, было такое русское сообщество. Что на форуме, что в IRC — любой вопрос обычно сначала рассматривался с тех позиций, что ты м$дак, че тебе надо, и вообще х$ли ты тут делаешь. Требовалось время, чтобы доказать, что ты как минимум имеешь право на вопросы, и не нужно сразу же под$ебывать в ответ. Через некоторое время ряд участников сообщества к тебе привыкает и перестает бросаться на тебя, как цепные псы. Но все равно, оставались "тузы", альфачи, которые подолжали тебя нещадно троллить, причем совершенно на пустом месте, не смешно, не умно и бессмысленно. Реально, аналогия с псарней самая близкая.
Отголоски этой славной традиции позже обнаружил на канале #ubuntu-ru, да и во многих других местах. Так что… вот уже 15 лет я вообще не обращаюсь ни за какой помощью к русским сообществам в области IT. Сижу исключительно в забугорных чатах, общаюсь на забугорных форумах.
Но следует признать, что ситуация иная в смежных с IT областях по крайней мере. Например, был приятно удивлен теплотой сообщества #osm-ru. Никаких подколов, все с уважением, как и должно быть на мой взгляд в цивилизованном обществе.
Zenitchik
19.12.2016 22:29+1Я с тех пор как начал работать не обращаюсь ни за какой помощью ни в какие сообщества. Практика показала, что самостоятельно найти ответ в интернете — быстрее, чем получить его где либо. Спросить и ждать можно только тогда, когда ответ не особо нужен.
istinspring
20.12.2016 10:26+1А как же более абстрактные вопросы? «Что использовать X или Y? Кто нибудь пользовался Z?»
Zenitchik
20.12.2016 16:37Теоретически, думаю, имеет смысл обсуждать такие вещи, в т.ч. на сообществах. Но мне пока что удавалось обходиться поисковиком и разговорами внутри коллектива.
DistortNeo
20.12.2016 11:32+1Большинство ресурсов созданы не для решения конкретных проблем, а для накопления и распространения знаний. Решение конкретных проблем — это задача техподдержки, забесплатно её никто предоставлять не захочет. А вот вопрос, который заставляет подумать, и ответ на который будет полезен значительной части сообщества, будет воспринят положительно. Именно поэтому не стоит сразу лезть на узкоспециализированные ресурсы.
Zenitchik
20.12.2016 16:39Я не об этом. Я имел в виду, что даже если кто-то захочет помочь, пока он заметит моё сообщение, пока ответит на него, пока я замечу ответ — уйдёт больше времени, чем если бы я просто подольше погуглил.
Поэтому такими вопросами людей напрягать бессмысленно.DistortNeo
20.12.2016 18:51+2Ну так если ответ на вопрос можно получить гуглением, то это плохой вопрос.
Zenitchik
20.12.2016 20:01Спасибо. Запомню эту формулировку. Она более кратко выражает мысль, что не стоит с такими вопросами лезть на форумы.
pudovMaxim
19.12.2016 18:07+1Интересно было бы сравнить форумы на родных языках, например испанском, китайском, индийском. Возможно просто те кто общается на английском не особо умеют унижать на нем :)
jahr
19.12.2016 18:14+3Мне кажется, это очень сильно завязано на уровень жизни. Бразильцы и индусы тоже заметно агрессивнее американцев. Когда ресурсов недостаточно — умение «работать локтями» имеет большое значение, когда соперничать с ближним для того, чтобы «жить нормально» не нужно — гораздо комфортнее не обострять конфликтов и сохранять со всеми хорошие отношения, в обоих ситуациях типичное отношение становится привычкой и проявляется во всем.
Еще я неоднократно видел как «европейские ценности» начинают прорастать у людей, когда их зарплата превышает некоторый индивидуальный порог, когда денег становится достаточно (т.е. добавление 20-50% к зарплате уровень жизни никак не меняет, и человек уверен что в любой момент найдет аналогичную работу в случае необходимости). К сожалению, в России очень редко встречаются люди в таком положении, соответственно и уровень агрессии выше.)
Прошу прощения за некоторую сумбурность изложения, но мне кажется что причина явления из статьи — где-то здесь, так что решил поделиться.)
i2gor
19.12.2016 19:47Первый мой комментарий на хабре за 6+ лет.
Я согласен с автором. Я джуниор-кодер со стажем меньше 1 года. До этого больше 12 лет сидел в отрасли переводов, как устных, так и письменных. И на профильных форумах побывал — как в одной сфере, так и в другой. Разница на самом деле, очень сильно чувствуется. Особенно в чатах. Пробовал задавать различные вопросы — почти везде нужно обращаться чуть ли не капсом и то, прежде чем помочь, тебя сначала окунут лицом в грязь, покажут какой же ты незнайка и как ты посмел тревожить небожителей, а потом отмахнутся. Нет, не все. В основном, после 30 минут постоянных вопросов, находится один доброй души человек, который скажет — ищи в гугле по запросу «tensorflow», к примеру. Ну или вообще молчат. В англоязычных чатах совершенно по-другому — задают уточняющие вопросы, вытаскивают информацию, которая нужна для решения проблемы. Некоторые даже пытаются дать толчок намеками вроде «а как ты думаешь, может быть return у тебя не в цикле?»
Так как я живу/работаю в Южной Корее, среди корейского IT-сообщества та же самая картина. Гуру охотно дает советы, сам был свидетелем, как после конференции senior учил новичка проверять все фигурные скобки. И да, я стоял в очереди со своими неумными вопросами и получал на них такой же обстоятельный ответ, с разными киллер-фичами и лайфхаками.
Проблема, как мне кажется, лежит в ментальности бывшего СССР, где сдать буянящего алкаша полиции — «козлить», улыбнуться в ответ на критику — «терпила» и так далее. В обучении та же самая штука — сегодня я ему помогу, а завтра он меня «подсидит». Вот и ходили, оглядываясь на всех подряд. В остальном же — я поддерживаю jahr, мысли у нас схожи.
Мое мнение в предпоследнем абзаце может не совпадать с мнением большинства, но я отдаю себе полный отчет, что этот первый комментарий на хабре может быть и моим последним.iCpu
19.12.2016 20:39+2После конференции и меня наставляли на путь истинный ласковыми словами, и делал это не корейский сеньор, а вполне себе тимлид 2гиса. Ничего странного в этом нет, формат разный. Есть, например, Алёна, есть PVS и Яндекс, у которых адекватные люди нормально общаются. Не встречал от них грубостей, тем более, безосновательных.
Что до форумов, вы забываете обыкновенную глупую вещь — число людей. Ни о какой ментальности речи идти не может, на форумах сидят либо уставшие от рутины спецы, либо такие же джуниоры, ждущие подачки. Первые пассивно агрессивны в следствии усталости, вторые активно бесполезны ввиду отсутствия знаний. Чем выше популяция форума, тем больше вероятность встретить лояльного компетентного специалиста. Вот и всё, именно поэтому переполнение_стопки «добрее» линуксоргры, а по java и c++ вероятность получить ответ куда выше, чем по мёртвым языкам и узким профилям, с которыми переводчики сталкиваются куда чаще мидов. Никаких жидомассонов в рукаве, всё буднично и скучно.
Ну и добавьте в список жёсткую модерацию, я её не встречал в нашем сегменте, а за бугром повнят всех.MacIn
19.12.2016 20:56+1Чем выше популяция форума, тем больше вероятность встретить лояльного компетентного специалиста
… а англоязычных в среднем больше, чем русскоязычных, просто в силу распространенности языка в IT.
iCpu
19.12.2016 21:09+2То же самое можно проследить и у преподавателей вузов\школ, которым приходится каждый день по 100 раз рассказывать тривиальные для него знания, а потом отвечать на глупые вопросы. Причём больше удивляет и утомляет не столько глупость самого вопроса, сколько попытки большинства заставить тебя сделать всё вместо них. Я это как бывший репетитор по фортрану заявляю. Только один человек из дюжины задавал именно вопросы, а не пытался манипулировать.
OnkelTem
19.12.2016 21:18Проблема, как мне кажется, лежит в ментальности бывшего СССР, где сдать буянящего алкаша полиции — «козлить», улыбнуться в ответ на критику — «терпила» и так далее. В обучении та же самая штука — сегодня я ему помогу, а завтра он меня «подсидит». Вот и ходили, оглядываясь на всех подряд.
