Вас приветствует Amazon Web Services,
Сообщаем Вам, что с 1 января 2017 года вступает в силу новый порядок обложения НДС услуг в электронной форме, в соответствии с которым у компаний Amazon Web Services, Inc. («AWS») и AWS Marketplace возникнет обязанность по начислению НДС по ставке 18% в отношении услуг, оказываемых российским клиентам, не зарегистрированным в качестве юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, то есть не имеющим соответствующий основной государственный регистрационный номер («ОГРН») или основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя («ОГРНИП»).
…
Если Вы не предоставите информацию о Вашем ОГРН или ОГРНИП до 31 декабря 2016 года, AWS будет вынуждена начислять НДС по ставке 18% в отношении соответствующих услуг.
…
Вы можете найти дополнительную информацию в отношении нового порядка обложения НДС услуг в электронной форме на сайте Федеральной налоговой службы Российской Федерации: lkio.gnivc.ru/en (английская версия) или lkio.gnivc.ru/ru (русская версия).
Очень интересны ссылочки в конце письма, на анкету для компаний, чья деятельность облагается НДС (для Google, Amazon и прочих с ними). Даже на английском языке есть. Я вот себе даже представил, как они там сидят у себя в Нидерландах и читают, на вопросы анкеты отвечают.
И если я всё правильно понял, то ребята просто накинут 18% сверху своей цены для физических лиц. Но как же так? Ведь нам говорили, что новый налог не повлияет на цены контента. Мол гиганты ИТ-индустрии настолько гиганты, что 18% прибыли для них пустяк. Вот пара цитат:
В то же время высокая конкуренция в регулируемой сфере не позволит компаниям полностью «переложить НДС на потребителя», уверен директор РАЭК. «Многие поставщики решений, контента являются планово-убыточными компаниями, это некие инвестиционные проекты, например, онлайн- кинотеатры. Для них речи не идет о прибыли, для них речь идет о том, чтобы не потерять долю рынка, и в результате они будут вынуждены держать цены», — рассказал Плуготаренко ссылка
или вот
Закон, одобренный Советом Федерации и известный как «налог на Google», призван создать равные условия для российских и иностранных компаний в интернете. Но есть опасения, что российским компаниям, как и зарубежным, придется адаптироваться к новым условиям. При этом рыночные механизмы не должны допустить роста цен на цифровой контент, заявил директор Ассоциации электронных коммуникаций Сергей Плуготаренко ссылка
Лично мне грустно от того, что мои любимые сервисы вдруг станут дороже на существенные 18%, и я не говорю только об Amazon. Это и Apple Music, AppStore, Google Play, Yandex.Music и прочие удобные и, так уже полюбившиеся многим, сервисы. Конкуренцию это повысит не на много, а вот локоток фискальных органов в моем кошельке станет еще глубже.
Может на GT есть специалисты по налогам и антимонопольному законодательству? Может кто сможет написать и подтвердить, что налог на Google к конкуренции и защите импортозамещения не имеет никакого отношения?
UPD. Очень дельный комментарий от sachok раскрывает суть налога и механизм его применения.
Комментарии (386)
Nord001
21.12.2016 12:18+5Я вот жду что Steam напишет…
motpac
21.12.2016 12:21+3О! А про Steam то я и забыл, и про Sony, XBox и прочие игрушки, цены на которые и без того совсем не низкие…
theWaR_13
21.12.2016 12:39+5Кстати говоря, цены в стиме в рублях крайне низкие. Сравните сколько стоит какая-нибудь игра в долларах и в рублях.
Pinkerator
21.12.2016 13:49В STEAM для СНГ отдельный коэффициент цены устанавливается и она по-умолчанию заметно ниже мировой. Но при этом разработчик может ее поменять и как совсем копейки установить в рублях, так и выше мировой сделать :)
EvilNW
21.12.2016 13:24Распродажа в Steam стартует с 22 декабря. Есть шанс купить всё что хотели. Подозреваю, что повышение цен в Steam не за горами.
QDeathNick
21.12.2016 12:19-13локоток фискальных органов в моем кошельке станет еще глубже
Не понятная фраза. Я так понял — вы против оплаты налогов?motpac
21.12.2016 12:23+7Моё согласие или Несогласие в данном случае, мне кажется, вообще никого из органов не интересует. Налог включен в цену товара.
Varim
21.12.2016 12:42+7Я так понял — вы против оплаты налогов?
Я так понял, Вы — за?QDeathNick
21.12.2016 13:16+2Я не то чтобы за, но другого выхода сейчас не вижу. Любо платить налоги, либо не пользоваться всеми благами общества.
Можно долго расписывать как было бы круто, если бы налогов не было, а всё оплачивалось по факту, но до этого нашему обществу ещё долго.AcidVenom
21.12.2016 13:20+16Например, бесплатной медицинской помощью, ухоженными улицами и ровными дорогами.
QDeathNick
21.12.2016 15:46+1Сожалею, что у вас этого нет.
Есть такой участок дороги от Шацка до Моршанска, ну как дороги, там всегда было проще по обочине ездить, чем по раз в год накиданному асфальту. Но вот сняли губернатора, сменились начальники пониже и вот уже и рабочих гоняют и они стали класть асфальт целиком целыми участками и вот наконец свершилось, проехал 70 км за 40 минут вместо пары часов. В поликлинику я ребенка вожу, записываясь в приложении, быстро и удобно. Улицы везде красивые. Едем вот на НГ смотреть Казань. Судя по фоткам там супер красивая зима. Я лично именно такое везде последнее время замечаю. Жаль, что у вас всё плохо.Varim
21.12.2016 15:50-1Насколько полезно писать, о хорошем, что от этого меняется?
Не лучше ли писать о плохом, что бы плохое поменялось?
inkvizitor68sl
21.12.2016 16:20https://yandex.ru/maps/-/CZHLUW6r зато вот здесь чудесная дорога, да =)
Но справедливости ради все трассы по дороге Москва-Тамбов в порядок привели, сейчас легко доехать за 4.5ч от МКАДа, раньше хорошо если за 8 получалось.
saege5b
21.12.2016 20:57Сегодня водил ребёнка в «бесплатную» стоматологичку в молочный зуб пломбу поставить.
Там только документальное кино снимать «так работало гестапо».
Молчу о таком высокотехнологичном моменте (судя по новостям, на Марс проще слетать!) как анастезия, или супер-гипер-сверхсложном «слюнявчике» (не знаю как эта штука правильно называется), но там банально нет салфеток что бы вытереть рот при ополаскивании.
Зато есть бахилы бесплатные!!! на 40 размер :) я со своим 45 ботинком долго по две штуки на подошву прилаживал.
Кстати, шутники там знатные, в детском отделении поставить взрослые кресла времён позднего ссср, из скользючего дерматина, без подлокотников.
Meklon
21.12.2016 21:07Это легендарные установки УС-30. Они же «Устрица». Весят килограмм 350. Противотанковые.
UNIm95
21.12.2016 13:23+1А какими благами РФ пользуются иностранные It фирмы если у фирмы 99% работников за рубежом?
1% пара-тройка юристов?Saffron
21.12.2016 13:30+3А это налоги для нас, граждан, а не для иностранных фирм. НДС — это такой чит в эпоху ВТО: вместо заградительных пошлин государство назначает заградительный НДС.
ishua
21.12.2016 13:36А они и не платят этот налог))) Они же прямо переложили его на нас, они являются только налоговым агентом.
StalkerJS
22.12.2016 17:18Вы можете отказаться от всего, что даёт вам жизнь в обществе. Тогда и налоги платить не надо будет.
GoldGoblin
21.12.2016 12:45Лично я не против налогов в нормальной их форме.
А то что творится сейчас не нормально… Подняли акциз на топливо говоря что деньги с акциза пойдут на ремонты и строительство дорог. Через пару лет вводят платон который так же должен пойти на строительство и ремонт дорог. А так же автомобилисты платят налог на машину.
Будем ждать еще какой нибудь налог на интернет коммерцию который так же «не затронет кошельки потребителей»
VenomBlood
22.12.2016 02:02+2Лучше бы ввели адекватную систему штрафов за нарушения ПДД, оно бы все налоги перебило в разы, а эффект от правильного вождения превысил бы эффект от расширения дорог в ряде случаев. Например ввести немаркированные патрульные автомобили (чтобы не отличить от обычного) с камерой и системой фиксации нарушений «на ходу», чтобы не останавливаться составляя протокол. Дальше едете по МКАДу, за один час можно встретить несколько десятков нарушений. Если установить адекватные цены, не по 500 рублей, а по 5000, или в зависимости от стоимости авто — то первые несколько месяцев можно собрать огромный гешефт, а дальше движение без дополнительных мер улучшится благодаря культуре вождения.
killik
22.12.2016 03:07Штрафы вообще-то должны служить в воспитательных целях, а не для пополнения бюджета. У государства и так слишком много рычагов для ухудшения благосостояния граждан.
VenomBlood
22.12.2016 03:59+2При чем тут ухудшение благосостояния? Мы говорим о людях которые неадекватно ведут себя на дороге, они сами себя наказывают. И коли это продолжается — воспитательного эффекта очевидно не хватает. Да и я не вижу ничего плохого чтобы одновременно убить двух зайцев и получить денег на ремонт дорог. Ведь это одноразовая акция в которой платят только неадекваты, когда и они научатся ездить — платить не будут больше.
Singrana
22.12.2016 09:35Это в идеальном случае. Но, к сожалению, гешефт власти понравится, и будут постоянные массовые нарушения. И, автомобилисты, почему-то не захотят учиться. И доказать что тут ошибка будет совсем не тривиально
vvatest
22.12.2016 10:20Вы видимо не осознаете, как на это влияет план по собираемости штрафов и т.п. Даже если никто нарушать не хочет — план выполнять надо. Начинаются провокации на совершение нарушения и т.п. Это во всех странах так работает, поэтому не делают замаскированных инспекторов и т.п.
VenomBlood
22.12.2016 10:23В США все нормально с «замаскированными инспекторами». Причем отличить вообще практически нереально в потоке такой полицейский автомобиль. И да, они могут выписывать штрафы и иногда проводят патрули на поимку нарушителей определенных статей.
Планы не нужны на нижнем уровне, и еще нужна автоматическая система с камерами. Если видно что полицейский создал опасную ситуацию чтобы другие среагировали и нарушили правила пытаясь парировать эту ситуацию — это будет на видео.
rub_ak
22.12.2016 10:54-1Полицейский, полицейскому рознь
vvatest
22.12.2016 11:14Вас лично полицейские никогда не провоцировали на нарушение ПДД? Мой личный опыт в России:
— остановили в зоне действия знака «остановка запрещена» на камеру так что сотрудник в кадр не попадал;
— поставили временный кирпич в уголок, там где его никогда не было, в месте с оживленным пешеходным движением и стояли обилечивали десятки водителей аж на четырех машинах;
— пустили трактор кататься по трехкилометровому прямому участку со скоростью 10 км/ч, поставили временный знак «обгон запрещен» и стояли обилечивали.
В последнем случае меня встречный предупредил, но я видел три экипажа и штук 5-7 машин рядом с ними на обочине в очереди в кассу.
В предпоследнем спасло то, что я выехал с прилегающей территории после знака и когда меня к знаку отвели я просто на обратном пути показал откуда выехал.
В первом — отдал денег. И это только то, что вот прямо так сходу вспомнил.sptor
22.12.2016 11:41пустили трактор кататься по трехкилометровому прямому участку со скоростью 10 км/ч
Я не знаю что сейчас в ПДД написано на этот счет, но раньше ТС движущиеся со скоростью менее 30 км/ч обгонять было можно даже в зоне действия знака вроде как (если конечно он не сопряжен со знаком ограничивающим скорость до скажем 30 или 20 км/ч) без ограничений. Так что тут надо конкретно смотреть в ПДДvvatest
22.12.2016 13:13Можно только если на нем есть знак «тихоходное транспортное средство», который означает, что данное ТС конструктивно не умеет быстрее 30 км/ч. Если просто кто-то едет медленно — обгонять нельзя.
VenomBlood
22.12.2016 13:06От первого спасет регистратор, остальные непреднамеренно нарушить невозможно.
vedenin1980
22.12.2016 13:18Приятель рассказывал, поставил он машину как обычно около работы, возвращается, над машиной весит знак остановка запрещена и стоят ГБДДшники. Естественно, никакого знака когда он ставил машину там не было и знак весит так чтобы регистратор его не видел.
В другом случае, когда он спорил с ГБДДшником что правил не нарушал, тот просто ловким движением руки спрятал его права в карман формы и заявил что никаких прав ему никто не давал, платите штраф за отсутствие документов. Естественно, ГБДДшник стоял так чтобы регистратор его не видел. Пришлось заплатить. Вариантов злоупотреблений много на самом деле, увы.
vvatest
22.12.2016 13:20Эмм, у меня нет регистратора. И антирадара. Вы всерьез считаете, что это обязательные опции? И как можно увидеть знак там, где вы высматриваете пешеходов, кидающихся под колеса из магазина, разливочной, автобусной остановки и с жд платформы? На 20 метровом участке s-образного поворота? Ну по поводу того, чтобы 20 минут ехать за трактором вместо 3-х минут я конечно с вами соглашусь, это злостное нарушение, надо лишать прав за такое.
VenomBlood
22.12.2016 14:30Эмм, у меня нет регистратора. И антирадара.
Антирадар разве не запрещен? Это точно не полезная и не нужная опция если вы адекватно водите. Не превышайте и все. А регистратор — ну если на дорогах беспредел — то лучше купить его, пре первом случае окупится.
И как можно увидеть знак там, где вы высматриваете пешеходов, кидающихся под колеса из магазина, разливочной, автобусной остановки и с жд платформы?
Глазами.
Кроме пешеходов надо таки смотреть и на дорогу и на знаки и на светофоры. Плохое оправдание, я как-то слышал похожую жалобу от проехавшего на красный свет человека. Он встал за автобусом и жаловался что «я же не видел за автобусом что загорелся красный», смешно конечно было, поделом ему штраф.Ну по поводу того, чтобы 20 минут ехать за трактором вместо 3-х минут я конечно с вами соглашусь, это злостное нарушение, надо лишать прав за такое.
Водительской лицензии надо лишать скорее обгонявшего. Тракториста надо наказывать тоже.vvatest
22.12.2016 14:47Я рад за вас. Мне правда приятно, что вы считаете само-собой разумеющимся и нормальным приобретение устройства, фиксирующего то, что вы правда ничего не нарушали потому что иначе вам никто не поверит. Отрадно знать что есть водители, которые проезжая по знакомому сложному 100-метровому участку по 3-4 раза в день пытаются обнаружить там внезапно появившийся временный знак. Ну и принципиальность позиции в отношении лишения прав за обгон трактора тоже радует. Также как и справедливое замечание о том, что тракториста надо бы наказать тоже хоть он ничего и не нарушил.
Отдельно радует все это в сочетании с тем, что провоцировавшие полицейские, по мнению таких людей, вообще упоминания не заслуживают. Они ведь просто выполняют свою работу. И люди сами виноваты, что на провокации поддаются…VenomBlood
22.12.2016 14:56Я рад за вас. Мне правда приятно, что вы считаете само-собой разумеющимся и нормальным приобретение устройства, фиксирующего то, что вы правда ничего не нарушали потому что иначе вам никто не поверит.
У меня была ситуация — мне в бок на красный свет въехал человек, не сильно, но дверь помял, мы отъехали, обменялись информацией, там был свидетель который сказал что я прав, приехал полицейский и другому водителю выписал тикет. Только вот тот человек потом начал страховой нагло врать, а моя страховая накосячила и не передала все нужные показания свидетеля в арбитраж, итог — «недостаточно данных для установления виновника». А был бы тогда регистратор — не было бы проблем. И это оживленный съезд с хайвэя, а случись это на парковке или пустынной улице? Тут не вопрос доверия полиции, тут вопрос в том что нарушивший правила будет всеми силами отнекиваться. Заплатив deductible я решил что если регистратор поможет хоть 1 раз — он окупится. Возможно он уже спас меня от тикета, потому что полицейский остановивший меня за то что я ехал «слишком медленно» при указании пальцем на регистратор даже не стал спрашивать лицензию.
Отрадно знать что есть водители, которые проезжая по знакомому сложному 100-метровому участку по 3-4 раза в день пытаются обнаружить там внезапно появившийся временный знак
Это должен делать любой водитель, который не хочет попасть в ДТП.
Также как и справедливое замечание о том, что тракториста надо бы наказать тоже хоть он ничего и не нарушил.
У вас нету в правилах что если вы едите медленне лимита и за вами собрался хвост из N машин — надо отъехать на ближайший съезд и пропустить всех? Выше вон вы же сами говорили про знак «тихоходное ТС», если он не может ехать быстрее — штрафовать за отсутствие знака, может — за препятствие движению.
Ну и принципиальность позиции в отношении лишения прав за обгон трактора тоже радует.
Особенно радует позиция людей, которые потом сами стекают мозгами по лобовому стеклу и еще и невинных людей с собой прихватят, обгоняя.vvatest
22.12.2016 15:43Вы шутите так? Я вам рассказываю про намеренную провокацию на нарушение водителем ПДД. Никто никуда не отъедет ни на какой съезд потому что трактор там намеренно едет медленно, там стоят уже полицейские и ждут. 3 экипажа. И трактористу поровну на штраф, даже если ему начнут какую-то вину пришивать. И опасности на этой дороге нет и ширина позволяет а знак там временный именно для этой операции. И когда временный знак ставят в такой ситуации — его всегда ставят так, чтобы формально он был виден, а по факту водитель его не должен увидеть ни в коем случае.
Какой смысл рассматривать заведомо различные ситуации?VenomBlood
22.12.2016 16:00-1Иногда провокации оправданы, особенно для редких ситуаций. Человек поведший себя как обезьяна за рулем в случае провокации — поведет себя так же если там будет настоящий трактор и настоящий знак. А т.к. полиция зачастую в таком случае не успеет добраться до места происшествия и тем более успеть пока кто-то обгоняет — то можно предупреждать нарушения и через провокации (в ряде стран не только разрешено но еще и продвигается). Это как разместить в интернете объявление о поиске киллера, можно рассматривать как «провокацию», но на деле это помогает предотвратить преступления и поймать нарушителей.
В описанном случае аварийных ситуаций не создавалось, поэтому вполне подобный подход имеет право на жизнь, до тех пор пока они часто на одном и том же месте трактор не пускают продолжительное время.
vconst
22.12.2016 16:30Реальный трактор отъедет на обочину и пропустит машины, он не будет колесить по одному маршруту — провоцируя на нарушение.
Провокации устраиваются с целью «заработать» на взятках, а не для «профилактики».VenomBlood
23.12.2016 09:08А может и не отъедет, вопрос в том, что человек обогнавший подставной трактор обгонит и не подставной.
leopoldthecat
23.12.2016 13:37+1Это все будет актуально, когда законодательно разрешат провоцировать сотрудников на взятку.
А то сейчас этого делать нельзя и у «контролирующих» органов «связаны руки», а вот провоцировать граждан — милое дело.
vconst
23.12.2016 18:31Это так удобно, отвечать только на ту часть сообщения, на которую есть «правильный» ответ
VenomBlood
24.12.2016 01:55Я ответил на ту часть с которой я не согласен. По поводу того для чего у вас устраивают провокации — я не знаю. Но даже если с целью заработать — это не повод нарушать. Теперь я на все ответил? Вроде в вашем прошлом сообщении больше ничего небыло.
vconst
26.12.2016 16:59-2Если вы никогда не были ни в России, ни в СССР, а научились русскому языку далеко за теми пределами, где он является государственным — ваше наигранное непонимание заслуживает некоторого оправдания.
Ведь можно предположить существование страны, где полицейские устраивают провокации для рядовых граждан бескорыстно и из самых добрых побуждений. Чисто умозрительно — вероятность не равна нулю.VenomBlood
26.12.2016 22:00Еще раз — не важно как они устраивают провокации. Это не снимает вины с нарушающего. Наказывать надо обе стороны по всей строгости. Я лично предпочту чтобы изредка устраивались провокации и нарушителей ПДД жестко наказывали чем наблюдать этих обезьян с рулем на дорогах общего пользования.
vconst
26.12.2016 22:04-2Найдите этимологию слова «провокация» и его синонимы, если после этого ещё останутся вопросы, значит вы не спорите а пытаетесь провоцировать.
VenomBlood
26.12.2016 22:16Я прекрасно знаю что такое провокация. Если полицейские пытаются вынудить вас нарушить ПДД, но у вас есть выбор — не нарушать, и при этом вы нарушили — вас надо наказывать. Наказывать ли полицейских — другой вопрос, но с вас вины это не снимает. Хотели они заработать на взятках? Отлично, их в тюрьму, вас лишить водительского удостоверения (и может тоже в тюрьму, если было опасное вождение).
Если после этого еще останутся вопросы — то вы не спорите, а пытаетесь оправдать неумение адекватно водить автомобиль.vconst
27.12.2016 12:15-1Вы очень неумело пытаетесь сделать вид, будто вам совершенно непонятно — что такое провокация. Полицейские не просто пытаются вынудить нарушить правила — а именно вынуждают, без всяких «пытаются». С одной единственной целью — получить взятку с водителя, без всяких благих намерений типа профилактики нарушений. На юридическом языке — это называется «соучастие в преступлении».
На счет «их в тюрьму» — за это спасибо, полминуты здорового смеха мне пошли на пользу. Наверное здорово вам живется, в вашей башне из слоновой кости :)VenomBlood
27.12.2016 13:34Полицейские не просто пытаются вынудить нарушить правила — а именно вынуждают, без всяких «пытаются».
В приведенных примерах по большому счету никто не вынуждает. Я бы в приведенных примерах не нарушал, разве что остановка полицейским под камерой — подстава, но никак не трактор.
С одной единственной целью — получить взятку с водителя, без всяких благих намерений типа профилактики нарушений.
Я не спорю, но это не снимает ответствености с нарушителя.
На юридическом языке — это называется «соучастие в преступлении».
А предлагаемое поведение водителя называется «опасное вождение» и тоже должно наказываться.
Вы пытаетесь сказать что «меня спровоцировали» — это индульгенция от нарушения, я говорю что это совершенно не так, нарушают закон оба, и водитель и полицейский. И наказывать надо обоих.vconst
27.12.2016 13:51-1Вы же не в курсе современных русских реалий, а я этим летом катался по маршруту Москва — Черное море и обратно. Никогда тихоходное транспортное средство не станет провоцировать на нарушение. Если трактор едет без знака «тихоходный*, если это тяжело груженный самосвал или фура — то они сдвигаются на обочину и позволяют обогнать себя без нарушения, иногда даже сигналят поворотниками, если перед ними свободно и можно обогнать. Сигналят фарами, если впереди караулят менты, что последних дичайше раздражает.
И я бы посмотрел на вас, не тогда, когда вы сидите в кресле перед монитором и строите из себя наивного мудреца в башне из слоновой кости „накажем всех плохих и заживем хорошо“, а когда позади у вас 1000, впереди еще 500, а прямо перед вами трактор тащится 15-20 и не делает ни малейших намеков на то, что собирается пропустить.
Это не считая того, что обгон тихохода, даже в зоне действия запрещающего знака — не нарушение, но менты снимают с трактора знак „тихоходного транспортного средства“.
И, когда с ментов подкидывающих герыч в карманы и устраивающих провокации на дорогах — исключительно ради взяток, будут спрашивать также, как с „нарушителей“, тогда и поговорим о „а ты не нарушай“, потому что вовлечение в преступную деятельность никуда из законов не делось, но никто этих вымогателей не накажет за соучастие.
Ну и за „не умеете водить автомобиль“ — тоже спасибо, повеселили :)VenomBlood
27.12.2016 14:01Вы же не в курсе современных русских реалий,
В курсе. И тем не менее нарушение является нарушением даже если вас «спровоцировали». И в реальной жизни не все вам уступят.
а когда позади у вас 1000, впереди еще 500, а прямо перед вами трактор тащится 15-20 и не делает ни малейших намеков на то, что собирается пропустить.
Если обгон по правилам запрещен — поставилю круиз-контроль и буду ехать как едут впереди. Может в кафешку заеду по пути чтобы они вперед проехали. Я же не плюю на правила когда мне удобнее.
вовлечение в преступную деятельность никуда из законов не делось, но никто этих вымогателей не накажет за соучастие.
Как и нарушение ПДД никуда не делось. И «меня спровоцировали» — не отговорка.
Ну и за „не умеете водить автомобиль
Если вы намеренно нарушаете правила ПДД — то да, не умеете водить. Надо наказывать.vvatest
27.12.2016 15:20+1Вы путаете причину и следствие. Причина существования ПДД — упорядочивание движения, что является безусловным общественным благом. Они созданы не для блага конкретного водителя, а для блага всех участников движения. Нарушение ПДД в общем случае — это когда водитель ради своего личного блага причиняет неудобства всем остальным участникам.
Провокация — это полностью обратная ситуация. Когда полицейские исключительно ради своего блага создают неоправданные общим благом неудобства всем участникам движения. Даже если они бы делали это не ради взяток — это нельзя оправдать вообще никак, поскольку эти действия входят в противоречие с их непосредственной задачей — делать жизнь водителей лучше. Даже если никто не нарушает правила — очередь едет за трактором 30 минут вместо трех, теряется время всех водителей в этой веренице, тратится бензин.VenomBlood
28.12.2016 03:20Давайте разберемся.
Я утверждаю 2 вещи
1) Не важно провокация или нет — если вы нарушили ПДД и могли не нарушать — вы виноваты и вас нужно наказать. Другое дело если провокация приводит к неминуемому ДТП и вы во избежание нарушаете правила, тогда вы вероятнее всего невиновны.
2) Провокации иногда полезны.
Здесь просто смотрите на один шаг вперед. Мы замедлим несколько авто «трактором», но за день мы выловим одного нарушителя. Один из нескольких нарушителей рано или поздно разбился бы сам и убил бы невинных людей. Если мы применим к ним жесткие меры — то на условно 1000 автомобилей, которые потеряли 5 минут мы отловим преступника и спасем невинных людей. Это и есть то, когда провокации оправданы. Но конечно ехать пол часа трактору смысла особого нету, потому что даже идиот не будет обгонять колонну из 100 машин, а «тестируем» мы только тех кто непосредственно едет за трактором, и через несколько минут если они не обогнали — скорее всего они адекватны. Поэтому более адекватный вариант был бы если бы трактор ехал 5 минут, отворачивал на обочину, пропускал всех и опять ехал 5 минут, иначе это бессмысленная трата времени людей. Конечно надо еще дополнительные меры безопасности принять в этих случаях.
Я не утверждаю что данная конкретная провокация была из хороших намерений, как я и не утверждаю что подобная провокация принесет больше пользы чем вреда, но это опять же — не повод нарушать.vvatest
28.12.2016 10:58Я не вижу смысла дальше обсуждать. Я не про «надо штрафовать или не надо». Я про то, что чем выше штраф, тем хуже водителям, в т.ч. адекватным, поскольку растет материальная заинтересованность собирателей штрафов. И даже если вы не нарушаете — вы будете 30-40 минут ехать за трактором. Потому что он не отвернет — его цель не отловить неадекватного водителя, а именно создать всем максимальные неудобства. И объезжать будете за километр частенько, поскольку на ключевом участке будут временный кирпич вешать замаскированный. И будете в таких местах активно высматривать — не спрятали ли его где-нибудь. В итоге польза сомнительная.
VenomBlood
28.12.2016 22:13Я не вижу смысла дальше обсуждать. Я не про «надо штрафовать или не надо».
А я именно про это, т.е. у вас нет ничего по делу сказать — зачем тогда спорите сами с собой? Я не утверждал что те провокации которые приведены — безопасны или полезны, я лишь сказал что в ряде случаев провокации полезны, читать надо прежде чем отвечать. А то сами себе придумали, сами с собой спорите, только не понятно зачем здесь пишете.vvatest
28.12.2016 23:48Вы вообще в состоянии нить беседы держать? Вы написали, что надо сделать штрафы повыше, тогда всем станет хорошо, я вам ответил, что это не так, поскольку в наших реалиях вырастет соблазн к провокации. Вы сказали, что провокация это неплохо.
И нет таких случаев, когда они полезны. Просто нет. Это противоречит сути.VenomBlood
29.12.2016 02:37Моя основная позиция была в том что нарушая ПДД вы нарушитель, вне зависимости от провокации и что провокации иногда полезны.
Речь об увеличении штрафов шла вне контекста провокаций, т.к. они слишком маленькие. Многие могут позволить себе нарушать не заботясь о том сколько им штрафов придет. Как вариант — штрафы в привязке к цене автомобиля. Так же я написал что для этого не плохо было бы ввести автоматизированные системы которые исключили бы провокацию ради получения штрафа.
Да, ветка длинная, но перечитайте что в каком контексте говорилось.
alsii
28.12.2016 16:21+2Использование провокации в каких-бды то ни было целях абсолютно недопустимо со стороны любых лиц, а уж тем более сотрудников правоохранительных органов.
Сама по себе провокация является подстрекательством к совершению противоправных действий т.е. формой соучастия. По сути, при рассмотрении дела об административном правонарушении (в данном случае нарушения ПДД) полицейские и участвовавший водитель трактора должны проходить как соучастники и нести ответственность вместе с нарушителем ПДД по каждому эпизоду. Более того, полицейские выступают в данном случае также организаторами правонарушения, т.к. именно они заранее спланировали его, подыскали других соучастников (трасториста), и непосредственно руководили его совершением. С субъективной стороны их действия характеризуются как прямой умысел, поскольку они предвидели наступление общественно опасных последствий и желали их наступления.
Кроме того они выступили подстрекателями по отношению к правонарушениям совершенным водителем трактора (создание помех для движения транспорта, эксплуатация тихоходного транспортного средства без соответствующего знака). Все эти правонарушения были совершены группой лиц, по предварительному сговору. Если эти действия осуществлялись неоднократно, то налицо образование организованной преступной группы. Вы уверены, что этим людям место в полиции?
Задачей правоохранительных органов является предотвращение совершения правонарушений, а не создание условий способствующих их совершению. Никакая выгода, включая, выявление потенциальных правонарушителей не может оправдать нарушение закона сотрудниками полиции. Полицейские — это лица, которым от имени государства делегировано монопольное право на применение насилися, именно поэтому их надо увольнять не только за подобные действия, но даже за подозрение в том, что они такие действия могут совершить. Полицейские устроившие эту провокацию должны незамедлительно вылететь из полиции без выходноного пособия и права на пенсию и не должны больше иметь возможности поступать на любую государственную службу. Кроме того, следует привлечь их к отвественности за все перечисленные выше правонарушения.
Того, кто обогнал этот злосчастный трактор также следует привлечь к ответственности за совершенное им правонарушение, но на месте судьи я бы принял во внимание его долю вины и скорее всего ограничился бы минимальным штрафом или вообще предупреждением о недопустимостити таких действий.
Что же до допустимости провокаций, то они допустимы не более, чем применение пыток при получении показаний. Такая практика тоже приводит к повышению раскрываемости, однако абсолютно неприемлема.VenomBlood
28.12.2016 22:21Административный и уголовный кодексы здесь не применяются, если человек действует как должностное лицо с санкции, а не сам для взяток. У полицейских больше полномочий и это правильно, есть такая вещь как «следственный эксперимент», по вашему — так полноценная «провокация», к счастью вас не слушают когда их делают. Если в парке заведется вор — они положат подставную бесхозную сумку и будут за ней наблюдать, чтобы поймать вора, называйте это сколько хотите «подстрекательством», ничего не изменится от этого. Так же и в ПДД, имеют право делать адекватные мероприятия по отлову преступников.
Никакая выгода, включая, выявление потенциальных правонарушителей не может оправдать нарушение закона сотрудниками полиции
Как раз может, и оправдывает. Поимка преступника который потом с неплохой вероятностью кого-то убьет путем замедления нескольких десятков машин на несколько минут — это более чем адекватная мера. Если ездунов много — то такие рейды имеют смысл (после грамотной проработки и подготовки), если ездуны — исключение из правил, тогда наверное рейды не имеют смысла.
MTyrz
29.12.2016 00:09Вы все же, видимо, очень давно живете в Штатах, поскольку ваши высказывания выдают полное незнакомство с российскими реалиями. В частности, за взятие бесхозной сумки в России никого ловить не будут ни де-факто, ни де-юре. Нарушитель ПДД в России называется нарушителем, а не преступником, т.к. нарушение ПДД не подпадает под действие УК. И тут еще много таких мелких деталей, которые складываются в общую картину, сильно отличающуюся от привычной вам.
Насколько я могу судить по разного рода данным, штатовская и теория, и практика отличается от российской лишь ненамного менее, чем полностью, и совершенно правомочные (и общественно одобряемые) решения в одной стране вызывают полное неприятие как обществом, так и юристами другой. Вы попадаете в ловушку узкого взгляда.VenomBlood
29.12.2016 02:43Да не долго, я учился водить в москве и видел какое там движение.
Терминология «нарушитель-преступник» — уж давайте не будем спорить, мне пойдет любое слово, которое вы предложите для наименования людей нарушающих закон относящийся к движению транспортных средств (несколько я понимаю в россии же тоже нарушается закон, а не определенное правило дорожного движения? Ну даже если не так — я надеюсь вы меня поняли, а слово буду использовать любое вам удобное).
И тем не менее правильные автоматизированные комплексы фиксации нарушений отметают целый ряд возможных проблем менталитета, включая взятки, подставы и провокации.
Опять же, насколько я знаю — в россии точно так же применяются часто, как их тут называют «провокации», официальные органы называют их «контрольной закупкой» и другими терминами. Например зная что Вася — киллер, полиция может у Васи «заказать» убийство, передать деньги и повязать. «Провокация»? Конечно. Но так ли это плохо? Я думаю что нет. В ПДД ставки иногда не ниже, ибо гонщик или любитель обогнать где нельзя тоже может утащить с собой жизни, и не одну.alsii
29.12.2016 15:46+1Например зная что Вася — киллер, полиция может у Васи «заказать» убийство, передать деньги и повязать.