Вы конечно извините, но вот это объяснение больше похоже на попытку натянуть сову на глобус.
iCpu
20.12.2016 06:42+4На правах оффтопа:
Та-а-ак, «Мануал по бессмертию». Посмотрим… «Возьмите иглу» Иглы нет, но есть спица. «Заговорите её в полнолуние пятницы 13 числа заклинанием из приложения 47.» Так, следующее полнолуние пятницы 13-ого через 33 года, а дедлайн послезавтра. Ладно, сойдёт и утро вторника. «Возьмите утиное яйцо, проделайте отверстие диаметром 0,8 мм, вставьте в него иглу, стараясь не повредить желток». Яйцо… Яйцо-о!.. Так, спица в куриное не влезет. Что есть побольше? Что?.. Есть?.. Побо~ольше~е? Глобус! Идеально! Что дальше? «Заговорите гусыню заговором из приложения 48. Вставьте яйцо ей в клоаку.» Гусыня… Гусыня… Гусыни нет, но есть сова. Чучело. Так, заговорить… А теперь… вот так вот, почти даже и не видно. «Заговорите кролика заговором из приложения 13 13-ого тома „Бытовые заклятия“: „Создание потайных карманных полостей в одушевлённых объектах“. После заговора в нём появится специальный проём, в который следует поместить гусыню.» Мда...13-ого тома «Бытовых заклятий» нет. И кролика нет… Есть только хомячок. Прости приятель, нет времени на любезности — сроки поджимают, придётся делать на живую…
rg_software
21.12.2016 14:11Одна из проблем состоит в том, что наша специальность стала модной и сравнительно прибыльной, вот и ринулись малосведующие люди, решившие, что вот они сейчас по тренируются, и через год будут уже зарабатывать тысячи, не вставая со стула. Конечно, такое отношение раздражает тех, кто ещё помнит, что программирование — это специальность, освоение которой стоило нам многих лет упорного труда. Ну вот представьте, что на форум историков-филологов заходит какой-нибудь умник и говорит: смтюотрите, у меня великая теория: этруски — это русские, а Рим — это "мир" наоборот. Как к этому относиться? В худшем случае послать, в лучшем — попробовать объяснить проблему, но верное решение ведь только одно: ты прочти хотя бы 20 книжек по теме, а потом поговорим. Вежливость нужна, но и контекст нужно понимать.
arvitaly
19.12.2016 20:05+1Разница в ступенях пирамиды Маслоу, товарищ из СНГ заходит ради первой ступени, джентльмен из Швейцарии заходит, чтобы поразвлечься, как минимум, третья ступень снизу. Действительно ли у нас нечего есть, или это наследие прошлого и менталитет, вопрос риторический…
mezastel
19.12.2016 22:58+3У меня есть подозрение, что пирамида Маслоу не работает на программистов так же как на обычных людей. Слишком увлеченные это люди, они могут сразу «добить» до 5й ступени (самоактуализация) путем полного погружения в работу, которая им нравится.
Zenitchik
19.12.2016 23:10+3Пирамида Маслоу вообще штука неоднозначная. Идея, что её нужно заполнять снизу вверх — отдаёт Выбегаловщиной.
indestructable
19.12.2016 23:26+1Согласен, а еще некоторые думают, что там прогресс бар и заполнять нижние уровни нужно до упора, и только тогда переходить к верхним.
kha0s
19.12.2016 21:31+1Да. А ещё есть дефект и нерепрезентативность выборки.
Впрочем, я так и не понял, автор это всерьёз или с неким сарказмом, так что промолчу.
jedyas
19.12.2016 22:13+1Мы более нетерпеливы, раздражаемся от любого шума, более конфликтны, у них же проводятся кучу тренингов для оказания помощи ближнему, своего рода коучинги, семинары и прочее, мама проходила повышение квалификации, и её отправили на данные курсы, дабы стать более внимательной к остальным, результат на лицо, стала меньше переживать по пустякам и нервничать из-за других людей.
istinspring
20.12.2016 10:33+1Точно. «Сама терпимость» https://i.redd.it/dj5t4ti4cs3y.png
Результат на лицо. Сказки про то, что там «более» что-то исходят скорее всего от тех, кто с «ними» общался только поверхностно.
mikeus
19.12.2016 22:14+1Почему мы такие злые?
«Мы» не злые. «Мы» точно такие же как «они» (с поправкой на историческую культуру, процесс общественно воспроизводимого менталитета и индивидуальные: воспитание, опыт и социальные инстинкты).
Почему многим русскоговорящим специалистам в области CS всегда обязательно доказывать окружающим, что окружение полное говно и ничего не понимают в своей области?
Самый простой случай — детская болезнь у новоявленного специалиста, который считает, что понял всё что нужно в некой области, но не способен выразить этот «факт» в иной форме.
Другой вариант — «Я уличил вас в ошибке / недостаточном знании предмета и как следствие глупости» => Некое самоутверждение что я разбираюсь в данной области не хуже чем автор статьи. Некоторые задерживаются в этой стадии достаточно надолго, становясь местными форумными «экспертами», что вполне их устраивает. Но если человек не глуп и занимается реальными задачами, то рано или поздно он перерастает эту стадию: хотя толерантность к вываливающийся с экрана глупости, мнимой или объективной, внутренне может оставаться низкой, его комментарии конечно не становятся позитивными, но становятся более сдержанными и добрыми поскольку потребность в виртуальном самоутверждении постепенно растворяется. Да и вообще, человек, который любит людей, в конце концов придет к мнению, что не стоит сильно злиться из-за людской глупости и несовершенств. :)
Почему наши люди самоутверждаются за счет унижения других? Почему англоговорящие не такие?
См. первый вопрос.
celen
19.12.2016 22:41+1Итоговое описанное в статье оптимальное решение придет в голову любому, кто потратит десять секунд на обдумывание алгоритма и помнит, как его учили в школе складывать арифметические прогрессии. Если автор статьи и правда решал эту задачу так, как описал, это говорит о нем как о программисте не лучшим образом. Тем не менее, статья получилась хорошая, с забавными картинками, кульминацией, развязкой и посылом «учите математику, мать вашу».
mezastel
19.12.2016 22:56+5А я вот наоборот люблю критику и терпеть не могу излишнего медоносительства. Критерии успеха кода и проекта как такогого все равно определяют не другие люди а рынок (работает, зарабатывает, мейнтейнится — хорошо), но я уважаю мнение других и мне интересно слышать любую критику, т.к. именно так я чему-то научусь. А если я делаю что-то конкретно тупое и меня в нос тыкают — пусть и с некоторой дозой агрессии, я отнесусь к этому нормально и самокритично.
kha0s
21.12.2016 12:34Хотел написать об этом выше.
Критика — самая настоящая корректирующая обратная связь.
Dexciter
20.12.2016 07:54мы не злые, мы просто не такие лицемеры, как те, кого вы там описываете
Acuna
20.12.2016 09:27+1Извините, но почему Вы считаете, что все иностранцы обязательно лицемеры? То есть если человек улыбается Вам, значит Вы делаете вывод, что он лицемер и обязательно воткнет Вам в спину нож когда Вы отвернетесь? «Все, кто курит — плохие люди»?
kha0s
21.12.2016 12:38В самом деле, многие люди отмечали разницу между европейским и русским стилем поведения. Как они утверждают, русские более прямолинейны. Если им не хочется улыбаться, они не улыбаются. Но и наоборот, если им хочется улыбаться, они будут улыбаться намного искреннее и ярче, чем европейцы. И в самом деле, в таком ключе поведение европейцев может быть расценено как лицемерие (естественно, это всё ведь далеко не ограничивается улыбками).
Впрочем, это всё равно лишь зыбкие частные наблюдения.indestructable
21.12.2016 15:17Не, ну так может и мыться тогда не надо? "Русские более прямолинейны. Если они не чувствуют своего запаха, они не моются. И наоборот, ...".
Все эти "неискренние" улыбки, смолл толки и т.д. — это "социальная гигиена", это расширение понятия вежливости.
Zenitchik
21.12.2016 15:37А может, наоборот? Может без них — гигиеничнее?
Acuna
22.12.2016 00:22Объясните)
Zenitchik
22.12.2016 12:56Это было предположение. Улыбка — это взаимодействие. Обычно гигиена ассоциируется с минимизацией контактов.
Но, повторюсь, это чисто предположение. Я только показываю, что без научной проверки неясно, улучшает привычка улыбаться «социальную гигиену» или ухудшает.Acuna
24.12.2016 10:04Вооот! Другое дело! То, что надо!) А то я больше всего в жизни не люблю ничем не подтвержденных «доводов» с потолка. Прям до дрожи в коленках)
taujavarob
26.12.2016 17:24+1Я только показываю, что без научной проверки неясно, улучшает привычка улыбаться «социальную гигиену» или ухудшает.
хм. По размеру ВВП на душу проверка не покатит?dimm_ddr
26.12.2016 17:33+1Не прокатит — сначала придется доказать зависимость ВВП от социальной гигиены.
kha0s
21.12.2016 16:35Я совсем не согласен. То, о чём вы говорите, в отличие от гигиены, как раз увеличивает энтропию и множит сущности.
Acuna
22.12.2016 00:22Спорить не буду, действительно, мне и самому нравится наша черта, что мы предпочитаем высказывать все человеку в лицо, а не судачить у него за спиной. Хотя и у нас хватает всякого, особенно в женской среде, поэтому и тут мы не можем похвастаться своим превосходством. Поэтому я говорил именно об общей доброжелательности, а это разные вещи. Про нож утрировал, конечно, имел ввиду судачество за спиной. Но тут, как я и говорил, у нас и этого хватает с лихвой, увы(
Поэтому тут была попытка перетасовки фактов, типа «зато мы не такие лецемеры». Хотелось сказать, «А, то есть мы людей за спиной не обсуждаем? Окей...».kha0s
22.12.2016 00:36Если совсем серьёзно, то я считаю всё это лишь частным следствием более глобального процесса: чем сложнее условия жизни, чем меньше ресурсов, тем меньше остаётся излишка на весь этот приятный, но формальный протокол. В нём, безусловно, есть своя польза, но тут работает принцип «вам шашечки или ехать». Тяжелые времена рождают тяжелые нравы, если перефразировать. Важно ещё то, что процесс перехода от одного к другому вовсе не дискретный, а непрерывный. (Убеждён, что с ветвями насыщения. Но это уже требует строгой проверки.)
Конкретно же «судачество за спиной» — это, я считаю, уже случай совсем другого, слабо связанного с первым, довольно локального явления психики, которое присуще абсолютно всем.
Что мне конкретно не нравится в целом в обсуждении этой темы так это то, что люди склонны мешать в кучу сразу всё, запутываясь и запутывая. Зачастую сверху добавляя ещё свою личную русофобию или русофилию, что, конечно, позитивно сказывается на уровене неадеквата рассуждений.
indestructable
22.12.2016 01:02Европейцы в среднем намного более позитивны и спокойны, чем жители СНГ. Они более доброжелательны и открыты. В среднем.
Просто когда пишут про улыбки и доброжелательность иностранцев, то часто подтекстом идет утверждение, что на самом деле все одинаково злые, только вот кто-то это скрывает, кто-то нет.
Так вот, это не так. У разных социумов разный "нормальный" уровень открытости, эмоциональности, агрессивности и мачизма, разный базальный уровень тревожности, разный уровень ожидания неприятностей от бытовых ситуаций.
Konachan700
20.12.2016 10:15Виновник такого поведения — воспитание. Вы давно в школе были, в обычной местечковой школе? На детей рычат постоянно, это правило, чуть что не так — орут переходя на визг. Везде почти учитель показывает превосходство над учениками, я тут божество, а вы черви, особенно ярко это было в наше время, в 90е. Психологическое насилие и наказания в норме, не сделал что-то? Родителей в школу, раздуем из мелочи скандал… Посмотрите дальше, как многие родители со своими детьми общаются, опять тот же тон превосходства и звериный оскал, чуть что не так. Орут и унижают по самой ничтожной мелочи. Во многих местах на работе снова используют насилие, давление и показывают превосходство…
Вот потому и злые в среднем. Болезнь самой системы отношений. Люди с детства другого обращения не видели, для них такой тон при общении нормален. Радует только то, что это дело уже потихоньку выправляется…istinspring
20.12.2016 10:34+1К нам на «вы» учителя обращались, никто не орал.
Konachan700
20.12.2016 10:56+1Сколько себя помню, всегда орали и угрожали наказаниями. Не все, были нормальные, но в среднем — именно так. Помню показательный случай, когда началась физкультура в 5м классе, и я не мог бегать, через 100 метров горечь во рту, бок болит, в глазах темнеет — что с неразвитого физически домоседа взять? Так вот никто, включая школьного врача, на моей стороне не был — чморили толпой, мол лентяй да симулянт. Даже родители чморили, «учитель врать не будет, ты просто прикидываешься». В итоге двойка по физре за все года, три в аттестат поставили чтобы со справкой из школы не выпускать, и навсегда стойкая ненависть к спорту. А всего-то надо было давать постепенную нагрузку, не гонять сразу 2км, и физрук, дважды мастер спорта по ЛА и по лыжам, не мог этого не знать…
Приятель из соседней школы в городе точно так же получал за то, что у него тяжело шла математика — тоже каждый раз поднимали на смех, публично чморили, называли лентяем… И такое было повсеместно. Поколение выросло, теперь мы видим плоды «воспитания» на форумах и в прочих каментах.MacIn
20.12.2016 21:11Потренироваться дома, самому? Нееет, физрук — негодяй. Я не могу представить себе такого домоседа (я — типичный домосед, например, но в школе все нормативы сдал без проблем, не считая метания — руки слабоваты), который не сможет пробежать стометровку.
mayorovp
20.12.2016 21:32-1Да-да, конечно же, 10-11 лет — самое время чтобы принимать решение о самостоятельных тренировках.
Особенно когда в мозгу уже прочно засела установка "физкультура — это когда у тебя ничего не получается и на тебя кричат".
MacIn
20.12.2016 23:01Да-да, конечно же, 10-11 лет — самое время чтобы принимать решение о самостоятельных тренировках.
5 класс это 11-12 скорее всего. Да, это самое время, чтобы принимать решения о тренировках. Кроме того, есть родители, которые могут помочь юному созданию с мотивацией по этому вопросу. Или если у человека проблемы со здоровьем, что он 100 метров (!!!!!) пробежать не может, это должен не, скажем, врач-терапевт по настоянию родителей решать, а физрук?
Обратите внимание на эту фразу: «Даже родители чморили, «учитель врать не будет, ты просто прикидываешься».» Не отвести человека к врачу, не объяснить, что надо тренироваться, не отдать куда-нибудь на ЛФК, а чморить. Но виноват, конечно, физрук. Рука-лицо.
10-11 лет — уже что-то в голове есть. Да и человек пишет, что у него так до аттестата пошло, т.е. уже ни о каких 11 годах речь не идет, если до выпускного класса дошло. Нам физрук всегда говорил — ребята, будут зачеты, нормативы вот такие-то. Если вы видите, что не тянете (отжимания, например) — тренируйтесь дома дополнительно.
Особенно когда в мозгу уже прочно засела установка «физкультура — это когда у тебя ничего не получается и на тебя кричат».
М — мотивация. Делай так, чтобы получалось. Тренируйся, лечись.
Кричать на учеников из-за того, что у них не получается — убого, такой педагог — плох.DistortNeo
20.12.2016 23:24+1Чтобы иметь возможность принимать решение о самостоятельных тренировках, одного желания мало. Нужна возможность распоряжаться собственными временем и деньги, чего у 5-клашек обычно нет. Плюс у взрослого и у ребёнка психология разная.
MacIn
20.12.2016 23:53-1Родители куда смотрят, если их ребенок не может 100 метров пробежать? Точно же что-то со здоровьем не так.
Нужна возможность распоряжаться собственными временем и деньги, чего у 5-клашек обычно нет.
Давайте остановимся на том, что все настолько по-разному в разных семьях, что даже обсуждать нечего. Мой основной посыл в том, что ситуация у комментатора была ненормальная чисто с точки зрения здоровья, и учитель там ни при чем.jex
21.12.2016 03:27Родители куда смотрят, если их ребенок не может 100 метров пробежать?
Мне кажется Konachan700 всё же имел ввиду 2х киллометровку, на которой ему в самом начале уже становилось плохо при беге в общем темпе. Он не говорил, что не может пробежать 100м.MacIn
22.12.2016 03:45Конкретно там было сказано, что через 100 метров начинает колоть в боку, это несущественно. 2км небольшая дистанция, и если через 100м начинаются проблемы, надо что-то делать — сходить к врачу, например.
Zenitchik
22.12.2016 13:01+1через 100 метров начинает колоть в боку
Это селезёнка сработала для повышения кровяного давления. Штатное её поведение при непривычно высокой нагрузке на организм.
Я в школе просто терпел и бежал дальше, со временем организм приспособился и порог срабатывания селезёнки поднялся (не знаю до какого уровня, я столько не бегаю).
mayorovp
21.12.2016 06:03Мой основной посыл в том, что ситуация у комментатора была ненормальная чисто с точки зрения здоровья, и учитель там ни при чем.
Так о том и речь — если здоровья нет, то учитель физкультуры не знает что с таким школьником делать.
А родители — они разные бывают. Могут и не заметить проблемы. Или могут думать, что ребенок притворяется. Или могут просто не знать что делать.
MacIn
22.12.2016 03:53Корень проблемы здесь — отсутствие здоровья у ученика (1) и пофигизм его родителей (2). Причем, сдается мне, (1) вытекает из (2) тоже.
Изначально, с самого первого сообщения, был «наезд» на учителя — мне претит только это. Потому что в норме ученик не должен иметь проблем с пробежкой на школьный норматив. Иначе он должен иметь справку и т.д. А то получается интересно — у человека проблема, он о ней знает, ее не решает (он+родители), не имеет даже справки о проблеме, а учитель должен гадать — симулянт он или нет? Есть справка — вопрос закрыт.
Меня в свое время в институте тоже раздражало, что меня заставляли вместе со всеми заниматься зимой на улице — у меня смещена перегородка в носу и я тупо не могу дышать на улице зимой. Но это моя проблема, и решалась она походом к врачу и получением справки. Это же в школе должны делать родители. Смысл катить бочку на учителя в таком случае? Или на школьного врача — что он может сделать? Анализы что ли взять и диагностировать проблемы с сердцем или еще чем?
Так и получается, что у человека есть проблема, он(ответственные за него) ее не решает, ограничичваясь героическими страданиями — я жертва, как мне плохо. И виноваты все кругом, кроме тебя самого.mayorovp
22.12.2016 09:49Вы потеряли корень проблемы. Корень проблемы в том, что учитель считает виноватым ребенка. И ругает ребенка за те обстоятельства, которые тому неподвластны. Это во-первых.
А во-вторых, кто в этой ситуации вообще специалист? Физрук — или родители ребенка? Откуда родителям-то знать нормативы физического развития для пятиклассников? И откуда им знать, правда ли их ребенок ленится на физкультуре или он физически не может выполнять требуемое — если они его при этом не видят?
Это учитель должен был вызвать родителей в школу — и объяснить им, что надо ребенка сводить к врачу.
MacIn
22.12.2016 22:26-2Вы потеряли корень проблемы. Корень проблемы в том, что учитель считает виноватым ребенка. И ругает ребенка за те обстоятельства, которые тому неподвластны. Это во-первых.
Потому что ребенок и виноват. Ребенок+родители, если быть точным. Учитель виноват в том, что у ребенка проблемы со здоровьем, которые он(его родители) не решает? Учитель виноват в том, что ребенок домосед?
Ругать можно по-разному, знаете ли. Да, это можно сделать некорректно по форме — это отдельный разговор. Но в целом — это мотивация для него и его родителей.