Зная, что Вася — киллер полиция обязана его арестовать, и передать следователям. Предполагая, что Вася киллер полиция должна искать доказательства. Вот если полиция получит данные, что Вася ищет заказ, тогда она может выступить в роли заказчика. Но только потому, что сам поиск заказа Васей уже образует состав преступления.
Контрольная закупка не является провокацией. так же как не является провокацией выездная проверка. Ее цель — не вызвать совершение новогопреступления, а выявить уже совершающееся. Так, если в магазине совершается обмер, обвес или обсчет покупателей, то каждый конкретный случай — это не отдельное преступление, а эпизод длящегося преступления.
Вообще, то что вы описываете, это какие-то штучки скорее из арсенала спецслужб, но полиция — это не спецслужба, как правило она имеет дело не с "врагами отечества", а с собственными гражданами.
VenomBlood
30.12.2016 04:57Зная, что Вася — киллер полиция обязана его арестовать, и передать следователям.
Недостаточно доказательств, но есть разумные подозрения. Если вы его повяжете — держать долго за отсутствием доказательств не сможете, а он будет настороже и избавится от улик, потом вообще не поймаете.
Т.е. получается вы знаете что есть биржа убийств в даркнете, переписка зашифрована, но по вашему полиция не имеет права разместить там «заказ» на убийство? Потому что по вашему это воспринимается как «провокация» (ведь конкретного лица которое предлагает убивать то нету)?
И правда оказываются слухи про российскую полицию что «вот когда будут убивать, тогда заявление примем». Не думал.Saffron
30.12.2016 08:32-1> Т.е. получается вы знаете что есть биржа убийств в даркнете, переписка зашифрована, но по вашему полиция не имеет права разместить там «заказ» на убийство?
Конечно имеет право. После этого, тот кто «заказывал» и тот, кто отдавал приказ об этом, должны сесть за организацию покушения на убийство. Ну и потенциального исполнителя тоже можно посадить.
Закон един для всех. Не нравится — разрешайте всем гражданам оформлять заказы на убийства.VenomBlood
30.12.2016 08:45организацию покушения на убийство
Где вы видите организацию покушения на убийство? Если «убиваемый» — это несуществующий человек. А если подставная анкета ребенка для поиска педофилов? Тут за что сажать? За совращение взрослых?)
Как хорошо что в современном мире то как вы говорите не работает. По крайней мере в моей стране.
Закон един для всех. Не нравится — разрешайте всем гражданам оформлять заказы на убийства.
Это же форменный бред. Полиция может ворваться к вам в дом с ордером, а гражданин — нет. Полиция может применить силу легально, а гражданин — нет. Полиция может вас застрелить за неповиновение, а гражданин — нет. Полиция может запросить кучу данных о вас, а гражданин — нет. Закон регламентирует жизнь людей, а не государства. У государства — монополия на использование силы и многих других вещей.
vvatest
30.12.2016 10:54Вы смешиваете преступление, которое уже совершилось и то, которое может совершиться. Киллер уже преступник, он уже сейчас на бирже заказы принимает. И судить его будут не за то, что он хотел убить несуществующего человека, а за то, что принимал заказы.
Любой человек потенциально может совершить преступление. Мотиваторы разные. Кому-то достаточно будет предложить дозу, кому-то — отрезать у ребенка ухо, кому-то еще какой-то мотиватор нужен. Вы готовы грань допустимости объективно провести?VenomBlood
30.12.2016 11:141) Никто не сказал что это не его первый заказ, но даже если первый — все равно посадят
2) Прошлые преступления могут и не раскрыть, но судить за попытку будут (даже если «заказанный» человек не настоящий был). Принять заказ как раз и есть «покушение на убийство», трактовать будут именно так.
Любой человек потенциально может совершить преступление. Мотиваторы разные. Кому-то достаточно будет предложить дозу, кому-то — отрезать у ребенка ухо, кому-то еще какой-то мотиватор нужен. Вы готовы грань допустимости объективно провести?
Об этом и была речь, что грань нельзя идеально формализовать, зато можно достаточно хорошо формализовать две грани «серой зоны». Если «провокация» такова что «reasonable person» не купится на нее (пример с объявлением об убийстве) — то она допустима. Если «провокация» — это ситуация которая может произойти с хорошей вероятностью в реальной жизни — она допустима (пример с трактором который я приводил [не тот, который 30 минут, а тот который 2]).vvatest
30.12.2016 12:03В реальной жизни человеку скажут — вот ухо твоего ребенка, убей Васю а не то принесем голову. Где грань между неудобствами, которые допустимо создавать и которые уже недопустимо?
VenomBlood
30.12.2016 12:07Я не понял к чему вы? Я же уже объяснил, что во первых то что вы приводите — это методы бандитов для шантажа, а не полицейских для провокации. Во вторых — я уже ответил на это во второй части моего комментария выше. Я могу процитировать:
Об этом и была речь, что грань нельзя идеально формализовать, зато можно достаточно хорошо формализовать две грани «серой зоны». Если «провокация» такова что «reasonable person» не купится на нее (пример с объявлением об убийстве) — то она допустима. Если «провокация» — это ситуация которая может произойти с хорошей вероятностью в реальной жизни — она допустима (пример с трактором который я приводил [не тот, который 30 минут, а тот который 2]).
vvatest
30.12.2016 13:39И какая именно вероятность «хорошая»?
Так я и говорю — в реальной жизни к вам могут так бандиты обратиться? Могут. Значит и правоохранительным органам надо разрешить такие провокации чтобы превентивно отлавливать тех, кто может на них поддаться. Просто продолжая вашу же мысль.
alsii
29.12.2016 15:59+1несколько я понимаю в россии же тоже нарушается закон, а не определенное правило дорожного движения?
"Смешались в кучу уони, люди"… Нарушаются правила (дорожного движения), которые в России не закон, а подзаконный акт, они утверждаются постанновление правительства. Ответственность за нарушение правил установлена законом (Кодексом об административных правонарушениях).
Теперь о терминах. Существует общее понятие "правонарушение" — деяние, которое нарушает нормы права (это очень упрощенно). В зависимости от нарущенных норм правонарушения делятся на преступления и проступки. Преступления преследуются в соответствии с нормами уголовного права. Проступки, которые могут быть административными, гражданскими (в основном деликтные). дисциплинарными и др., преследуются в соответствии с нормами соответствующих отраслей права. Это в континентальных правовых системам. В системах основанных на английском праве (например знакомой вам американской) классификация еще более сложная. Выделяются в частности несколько разновидностей преступлений и т.п.
А вообще, я не думаю, что тут подходящее место для лекций по юриспруденции. Советую вам почитать какой-нибудь учебник права вообще, и законы о полиции разных стран в частности.VenomBlood
30.12.2016 05:00Если что, я лишь спросил, так же оно устроено или нет. По сути так же, просто вместо закона называются подзаконным актом, что сути не меняет, давайте не будем придираться к терминам (еще раз прошу) — называйте как хотите, я буду так же называть.
Теперь о терминах.
И еще раз — называйте их хоть кандибоберами, спор о терминах — самый глупый спор.
А вообще, я не думаю, что тут подходящее место для лекций по юриспруденции.
Вот и я о том же, нравится вам «правонарушители» — ну давайте так называть.
Я говорил «преступник» потому что «преступил закон», а не потому что приравниваю это к чему-то. Вы решили блеснуть знанием терминов — блеснули, отлично. Не то чтобы я польщен, просто скажите мне какое слово вам больше нравится — буду его использовать.
MTyrz
30.12.2016 03:26Уважаемый alsii ответил вам настолько подробно, что мне и добавить-то почти нечего, разве что плюсики его ответам расставить :)
Автоматизированные комплексы фиксации тоже уязвимы: как пример, остановка по требованию инспектора ГИБДД, стоящего вне поля зрения камеры. В принципе уже факт встречаемости этой проблемы в России должен наводить на мысль, что ваша модель в этих условиях не очень работает.
Понимаете, в российских реалиях крайне размыта грань между подстрекательством, провокацией и использованием служебного положения в личных целях. И в правоприменительной практике, и в общественном сознании, которое вообще говоря эту практику легитимизирует (если исходить из теории общественного договора).
Достаточно взять вместо киллера Васи эникейщика Митю или продавца Петю, а дальше предложить Мите поставить нелицензионную Винду, а Пете продать бутылку пива после 23 часов. А получив отказ, поуговаривать, придавить на жалость, порыдать в жилетку, пригрозить дать в морду, показать криптоанализатор и фотографии голодных детей, задать вопрос, а не знает ли МитяПетя, кто может помочь, etc. И вот уже человек, который изначально не собирался совершать никакого правонарушения, поддался давлению и покаран, как нарушитель/преступник.
Насколько я знаю, в Штатах подобные действия могут расцениваться как легальные и допустимые (мне знакомый несколько очень странных кейсов рассказал).
В России де-юре это запрещено, и считается соучастием, а именно подстрекательством к совершению преступления.… провокатор, имеющий своей целью изобличение преступника путём склонения его к совершению преступления, является подстрекателем. Провокация совершения преступления не освобождает от уголовной ответственности лицо, его совершившее, которое фактически является обыкновенным исполнителем.
Практика правоохранительных органов при этом не всегда соответствует законодательству, и обществом это воспринимается крайне болезненно.
Провокация взятки и коммерческого подкупа предусмотрена российским уголовным законом в качестве специального состава преступления (ст. 304 УК РФ).VenomBlood
30.12.2016 05:28Уязвимо все, это не повод отказываться, это повод искать уязвимости и улучшать систему.
пригрозить дать в морду,
Вот это и грань между провокацией и принуждением.
Повторюсь — оказывается не зря слышал про российскую полицию что «вот когда будут убивать, тогда и обращайтесь с заявлением». Получается все правда, если верить вам. Не думаю что это хорошо.
В России де-юре это запрещено, и считается соучастием, а именно подстрекательством к совершению преступления.
Для граждан. Для полиции/спецслужб по ордеру наверняка разрешено.
Практика правоохранительных органов при этом не всегда соответствует законодательству, и обществом это воспринимается крайне болезненно.
Т.е. например размещение анкеты 12 летнего ребенка на сайте знакомств с целью поймать педофилов — это болезненно воспринимается обществом? Или размещение заказа на наркотики/убийство на анонимной бирже в даркнете воспринимается болезненно? Вы понимаете что ряд преступлений в принципе тяжело раскрыть кроме как подобными провокациями?
Вопрос в создании ситуации которая не является экстраординарной или ситуации в которой обычный человек не пойдет на нарушение. Объявление об убийстве — это ситуация в которой обычный человек не пойдет на преступление. Медленный трактор — это бытовая ситуация из реальной жизни, если в такой симулированной ситуации человек пошел на нарушение — то и в реальной он пойдет, здесь у меня язык не повернется назвать его невиновным. Опять же я говорил об адекватных провокациях, а не тех, которые проводят с целью получения взяток сейчас, перечитайте. Если трактор едет 2 минуты, пропускает хвост и опять едет 2 минуты — то это ни разу не принуждение, мне бы даже в голову не пришло обгонять. Если же трактор час едет и не пускает никого — я это не оправдываю (хотя обгоняторы тоже тут должны быть наказаны) потому что это преследует какую-то дурную цель.MTyrz
30.12.2016 07:07Вот это и грань между провокацией и принуждением… не зря слышал про российскую полицию что «вот когда будут убивать, тогда и обращайтесь с заявлением».… Не думаю что это хорошо.
И да, и нет.
«Когда убьют, тогда обращайтесь» — это невыполнение полицией своих обязанностей. Поскольку угроза убийством — уже преступление.
Да, такого невыполнения в России больше, чем достаточно.
Размещение анкеты ребенка или заказа на анонимной бирже воспринимается нормально. Тут потенциальный преступник приходит сам, уже имея преступные намерения.
Ненормально воспринимаются настойчивые уговоры. Ну будь другом, ну поставь винду, ну что тебе стоит, ну мы тебе денег заплатим, ну что значит не поставишь, ну нам надо очень, ну да никто не узнает, ну как же ж мы теперь без винды-то будем, ну что теперь нам делать бедным маленьким — и т.д. Ситуации, когда человек не имел намерения совершать нарушение, но поставлен в ситуацию, когда правонарушение кажется наиболее простым выходом из создавшегося положения.
Понимаете, о чем я?Для полиции/спецслужб по ордеру наверняка разрешено.
Никогда не слышал, но я там и не работаю. Поэтому не исключено (причем для полиции сильно менее вероятно).я говорил об адекватных провокациях… Если трактор едет 2 минуты...
Ну нельзя ж так смешить людей! Тут ночь, между прочим, спят все — а я ржал, аки конь. Кота вон напугал… Две минуты… Ох.
Я примерно это в виду и имел, когда говорил про разные условия и узкий взгляд. Все разное, все умолчания другие.VenomBlood
30.12.2016 07:15это невыполнение полицией своих обязанностей. Поскольку угроза убийством — уже преступление.
А небыло угрозы. Можно дать понять что хочешь убить не нарушая никаких законов. Прямая угроза не нужна. И даже прямая угроза в ряде случаев не является преступлением (например — «я на тебя огонь небесный сошлю, лазером расстреляю, помолюсь за твою смерть и отправлю на Луну» — угроза которая во многих странах не будет попадать под статью «угроза убийством), придумать вариантов можно много.
И в итоге суть вашего ответа сводится к тому где провести грань между дозволенной провокацией человека который и так бы нарушил и недозволенным принуждением, а не к тому что „провокации — плохо“. И тут я с вами соглашусь, где провести грань — всегда можно подискутировать, потому что это не очень очевидно.
Я примерно это в виду и имел, когда говорил про разные условия и узкий взгляд. Все разное, все умолчания другие.
Если почитаете еще раз — я не говорил нигде что пол часа ехать трактору — это адекватно. Я говорил о том что в ряде случаев (т.е. если бы он ехал как я описал) — при принятии определенных мер безопасности — это приемлемо.
alsii
29.12.2016 15:26+1Вы хоть вдумайтесь, что вы написали: "Поимка преступника который потом с неплохой вероятностью кого-то убьет".
Человек еще никого не убил, а вы уже определили его как преступника, на основании его поведения в ситуации, которую вы сами создали. Мне кажется вы категорически неправильно представляете себе задачи полиции, которая состоит отнюдь не в том, чтобы "ловить преступников", а в том, чтобы исключить появление условий, в которых возможно совершение преступлений. То же, что вы предлагаете очень похоже на практику превентивных ("охранных") арестов, которые применялись в частности в Германии в 30-40 годы 20 века.
Следственный эксперимент проводится в совершенно иных обстоятельствах и с совершенно иной целью.
Я не силен в американских законах, но по российским если вы увидите бесхозную сумку, то вы не просто можете, а в некоторых случаях даже обязаны ее забрать с собой. Правда в последнее время на эти требования накладывается угроза терроризма, которая диктует другие алгоритмы. В любом случае, обвинить в чем-то лицо, которое прихватило заведомо бесхозную сумку вряд ли получится.VenomBlood
30.12.2016 05:20Задача полиции состот в том, предотвратить совершение преступлений, как путем убираний условий для совершения преступлений так и путем поимки преступников.
а в некоторых случаях даже обязаны ее забрать с собой.
А можно пруф? Не верится в такой абсурд (хотя может и такое есть).
И я не вижу ничего плохого в этом:
«Поимка преступника который потом с неплохой вероятностью кого-то убьет».
Ведь мы не просто сказали «ты убьешь», но мы и показали что он уже пошел на нарушение закона. И мы показали что вопрос лишь в чуть более неудачных условиях и человек пойдет на нарушение опять.
Я не верю что полиция в россии не делает подобные вещи, честно. Т.е. получается что пока у нас нету доказательств участия конкретного человека в нарушении закона — мы не можем даже создать условия его изобличающие? Зная что убийца в доме среди 100 человек мы не можем повесить объявление с просьбой об убийстве за деньги? Это отличается от «охранных арестов», потому что невинный человек 100% не попадет под раздачу, ибо чтобы попасть надо нарушить.
vconst
28.12.2016 11:42-1Вы отлично доказали, что никогда не ездили в описанных мной условиях, спасибо. И далеко не на всех машинах, можно включить круиз с такой маленькой скоростью.
Когда человека вынудили совершить преступление, с целью вымогания у него взятки — его вину чрезвычайно легко оспорить. И да, идеальный мир, в котором вымогатели получают наказание — «в другом отделе».
«Не уметь водить автомобиль» — это «не суметь тронуться» или тому подобное, это к соблюдению правил не имеет никакого отношения. Но вы настолько заговорились, столько раз неуклюже попытались передернуть, подменить понятия и выдумать какие-то нелепые и совершенно нереальные ситуации — что дальнейший спор видится мне еще более скучным. Забавно наблюдать людей, которые готовы открыто врать в попытке вывернуться, но не признать свою ошибку, спасибо за это развлечение — дальше продолжайте соло :)VenomBlood
28.12.2016 22:17«Не уметь водить автомобиль»
Нет, потому что в приведенных примерах не вынудили. Никто с пистолетом не стоял и камаз в лоб не отправлял. Запутались вы уже в своих передергиваниях.