А во-вторых, кто в этой ситуации вообще специалист? Физрук — или родители ребенка? Откуда родителям-то знать нормативы физического развития для пятиклассников? И откуда им знать, правда ли их ребенок ленится на физкультуре или он физически не может выполнять требуемое — если они его при этом не видят?
По конкретному ребенку и его здоровью — конечно его родители должны быть бОльшими специалистами. Или они им совсем не занимаются? Не помнят себя в школе? Вспоминается юмореска из КВНа о том, как родители решали, отчего грудной ребенок плачет, сошлись на том, что он хочет есть, и размышляли, рановато ли ему пицу и суши, или нет. Вот это вот самое — «откуда родителям знать» немного забавно. Чтобы водить автомобиль, надо учиться и сдавать на права, а чтобы завести ребенка — нет, хотя дело ответственное.
Это учитель должен был вызвать родителей в школу — и объяснить им, что надо ребенка сводить к врачу.
Думаю, он просто не расчитывал на то, что родители ребенком не настолько не интересуются. А уж симулянтов в этом возрасте полно, так что его реакция ожидаема.mayorovp
22.12.2016 22:37В том-то и проблема, что в подобных ситуациях родители обычно прекрасно помнят, что у них в школе проблем со здоровьем не было.
pudovMaxim
22.12.2016 23:05Я был тем ребенком, который не мог нормально пробежать и хоть раз подтянуться (По остальным предметам был отличник/хорошист).
Постоянное давление от физры, нежелание заниматься и ощущения своей слабости. Меня никогда особо не учили на физре, только требовали нормативы. Инвентаря мы особо не видели. Поэтому чаще всего был бег, подтягивание и какое-то дурако-валяние, а потом бах и нормативы.
Не мог подтянуться. Мне не говорили «возьми гирьку и херачь до упада», а потом возьми штангу и делай тоже самое, и только потом может быть на турник. Тренировать меня пытались уже в классе 9ом, когда было полное отвращение к физре.
Учителя в этом не виноваты? Не согласен. Возможно вышел бы толк, если ребенка научить на ранних стадиях тренироваться и делать это правильно, давать программу тренировок, и затем постепенно ее проверять.
indestructable
21.12.2016 15:20+15 класс это 11-12 скорее всего. Да, это самое время, чтобы принимать решения о тренировках.
Вот он и принял решение: "не тренироваться". Результат описан выше — чморение и психологическая травма.
Это одна из наиболее раздражающих черт нетолерантных социумов. "Ты можешь сам принять любое решение, но за неверное ты будешь гоним".
Zenitchik
21.12.2016 15:38+1за неверное ты будешь гоним
А что оно неверное — ты узнаешь слишком поздно.
kha0s
21.12.2016 18:00А вы знаете, в чём преимущества и недостатки толерантных и нетолерантых социумов?
Мне кажется, что вы не думаете о взаимосвязанных издержках на «толерантность», как и о том, что «нетолератные социумы» так же имеют свои, довольно весомые преимущества.indestructable
22.12.2016 01:12Знаю. А приведите, если не сложно, несколько преимуществ нетолерантности.
dimm_ddr
22.12.2016 11:56Я бы предположил такие: сохранение своей исключительной культуры, повышенная боеготовность, сплоченность общества. Отличное общество для ведения войн, в том числе захватнических, отвратительная для развития торговли и общества. Теоретически, такое общество может быть более продуктивно в плане рабочей силы: «кругом враги, если не напрячься нас захватят и унизят». На практике нужно смотреть насколько это перевешивает недостатки из-за недоразвитой экономики и науки. На коротком промежутке времени такие общества могут иметь весьма неплохие успехи, но на длительном всегда проигрывают, как пример можно посмотреть на Японию — у них очень четкие исторические периоды изоляционизма и открытости.
kha0s
22.12.2016 12:48Всё, я убеждён, намного проще: когда ресурсов и времени много, то лучше то, что было названо «толератным социумом». Когда ресурсов мало, их нехватает, тяжёлые условия жизни, необходима мобилизация и укорачивание всех связей. Только тут надо понимать, что это не два единственно возможных положения — переход между крайностями непрерывен.
kha0s
22.12.2016 12:46Конечно, например, очень короткие обратные связи (хотя, возможно возникновение перерегулирования). Отсюда же получается наименьшие затраты ресурсов на принятие решений.
indestructable
22.12.2016 12:57Спасибо, а поясните, как это связано с толерантностью, я не совсем понял.
MacIn
22.12.2016 04:11-1Вот он и принял решение: «не тренироваться». Результат описан выше — чморение и психологическая травма.
«Принять решение» = «начать», а не выбрать, начинать ли вовсе. У тебя есть проблема — ты ее решаешь. Не хочешь — не жалуйся.dimm_ddr
22.12.2016 11:57Отказ решать проблему — тоже решение.
MacIn
22.12.2016 21:04-1Отказавшись решать(я не говорю о невозможности решить, а именно о волюнтаристском отказе решать проблему) проблему ты отказываешься от права на жалость, участие и тому подобное.
indestructable
23.12.2016 15:26… ты отказываешься от права на жалость, участие и тому подобное.
Не ты отказываешься, а тебе отказывают, если называть вещи своими именами.
Это и есть толерантность (а не то, что многие считают за нее). Позволить человеку быть таким, каким он хочет быть, даже если ты не согласен с этим, если это не вредит другим.
Konachan700
26.12.2016 14:47Мать была категорически против похода в спортзал, аргументация: «ребенок травмируется», «в качалках только быдло» (про спортшколу так же говорила), и тому подобные оправдания лени водить ребенка в спортшколу два раза в неделю. Она не работала нигде — батя обеспечивал, и тем не менее яростно была против спорта и меня настраивала также. Но когда разгорелся конфликт с физруком, встала на его сторону, «ты лентяй».
А сам я класса до 7-8го был запуганным «овощем» — любые решения было принимать строго запрещено, мать внушала что вокруг все враги, ноль друзей, на улицу ходил только до школы и до поликлиники, и в основном играл дома в редкий тогда еще компьютер да в денди. Ну сказал бы я, что хочу в спортивку, а я не раз говорил — это было модно в 90-е в нашей школе, ну обматерили бы меня да назвали поехавшим, на том всё и кончилось бы.
Acuna
21.12.2016 08:58-1Вы пропустили одно очень важное предложение:
А всего-то надо было давать постепенную нагрузку, не гонять сразу 2км, и физрук, дважды мастер спорта по ЛА и по лыжам, не мог этого не знать…
mayorovp
21.12.2016 09:06Почему вы решили, что я его пропустил?
Acuna
21.12.2016 09:34На минуту показалось, что поразумевали, что детям ли в 10 лет решать как заниматься, этой фразой я хотел показать, что ответственность в этом случае лежит на тренере, а не на детях. Но потом я понял что Вы на самом деле нужно сказать.
И конечно же нужно минуснуть. Заминосовали меня, а я заминусую более слабого… Скажите честно, в реале если в разговоре собеседник Вас неправильно поймет, Вы тоже ему по морде надаете или каким-либо образом явно дадите понять, что он ну просто в корне не прав? А если он окажется совершенно в иной весовой категории, еще и может за себя постоять, тогда кто окажется победителем? Или Вы в реале себя ведете иначе? Тогда все объяснимо. Это же интернеты…mayorovp
21.12.2016 09:44Минус комментарию означает что я считаю ваш комментарий глупым, а не желание "ударить в морду". Это, вообще-то, и есть тот самый "явный образ дать понять что кто-то не прав".
этой фразой я хотел показать, что ответственность в этом случае лежит на тренере, а не на детях
Вам следовало адресовать эту фразу участнику MacIn, который утверждает противоположное.
Acuna
21.12.2016 09:53Собственно автор в статье и поднимал проблему, что нам, в отличии от иностранцев, просто необходимо указать собеседнику, что его комментарий является глупым, хотя глупого я ничего не сказал, так как я даже не высказал никакой мысли, однако права на ошибку Вы не предоставляете совершенно, даже на такую безобидную, как то, что Ваши слова были поняты не верно, что может быть с каждым, ибо будем честны, Вы от этого никак не пострадали, Ваши честь и достоинство также, Вы не были оскорблены. Поэтому нет, я более чем уверен, что в жизни Вы просто не сможете указать собеседнику на его неправоту в таких вопросах, боясь последствий, ни так ли?
mayorovp
21.12.2016 10:00-1Ваш комментарий — замечательная иллюстрация к статье :)
Acuna
21.12.2016 10:24А, действительно, значит я просто не к тому обратился, ибо я был уверен, что кто-то утверждал именно это. Видите, можно было бы спокойно пройти мимо и просто не обратить внимание, однако конфликт был создан совершенно из-за пустяка, мало того, оказалось что я просто обратился не к тому собеседнику, к которому было нужно, и попал под горячую руку русского брата-соотечественника… Так что статью мы наиллюстрировали вдоволь :/
mayorovp
21.12.2016 10:31Конфликт раздули именно вы. Я просто вежливо обратил ваше внимание на ошибку, а вот вы зачем-то в ответ перешли на личности.
Acuna
21.12.2016 10:34Простите-с, но Вы путаетесь в показаниях, пытаясь теперь найти вежливость в своих словах:
Минус комментарию означает что я считаю ваш комментарий глупым.
mayorovp
21.12.2016 10:56Но обидеться и перейти на личности вы успели до того как я написал эти слова.