Не уметь водить автомобиль — это в том числе не соблюдать ПДД. Выезд на встречку для обгона где это запрещено — это «не уметь водить автомобиль», не зря за это у вас водительскую лицензию заберут.
Нука покажите, где я врал? А то просто так ляпнуть что угодно можно. Вы как раз свою ошибку не признаете, не понятно с чем спорите даже. С тем что не надо наказывать тех кто выехал обгонять где нельзя? Ну такого никогда не будет, конечно будут наказывать, на ваше мнение тут никому дела нету. Это логично. Поэтому прошу прекращать передергивать и или не отвечать или отвечать строго по теме.VenomBlood
28.12.2016 22:22В цитате должно было быть:
Когда человека вынудили совершить преступление, с целью вымогания у него взятки — его вину чрезвычайно легко оспорить.
Nigrimmist
28.12.2016 15:31+1Такую политику ввели в Беларуси последние лет пять. И я считаю, это правильное решение, если есть контроль всё делается как задумано. У нас это работает.
NoRegrets
22.12.2016 09:35+1Не, там еще круче, емнип. Был транспортный налог, который брался за использование дорог.
Сначала они отменяют транспортный налог, который переносится в акциз, что совершенно логично — больше платят те, кто больше ездит. Потом они транспортный налог возвращают, но акциз при этом не трогают. То есть платиться это налог дважды. Потом вводится платон, большегрузы платят тот же самый налог уже в третий раз. В следующем году платон планируют повысить в 2 раза. И присматриваются к газелям, бычкам и прочим авто до 3.5 тонн. Ну а там и до легковушек недалеко.
А дороги, между тем, не меняются.
Sketch_Turner
21.12.2016 12:50+2Налоги хороши только тогда, когда они работают. А в нашей стране они не работают. Их тупо кладут себе в карман власть имущие. Так что да, в таком виде как сейчас нахрен такие налоги. Особенно в кризис. Во всём цивилизованном мире в кризис налоги снижают, и только в России их повышают.
QDeathNick
21.12.2016 13:28+1Не только в России, не придумывайте. В Финке VAT подняли несколько лет назад, было 22, стало 24.
А где у вас цивилизованный мир? Покажите откуда у вас данные, что налоги снижают.yousoufian
21.12.2016 13:43+1Даже если и так, дело не в том, что «у них налоги снижают». Дело в хамоватости подхода, когда деньги хотят выжимать «из воздуха». Некоторое время назад на гт уже была новость о том, что торгаши наши просили ввести пошлины на товары, заказываемые через интернет, мол — люди заказывают напрямую, а мы-то хотим сами заказывать и на месте с наценкой продавать. Знакомый подход? Так что вот в этом вся соль, в том, что работать никто ни)(рена не хочет, а деньги — подавай, естественно, из наших же карманов.
Structure
21.12.2016 13:50+2А как иначе? Отсутствие налогов на импорт создает дисбаланс. В нормальных странах давно уже ввели свои налоги на Гугл и интернет-магазины.
rub_ak
21.12.2016 16:16+2Например в сша в начале года разрешили посылки до 800$ без каких либо пошлин и налогов.
Инофографика от UPS что это должно дать государству и гражданам.Structure
21.12.2016 17:10+1В США другая налоговая система, там нет НДС.
Хотите так же? Надо полностью перекраивать налоговую систему.
В ЕС есть НДС и они ввели налог на товары с зарубежных интернет-магазинов.
А вот австралийский «налог на НетФикс» http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/treasurer-introduces-netflix-tax-for-gst-on-digital-products-to-parliament-20160210-gmq88u.htmlrub_ak
21.12.2016 17:45Да причем тут НДС?
Accelerates shipment delivery
Improves business efficiency
Expedites customs procedures and
border clearance
Improves merchandise transit time
Stimulates trade and business growth
А чем больше бизнеса и лучше он идет, тем и налогов с него больше можно собрать, а также граждане повысят свое финансовое положения, кто занят в бизнесе.
И да посылки хоть личные, хоть коммерческие роли не играет.Structure
21.12.2016 17:52Притом, что у них нет НДС. А пошлины маленькие из-за ВТО.
А в ЕС другая налоговая система. Они не могут не облагать посылки НДС. Иначе будет выгоднее покупать в Китае. Не будет развиваться интернет-торговля и т.дukt
21.12.2016 18:39Иначе будет выгоднее покупать в Китае. Не будет развиваться интернет-торговля и т.д
А так они покупают исконно ЕСовские товары.
VenomBlood
22.12.2016 02:04В США есть sales tax во многих штатах.
alsii
28.12.2016 16:24Sales Tax — это налог с продаж. Совершенно другой налог.
VenomBlood
28.12.2016 22:23Да, но очень схожа идея в данном контексте, особенно в сферах где НДС приближается к 100% стоимости.
alsii
29.12.2016 16:14И даже тут нет. Налог с продаж взымается в установленной сумме с каждой продажи (т.е. с каждого перехода права собственности). НДС от количества продаж не зависит. Поэтому ставки налога с продаж устанавливаются обычно ниже ставок НДС.
НДС не может приближаться к 100% стоимости, потому что обычно составляет около 20%. Если вы имеете в виду, что добавленная стоимость приближается к 100% стоимости товара, то это не имеет никакого отношения к уплате НДС. К зачету принимается весь НДС, который входит в состав товаров и услуг приобретенных налогоплательщиком. Т.е. если например Wargaming продает "игровое золото", кторое вроде бы ничего не стоит, к зачету они предъявляют весь НДС входящий в приобретенные ими товары (электричество, копмьютеры, канцтовары) и услуги (аренда помещений, услуги охраны, клининга, страховые, транспортные и банковские услуги и все остальное).
А для конечного покупателя, который плательщиком НДС де-юре не является, НДС всегда считается от 100% стоимости товара.VenomBlood
30.12.2016 05:34Применительно к данному примеру как раз вполне налоги похожи. Личные посылки (пример с которого началась ветка) — они не для бизнеса, они между иностранным лицом и физическим лицом. Что НДС в данном рассмотрении что НСП — это просто налог на эту покупку конечным покупателем в карман государству.
Ну и к слову НСП не всегда платится при каждом переходе права собственности. Если это перепродажа — НСП часто не платится, даже если это продажа после пользования (например автомобилем) — то НСП часто платится только с разницы (например при трейд-ине вы платите НСП только с цены минус трейд-ин).
Wargaming тут не хороший пример, потому что мы не рассматриваем когда резидент-компания продает резиденту-физлицу. А если компания иностранная то она никаких НДС/НСП не платит.
romzes1th
21.12.2016 18:09Оратор выше упомянул, что налоги снижаются когда у страны проблемы с финансами (как у России сейчас). Финляндия же в этом плане недостижима для России. У них всё отлично, поэтому и налоги поднимают. Вообще в вопросах налогообложения разбираюсь слабо.
Structure
21.12.2016 18:12В некоторых странах ЕС провели фискальную девальвацию. Увеличили косвенные налоги и снизили прямые.
alsii
29.12.2016 16:16Тут в Германии обещают в 2017 году снизить корпоративные налоги, т.к. не смотря на серьезные затраты на беженцев, помощь Греции, Испании и Италии бюджет 2016 года все равно оказался профицитным. Налоги снизят на сумму этого профицита.
qwertyhp
21.12.2016 13:21-10Не понятная фраза. Я так понял — вы против оплаты налогов?
Вы против правил русского языка?QDeathNick
21.12.2016 13:45-4Да, я против. Я за то чтобы язык жил, правила его убивают.
А правила пишут люди, почему вдруг эти правила я должен соблюдать?
Почитайте письмо, наверняка вами любимого, Розенталя.
Я не хотел сказать, что это «Непонятная фраза».
А имел ввиду, что эта фраза != понятная мне фраза.
Мог бы написать «Не понятная фраза, а со скрытым подтекстом.» и тогда бы вы не придрались.qwertyhp
21.12.2016 14:24+1После того, как я прочитал по ссылке «Глубокоуважаемый Анархий Константинович», дальше дешифровывать не стал. Моторикой при письме в известной степени «рулит» подсознание, и если человек пишет таким почерком, то вряд ли он хочет быть прочитанным. Или заботится о зрении респондента.
Правила, синтаксис, пунктуация, орфография и т.п. существуют в любом языке для того, чтобы Вас могли понять. Точно так же, как правила дорожного движения существуют для того, чтобы — в том числе — прогнозировать Ваши действия на дороге в условиях скоростей, при которых [без этих правил] Вы просто не успеете корректно отреагировать на ситуацию.
Не обижайтесь — просто корректное и грамотное изложение материала улучшает восприятие материала точно так же, как грамотная маркетинговая политика и реклама улучшают продажи.QDeathNick
21.12.2016 15:00Мы с вами в этом треде очень плохо продаем, не смотря на корректное и грамотное изложение. Важнее суть, а не маркетинг.
Ktulkhu_Triediniy
21.12.2016 15:00+4Вот вы тут оппонента пнули за правила русского языка, а сами же их и нарушаете. Известно ли вам, что писать обращение Вы нужно только в редких случаях письменного обращения к действительно сильно заслуженному человеку, тогда как во всех остальных случаях вы пишется со строчной буквы?
qwertyhp
21.12.2016 15:28… писать обращение Вы нужно только в редких случаях письменного обращения к действительно сильно заслуженному человеку, тогда как во всех остальных случаях вы пишется со строчной буквы
Простите — ЭТО откуда? Я, конечно, учился давно — но нас учили, что «Вы» пишется при обращении к одному человеку (либо малознакомому, либо старшему, либо вежливо. То есть в случаях, когда не принято говорить «ты»), а «вы» — ко многим.
По ссылке ниже подробно и толково:
http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=51APaMazur
21.12.2016 18:58+1Это один странный исторический взгляд, естественно следующий из самой идеи заимствования: в европейской традиции такое правило есть, в русской, вообще говоря, нет
Сейчас снова пытаются это "Вы" насадить из того же источника, в советское время — вяло боролись, как с проявлением чинопочитания
В целом, норма простая: использовать строчную или прописную букву остается на усмотрение автора, ровно то же, кстати, сказано и по выше приведенной ссылке (да, источники, на которые вы сами ссылаетесь, желательно читать целиком)
В деловой переписке сейчас становится принято использовать, все же, написание с прописной буквы, но практика тоже не повальная и статус правила за ней закреплять явно рано, требовать такого от человека в комментарии на форумчике — странная демонстрация чувства собственного величия
Ktulkhu_Triediniy
23.12.2016 18:18Цитата оттуда же:
Вопросы «Справочному бюро»
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
О чём, собственно, я и говорил.
xMushroom
21.12.2016 15:39+1вы
http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.
AllexIn
21.12.2016 16:55Проблема не в самом налоге.
Проблема в том, что по факту добавили еще один косвенный налог.
Почему я вместо одного налога на свою зарплату/деятельность должен еще кучу налогов косвенное платить? ВОпрос риторический, конечно.
Ответ прост: будет революция, если просто взять и в лоб с человека начать брать 70% его зарплаты в виде налога.
А теже 90% размазанные по 10-15 отдельным налогом уже не так страшно, ведь взять и сложить — это жесть как сложно для обычного гражданина.
Agne
22.12.2016 08:01В данном случае при покупке товаров, нет обязательства покупателя платить какие либо налоги.
Такое обязательство может возникать у продавца.
Более того, покупатель не обязан, например, сообщать страну проживания, или другие данные, и если покупатель видит что цена товара для Белоруссии или Украины или любой другой страны у данного продавца выгоднее. То право покупателя купить товар, как ему будет выгоднее. Право продавца — продать или не продать не товар.
neomedved
21.12.2016 12:21+6> И если я всё правильно понял, то ребята просто накинут 18% сверху своей цены для физических лиц.
Нет, накинут 22%.
Mikhail_dev
21.12.2016 12:22+3>Мол гиганты ИТ-индустрии настолько гиганты, что 18% прибыли для них пустяк.
мне кажется пятая часть прибыли ни для кого не пустякvvatest
21.12.2016 12:37+5Это бред же изначально был. Допустим была цена 100 тугриков на услугу. Если мы хотим начать платить НДС и при этом сохранить цену — мы будем отдавать 15.25 тугрика, что составит 15.25% от выручки, а не от прибыли. Любая услуга, а тем более товар (даже цифровой) имеет себестоимость. И даже если вдруг мы работаем с конской прибылью в 40%, то в выручке она составит 28.57%. Итого нам останется 28.57-15.25=13.22%, т.е. мы отдали всего 15% выручки и 53% прибыли.
Если прибыль меньше 40% (что скорее правило, чем исключение) — включение НДС в стоимость отберет существенно больше половины прибыли. Ни о каких 18% от прибыли речь не идет.
ishua
21.12.2016 12:41Компания производитель услуг в РФ, платит 18% ндс при продаже услуг в РФ, а компания производитель услуг не в РФ, не платит. С товаром все проще, он облагается НДС при пересечении границы, ну вот этим изменением в налоговом законодательстве и решили этот перекос «починить» ))) К слову мы здесь совсем не первые…
Справедливости ради, компания производитель услуг в РФ еще и может возмещать часть НДС, но в случае услуг, тем более ИТ услуг это обычно не слишком большой объем.
Так что если смотреть на это со стороны гос-ва, это вполне себе справедливый налог. Совсем другой вопрос, в том что в нашем гос-ве налоговое бремя на человека и так больше половины его дохода, а эффективность трат этих налогов… ну вообщем новые налоги это не совсем то место где наверно стоит искать деньги в нашем гос-ве если говорить о справедливости…vasimv
21.12.2016 12:50+5Что в этом справедливого? Услуга оказывается не на территории РФ, компания, оказывающая услуги — никакого отношения к российскому государству не имеет (не пользуется никакой правовой защитой от РФ, ничего от нее не получает). Это все равно что владельцев всех зарубежных магазинов сувениров заставлять платить НДС за те покупки, которые совершали туристы из РФ, зашедшие к ним.
Более того, амазон с гуглом уже заплатили все налоги в своем государстве, налицо двойное налогообложение.vvatest
21.12.2016 13:03+1Определение места оказания услуги для целей исчисления НДС — это очень интересная и противоречивая штука. Я около 10 лет назад интересовался вплотную этим вопросом — там разъяснений Минфина было всяких разных несколько десятков. Тем более, что в большинстве стран экспорт не облагается НДС именно с целью избежания двойного налогообложения. И если иностранная компания определяет место оказания услуги по местонахождению потребителя (как это у нас сейчас сделали) — то НДС они не платят от услуг, оказанных на экспорт.
С другой стороны, у нас раньше было так, что в большинстве случаев местом оказания услуги принимали местонахождение исполнителя. И если локальное законодательство так же трактует место оказания услуги (а это выгодно тем государствам, на территории которых находятся крупные экспортеры услуг) — то как раз двойное и получится. Зато наши в такие страны смогут свои услуги экспортировать без локального НДС в этих странах и с возвратом национального НДС в России.Varim
21.12.2016 13:20+2Навеяло, если бы налог платили по месту, то деньги были бы в тех районах где добывают углеводороды, а не, например, в Москве.
vvatest
21.12.2016 14:15Налоги и платятся по месту по большей части :) Просто тот же самый НДС практически полностью перечисляется в федеральный бюджет, а не в региональные. Ну и еще есть консолидированные налогоплательщики, которые все налоги по решению правительства уплачивают в одном месте (как правило как раз в Москве). Москва собирает довольно много по специальным режимам налогообложения, которые как раз почти полностью в местные бюджеты идут и с НДФЛ, который тоже в местный бюджет падает. Ну и по НДФЛ хорошо консолидированная уплата помогает, которая переносит выплаты в столицы из регионов.
ishua
21.12.2016 13:20-11. Утверждение
компания, оказывающая услуги — никакого отношения к российскому государству не имеет (не пользуется никакой правовой защитой от РФ, ничего от нее не получает)
очень спорно.
2. А при чем тут компании? За все платит гражданин страны и налоги нужны гражданину страны, то есть этот налог все еще для вас и меня и платим его вы и я, и гос-во его использует для улучшения жизни вас и меня (ну как бы...)
Labunsky
21.12.2016 14:22налоги нужны гражданину страны
Интересная мысль — запустить эту идею в массмедиа (уж это наши СМИ умеют) и законодательно ввести возможность платить любой % налогов выше стандартного. Интересно, поведется кто?
0xd34df00d
22.12.2016 03:05Зачем лично мне налог на пенсионный фонд, на роддома и детские сады, например, если я соответствующими услугами пользоваться не собираюсь?
Barafu
22.12.2016 16:56К сожалению, здесь обязаловка нужна. Тех, кто этим всем пользоваться не собирается, намного больше, чем тех, кто этим всем действительно пользоваться не будет. Последним, например, можно делать возврат по утрате способности к деторождению или по отказу от гражданства, но многие ли за ним пойдут?