Acuna
21.12.2016 11:05Да, но ведь Вы же уже с самого начала вложили в этот минус парадигму о том, что мой комментарий глупый, ни так ли? Ну а так как я знаю, что на Хабре минусы всегда несут негативный оттенок, я сразу понял, что и Вы вложили в него определенную негативную установку, что, собссно, и подтвердилось.
Давайте просто скажем друг другу что-то на подобии «Ah, I'm so sorry», косвенно беря на себя свою же вину. А уж признавать ее за собой или нет — пусть останется за нами самими. Это будет цивилизовано. Пора расти.mayorovp
21.12.2016 11:14Негативная установка, вложенная в минус, не является ни оскорблением, ни невежливостью.
Минусы были придуманы как инструмент выражения несогласия. Нельзя обижаться на несогласие.
Acuna
22.12.2016 00:29Вы подключились к дискуссии позднее, однако речь шла о том, что человек таким образом не выразил несогласие со мной, что совершенно не оскорбительно, а нашел мой комментарий глупым, что самолично и заявил. Хотя, как я уже говорил ранее, как можно назвать комментарий глупым, если я даже не высказывал там каких-либо мыслей, а его уже считают глупым, за то, что в нем просто сказано, что возможно человек пропустил одно важное предложение. Так и оказалось, но это был другой человек. Я просто запутался в комментах и обратился к другому собеседнику, финал Вы видите.
Мне уже как-то не удобно повторяться, если честно.
Acuna
22.12.2016 00:34Как неловко, я подумал что Вы другой человек, а это Вы и есть) На ник не посмотрел)
Просто если честно, я не ожидал такого, ибо мне показалось что человек, как будто бы вообще не участвовал в дискуссии, что совершенно не понял доводов собеседника и все-равно настаивает на своем.
Ну дело Ваше, но лично я хочу меняться и жить в Европе с чистыми улицами и доброжелательными людьми, а России мне уже хватает с лихвой. Ибо начать, как известно, нужно с себя. Да, у меня это не всегда получается, однако нужно стараться, чего и другим желаю. Рыба, плывущая по течению, как известно, мертва.
MacIn
22.12.2016 04:14Школьные нормативы (наверняка, они примерно одинаковы на постсоветском пространстве) расчитаны на определенный возраст. Если для данного возраста есть норматив 2км — значит, здоровый человек должен пробежать 2 км. Если не может — ему дорога к доктору или на стадион в свободное время. Решать это должен не тренер, а родители ученика.
Acuna
22.12.2016 09:20+1Вы правильно сказали, что все нормативы рассчитаны на здоровых людей. Много ли сейчас в наше время с нашим образом жизни действительно здоровых и физически крепких людей, прям как тех, которых Гитлер выбирал по всей стране в гимназии для создания высшей расы? О том и речь, что если ребенку не хватает физ. данных, нужно с ним считаться и освобождать от некоторых нагрузок, а не чмырить его всем классом вместе с тренером, что мало того, что ни к чему не побуждает, еще и наносит ему психологическую травму на всю жизнь, а часто даже отвращение к спорту как таковому. Понятно, что в идеале тренер должен выбирать более менее общий курс упражнений для каждой группы детей и наращивать нагрузки постепенно, но такого даже загнивающему Западу не снилось, увы.
Поэтому в любом случае тут пожалуйста не стоит перекладывать вину на родителей. Хороши все. И к сожалению, в последнее время наметилась такая тенденция, что родители настолько много работают, что толком не занимаются воспитанием своих детей, и это не семьи алкашей, а как-бы нормальные и интеллигентные по общепризнанным меркам семьи.DistortNeo
22.12.2016 09:37Ну так наше оборазование традиционно было ориентировано на лучших, а не средних.
mayorovp
22.12.2016 09:54Наше образование традиционно было ориентировано на худших.
navion
24.12.2016 00:06mayorovp
26.12.2016 15:31Много слов при минимуме фактов.
А факты такие. В большинстве школ ученикам нельзя:
- использовать непройденный материал при решении задач;
- сдавать контрольную работу до звонка;
- быть умнее учителя.
jex
26.12.2016 16:36+2использовать непройденный материал при решении задач;
У учителя цель проверить насколько хорошо ты узнал конкретную тему, а не получить решение любым способом.
Я тоже когда-то «понотовался» в школе, решал с помощью непройденого материала либо выполянл часть решения в уме. За это мне ставили трояки и объясняли, что от меня не требуется результат решения — лишь демонстрация что я понял конкретную тему. И это правильно, я считаю.
сдавать контрольную работу до звонка;
Не встречался с таким. В худшем случае — «проверь ещё раз». В любом случае из кабинета тебя не имеют права выпускать, т.к. учитель в ответе за учеников во время урока, а если сдал и ни чем не занимаешься — вероятно будешь мешать (или помогать) другим.
быть умнее учителя.
Тоже можно, только обычно «умнее» учителя ученик в каком-то отдельном вопросе, узконаправленом. В итоге он выделывается, подрывает авторитет учителя, хулиганит на уроках, не слушает предмет (ведь он «умнее»).
Если ученик будет объективно умнее учителя во всех областях — зачему ему учиться? Зачем учиться в конкретной школе, где он умнее учителя? Пусть участвует в олимпиадах, поступает в элитные заведения.
mayorovp
26.12.2016 16:43Но что получается в итоге? В итоге самым лучшим на уроках нечего делать, потому что они давно знают тот материал, который самые худшие мусолят второй день.
Потому я и говорю — образование ориентировано на худших, а не на лучших. Все что требуется от лучших — это не выпендриваться, не отвлекать других учеников, не подрывать авторитет учителя и терпеливо ничего не делать до конца занятия.
Zenitchik
26.12.2016 16:52+1Именно этим мы и занимались. Я это называл «пройти школу с наименьшими потерями».
jex
26.12.2016 17:18Потому я и говорю — образование ориентировано на худших
Оно нацеленно на средних. На двоечников тоже обычно забивают. Для лучших есть гимназии, лицеи, олимпиады на поступление в образовательные учереждения для самых лучших в стране.
Тут такое дело — лучших мало и делать упор только для них — не разумно с точки зрения всего гос-ва, потому что остальные тогда начнут отставать, ничего не понимать и превратятся в «двоечников». А для работы нужно именно большинство среднячков.
Вообще групповые занятия — неэффективны. Должны быть либо личные (репетитор), либо малыми группами (факультатив). Впринципе и то и другое у нас есть, только платно.mayorovp
26.12.2016 17:20Выше комментатор утверждал, что прусская система образования ориентирована на лучших. Вы согласны, что это либо бред, либо у нас — не прусская система?
jex
26.12.2016 18:19Если смотреть фактически — то бред конечно, обычная школа тянет средних (судя по егэ — средние это скорее глупые даже). Если теоретически — есть такие заведения, где тянут лучших и туда вполне реально попасть.
Лицей в котором я учился — до моего поступления говорят так и было: тупо отчисляли худших, занимались в основном лучшими. Правда за год до моего поступления там сменился директор и школа стала вполне обычной, просто с учениками чуть более высокго уровня в физмате. И уроки преподавали для среднячков.
Короче, вывод такой -текущая система нацеленна точно не на лучших. Но возможности для лучших существуют, просто их надо искать. Опять же репетиторы, факультативы, другая школа (в другом городе даже). Но нужны деньги.
istinspring
21.12.2016 21:35Ну я в гимназии учился физико-математической. Но честно говоря даже в «простых» классах не помню чтобы орание и угрозы были правилом. Иногда, само собой, мы были такими засранцами, что доводили учителей (гуманитарных предметов, с матаном и физикой было не до шуток, да там и учителя были такие, что внушали уважение) — но это было крайне редко.
и я не мог бегать, через 100 метров горечь во рту, бок болит, в глазах темнеет — что с неразвитого физически домоседа взять?
организм 5-классника способен адаптироваться очень быстро. Можно было заниматься чутка спортом, 100 метров это вообще ни о чем дистанция. У меня на 500 метрах по пересеченной местности тоже темнело и тоже кололо, потом позанимался и бегал спокойно километрами. No pain — no gain.
mayorovp
20.12.2016 10:45+1Сейчас картина в школах противоположная. Ничего ученикам сделать нельзя, родителей в школу вызвать нельзя (не придут), двойки ставить нельзя (сразу жалоба в районное управление образования от родителей и учителю категорию снимут).
indestructable
21.12.2016 15:25И все это помноженное на убогость программы и неспособность учителей заинтересовать своим предметом приводит к отсутствию дисциплины.
И это прекрасно, т.к. создает разрыв в мотивированности разных детей. Учится только тот, кто хочет, а не все подряд из под палки. Надеюсь, что в перспективе это увеличит ценность образования.
mayorovp
21.12.2016 15:51Это было бы прекрасно если бы не убивало мотивацию тех кто учиться все-таки хочет.
indestructable
22.12.2016 01:18Ну не знаю, как по мне, так это снижает напряженность между "ботаниками" и "хулиганами", хорошо учится становится "не стыдно".
Я учился хорошо, и я до сих пор помню, какую злость испытывали двоечники ко мне, когда меня хвалили, а их ругали за один и тот же материал (хотя вообще педагог не должен так делать, если не хочет стравить детей).
mayorovp
22.12.2016 09:56Напротив. Если пятерки ставят всем — то хорошо учиться становится необязательно.
indestructable
22.12.2016 12:52Возможно, но изначально речь шла о том, что сейчас в школах учителям запрещено наказывать детей и ставить им двойки. Это не значит, что им ставят пятерки, просто ставят три с минусом без дополнительной нагрузки в виде срывания злости на ребенке. И это хорошо, я считаю.