Lofer
23.12.2016 00:08В любом случае, профит вы с них можете поиметь :)
Например, родится ребенок, его нужно кормить, обувать, учить. А эти услуги его родители будут покупать у вас. Потом вырастет и будет служить в армии и защищать вас от врагов.
С безработными примерно тоже самое — дать ему денег, иначе он будет вам «кирпич продавать» в подворотне не потому что злой, а потому что кушать хочет :) Денег вы все равно лишитесь, только с лишним отверстием в теле или нет.
С пенсионным фондом примерно такая-же штука.
Правда это в Самой Лучшей Стране, гда нас не было и не будет :)0xd34df00d
23.12.2016 00:22Например, родится ребенок, его нужно кормить, обувать, учить. А эти услуги его родители будут покупать у вас.
Вряд ли. Я пишу код, которым подавляющее большинство людей не пользуется напрямую.
Потом вырастет и будет служить в армии и защищать вас от врагов.
Предпочту маленькую профессиональную армию, где на поле будут гибнуть не люди, а роботы.
С безработными примерно тоже самое — дать ему денег, иначе он будет вам «кирпич продавать» в подворотне не потому что злой, а потому что кушать хочет :) Денег вы все равно лишитесь, только с лишним отверстием в теле или нет.
А можно разрешить ношение оружия. Тогда у него шансов на дырки уже будет чуть больше — кушать хочется, но и жить хочется.
Ну и не шастать по подворотням, раз уж на то пошло, опыт показывает, что всякие там голодные безработные, которые считают, что продавать кирпичи эффективнее, чем навыки, вполне неплохо сегрегируются.Lofer
23.12.2016 11:44То, что вы говорите сути не меняет. Вы говорите о желании осознанно принимать решения куда тратить ваши деньги и желательно получать отчет, на что они были потрачены. Это похвальное стремление.
Но вы должи понимать, что от общественных институтов, на которые «скидываются все» уйти не получится. Медицина, армия, суды, гос управление. Вы не можете у себя во дворе сделать «аццкую фиговину», хотя бы потому что на это нужно работа десятков тысяч людей и годы фундаментальных исследований и только вашей жизни не хватит. Вам придется договариваться с кем-то.
Текущие институты государства — это «значения по умолчанию». Механизмы конфига этих значений и бизнес-логики — это отдельная тема :)
Вы начали прохождения квеста с уровня «Очень сложно» :))0xd34df00d
23.12.2016 19:30+1Вы говорите о желании осознанно принимать решения куда тратить ваши деньги и желательно получать отчет, на что они были потрачены.
На самом деле я просто придерживаюсь либертарианских взглядов.alsii
28.12.2016 16:38+1Я и сам придерживаюсь либертарианских взглядов. Но при мысли о том, что вместо бомжа с кирпичом могут появиться хорошо одетые, улыбчивые люди с предложением "поделиться", возможность иметь личное оружие уже не кажется мне 100% решением любых проблем.
0xd34df00d
28.12.2016 19:29Но при мысли о том, что вместо бомжа с кирпичом могут появиться хорошо одетые, улыбчивые люди с предложением «поделиться», возможность иметь личное оружие уже не кажется мне 100% решением любых проблем.
Ну так они уже есть. Вы уже делитесь от где-то 20% до 70% дохода, в зависимости от уровня дохода и страны.alsii
29.12.2016 13:32Они ведь могут попросить поделиться не только доходом. Имуществом, бизнесом, почкой. "Ваша почка нужна одному очень хорошему человеку. Вы ведь не откажете". В общем суть в том, что на всякую пушку, найдется еще большая пушка. Смысл монополии государства на насилие в том, что самая большая пушка должна быть у того, кому можно доверять и кого можно контролировать. Ну и у кого "нет других интересов, кроме интересов его граждан".
MTyrz
30.12.2016 03:30Ну вы ж понимаете, что того, у кого самая большая пушка, контролировать не получится по определению?
Ziptar
26.12.2016 13:59+1А что, у нас поборы в бюджет в итоге идут на улучшение жизни граждан? Интересная мысль, но, полагаю, ложная.
Mutineer
21.12.2016 14:09Компания, оказывающая услуги, всего лишь агент, собирающий налог. НДС платит покупатель всегда
vasimv
21.12.2016 17:26Вы путаете «налог на добавленную стоимость» и «налог с продаж». Выглядят похоже, но смысл чуток разный.
vbifkol
21.12.2016 17:30В данном случае путаницы нет, НДС платит (или не платит) покупатель.
alsii
28.12.2016 16:49Налоговый кодекс РФ. Ст. 143.
- Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе — налогоплательщики) признаются:
- организации;
- индивидуальные предприниматели;
- лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе — налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.
- Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе — налогоплательщики) признаются:
er1
21.12.2016 13:00Пятая часть дохода. И если прибыль составляет 18% от дохода, то НДС полностью отбирает её. Неудивительно, что никто не готов настолько жертвовать прибылью.
DarkNews
21.12.2016 13:59Никто?
Пока что про это написало только несколько компаний, а вот к примеру как ниже подметили — Wargaming берет этот налог на себя, и цены повышать не будет.
И я думаю не они одни, на самом деле в некоторых IT сферах именно прибыль ОЧЕНЬ высока, кое где я думаю вообще процентов за 60.Lofer
21.12.2016 21:39Вы как нибудь постройте финансовую модель ИТ компании на года 3 минимум, вы сильно удивитесь цифрам конечным. начиная от амортизации железа в 3 года, обучения сотрудников в течении года… двух как минимум и загрузкой сотрудиков на 80..90%. При рентабельности в 30% компания к конце второго года начинает выходить в 0.
Не стоит считать деньги в чужом кармане… ошибетесь :)
quwy
22.12.2016 02:15При обвале курса цены тоже не мгновенно взлетели. Однако через два года даже семечки на вокзале подорожали в ровень с валютой. Кушать заграничное (и ездить на заграничном) хочется всем, особенно иностранцам. Ребята просто решили сыграть на кньюктуре, но будьте уверены, это не на всегда.
dimm_ddr
23.12.2016 14:37Вот да, все так приводят в пример Wargaming, как будто те пообещали вообще никогда не поднимать цены на НДС. Насколько я помню они пообещали только что не будут поднимать их с 1го января.
SpyDeX
21.12.2016 13:00+1Почти как платон, только платгиг. Будут-ли протесты IT-шников с фаерволами на магистралях против платгига?
Это всё лирика, любопытен вопрос, во сколько процентов инфляции это вырастет,
насколько повысятся цены на услуги, учитывая, что половина этапов цифровых услуг и неявные IT компании, используют сервисы не отечественные и везде эти затраты вырастут на некислые ~20%.
Возможно, когда-нибудь, отечественные IT-шники смогут предоставлять некоторые аналогичные цифровые услуги, и возможно даже это будет конкуретноспособные услуги (в IT с этим более радужно), но сколько времени уйдёт к тому дню.motpac
21.12.2016 13:03-1Ну скажем для бизнес-сектора IT есть цикл возврата НДС и для юр.лиц это, в своем роде, хорошо, конечно. Но конечных покупателей тема возврата НДС не касается.
SinsI
21.12.2016 13:04+1А почему должны платить налог в России, если услуга оказывается в другой стране? Ведь их серверы расположены в США, Ирландии, Сингапуре и Японии — а отнюдь не в Росии…
oldbie
21.12.2016 13:19+1М.б. за этим иностранные компании заставляют переносить данные пользователей в РФ, эдакая «многоходовочка».
Varim
21.12.2016 13:24Если в/на России зарабатывают, то там и платят налог.
Тут вопрос интересов. Я лично думаю что государство ни копейки не выиграет, но всем нагадит.
vics001
21.12.2016 13:28+1НДС является доп. налогом, по сути, на зарплату. Просто, он диференцируется по классу продуктов: на питание один налог, на бытовую технику другой. То, что НДС, не платится за рубежом, так это только потому, что нет физической возможности собрать его.
То, что в теории, он должен собираться с предприятий, никак не работает, все равно платят граждане и по сумме сборов он соотносится с отложенным 20% дополнительным налогом на зарплату гражданина.alsii
28.12.2016 17:00То, что НДС, не платится за рубежом
Еще как платится! В бюджет той страны, где продается товар.
HellMaster_HaiL
21.12.2016 13:08Я так понимаю, что ресурсы, которые откажутся перечислять НДС будут заблокированы на территории РФ. Но все эти блокировки — легко обходятся. Значит теперь будет мотивация обхода еще и финансовая. При этом пришить пользователю статью о неуплате налогов не получится, т.к. налоги должны снимать не с него. Т.е. нам теперь новых хороших законов ждать?
vvatest
21.12.2016 13:18Допустим Гугл и Амазон будут перечислять. У кого в обход блокировок можно будет сэкономить на услугах Google Play, например?
HellMaster_HaiL
21.12.2016 13:32Я как раз имел в виду те сервисы, которые откажутся платить НДС и которых заблокируют, а не наоборот.
Но все же постараюсь ответить личным примером как можно экономить на играх в Steam, проживая в «дорогих» европейских странах:
— аккаунт зарегистрирован в России
— к нему привязана российская банковская карточка
— игры покупаются с российских айпишников
— играть во все (за редкими исключениями) можно в любой точкемираЕвропы даже без прокси.
Думаю для других сервисов есть подобные механизмы, потому что в век электронных технологий и простоты перемещений определять подлинно место оказания услуги сложно, а подменять это самое место — вполне себе легко.vvatest
21.12.2016 14:04Я как раз имел в виду те сервисы, которые откажутся платить НДС и которых заблокируют, а не наоборот.
Ну и я про это. В чем финансовая мотивация обхода блокировки если мне нужен Google Play? Она присутствует только в том случае если на заблокированном ресурсе можно купить что-то дешевле, чем на том, который НДС платит и не заблокирован. Но таких ресурсов считанные единицы. Я сходу даже ни одного примера привести не могу, когда есть что-то у крупного игрока, который скорее всего начнет платить, и тоже самое есть у какой-то мелочи, которая с нашим НДС связываться не станет.HellMaster_HaiL
21.12.2016 16:22В чем финансовая мотивация обхода блокировки если мне нужен Google Play?
В моем сценарии сам Google Play откажется платить налоги, и его заблокируют. И у Вас будет возможность либо обходить блокировки и покупать у Google Play, либо не обходить блокировки и покупать что-то у какого либо Yandex Market. Тоже самое с Steam/Mail.Ru или Netflix/Megogo&Co.
Или ситуация другая. В Google Play Вы покупаете некоторый продукт, который на другой, заблокированной в РФ, площадке может стоить дешевле (возможно и существенно дешевле (не имею в виду нелегально)). Вы бы не сэкономили?vvatest
21.12.2016 17:13Я бы сэкономил, конечно. Но это самое «бы» все портит. Я еще раз повторю, большая часть востребованных услуг идет от тех, кто налог платить будет. Экономия на заблокированных пока чисто умозрительная, а дополнительные расходы — уже практически реальны.
vconst
21.12.2016 13:17-3Google пишет такие же письма: https://geektimes.ru/post/283720/
А вот Wargaming — нет!Уважаемые игроки!
С 1 января 2017 года в Российской Федерации вводится новый налог на добавленную стоимость (НДС) 18% на все внутриигровые платежи.
Мы приняли решение пойти навстречу игрокам и полностью взять уплату НДС на себя. С 1 января изменения цен на игровое имущество в World of Tanks не будет.
Вперёд, к новым победам в World of Tanks по старым правилам!
RedVelvet
21.12.2016 13:24+3Пиар акция wargaming на фоне этого закона.
vconst
21.12.2016 13:27Пиар или нет — но они это сделали, а Гугл с Амазоном — нет.
xcore78
21.12.2016 13:43+5Может, это потому, что в одном случае вы опосредованно оплачиваете бизнес-инфрастуктуру, решающую ваши производственные задачи, а в другом — покупаете картинки в интернете?
И если от первого отказаться проблематично, сменить своего поставщика развлечений достаточно просто.vconst
21.12.2016 13:45-2Может и поэтому, но разные пути выплаты НДС обсуждались в разных статьях на эту тему, я привел пример одного из упоминающихся там вариантов.
DarkNews
21.12.2016 14:03Сменить компанию решающую ваши производственные задачи тоже не слишком то сложно, уникальных компаний по факту то и нет, а вот аналога продуктов WG который бы соответствовали бы им по уровню вы не найдете(В данном конкретном узком жанре)
Не говоря уж про то, что меняя поставщика вы по факту ничего не теряете, а меняя игру теряете весь прогресс, друзей, навыки, и много чего еще, так что я бы еще поспорил о том, что проще сменить.
jetexe
21.12.2016 15:37есть Gaijin Entertainment. Он русский, соответственно под новый закон не попадает. Предлогает конкурирующий продукт.
Есть Mail.ru, Русский, предлагает вообще почти полную кальку.DarkNews
21.12.2016 15:48Ни разу не конкурирующий, проект совсем другого уровня и масштаба, да и как бы жанр там другой.
AW от Mail.ru — проект до сих пор новый, ни разу не вылизанный до такого же уровня + все же игра сильно отличается по контенту, сеттинг второй мировой для СНГ региона куда привлекательней.jetexe
21.12.2016 15:57чисто с обывательской точки зрения эти игры характеризуются как «танчики». И имеют сильно пересекающуюся целевую аудиторию. Так же заметно переманивание аудитории.
Нельзя говорить, что это не конкурирующие проекты
xcore78
21.12.2016 16:02+3Я попробую перефразировать свою точку зрения: поставщик развлекательных услуг не имеет никакой ценности для потребителя, кроме сентиментальной.
Моя гипотеза заключается в том, что в условиях выбора в ситуации общего подорожания услуг скорее произойдёт отказ от ненужного, чем от необходимого.
Пример: в 1998 году провайдеры Интернет в России не спешили индексировать свои цены вслед за ростои эквивалента «у.е.» Я помню 3-4 месячные акции «у нас доллар по 17 рублей». Вероятно, они считали, что недополучить прибыль лучше, чем потерять пользователей.
Аптека же или булочная могут себе позволить отпускать товар по максимально допустимой цене: лекарства и хлеб покупать будут, даже если Интернет совсем закончится.
asoukhoruchko
21.12.2016 14:29+1Разговор начался с Google Play, Apple Music и прочее.
Про бизнес-инфраструктуру немного другой вопрос.xcore78
21.12.2016 15:49Пардон, я забыл про тот факт, что к юрлицам это не применится.
Тем не менее, хочу пожаловаться на собственную узость мышления и заметить, что полноценных аналогов amazon cloud и google for work я не вижу.
Аналогов Google Play/Apple Music не существует в принципе, по определению (если не брать в расчет их самоподобие).
vics001
21.12.2016 19:45Зачем Гугл и Амазону делать Пиар? Типа во всех странах мы берем НДС с пользователей, а в России не берем? Обратный пиар получается. Тем более во всех странах люди и так знают, что НДС это местный налог и его надо платить с каждой покупки.
leopoldthecat
23.12.2016 16:37Пиар или нет — но они это сделали, а Гугл с Амазоном — нет.
Так и разница между ними огромна.
В случае с гуглом и амазоном — они не являются производителями, а лишь агрегаторами.
Варгейминг сам производит и сам же реализует собственный контент. Им есть куда двигаться.
Проще говоря, если в случае с варгейминг они станут меньше получать с одной покупки, но еще и пропиаряться, то амазон и т.п. фактически потеряют всю прибыль, если будут оплачивать ее за покупателя. В итоге получаем рост трат конечного покупателя, которого «налог на гугл не коснется».vconst
23.12.2016 18:34Это кто из них «не производитель»? Почитайте мою статью на эту же тему, там цитируется письмо пришедшее о возможном увеличении стоимости Гуглодиска, и письмо не от торговой площалки Амазона, а от Амазон Веб Сервис.
alsii
28.12.2016 17:10Затраты Google на GoogleDrive и Anazon на AWS зависят от объема реализованных услуг. Затраты WG зависят от объема реализованных ими "премиум-танков" чуть менее чем никак.
alsii
28.12.2016 17:03Вопрос лишь в том, платят ли они НДС там, где он есть. В том же Евросоюзе, например. Если платят, то и для России это лишь вопрос времени.
er1
21.12.2016 13:40+5Можно сделать выводы о прибыльности внутриигровых платежей в Wargaming.
QDeathNick
21.12.2016 15:05Можно сделать выводы и о эластичности спроса на их продукт.
По факту их игра сильно конкурирует сама с собой.
Можно ни копейки не вкладывать и продолжать играть, не теряя «весь прогресс, друзей, навыки, и много чего еще». Вот если бы этого не было, то спрос был бы довольно неэластичен, сменить действительно не на что.
vasimv
21.12.2016 15:21Или о несоизмеримо малом количестве игроков в России, по сравнению с общемировым.
QDeathNick
21.12.2016 15:29Российских серверов 10, больше чем всех остальных, вместе взятых. Ежедневный пик онлайна на RU серверах полмиллиона. Отделить именно РФ конечно сложно, но думаю о несоизмеримо малом количестве точно нельзя говорить.
DarkNews
21.12.2016 15:51Игроков из РФ наоборот несоизмеримо больше чем в других регионах, если не считать Китай(Там компания локализатор, и вообще совсем другая история).