Еще была бы возможность отстранять злостных нарушителей дисциплины от занятий, и психологический климат стал бы лучше в два раза.
dimm_ddr
23.12.2016 12:18Честно говоря совершенно не понимаю чем запрет на двойки вообще что-то поменял. Была четырех бальная система (2, 3, 4, 5), стала трехбальная. Какая разница то?
malbaron
23.12.2016 12:33+1Те, кто делают такие ограничения — помнят со своего детства, что «двойка это очень плохо».
Но на новое поколение это уже не влияет.
Успокаивающе действует только на тех, кто УЖЕ выучился.
Zenitchik
23.12.2016 12:50Пятая оценка тоже иногда появлялась ))) Некоторые учителя жаловались, что нельзя добавить шестую, а то некоторые были достойны )))
mayorovp
23.12.2016 12:51Вообще-то, сначала была ПЯТИбальная система. Просто единицу запретили еще раньше :)
А сейчас, если верить слухам, в некоторых школах уже и тройку запретили...
pudovMaxim
23.12.2016 13:24Интересно, а как бы повлияла система «зачет/незачет» на детскую психику. Ведь получать «солнышко» — престижно, но если ты уже прошел какой-то порог знаний, то дальше можно и не учить. Может упал бы общий уровень, но вырос в интересных для ребенка дисциплинах.
dimm_ddr
23.12.2016 13:54+1Не вырос бы. Человек от природы ленивое существо и думать лишний раз не любит — мозг потребляет очень много энергии. Ребенка нужно заставлять учиться, просто делать это можно разными способами — например задействовать природное же любопытство. А уменьшение системы до бинарной никак не заставит учить больше, только позволит учить меньше.
dimm_ddr
23.12.2016 13:58+1После начала устранения плохих оценок очевидно что останавливаться никто не собирается. Ведь как только убирается худшая оценка, так сразу худшей становится предыдущая. Я вообще не понимаю как можно не видеть этого элементарного факта. И мне крайне интересно что произойдет раньше — найдется достаточное количество людей чтобы поднять шум об этом абсурде или в школе останется одна оценка, которую тут же можно будет сократить до 0 — разницы то уже нет.
indestructable
23.12.2016 15:34-1Оценки можно и убрать, их роль — служить формальным показателем уровня знаний — все-равно не выполняется. Однако отбор по уровню знаний никуда не денется, просто приобретет другие формы: тестирование, опрос и т.п.
Другое дело, что отбор будет работать только там, где он нужен — при поступлении в вуз, на работу и т.п. По сути, мотивация на получение знаний не уйдет, уйдет сублимация этой мотивации мотивацией на получение оценок. Что хорошо и здорОво, в отличие от восточных 100 баллов по ЕГЭ.
С другой стороны, человек, который не хочет или не может получать знания, будет избавлен от 10 лет давления и унижения.
Zenitchik
23.12.2016 15:42+1А как быть с самоконтролем? Без оценок же неясно, что упустил и где надо наверстать. Может, тогда ввести экзамены в каждом классе?
mayorovp
23.12.2016 20:56… на которых нельзя ставить плохих оценок? Тут одно из двух. Или борьба за мифическую психику ребенка — или возможность (само)контроля.
Zenitchik
23.12.2016 21:12В том и дело, что должно быть можно. Можно вернуться к институтской четырёхбальной системе: «неуд» надо пересдавать, пока не пересдашь.
ИМХО, гораздо сильнее ударит по психике то, что тебе как под конец внезапно скажут, что ты просрал все полимеры, и исправлять уже года три как поздно, хотя ничто не предвещало и когда надо было — никто не намекнул.
malbaron
23.12.2016 22:46-2С другой стороны, человек, который не хочет или не может получать знания, будет избавлен от 10 лет давления и унижения.
Раньше сирые да убогие умом не имели шансов.
А теперь значит нужно поддерживать?
Придем к тому, что наша цивилизация сама себя съест.
Раньше — гены вычищались принудительно.
Сейчас поддерживаем всех и вся.
Даже в такой элементарщине как оценки.
Мне наплевать было на тройки по неинтересным мне предметам.
Нисколько не травмировало.
Больше родителей травмировало.
Вырос и хорошо зарабатываю.
В отличие от сестры, которая училась на отлично.
А сейчас места в жизни найти не может.
indestructable
23.12.2016 15:28Запрет на двойки действовал еще во времена моего обучения. Никого из школы с двойкой не выпустили.
ploop
21.12.2016 16:47+1Учится только тот, кто хочет, а не все подряд из под палки
Когда учитель кладёт на тех, кто хочет, с большой колокольни, выполняя работу формально, желание быстро пропадает. И учителя можно понять — какой смысл, если этого никто не оценит, кроме учеников (и то после выпуска)?indestructable
22.12.2016 01:19Работа учителя в государственной средней школе СНГ скотская и неблагодарная. Удивляюсь, как вообще там еще кто-то работает.
DistortNeo
23.12.2016 15:18А потом приходит чёрт с ведром гвозей — ЕГЭ.
В итоге вместо полноценного обучения в 9 и 11 классах школьников натаскивают на эти тесты.
Эффективность такого образования резко снижается.
malbaron
20.12.2016 13:26+1Почему многим русскоговорящим специалистам в области CS всегда обязательно доказывать окружающим, что окружение полное говно и ничего не понимают в своей области?
Почему наши люди самоутверждаются за счет унижения других? Почему англоговорящие не такие?
1. Англоговорящий — это весь мир. Английский — международный язык. Так что не надо обобщать.
2. Скажем французы, вас закнокают за «плохой» английский язык (не французский). Есть прецеденты и с другими «злыми» темами с другими нациями.
3. Правда только в одном. В России принято улыбаться, если ты этого действительно хочешь. Во европейской и североамериканской традиции улыбка ничего не значит — это форма вежливости.
4. Если вас не шлют прямым текстом, не значит, что вы творите то, что устраивает окружающих. Мне вот в моей заграничной фирме улыбались-улыбались. А потом высказали. Я то по российской привычке решил, что меня поддерживают в моих начинаниях. Через пару месяцев один не самый выдержанный товарищ, не забывая улыбаться, очень даже далеко послал меня за мои инициативы.
5. Я предпочитаю, все же российский вариант — когда улыбка, прежде всего и означает личное положительное к тебе отношение. А не просто форма вежливости.
6. В некоторых странах, все же, по другому просто нельзя. Некоторые страны — это кипящий котел религий — так что там нужно улыбаться ради вежливости.Johanga
20.12.2016 14:53-1Вот именно, русские не хвалят из вежливости. В итоге в комментариях остаются несдержанные любители полить грязью.
malbaron
22.12.2016 13:481. Не русские, а россияне. Это общая черта
2. Зачем вас хвалить из вежливости? Похвала — это стимул, направление. Она должна быть объективной, имхо. А похвала ради вежливости — никак не направляет тебя. Это пустая трата времени.Johanga
22.12.2016 14:421. Тогда уж жители постсоветского пространства, если придираться.
2. Я и не прошу себя хвалить, я просто отметил разницу. Мы не пишем похвалы просто так, для поддержки и стимула, в отличие англоговорящих. Зато всегда найдутся люди с негативными отзывами.malbaron
22.12.2016 18:131. Да. Не знал как сформулировать.
2. На Реддите англоязычные в комментах сруться не хуже наших. В частности, недавно из за этого хотели закрыть там официальный канал языка программирования Go (golang).
Psionic
21.12.2016 12:52+1Это-ж что за инициативы были и как вы их внедряли — если не секрет?
OnkelTem
21.12.2016 13:50-1Подозреваю — прекратить фальшиво лыбиться.
Psionic
21.12.2016 15:40Да меня самого, право, подташнивает от картонных улыбальников, но как это начать навязывать другим?
Acuna
22.12.2016 09:22-1Вы же в России живете, кто же тут картонно улыбается? Расслабьтесь, так любимые вами каменные угрюмые лица Вы видите ежедневно. Тогда чем же Вы недовольны?)
Psionic
22.12.2016 12:24-1Рефлекс сработал быстро, но мимо — откройте мой профиль и посмотрите откуда я.
Acuna
25.12.2016 12:05-1О да, модуль диванной политологии активизировался быстро, но и правда не в точку) Однако суть одна, Россия, Украина, Белоруссия — одна стран по сути, и дело даже не в бывшем союзе.
P. S. Минус не мой, это кому-то на мозоль наступили непонятную…
taujavarob
21.12.2016 19:37>3. Правда только в одном. В России принято улыбаться, если ты этого действительно хочешь. Во европейской и североамериканской традиции улыбка ничего не значит — это форма вежливости.
Тут вопрос в ином — почему там это форма вежливости, а у нас почему эта форма вежливости не прижилась (или не появилась вовсе)?
Какая именно форма вежливости у нас? — приподнимание шляпы, книксен, поклон, кивок головы ...?
Acuna
22.12.2016 09:26У молодежи наушник из уха вытаскивать. Считается, что два наушника вытаскивают только при разговоре с родителями и девушкой. Не, серьезно) Насчет вежливости у взрослых… Ну… Считайте, что их нет. Однако ею служит все та же улыбка, против которой тут так ратуют. Однако ею удостаивают только тех, кто человеку импонирует. Остальных мы улыбкой просто не удостоим, как бы приятно это ни было. Увы(
malbaron
23.12.2016 16:35+1Какая именно форма вежливости у нас? — приподнимание шляпы, книксен, поклон, кивок головы ...?