Mel
21.12.2016 16:03+3Раньше как-то зашел посмотреть на цены в их магазине. Вы знаете, если 1 танк продавать по цене ААА игры для европейского рынка не удивительно что можно НДС и самим заплатить…
tzlom
21.12.2016 23:37Если WG принимает платежи не на прямую а через российского посредника(я не в курсе, может это не так) — у них не возникает этого налога
dimm_ddr
23.12.2016 14:41Ну то есть они не повысят цены с 1го января. Технически они могут повысить их уже 2го и это не будет противоречить их заявлению. А когда они их повысят это уже кто во что верит.
Tatikoma
21.12.2016 14:27Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь, НДС — налог на добавленную стоимость, т.е. на разницу между продажей и закупкой.
Что мешает тому же Гуглу завести еще одно юр. лицо в той же юрисдикции, которому продавать услуги по конечной цене (с которой платить налог по месту прописки, который они, вероятно, и так должны платить), и уже через второе юр. лицо продавать в Россию?
Если второе юр. лицо продает по цене закупки, — то НДС должен быть нулевой вроде?Akon32
21.12.2016 14:35-1Тогда либо первому юрлицу придётся платить налог с продаж, либо второму — НДС (но в своей стране). Процент, думаю, будет примерно тот же.
Structure
21.12.2016 14:41Нет, не так.
А купил товара на 100р у Б. Б как продавец заплатил 18р ндс.
А продал товар на 200р, должен заплатить 36р ндс, но раньше Б уже заплатил 18, значит эти 18 не нужно второй раз платить.
А заплатит 200*18%-100*18%= 36 — 18 = 18vbifkol
21.12.2016 16:36Это справедливо только в том случае, если А докажет, что Б плательщик НДСа и в счете на товар цена включала НДС. Иначе — нет, если НДСное юрлицо закупает товар без НДС (напремер у другого юрлица на УСН или вмененке), оно не может предъявить эти закупки к зачету НДС.
Tatikoma
21.12.2016 16:54А как будет в такой ситуации?
А в Ирландии купил на 100 EUR товара у Б (Б, в свою очередь, уплатил VAT).
После этого A продает тот же самый товар, за те же самые 100 EUR (в рублях, по курсу на момент продажи) покупателю в России.
Как тут будет рассчитываться НДС?vedenin1980
21.12.2016 17:05Как тут будет рассчитываться НДС?
По идее, А предоставляет своему государству доказательства того что товар продается покупателю из России и получает возврат VAT, уплаченный Б (и, соответственно, ту сумму что переплатил А при покупки у Б), таким образом исключается двойное налогообложение. Традиционно VAT/НДС это косвенный налог с покупателя, хоть платит его продавец, поэтому когда покупатель выезжает за пределы ЕС он может вернуть уплаченный VAT. В случае, виртуальной покупки VAT должен вернуться последнему продавцу.
vbifkol
21.12.2016 17:3318/118 от цены продажи в России, без вариантов. То что А уже уплатил VAT не освобождает его от уплаты НДС в России, зато он может потребовать возмещения VAT от налоговиков Ирландии, показав что товар в Ирландии был приобретен для перепродажи и ушел за границу.
Coercer
21.12.2016 15:05-1Ничего плохого в налоге не вижу. В России привыкли покупать услуги/товары со скидкой в 50-70%, покупательная способность низкая.
Да, сначала просто накинут процент сверху, но потом хорошо подумают, поднимать ли цену в будущем.
Занять рынок будет уже не так комфортно. как раньше.vedenin1980
21.12.2016 15:15Да, сначала просто накинут процент сверху, но потом хорошо подумают, поднимать ли цену в будущем. Занять рынок будет уже не так комфортно. как раньше.
Если все заграничные сервисы поднимут цену на 22%, то и большинство российских аналогов поднимет цену на те же 22%. Просто российские предприниматели смогут чуть больше класть себе в карман. Цены будут расти так же как и раньше, и даже сильнее, так как на каждые 100$ роста цены, будет закладывать ещё 22$ НДС.Coercer
21.12.2016 15:23Для российских предпринимателей было бы разумнее расширить свою пользовательскую базу, перехватив клиентов у иностранных компаний. Тут и включается рынок, конкуренция и всё, что так любит РАЭК.
vedenin1980
21.12.2016 15:31+1Далеко не всегда. Если пользователи хотят гугл клауд, они не факт что пойдут к «Вася интернешенел клауд», а вот c тех кто уже пользуется услугами «Вася интернешенел клауд» можно снять лишние 20% прямо сейчас, потому что «все подняли цены и я поднял».
В целом, зачастую проще срубить прибыль от более высоких цен с существующей клиентской базы, чем пытаться расширить пользовательскую базу за счет демпинга (причем не факт что успешно). Не говоря уже о том что низкие цены не всегда означают рост пользователей (зачастую в IT работает логика: в хостинге А цены выше в два раза чем в хостинге В — наверное хостинг А — лучше).
SBKarr
21.12.2016 15:11-6А вот американцы и европейцы всю дорогу платят VAT и не жалуются. А как только Россия последовала их примеру — полгиктаймса нытья. Что про НДС, что про закон Яровой, что про право на забвение (для тех, кто не в курсе, это всё точные клоны законов из либеральных «развитых» стран). Хотели капитализм — получайте. Хотели всё как в европе — получайте. Людей, которые в теме разбираются и предлагают другие решения, никто не слушает. Ни в правительстве (там есть какая-то мутная ВШЭ, у которых два нашкодивших и сбежавших «типа» экономиста в почётных профессорах), ни во внесистемной оппозиции (у этих вообще плана нет, они между собой то договорится не могут). Ибо ни тем, ни другим не нужно развитие государства, нужно набить свои личные карманы.
AcidVenom
21.12.2016 15:17+3Хотели всё как в европе — получайте.
Давайте сначала уровень жизни как в Европе, а потом налоги, ок?vconst
21.12.2016 15:19+5Предлагаю начать с ипотеки под 3%
VenomBlood
22.12.2016 12:33Не знаю как в Европе, а в США <3% было в кризис, сейчас 30 years fixed уже 4.25 и через год скорее всего будет 5%, дальше — выше.
Structure
21.12.2016 15:39Так наступают по всем фронтам:
Реформа госзакупок.
Онлайн-кассы.
ЕГАИС/ГИС Маркировка.
АСК НДС-2/3, СУР НДС-2.
Страховые взносы теперь в ФНС. Да и данные с ФТС, ЕГАИС/ГИСМ и другие будут стекаться в ФНС и обрабатываться автоматически.
Соглашение компетентных органов об автоматическом обмене финансовой информациейНачиная с 2018 года Россия будет получать сведения о зарубежных счетах российских налоговых резидентов от иностранных налоговых органов. Сведения будут включать данные о различных видах инвестиционного дохода, в том числе дивидендах, процентах, доходе от определенных страховых продуктов, средствах, вырученных от продажи финансовых активов, информацию по остатку на счете и платежах, совершенных с использованием счета. При этом Россия будет передавать такие же сведения об иностранных налоговых резидентах в соответствующие страны.
yarric
21.12.2016 16:06+1Мм, оказывается ЕГАИС и ещё десяток умно выглядящих аббревиатур помогут поднять уровень жизни до европейского — ничего себе!
Structure
21.12.2016 16:211. Поиск никто не запрещал.
2. Все эти системы делают экономику прозрачной. Убирают фирмы-однодневки, серый импорт, паленый алкоголь, поддельные лекарства и т.д, повышают прозрачность ценообразования при госзакупках и многое другое. Это необходимо для развития экономики. Для искоренения коррупции. Для возможности проведения налоговой реформы.jetexe
21.12.2016 16:25Ничего они не убирают, ни какой прозрачности не добавляют
Structure
21.12.2016 17:33Только вот почему-то производство легальной водки выросло в ноябре на 45%.
Ведь каждый покупатель в рознице может убедиться в легальности алкоголя с помощью ЕГАИС.
А далее онлайн-кассы. Любой сможет определить, что ему дали легальный чек.
Маркировка — даст проверить легальность ввоза/производства товаров.
Из-за АСК НДС-2 компании следят друг за другом. Иначе не будет возврата НДС. Теперь никто не связывается с фирмами-однодневками. Да еще и СУР НДС-2 запустили для облегчения поиска плохих фирм.vbifkol
21.12.2016 17:41Ага, а еще мы периодически предоставляем (и/или требуем с контрагентов)
1. копии учредительных документов + копию паспорта руководителя
2. копию декларации по НДС за 3й квартал 2016 года с отметкой о приеме
3. копию документов, подтверждающих наличие штата и оборудования для производства
Очень удобно, знаете ли. Повышает количество осознанной полезной деятельности в стране.
aelimill
21.12.2016 19:24Ваш комментарий с ЕГАИС и повышением продажи водки выглядит немного грустно с учетом новостей про отравление боярышником, который никак не регламентируется не смотря на высокий процент содержания спирта.
rub_ak
21.12.2016 20:10Эти продажи никак и не будут регламентироваться, потому что они были на 100% левыми.
multlc
22.12.2016 13:55Расскажите как мне проверить бутылку вискаря на легальность при покупке?
motpac
22.12.2016 14:05к примеру в Мэтро сканируют штрих-код на акцизе, после оплаты выдают вместе с чеком здоровенный QR-код на отдельном чеке, который отправляет на страничку ЕГАИС и на ней описана данная покупка.
alsii
28.12.2016 19:32Как убедиться, что они не дают всем одну и ту же ссылку?
- Покупаем один ящик легальной водки и вагон левой.
- Печатаем всем покупателям ссылки на бутылки из этого легального ящика.
- Все проверяют и у всех все хорошо!
- ???
- PROFIT!!!
motpac
28.12.2016 19:39На страничке ЕГАИС есть данные не только о бутылках, но и о фискальном чеке, его номер и дата покупки. Если в покупке несколько бутылок разного алкоголя — они все будут указаны по ссылке.
Профит?
Structure
27.12.2016 17:24Должны дать чек с QR-кодом и/или ссылкой.
Переходите по ссылке считыванием кода/вводом ссылки.
Сверяете информацию в чеке и реальности) Товар, объем, дата продажи, адрес магазина и т.д.
Но можно и не проверять. Ведь до вас уже 100500 людей купило алкоголь и кто-то да посмотрел.
Так как каждый покупатель теперь контролер, то любой чек может оказаться последним для магазина.
Ugrum
21.12.2016 16:36Онлайн-кассы.
Ну, ну.
Прозрачность и прочее бла-бла-бла.
Тут на днях краем уха слышал диалог бухгалтерии с налоговой, на тему нужна ли нам онлайн-касса. Одни налоговики грят: «обязательна», другие: «не нужна, от слова совсем». В ответ на лобовую просьбу «дайте бумажку об этом», отправляют в вышестоящую инспекцию. Смех, да и только.Structure
21.12.2016 17:19Бухгалтера читать не умеют? Какая система налогооблажения? Что продаете?
Ugrum
21.12.2016 17:30+2Бухгалтера читать умеют, только вот фразу «казнить нельзя помиловать» можно прочесть минимум с двумя разными выражениями лица.
И да, у вас опечатка по Фрейду вышла.
налогооблажения
это от слова лажать или от слова блажь?
sonor
21.12.2016 16:44Большинство этих систем выглядят так, как-будто создавались только на волне коррупции, а именно чтобы прикарманить денег…
К чему-то описанному вами имеют слабое отношение, и только душат бизнес, не те это реформы…
chupasaurus
22.12.2016 16:56Из-за отличной работы ЕГАИС, местный немаленький пивной завод в Башкирии больше не хранит алкоголь на своем складе (как они это делают — отдельный вопрос :) ). Потому что если что-то не пройдет из-за падения портала (при весьма ограниченных сроках внесения инфы) — 100к рублей штрафа за каждую единицу товара, ЕМНИП.
Mrtarantul
28.12.2016 18:22+1Все эти системы делают экономику прозрачной. Убирают фирмы-однодневки, серый импорт, паленый алкоголь, поддельные лекарства и т.д, повышают прозрачность ценообразования при госзакупках и многое другое. Это необходимо для развития экономики. Для искоренения коррупции. Для возможности проведения налоговой реформы.
Нет, нет и еще раз нет. Все это лишь увеличивает чек, но не приводит ни к каким положительным изменениям. Да еще и коррупцию увеличивают. Поинтересуйтесь у любого предпринимателя, а не мнением властьимущих, предприниматели расскажут вам на чем они вертели все эти егаисы. И не потому что им теперь нарушать закон не дают, а потому что работать нормально не дают.
нужно развивать конкуренцию, а не убивать ее еще большими проверками государством.Structure
28.12.2016 18:43Какими проверками? Работай по закону и не будет проверок, так как система становится саморегулируемой.
Например, с онлайн-кассами любой покупатель может проверить чек на легальность и сообщить о нарушении. И тогда уже будет проверка.Mrtarantul
29.12.2016 13:17+1Законно? Не будет проверок? Знаете, спросите у любого предпринимателя, у которого чуть больше, чем просто лоток с продуктами. Он вам расскажет про «отсутствие» проверок.
У средней продуктовой сетевки от 200 до 400 проверок в год.
Про камеральную проверку что-нибудь слышали?
Например, с онлайн-кассами любой покупатель может проверить чек на легальность и сообщить о нарушении. И тогда уже будет проверка.
— только вот никто этим заниматься не будет. Черному бизнесу вообще пофиг на ваши онлайн-кассы, а вот белы — несет затраты, которые оплачиваете лично вы.
Это как с алкоголем, ну да, модно проверить бутылку. Только черный бизнес по продаже паленки никуда не делся, его как крышевали менты, так и продолжают. А вот белый бизнес страдает и несет издержки, которые платите вы. Вам нравится платить за профанацию? Мне — нет.
QDeathNick
21.12.2016 17:01Госзакупки смешны. Участвовал в нескольких торгах — спектакль и только. Чтобы это заработало надо сделать всё на уровне контрактов в ethrium. Чтобы было всё описано математически точно и главное понятно. Сейчас участвовать в конкурсе не разбираясь в деталях и не зная инсайда либо глупо либо опасно.
В одном конкурсе, выиграл тот, кто знал, что по факту будет всего одна поездка, а не так как было размыто описано в конкурсной документации, что услугу надо течении года оказывать, и поставил цену ниже плинтуса. Без конкурса правда они вообще бы срубили пару миллионов просто так, а так сбили ему всю мегаприбыль.
Ещё был конкурс, когда наоборот кто-то не знающий выставил цену очень низкую, по конкурсной документации то оно всё проходило и с прибылью, но в итоге, когда ему рассказали все детали требуемой услуги, то он отказался, так как потерять взнос было выгоднее, чем ввязаться в договор, и в итоге отменили результаты, а времени же нет проводить второй, работать то надо, вот и отдали заказ том, же кто раньше выполнял…
Ещё конкурс проводят сейчас, разбирался как раз вчера, так там вообще невыполнимые условия прям в конкурсной документации написаны, ясно даже несведущему человеку, но так как конкурс не электронный, то кроме участников этот бред скорее всего никто и не увидит, спустят на тормозах. Хоть контора серьезная, государственная, но люди то там обычные, и вместо того чтобы сделать нормальную документацию копируют из инета готовые шаблоны и хорошо, если поправят даты. Далеко нам ещё до победы по всем фронтам.
yarric
21.12.2016 15:47В Европе есть аналоги закона Яровой и права на забвение? Это что-то новенькое!
vedenin1980
21.12.2016 16:03Увы, есть, права на забвение/сохранность ПД и обязанность провайдеров хранить метаданные (детали зависят от страны ЕС)
yarric
21.12.2016 17:09+1Первым абзацем по вашей ссылке читаю, что директиву о хранении метаданных на уровне ЕС отменили. И между хранением метаданных и содержания телефонных разговоров есть некоторая разница.
Видимо непонятно выразился: где в ЕС есть аналоги российского закона о праве на забвение, а не закона об обработке персональных данных с таким же названием?
SBKarr
21.12.2016 17:19+1Я имел в виду скорее PRISM (правда, закон Яровой идёт без соответствующего грифа секретности, имхо, так честнее), по праву на забвение читать википедию на английском, или вот, Франция хотела распространить своё право не только на французскую, но и на всю мировую выдачу, но проиграла, осталось только во французской, аналогично отечественному закону.
rub_ak
22.12.2016 09:36А при чем тут призм? Это же разведывательная программ и всякие местечковые полицаи и прокуроры к ней доступа не имели. И формально она собирала данные иностранцев ( и как следствие американцев общающимся с иностранцами).
SBKarr
22.12.2016 11:59Поинтересуйтесь, пожалуйста, британской стороной этой программы. К сожалению, не помню её названия сходу, в citizenfour упоминается.
Если данные есть, распространить их до любой государственной структуры дело недели бумажной работы, если будет запрос нужного уровня.
Кстати, «местечковые полицаи» тоже имеют иерархию и уровни секретности. Рядовой полицейский не может получить данные с СОРМ, а, значит, и из системы для пакета Яровой. Почему вы решили, что у нас контроль доступа к данным в государственном аппарате хуже, чем там?