У нас есть обращение на Вы и по имени-отчеству.taujavarob
23.12.2016 16:57-1У нас есть обращение на Вы и по имени-отчеству.
Верно. Но такая есть и у них — Мистер и прочее.
Почему у нас НЕ улыбаются? — Вот загадка века.malbaron
23.12.2016 17:28Мистер — употребляется в совсем уж официальных случаях.
У нас улыбаются.
Только у нас улыбка это не форма вежливости, а форма ЛИЧНОГО приятия к собеседнику.
С гораздо большей вероятностью у нас, если вам улыбается девушка-продавец, то у вас больше шансов с ней замутить.
Refridgerator
23.12.2016 08:05Спустя лишь пару дней на хабре появилась статья со схожим содержанием, только вместо массива там — шашки. И как можно убедиться, никакой злобы в комментариях к ней нет.
malbaron
23.12.2016 08:59-1Ну да.
У программеров есть некое завышенное чувство Бога.
«Элитарность» профессии способствует.
v777779
26.12.2016 21:36На самом деле данная статья очередная попытка навесить комплекс неполноценности.
Типа «вот они там на западе дружелюбные», а «мы тут сирые и убогие вечно злые».
Это на самом деле провокация. Я лично имел дело с американцами не в компании или там на конференции, а в частной жизни. У них колоссальный уровень агрессии. Чтобы это понять достаточно почитать местные сводки полицейских новостей. Не CNN, а местные новости. Странная ситуация, все дружелюбные, все улыбаются, и каждый день убивают в особо жестокой форме.
Автору статьи я предлагаю самому докумекать почему они на форумах такие развеселые, вроде ж все анонимно и можно показать «личико».
И ребята поменьше наивной веры в дружелюбный западный мир, у нас по сравнению с ними зеленая лужайка непуганых тюленей,
Американцы живут под большим давлением и свободной агрессии у них на порядок больше.
Но главное они живут под тотальным контролем государства и «любимых» соседей, знакомых и прочее.
И они точно знают о тотальной слежке кругом, включая интернет.
Поэтому на форумах они ведут себя точно также как и на улице улыбаются всем и всегда.
Агрессия для них роскошь, которой они не могут себе позволить, если есть шанс спалиться.taujavarob
27.12.2016 18:08Автору статьи я предлагаю самому докумекать почему они на форумах такие развеселые, вроде ж все анонимно и можно показать «личико».
Так почему?
Автор статьи не знает этого. Как, вероятно, и вы.
v777779:
Американцы живут под большим давлением и свободной агрессии у них на порядок больше.
Но главное они живут под тотальным контролем государства и «любимых» соседей, знакомых и прочее.
И они точно знают о тотальной слежке кругом, включая интернет.
Поэтому на форумах они ведут себя точно также как и на улице улыбаются всем и всегда.
Хм, так как американцы живут под тотальным контролем государства, то на форумах они ведут себя точно также как и на улице улыбаются всем и всегда.
То есть — так как мы живём без тотального контроля государства (тут с вами многие не согласятся), то на форумах мы ведём себя точно также как и на улице — зло и агрессивно ко всем и всегда.
Я вас правильно понял?
Л. Логика?
Singaporian
28.12.2016 13:15+1Парни, мы вот тут обсуждаем… обсуждаем.
А кто вообще сказал, что основной текст статьи — правда? Что западники хорошие, а русские плохие?
Вот разовый пример, коих я могу вам найти сотни еще на ютубе: bull shit! total waste of time!
Мы так все рады приветствовать идею, что русские — гавно? (кстати, почем я, абсолютно без капли русской крови, вас должен защищать?) :)
Может пришло время пересмотреть стереотипы? И не принимать любое дерьмо о русских как само собой разумеющееся, а смотреть на вещи скептически?
Перевожу на понятный всем язык: а был ли мальчик?iCpu
28.12.2016 14:00+1Если бы у вас было желание потратить туеву хучу времени на чтение комментов, вы бы убедились, что треть комментаторов высказались в абсолютно том же ключе: вежливость сообщества зависит не столько от рядовых его членов, сколько от Демократизатора модерирующего состава, который с помощью вежливого слова и пистолета несёт взаимоуважение в массы. Кстати, это касается и хабра, где первая волна комментов несёт либо положительную оценку, либо конструктивную критику, которая ИМХО является высшей степенью проявления уважения к автору статьи. Либо осуждение, если автор действительно налажал.
Но мнение сообщества разделилось, что, ИМХО, так же очень хорошо, ибо между нами есть дискус, не позволяющий застаиваться мыслям в головах, где они непременно начинают бродить.
gearbox
28.12.2016 18:10Мальчик был и есть. На мой взгляд. Но тут дело в том что мальчиков много и они разные. Если мы говорим об интернетах — то кто формирует мнение об англоязычной аудитории? Русскоязычные, худо бедно освоившие английский язык. Где они будут тусить? В большинстве своем на ресурсах где большая часть — такие же. То есть ну никак не основная масса населения какой либо страны или народа. То есть немного более дисциплинированная, вежливая или же, как было отмечено, не настолько владеющая языком, что бы троллить или разводить срач. То есть да, есть некий сегмент интернета, где сидят вежливые люди. Есть ли англоязычные сегменты интернета, где сидит говно? Да, есть, поиск в фейсбуке или твиттере вам в помощь.
Но реальный мир не ограничен интернетом, есть еще города и улицы, магазины и больницы, автобусы и аэропорты, в общем куча мест где люди сталкиваются друг с другом и общаются. Выделяются ли россияне (не русские, это беда всех народов постсоветского пространства) на фоне остальных народов? Да, выделяются. В лучшую сторону? Нет, не в лучшую. В худшую? К сожалению зачастую да, в худшую. В общем и целом больше говна среди россиян? Да.
Так вот, решение проблемы начинается с ее признания. Но эта проблема не начнет решаться до тех пока мы себя убеждаем в том что у нас, б"№%ь, скрепы, поэтому мы не можем улыбнуться незнакомому человеку. Эти скрепы не мешают нам молчать, когда детские лекарства попадают в список запрещенных препаратов, когда на хлопушки на новый год в столице ушатывается больше денег чем годовой бюджет среднего города, да в общем то много на чего. Наши скрепы не мешают нам смотреть на то что наши старики не получают должной медицины не потому что нет денег а потому что тупо нет медицины, но это все херня, господа. Вот улыбнуться незнакомому человеку — вот это проституция, это то что нам хочет навязать бездуховный запад. Так не поддадимся же господа этому растлению, сожмем покрепче губы, сдавим булки. Ни капли в рот, ни сантиметр в ж…
ЗЫ — тоже не русский, но навешивание этого ярлыка исключительно на русских — осуждаю.taujavarob
28.12.2016 19:31Эти скрепы не мешают нам молчать, когда детские лекарства попадают в список запрещенных препаратов, когда на хлопушки на новый год в столице ушатывается больше денег чем годовой бюджет среднего города, да в общем то много на чего. Наши скрепы не мешают нам смотреть на то что наши старики не получают должной медицины не потому что нет денег а потому что тупо нет медицины, но это все херня, господа. Вот улыбнуться незнакомому человеку — вот это проституция, это то что нам хочет навязать бездуховный запад. Так не поддадимся же господа этому растлению, сожмем покрепче губы, сдавим булки. Ни капли в рот, ни сантиметр в ж…
Дело в том, что русские не понимают что такое вежливость вообще. Они её воспринимают как чисто «паттерн поведения» — «как культ карго» — ну вот у них принято так, а у нас так. И иногда, это принятое поведение чисто случайно совпадает, и тогда русские говорят что и они улыбаются, но только своим.
Но их, русских, улыбка своим — не имеет никакого отношения (кроме того, что губы расходятся в стороны и зубы обнажаются) к западной улыбке по сути своей. — Действие физиологически одно и тоже — смысл разный.
А смысл улыбки у разных народов очень глубинный. И обычно непереводимый на улыбку иного народа. Никак не переводимый.
И этого русским никогда не понять. Поэтому для русских западники всё время лыбятся.
Как пишет нижеZenitchik — злость и улыбка для русских ортогональные вещи.
Для западников же — если ты улыбаешься но злой — то ты страшный.
А страшный ты, потому что… еретик (но это уже иной уровень понимания, до него обычно не добираются).
К чему клоню? — улыбка западника — этот глубинный отсыл к… религии. Без этого понимания всё заканчивается культом карго в виде появления "вежливых людей" — да, в современном смысле этого сугубо русского сочетания слов и смыслов.
А «вежливый человек» — с улыбкой и оружием — есть человек… страшный для западника, но не для русского человека.
P.S. «Не надо бояться человека с ружьём.» — вспоминая безбожника Ленина.
taujavarob
28.12.2016 18:30А кто вообще сказал, что основной текст статьи — правда? Что западники хорошие, а русские плохие?
Не плохие — это моральная оценка — а злые — а это уже эмоциональная оценка.
Почему русские в эмоциональном плане злые как к друг другу так и к остальным?
Не надо путать. Русские могут быть и хорошими, но злые они почти всегда — ну, не улыбаются почти всегда.