А формально там принято отвечать «We can't have an informed discussion, because we don't have data». Вы и правда верите, что данных нет?
vladar
28.12.2016 12:37+1Послушайте, у нас и без закона Яровой был и есть ФСБшный СОРМ у каждого провайдера — практически полный аналог PRISM'а.
При желании ФСБ и сейчас может прочитать любой трафик. Закон Яровой — это совсем новый уровень трэша, когда провайдеров обязуют трафик хранить месяцами, а то и годами. Такого пока нет нигде. Ссылки вы даете вообще на аналог закона «О праве на забвение» — это совсем другой закон.
Но там ведь есть еще и продолжение истории. Уже после принятия закона неожиданно выяснилось, что большая часть трафика зашифрована и складировать и хранить придется цифровой мусор.
Поэтому начали обсуждать поправки, как обойти шифрование в этих интернетах и хранить уже весь трафик в расшифрованном виде. Ну а если способ не найдут — значит будут хранить цифровой мусор (за наш с вами счет).
Но я думаю на этом не нужно останавливаться — нужно хранить вообще весь мусор страны 2 года. Ведь в нем тоже можно найти ценную информацию и следы террористов. Разве нет? Действительно не понятно, почему нужно делать исключение для физического мусора, если все равно можно заставить частников за свой счет построить отдельные мусорохранилища. Тем более, что сотрудники органов там будут смотреться, простите за тавтологию, довольно органично.vconst
28.12.2016 13:43При желании ФСБ и сейчас может прочитать любой трафик
Нет, не может. HTTPS и VPN прочитать нельзя. И хранить его годами — тоже нет ни малейшего смысла.vladar
28.12.2016 14:26Прочитать может, расшифровать — нет. В остальном не понимаю, что ваш комментарий добавляет к моему.
Понятно, что хранить шифрованный трафик нет смысла и я об этом написал. Поняли это и они, только почему-то уже после принятия закона. То есть хранить смысла нет, но по закону хранить все же придется.
А если вы почитаете статью на Коммерсанте, то они обсуждают возможность модификации СОРМ, чтобы он работал как прокси (а не просто как параллельная читалка трафика, как сейчас) с возможностью MITM атак и подменой SSL сертификатов.
Что теоретически это возможно, если всех принудить принять некий государственный корневой сертификат как безусловно доверяемый (а если не примете — так и не будет у вас HTTPS работать).
Другое дело, что end-to-end шифрование мессенджеров и VPN расшифровать не смогут. Это да, но хранить мусорный трафик придется всё равно — это уже закон.vconst
28.12.2016 14:45Будут пытаться строить МиТМ — получат бан сертификатов от всех производителей браузеров и угробят три четверти инета в России, роскомпозор так недавно выпендрился — половина гос-сайтов не работала и-за блокировки сертификата.
alsii
28.12.2016 19:42Значит будет импортозамещение в сфере браузеров
vconst
29.12.2016 12:14И как это будет выглядеть? Будут ходить по домам и проверять, установлен ли Спутник на компьютерах и не установлен Фокс или Хром? Это абсурд.
vvatest
29.12.2016 12:36Зачем? Есть гос. сертификат, которому неправильные браузеры не доверяют, а импортозамещенные — доверяют. Импортозамещенный браузер умеет https, у остальных — не получается, поскольку подмененному сертификату они не доверяют, а другого нет.
vconst
29.12.2016 12:38Такой сертификат будет забанен и за пределы рунета по нему не выйти.
vvatest
29.12.2016 12:49Это еще почему? Как может работать такой MITM:
— клиент пытается установить https-соединение с хостом за пределами рунета;
— провайдер поднимает соединение с пишущей трафик железки от своего лица, получает правильный сертификат;
— провайдер терминирует запрос клиента на своей пишущей железке и отдает клиенту сгенерированный налету свой серт на имя хоста в запросе;
— а) клиент такой серт принял = профит, трафик проксируется через железку, пишется в отрытом виде;
— б) клиент такой серт отверг = профит, соединение не установилось, писать ничего не требуется.
Примет клиент сертификат хоста или нет — зависит от браузера. Если неправославные браузеры принимать не будут — будет импортозамещение.vconst
29.12.2016 13:11Довольно быстро найдется тот, кто зайдет на гугл и проверит сертификат, по которому он там сидит, если обнаружится митм, то поднимется хай и гугл забанит все сертификаты, которые ему подсовывает гебня. В итоге HTTPS работать не будет, а почти все его сервисы по другому не пашут.
vvatest
29.12.2016 14:00Это как? Хост (сервер) вообще никакого сертификата не видит, он с клиентом общается. У клиента нет никакого публично проверяемого сертификата. Для сервера кто именно клиент: браузер или проксирующая железка — вообще пофиг, он свой честный сертификат ей дает и все. Поддельный сертификат видит только клиентское приложение, которое как раз уже может этому сертификату доверять или нет. И если оно ему не доверяет, то https-соединение не устанавливается.
vconst
29.12.2016 14:38Как это «хост не проверяет сертификат»? Веб-сервер запрашивает сертификат клиента, обязательно, иначе никакой проверки не будет, всем можно будет ходить по левым сертификатам на любые сайты и никто не поднимет тревоги.
vvatest
29.12.2016 14:55Мы с вами видимо о чем-то совсем разном говорим. Для обычного https у клиента нет никакого публично проверяемого уникального сертификата. Смысл как раз в том, что кто угодно может зайти на https сайт без дополнительных телодвижений со своей стороны.
Вы говорите, видимо, об авторизации пользователей сервером на основании сертификатов. Это немножко (или совсем — как посмотреть) другое уже.vconst
29.12.2016 15:07Ну может быть. Но когда народ просечет, что они ходят на гугл с непонятными сертификатами — скандал будет знатный и просто так его не замнут.
vedenin1980
29.12.2016 15:13Неа, капитализм это такой капитализм, он и с СССР сотрудничал и с нацисткой Германией. Пока есть огромный рынок рекламы и других услуг всем будет пофиг, как и с Китаем и его Великим Фаерволом (там все западные поисковые системы блокируют не угодную властям информацию, не то чтобы бороться с какими-то левые сертификатами), может быть только финансовый сектор станет сторониться рынка в РФ, но это уже произошло.
vconst
29.12.2016 15:30При чем тут капитализм? Скандал то станут раздувать обычные пользователи, которые обнаружили левый серт в браузере. Что до китайского фаера — то гугла там все еще нет.
vvatest
29.12.2016 15:37Скандал — это когда вдруг что-то тайное вскрылось. А тут будет не вдруг и совершенно открыто. И никакого скандала. Просто скажут, что для выполнения наших анти-терростическо-педофильно-гейских законов яровых браузер должен доверять правильным сертификатам. И либо доверяет, либо нарушает закон. И все знают и понимают зачем. И все согласны и поддерживают.
vconst
29.12.2016 15:41Ну конечно! А то никто не помнит, как раздули тему про казахский гос-сертификат и как быстро с казахских сайтов связи пропали все новости на эту тему? Дым пойдет густой и вонючий.
vedenin1980
29.12.2016 15:39Что до китайского фаера — то гугла там все еще нет.
Вики говорит что китайский гугл есть и там самоцензура по требованию властей
Скандал то станут раздувать обычные пользователи, которые обнаружили левый серт в браузере.
Обычные пользователи РФ? То есть после блокировок википедии, github'а законов Яровой и т.п. вы ещё верите в силу скандалов обычных пользователей? А капиталистам на Западе нет большого смысла бороться за свободу слова в Китае или РФ (особенно если большинству пользователей оно не нужно). Это бизнес, ничего личного.vconst
29.12.2016 15:43Вики может говорить что угодно, но портал google.cn хоть и есть, но из Китая не открывается. Блокировки и яровые — это не одно и то же, тотальная компрометация шифрованных каналов — это серьезно и заинтересует всех.
alsii
29.12.2016 16:21Нет, просто будет браузер в котором работает HTTPS c "государственным" сертификатом, и остальные, в которм ээтот сертификат забанен и HTTPS не работает.
vconst
29.12.2016 16:31Компрометирование шифрованных каналов связи — это не торренты блокировать, это задевает бизнес, в том числе и иностранный.
vedenin1980
28.12.2016 14:46Нет, не может. HTTPS и VPN прочитать нельзя. И хранить его годами — тоже нет ни малейшего смысла.
А что будет если через полгода сервер/клиента с секретным ключом SSL полиция конфискует? Либо каким-то другим образом получит к нему доступ? Я правильно понимаю, что она автоматически получит возможность расшифровать весь сохраненный HTTPS и VPN трафик?
Тогда хранить годами имеет смысл, обнаружили что организация X нарушает закон, опечатали её сервер, вытащили сертификаты и прочитали весь сохраненный трафик. Даже если на сервере ничего криминального уже не будет, может быть будет в трафике. Или я не прав?vconst
28.12.2016 14:48Куда конфискует? Откуда? Центра сертификации? А руки не коротки, до серверов Мозилы дотянуться? Если украдут сертификат с сервера русского сайта — то смогут читать трафик только этого сайта, пока владельцы не пожалуются и не попросят забанить серт, остальной трафик им по прежнему будет недоступен.
Если сертификат Мозилловский, то его надо обновлять каждую мару месяцев — запарятся они воровать сертификаты.vedenin1980
28.12.2016 15:04Ну, смотрите. Есть офис компании в РФ, которая по VPN работает с важными данными в офисе США. Она работала какое-то время, потом показалась подозрительной, сервер в РФ изъяли, вытащили сертификат VPN и подняли трафик провайдеров. Сколько месяцев данных полиция сможет расшифровать?
Если сертификат Мозилловский, то его надо обновлять каждую мару месяцев — запарятся они воровать сертификаты.
Ну, то есть если кого-то решат посадить, то получив его комп (в котором все данные, кроме сертификата, уже стерты полностью), полиция сможет расшифровать весь его трафик в инете за последние несколько месяцев? Я правильно понимаю?
P.S. ИМХО, несколько последних месяцев работы в инете подозреваемого это совсем не тоже самое, что " нет ни малейшего смысла".
P.P.S. Кстати, кто-нибудь знает, а старый сертификат SSL в браузере удаляется надежно или его можно восстановить?vconst
28.12.2016 15:08Если надо кого-то посадить, все будет гораздо проще, чем хранить месяцами его трафик. Если русские власти реально изымут серверы иностранной компании — то бизнеса в России не останется, куча компаний уже свалила после того, как здесь стали закручивать гайки.
vedenin1980
28.12.2016 15:19Если надо кого-то посадить, все будет гораздо проще, чем хранить месяцами его трафик.
Вопрос не в этом. Ну, предположим, что это был террорист (либо оппозицион...) и нужно найти его соучастников. На компе ничего, естественно, нет, а вот в трафике есть. Получается получив сертификат можно прочитать трафик в инете в прошлом. Ведь если закон приняли значит зачем-то возможность читать трафик властям нужна, не так ли?
Если русские власти реально изымут серверы иностранной компании
Ну, не иностранной компании, а русской, работающей с иностранной, какая в принципе разница? Причем изымать могут под предлогом поиска уклонения от налогов (с существующими законами налоговые нарушения можно найти навреное у любой компании).vconst
28.12.2016 15:28Ну и как они расшифруют трафик телеграмма? А никак. Так что — пусть хранят его, толку не будет.
Если будет такой прецедент с русской компанией, которая работала с иностранной и русские спецслужбы станут проверять ее трафик — то иностранная компания резко расхочет здесь работать.vedenin1980
28.12.2016 15:42Ну и как они расшифруют трафик телеграмма? А никак. Так что — пусть хранят его, толку не будет.
А что за проблема с трафиком телеграмма, если у полиции в результате окажется сам приватный ключ клиента? Вроде бы протоколы шифрования и взаимодействия открытые.
иностранная компания резко расхочет здесь работать.
Это плохая защита. Захочет/не захочет, посмеют/не посмеют сильно далеко от вопросов криптографии и т.п.vconst
28.12.2016 15:46Проблема в том, что у Телеграма нельзя «выкрасть» ключ.
С политики тут все началось, ей все и закончится. Если будет прецедент — то бизнес потеряет больше, чем приобретет политика
vedenin1980
21.12.2016 15:24+1А вот американцы и европейцы всю дорогу платят VAT и не жалуются.
У американцев нет VAT в принципе, у них есть налог с продаж, но он значительно меньше, к тому же для многих отраслей (в том числе IT его нет вообще).
Что про НДС, что про закон Яровой, что про право на забвение (для тех, кто не в курсе, это всё точные клоны законов из либеральных «развитых» стран)
Клоны, может быть, и точные, только вот созданы они совсем для других целей. Если в ЕС во главу угла ставится защита граждан от власти, то в РФ по традиции ставится защита власти от граждан.
Проблема в том что гражданам известно на что идут их налоги в США и ЕС и если налоги начинают уходить куда-то не туда начинается скандал вплоть до роспуска правительства. Никто не против платить налоги, если бы на них реально строились дороги, поднималась промышленность, осваивался космос и т.п. Радоваться повышению налоги, чтобы их в очередной раз их разворовали может только мазохист.stepanp
21.12.2016 16:30-1> Клоны, может быть, и точные, только вот созданы они совсем для других целей. Если в ЕС во главу угла ставится защита граждан от власти, то в РФ по традиции ставится защита власти от граждан.
И этот хабраюзер себя еще образованным человеком называет наверно
SBKarr
21.12.2016 17:05-2Клоны, может быть, и точные, только вот созданы они совсем для других целей. Если в ЕС во главу угла ставится защита граждан от власти, то в РФ по традиции ставится защита власти от граждан.
Если от власти нужно защищать граждан, что же это за власть? По вашему высказыванию получается, что в ЕС властный круг уже сложился, и он строго блюдёт границу между собой и гражданами, а в РФ власть ещё формируется и только начинает формировать защиту, границу между собой и гражданами.
В демократической форме граждане и есть власть. Эта власть исполняет волю народа во имя интересов народа. Правда, Маркс уточнил, что под народом здесь подразумевается правящий класс. И вы это отлично понимаете, ведь чувствуете, что необходима какого-то рода защита. Защита, которая встанет между вами, простым гражданином, и властными кругами. То есть, вы ощущаете, что власть и в РФ, и в ЕС — не исполнители чаяний и воли граждан, а некоего рода надстройка, другой, отличный от вашего, класс людей. А между надстройкой и гражданами должна быть «защита». Просто в России ещё есть шанс выбраться, а в ЕС власти уже не надо себя активно защищать, просто стеречь периметр.vedenin1980
21.12.2016 17:16+1Просто в России ещё есть шанс выбраться, а в ЕС власти уже не надо себя активно защищать, просто стеречь периметр.
Выбраться из чего? В СССР выбрались из власти монахии/олигархии, получили власть номенклатуры, то есть из огня и в полымя. Вряд ли в действительно крупной государстве в ближайшем будущем будет работать настоящая власть народа.
Я согласен что почти везде в мире чистой демократии нет, скорее почти везде олигархократия под иллюзией демократии. Но проблема между Западом и Россией хорошо описана в анекдоте «когда крупный чиновник Запада позвал в гости своего коллегу из России показывает дорогу и свой шикарный дом и говорит 10%, а потом чиновник из России показывает пустырь и свой дворец и говорит 100%».
Да коррупция и олигархократия под видом демократии есть почти везде, но хорошо живут в тех странах где это проходит пунктом «небольшие незаметные издержки» и плохо там где вместо дороги — пустырь, Формально и там и там одно и тоже, только результаты в экономике сильно разные. Если с первым легко смириться как с неизбежным злом, то второе весьма демотивирует бизнес и людей платить налоги честно.SBKarr
21.12.2016 17:52-2В первую очередь нужно проследить, откуда в экономике «развитых» стран материальные блага, чтобы обеспечить напечатанные ими деньги. Могу подсказать, первый метод, «развитые» страны вывозят производство за границу туда, где оно в 6-10 раз дешевле, а потом продают внутри своей страны по той же цене. В итоге, в одной стране живут за гроши, а во второй благодать… для правящего класса…
Так случилось, что я происхожу из людей, у которых в ЕС и США не было бы шанса выбраться из-за черты бедности. Я не настолько крут, чтобы получить стипендию на колледж и ВУЗ, я не крутой спортсмен, моя семья бы не накопила денег на хорошее образование. Я бы закончил общественную школу вместе с чёрными пацанами из трущоб. Если бы сильно повезло. устроился бы за один из ещё живых заводов, где бы работал до конца дней своих, связанный по рукам и ногам ипотекой и страховкой. Не повезло — остался бы в банде или на сезонных подработках.
Я это говорю, ибо в какой-то момент заинтересовался, а как бы сложилась моя жизнь, родись я в ЕС или США, там ведь благодатная почва. Находил города с аналогичным развитием и населением, смотрел на локальных ресурсах, как там живут, сколько чего стоит, какая есть работа, сколько платят, какая преступность. Всем рекомендую, очень прочищает мозги от «благодати». Просто посмотрите, почитайте, представьте, что родились в абсолютном клоне вашей семьи, но в другой стране. Какое бы вы получили образование? Где бы работали? Сколько бы зарабатывали? Правда, сперва нужно признать, что вы — человек рядовой, ничем не выдающийся, и не способны запустить ваш персональный социальный лифт (приношу извинения, если вы в 0.1% таких людей входите).