Zenitchik
28.12.2016 18:34злые они почти всегда — ну, не улыбаются почти всегда
Мне кажется, это ортогональные вещи.gearbox
28.12.2016 20:05ортогональные вещи — веселый/грустный или добрый/злой. Улыбка — признак хорошего настроения, доброжелательности или отсутствия агрессии к собеседнику, это что то вроде «я тебя вижу и не намерен на тебя нападать». Но никак не что то интимное, что мы можем себе позволить только в спальне с близким человеком. Народ, который так топит за интимность улыбки — пусть взглянет на себя в зеркало в момент когда здоровается со своим боссом.
Zenitchik
28.12.2016 20:09ортогональные вещи — веселый/грустный или добрый/злой
Это противоположные вещи. А ортогональные — значит измеряемые по разным осям. Не связанные друг с другом, пока не доказано обратное.
Остальной ваш текст, очевидно, не ко мне.
marsianin
Восхитительная попытка хабрасуицида (-:
Londoner
А я вот добавил автору кармы, чтоб хабрасуицид не получился. Прошу всех, кто считает, что тема затронута важная, слелать так же.
BratSinot
Как по мне, то все просто. Порог вхождения на Хабр сильно снизили. Иногда просто не верю, какие статьи из песочницы выпустили…
Indexator
Более того, глядя на данный пост, причем, содержание которого не соответствует действительности и некорректен по сути, на его показатели, на вклад автора в сообщество и прочее, начинаешь пребывать в легком апофигее и невольно задумываться: а на Хабре ли я нахожусь и зачем вообще напрягаться, не спать ночами, что-то там стараться делать, когда достаточно написать пост на полстраницы с заголовком а-ля «Leave Britney Alone!» и ты уже рвешь все топы на крупнейшем в СНГ IT-ресурсе… И становится как-то печально, вот что, оказывается, действительно интересно на современном Хабре… Верните мне мой 2007-й! :(
stepanp
О чем вы? Хабр после 2010 года превратился в клоаку, и считаться топ IT-ресурсом не может. Ну или если Хабр таки топ IT-ресурс в СНГ, то мне грустно за индустрию
funca
не сразу дошло. тонко. :)
rodial
Зря вы так.
Тема очень актуальная, правда по моему мнению поднятая не в том ключе.
Я бы скорее спросил почему многие профессионалы очень нетолерантны/нетерпимы/… к новичкам?
Правильным подходом считаю сказать новичку что-то вроде: Молодец, ты хорошо постарался, но можно реализовать лучше вот таким способом…
Чем отвечать
И я бы не назвал «нас» злыми, скорее западные коллеги немного белее терпимы.
eldarmusin
Это разность подхода к учёбе и школе. Вы знаете что в некоторых странах отменены оценки. Есть просто зачёт, и не зачёт. И при этом сравнивается не то с какой эффективностью ты понял результат, а то какую работу проделал ты чтобы получить этот результат.
Нас с детства приучили к хорошим оценкам, лучшим результатам, олимпиадам — всегда и во всё быть лучшими. Плохо это, или хорошо это отдельный вопрос.
Человек которому постоянно дают ответы, будет учиться проводить аналогию для решения задач. Этакий поиск лучшего решения по словарю — брутфорс.
Человек который сам решает задачу будет знать н-путей, которые могут приниматься индивидуально к каждому случаю. Этакий анализ поиска решений.
Напоминает мне задачу про объём красного мяча.
Ohar
eldarmusin
Нет не совсем. Хотя песня хорошая, но она про другую эпоху.
Люди будут по разным критериям оцениваться. То кто сходу "догоняет", того будут по восприимчивости и смекалке хвалить. Те кто очень хорошие "поисковики", их будут хвалить за умение правильно держать логику.
У меня был случай на зачёте. Необходимо было доказать сходимость интеграла Дирихле на полу прямой реальных (не знаю как это точно и правиьно звучит по-русски). Так вот задача состояла как раз в том, что доказательство должно было быть через разложение синуса, которое я просто не выучил.
Дотошный препод мне приказал выкручиваться. На то время я просто развязывал разные пути ухватившись за замкнутый контур. Там я конечно напортачил с условиями в теореме Коши, и не закончил. Но получил зачёт за то что вспомнилодин из других путей доказательства.
mayorovp
На ?+. Или просто от 0 до бесконечности (по умолчанию в таких случаях подразумевается плюс бесконечность).
Deerenaros
Неотрицательных вещественных (или положительных вещественных, если без нуля). А полупрямая и вовсе лучом называется.
mayorovp
… в геометрии. В матанализе я слова "луч" не слышал ни разу. Иногда говорят о полуоси.
Deerenaros
Равно как ни разу не слышал про прямые в матане. Тов., суть слов в том, чтобы доносить информацию, и если мы вносим один и тот же смысл в эти слова, нет никаких проблем, чтобы использовать удобные слова. Полуось это та же полупрямая, которая является ничем иным, как лучом.
Zenitchik
В матанализе — и я тоже. А вот в пятом классе был «координатный луч».
madved
Потому что не каждый профессионал хороший наставник. А ещё много чего может быть, но всё это догадки, нужен эксперимент чтобы выудить правду, наверн :)
Jef239
Потому что очень надоела чушь, которую с умным видом несут ламеры. К чайникам — отношение доброжелательное, а вот к ламерам…
P.S. Ламер — это незнайка, мнящий себя всезнайкой
onegray
А как отличить, мнит себя человек всезнайкой или просто заблуждается? А есть вероятность ошибиться в этом вопросе? Тогда может стоит всегда допускать второй вариант? Может в этом наша разница?
Jef239
Отличить как раз легко — по уровню апломба. Если человек объясняет, что «нормальные» программы можно загрузить на iPhone с Google Play — он чайник (причем со свистком). Но если он говорит, что вы винторогий парнокопытный, потому что лично ваша программа, скачанная с Google Play почему-то не загрузилась на его iPhone и требует от вас, чтобы вы научились писать нормально — это уже ламер.
Это в вашей области. В моей — требования отказа от GPS, потому что «расчеты координат делают спутники», а за GPS «надо платить американцам». :-)
malbaron
Про GPS — в этом есть определенный смысл.
Но другой.
Американцы контролируют GPS. И отключают когда хотят.
Сирийцы говорят, что как только навигатор начинает сильно лажать — очень скоро сюда прилетят американские снаряды.
Jef239
Поржал. Школьную геометрию помните? Радиус Земли — 6 тысяч км. До спутника от центра Земли — 20 тысяч км. Для «отключения» надо, чтобы с углом места более 5 градусов осталось меньше 3х спутников. А теперь рисуйте картинку и понимайте, какого размера область это затронет.
Делается иначе. GPS-навигатор сильно зависит от точности сигнала самого высокого спутника. И вот только в сигналы самых высоких спутников вносятся искажения. Причем искажения не случайные, то есть военный приемник знает, по какому закону они вносятся и устраняет их. А гражданский — теряет точность.
malbaron
Я написал ровно то же самое.
Не посчитал нужным жевать на техническом ресурсе очевидные вещи.
Но ты не поленился.
ОК, школьникам будет полезно узнать.
Jef239
Ну тогда, когда все остальные наденут камуфляж, вы лично идите голышом. Раз уж для вас одно и тоже — без одежды (сигнала) или закамуфлированной одежде (сигнале).
Это как раз то, о чем я говорил ранее — ламерство. И да, оно вызывает раздражение.
Отключение спутников GPS современному российскому (да и китайскому) приемнику не страшно — они просто будут измерять по ГЛОНАСС (китаец — ещё и по Beidou). А вот со специально зашумленным сигналом так просто бороться не получится. Надо или обнаруживать включение SA и переходит с GNSS на ГЛОНАСС или же считать трижды (GPS. ГЛОНАСС, GNSS) с проверкой совпадения. Ну или пытаться переходить на ГЛОНАСС по возрастанию PDOP на GNSS.
Кстати, спасибо за маркетинговую идею. Это можно будет сделать в очередной версии судового спутникового компаса.
И за техническую идею тоже спасибо. Проблемы на Черном море могу быть связаны с SA для Сирии.
malbaron
А вам не пофиг кем человек себя мнит?
Для вас же интересно (полезно) только реальное знание.
Мнит он там себя или не мнит — если знание его полезно, то просто пользуйтесь его знанием.
zeuss56
Ну и пользуйтесь знанием ламеров и чайников
malbaron
Если вы не специалист, то вы и будете пользоваться знаниями «чайников и ламеров».
Просто потому что не способны определить, реальное это знание или мнимое.
Если вы специалист, то зачем вам это их знание?
Acuna
Ну вопрос и стоит именно в том ключе, почему мы, в отличии от тех же западных коллег менее терпимы, так и правда будет точнее высказаться. Никто не поверит, но я и сам буквально на днях думал о том, насколько аудитория Хабра несдержанна в своих эмоциях, и это реально уже переходит все границы, что многие в открытую отвечают на вопросы новичков о поставленных им минусам, что «обиды перерастают в минусы», притом, что плюсами они поддерживают подобное себе поведение. И это удручает. Неужели мы дети, чтобы дуться и таким образом мстить собеседнику. Я не знаю, как можно достучаться до умов людей, но определенно как-то надо, ибо я и сам по роду деятельности общаюсь с иностранцами, и это реально день и ночь. День и ночь. Одно что стоит улыбки прохожих тебе на улицах. Повод для анекдотов, но это так. Поэтому кому приятно, а кому «признак дурачины». Ну каждый по себе судит, как известно. Поэтому и много статей не написано в том числе и мною, потому-что лично мне не хочется вызывать неприятные эмоции не известно по какой причине, у своих же сограждан.