Да, в ЕС и США есть благоприятная почва, но доступна она только верхушке, которую мы и видим в фильмах и СМИ. Не верите — план проверки я описал выше.
Что до взяток и доходов чиновников, предлагаю изучить тему лоббизма, и сумм, туда вовлеченных. Так же, к ключевым фразам относится «эффект вращающихся дверей», но сходу ссылку привести не могу, где-то было хорошее видео, вдруг кто вспомнит. Штука в том, что чиновники высшего уровня в странах с узаконенным лоббизмом это бизнесмены, а постоянные чиновники это уровень ниже. Отсюда и формальная разница в доходах.jetexe
21.12.2016 18:02Согласен, что переоценивать и романтизировать не стоит, но зарплата официанта в США $7-$8 в час + чаевые ($20-$100 за смену). За $500/мес. можно снять одноэтажный домик в пригороде на долгосрочку. Или взять ипотеку за 3% годовых.
SBKarr
21.12.2016 18:19-1Официанты, как правило, не получают медстраховку. Во сколько обойдётся травма ноги, спины, другая характерная рабочая травма официанта, или, скажем, аппендицит? Сколько займёт времени путь от работы до дома? Сколько останется времени на обучение и профессиональный рост, чтобы в 35-40 лет, когда ноги уже не будут так хорошо ходить, таки получить адекватную работу? Сколько нужно денег на это обучение?
jetexe
21.12.2016 18:45страховка HMO ~$160 в год.
ответы на остальные вопросы зависят от кучи переменных (как и у нас)
Но про образование скажу: там вышка это нечто сильно значимее нашей вышки. Там не обязательно иметь высшее экономическое образование для устройства менеджером в магазин.
А официанта я привел как полностью знакомый мне пример.
Да, кстати, уточнил данные в 2015 году был принят федеральный закон ограничивающий минимальную ставку до $10 в час.SBKarr
21.12.2016 19:04-1Я и не говорил про высшее образование, но среднеспециальное таки нужно, стоит оно того же порядка денег, (с пересчётом, конечно) что и наша вышка. Страховка HMO штука весьма своеобразная, они вправе её отозвать в любой момент, в том числе сразу после травмы, которую менеджер посчитает нестраховой. У этой организации очень плохая репутация в этом плане. Плюс, страховка HMO не покрывает ребёнка. Но это лирика. А суть в том, что, родившись в семье таких официантов, шансов вырваться выше практически нет. В РФ за счёт бесплатного образования и медицины возможностей значительно больше. Вопрос же не в сохранении уровня, а его постоянном улучшении. В почившем СССР, например, пытались гарантировать постоянный рост уровня жизни. А здесь мы говорим только о его сохранении.
vbifkol
21.12.2016 19:59+1Я живу в деревне, тут есть и бесплатное образование и бесплатная медицина. Только вместо реализации офигенных возможностей, основной социальный лифт — в тюрьму или армию, ну и бесплатная медицина дает в результате неизлечимых больных.
SBKarr
21.12.2016 20:32-2Вы неизлечимо больной зэк или солдат? Откуда же вы на ГТ?
В новосибирской области можно без проблем найти университет с общагой в пакете, поступить в него, на третьем-четвёртом курсе найти работу и устроится в городе. Похоже на мою историю. Чем не социальный лифт?vbifkol
21.12.2016 21:10+1Нет, я понаехавший.
А аборигены деревни почти поголовно бухают и торчат — от детей до стариков. Хотя опять же есть несколько деревенских звезд — от горнолыжницы олимпийского класса (у нас тут гора в пешей доступности) до доктора наук, профессора и все такое.
В штатах тоже не проблема найти университет с общагой в пакете, при относительно высоком входном балле продаться на стадии поступления или взять кредит… Только не по-реднековски это, и не по официантски. Так и нашим деревенским в голову не приходит что получить образование и выбиться в люди боль-мень легко. Не в доступности тут дело.SBKarr
21.12.2016 21:17-1Доступность — ключевой фактор. В штатах доступность работает только в случае получения стипендии. Чтобы получить стипендию — нужно как-то себя показать. В условиях социальной безграмотности никто даже не подумает идти за стипендией, ибо это несколько лишних шагов. В рашке же можно просто придти и сдать документы. Так что, не будем путать проблемы.
Социальная проблема решается очень просто, но нужны идейно настроенные люди. А таких при отсутствии государственной идеологии днём с огнём не сыскать.vbifkol
21.12.2016 21:29Что даст тот ВУЗ в который можно просто прийти и сдать документы? Возможность потом работать в МакДональдс? Я в свое время смеялся, когда по приколу подал на мерча в Кока-колу: несмотря на МБА, у меня формально нет высшего образования, поэтому меня не взяли.
Кстати, про доступность, на днях общался с бывшим одногруппником, очень хорошо иллюстрирует. У меня из однокашников (лучшая школа города) в ВУЗ сразу после школы не поступили двое. У него (единственная школа деревни) — в ВУЗ поступили двое, остальные разбрелись по армиям-тюрьмам. Хотя вроде бы приходи-сдавай документы.SBKarr
21.12.2016 21:35-1Таки не стоит путать дела социальные и экономические. «Нет возможности» и «не хочу» — две абсолютно разные проблемы. Число стипендий в США объективно ограничено, примерно в 100 раз меньше, чем бюджетных мест у нас. Возможностей поступить у нас больше. Социальная составляющая примерно одинакова, ибо капитализм с этим попросту не работает, деревня живёт на устоявшихся социальных связях, пока отдаёт то, что от неё требуют. Вот эта социальная проблема решалась средствами ликбеза и коллективизации во времена социализма.
0xd34df00d
22.12.2016 03:20Поступление как самоцель совершенно не нужно. Вам выше верно написали, не надо корочку иметь в США, чтобы тут неплохо устроиться. А колледжи существенно дешевле и с весьма доступными кредитами.
vbifkol
22.12.2016 03:43Вы, видимо, просто путаете две сущности: высшее образование как социальный лифт и высшее образование как времяпроведение. Мне сложно представить выпускника Гарварда за стойкой макдака, а у нас такое — сплошь и рядом. А чтобы поступить в ВУЗ, который действительно гарантирует переход в другое качество (например принципиально иначе оплачиваемую работу) у нас тоже недостаточно просто прийти и сдать документы — даже сейчас за места в такие ВУЗы идет битва.
SBKarr
22.12.2016 09:04-1В ВУЗ идут за корочкой или чтобы обучаться? Если вы идёте на времяпровождение, то не один ВУЗ вас ничему не научит. Университеты вообще никого не учат. В них обучаются. Разницу ощущаете?
У меня есть масса примеров, когда люди пошли во второсортный вуз, получили там своими усилиями знания и навыки, после чего нормально устроились в мире. Или людей, которые поступили с конкурсом в 100+ на место, вместо обучения занимались какой-то хренью и вышли продавцами фастфуда. Это всё те же проблемы «нет возможности» и «не хочу». Хотя, о чём можно говорить, если здесь многие воспринимают ВУЗ не как возможность, а как «корочку»…vbifkol
22.12.2016 09:19+2У меня есть масса примеров, когда люди не из элиты в штатах пошли в ВУЗ и т.д. Равно как масса примеров, когда люди не пошли в ВУЗ и нормально устроились в мире. Проблема действительно не в доступности образования, тем более российского.
deimond
22.12.2016 08:00Страховка в Штатах не может стоить $160 в год, даже HMO, хоть она и дешевле чем PPO. Я впрочем не уверен, что вы разбираетесь в типах местных страховок и уж тем более в их стоимости.
Минимальная почасовая ставка на федеральном уровне $7.25, никто до $10 ее не повышал. Каждый штат впрочем имеет право повысить минимальную ставку и всего около десятка штатов на данный момент имеют минималку выше 10 баксов.
Ипотеки под 3% нету тут тоже. Если до выборов еще можно было попытаться под 3.7-3.8 взять при идеальной кредитной истории и сумме не более $417k (conforming loan), то после выборов ставка значительно выросла (до почти 5%) и продолжает расти.
Снять домик за 500 баксов можно только или в каком-нибудь захолустном штате типа Северной Дакоты, или в таком районе, где и бесплатно жить не захочешь.
jetexe
21.12.2016 18:52Решил, что необходимо пояснить: я не выгораживаю США или ЕС, я веду к тому, что если у тебя голова на плечах, то нормально прожить можно, и даже семью прокормить получится.
ishua
21.12.2016 18:47В США образование дорогое, а про ЕС мощно.
В финку можно бесплатно поступить даже нам из России, В германии, Италии тоже самое, про другие страны сказать не берусь, но как то вот звучит бредово по поводу того что родители должны быть богатыми жлобами что бы в ЕС учится в высшем учебном заведении…
А потом есть такая мелочь как ВВП на душу населения, это когда можно посчитать сколько страна зарабатывает на 1 человека, и тут сразу заметно что в РФ даже если представить что соц лифты лучше чем там бабок сильно меньше (на всех). Но этого конечно не достаточно, что бы понять что социальные лифты в РФ сильно хуже, для этого нужен еще один показатель: первая ссылка из гугла за достоверность конкретно этих цифр не отвечаю, но на первый взгляд соотвествует тому что я читал раньше из более достоверных источников: http://bs-life.ru/makroekonomika/bogatie-bednie2013.html
А потом говорить о соц. лифтах. Просто надо понимать что например в Швеции и Германии соц. лифт то уже не сильно нужен, там и так почти все живут на 6-7 этажах и можно по лесенке добраться…SBKarr
21.12.2016 19:58-1Логичный вопрос, если ВУЗы в ЕС бесплатны, почему так мало людей там учится? Предлагаю подумать самостоятельно, а только потом читать дальше.
Социальный барьер с университетами создают две вещи — косвенные траты и уровень образования поступающих. Формально, поступить может кто угодно. Не стоит забывать, мы с вами не гении, а значит, продукты социальной среды, из которой выходим. Это значит, нам, людям из рабочего большинства, нужно одновременно выполнять учебный план и зарабатывать на жизнь, на что попросту не хватит времени. Чтобы выполнять учебный план, нужен неплохой базовый уровень знаний, который не дают в общеобразовательной школе. А денег на что-то лучше в семье нет.
В этом суть европейской политики, сказать о благоденствии и вседоступности, а проблемы спрятать там, где у среднего обывателя не хватит навыков копать.
Теперь про различные экономические показатели, которыми любит жонглировать моя обожаемая ВШЭ. Речь про ВВП и децильные коэффициенты в статье. Во первых, Коэффициент Джини эффективнее прямого децильного сравнения. Хотя там соотношения тоже не очень бодрые. Во вторых, ВВП накачивается, как раз, за счёт китайцев/вьетнамцев/бразильцев, работающих за гроши на чужую страну, находясь в своей стране. Многие говорят про ВВП, но не все представляют, откуда он берётся. Там совсем не с проста оговорка «вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства». Думаю, многие не откажутся жить в стране, которая грабит лучше всех. Если вы согласны, темы для разговора исчерпаются. А мне хочется жить в стране, которая строит лучше всех. Для этого, правда, такую страну надо построить, приложить свой труд. Но это не к месту…
Ещё одна проблема цифр — они усреднённые, нет никакой адаптации к стоимости жизни в конкретном регионе. В России децильный коэффициент будет сравнивать деревенщину с московским олигархатом. В ЕС из-за особенностей развития класса глухой деревенщины практически нет, а благодаря финансовой системе личные деньги богатеев фактически находятся в международном обороте и не учитываются в коэффициентах.
Функция социальных лифтов не улучшение уровня жизни конкретных людей, а продвижение более способных на подходящие посты, что ускоряет развитие государства. Не «гениев», такие сами себе лифт создадут, а просто «более способных», их значительно больше. Если социальные лифты остановлены — государство деградирует, ибо в элитном классе рождается недостаточно перспективных наследников.0xd34df00d
22.12.2016 03:23А, может быть, в вузах учится мало людей, потому что массовое высшее образование — профанация?
А в России нет косвенных расходов? У меня стипа была 2200 рублей в 2008 году, не пошикуешь.dimm_ddr
23.12.2016 15:09В СПбГУ в этом году стипендия около 1500 р. Прожить на эти деньги месяц… А это, между прочим, один из ведущих вузов.
alsii
28.12.2016 20:18Выше написал. Немцы не фанатеют от высшего образования. Вполне неплохо живется и без него.
0xd34df00d
28.12.2016 20:46С таким-то прогрессивным налогом, конечно, это всё не нужно. Можно выезжать на квалифицированных мигрантах, включая тех, кто понаезжает в магистратуру/аспирантуру вузов.
zomby
21.12.2016 19:17+1Я вот не уверен, как сложилась бы моя судьба, если б я не в Питере родился, а в поселке, где самая престижная работа на почте (там 8 тысяч платят, но туда фиг попадешь без блата). Может, умер бы лет в 25 от наркотиков или метанола. Кстати, почему не слышно о массовых отравлениях суррогатным алкоголем в Штатах? Нищеты больше в 10 раз, чем в великой России, ЕГАИСа нет, духовности всяко меньше, чем у нас. Наверно, там отравившиеся метанолом не попадают в больницы (страховки жеж нет), а умирают дома в своих трущобах.
SBKarr
21.12.2016 20:11-1Зато отравится лекарствами, пролоббироваными медицинскими корпорациями — легко и просто даже будучи состоятельным человеком. Не верите — смотрите в судебную практику этих корпораций. Там жертв будет побольше.
Кстати, прошу заметить, новостей про трущобы США (а Ново-Ленино в Иркутске это именно трущобы, это по другую сторону железной дороги от меня) вообще как-то мало. Например, потому, что полиция и другие службы отказываются предоставлять такую информацию.
We can't have an informed discussion, because we don't have data
Вот так, нет у них данных о том, сколько людей убивает полиция, сколько людей умирает в трущобах, от чего они умирают. Нет данных. Ага, сейчас, уже верю. Хотя от жителя славного города Нью-Йорка я слышал, что больницы отчитываются о двух-трёх смертях от огнестрела в день, но это слухи. А данных нет.
springimport
21.12.2016 22:19Я с вами согласен, но только не говорите про страховку. К сожалению, она есть и похоже что останется.
NoRegrets
22.12.2016 21:58Вам из Иркутска виднее, наверное, но я не думаю что там у людей из рабочего большинства нет возможности обучить детей в вузе. Усугубим ситуацию, пусть это будет мать одиночка из рабочего класса с сыном, решившим пойти в вуз. Низкооплачиваемая работа, на которой, предположительно, работает несчастная мать несчастного молодого человека, это 1.5-2 тыс евро в месяц, насколько я знаю. Продукты раза в 1.5-2 дороже чем у нас. То есть, зарабатывает она, с перерасчетом на наши рубли и с учетом стоимости продуктов, 45-60 тыс. Неплохо так, я скажу. У нас зарабатывают обычно в разы меньше.
Государственные вузы бесплатные или стоят 1-2 тыс евро в год. Поднять свой уровень можно через интернет — все материалы доступны как никогда. Все возможности у молодого человека есть. И они по-больше, чем если бы эта семья проживала в России.
alsii
28.12.2016 20:13+1Я не настолько крут, чтобы получить стипендию на колледж и ВУЗ
Во многих странах ЕС высшее образование бесплатное. В Германии, например, оно еще и гарантировано каждому, кто сдал госэкзамен (Abitur). Т.е. если для вас не нашлось места в год окончания школы, вас ставят в очередь и вы начнете учиться со следующего года.
Всем рекомендую, очень прочищает мозги от «благодати».
Ох, сравнивали вы, вероятно, что называется "со своей колокольни". Поймите, чтобы делать такие оценки надопонимать, как вообще устроена жизнь в Европе. Просто сравнивать цены и зарплаты категорически непродуктивно. Тут просто другие реалии и проблемы стоят другие. Бесполезно говорить, что проезд на автобусе стоит тут, например, 2 евро. Надо понимать, что это во-первых на неограниченное количество поездок в течение 90 минут, а во вторых месячный проездной стоит 25 евро по городу и окрестностям и 35 евро по всему Landkreis (аналог района). Нет никакого смысла говорить, что минимальная зарплата в Германии €8,84 в час (€1538 в месяц), если не учитывать какие с этой зарплаты придется платить налоги и социальные взносы. Нет смысла говорить о расходах семей с детьми, если не считать ежемесячное пособие на детей (€190 в месяц). Нет никакого смысла сравнивать цены на продукты, не представляя что едят местные жители. Бедность здесь тоже выглядит совсем не так, как например в России. Нуждающимся оплачивают жилье, проездные, медицинсккю страховку, платят пособие и даже оплачивают раз в год отпуск ("все имеют право на отдых"). При этом прогрессивный подоходный налог очень эффективно съедает любое повышение дохода, так что тут проблема не в возможности получениия хорошего образования, а в том, что значительная часть молодежи не видит смысла его получать. Зачем учиться лишние 7-8 лет, сидеть на шее у родителей, когда можно закончить 10-11 классов Realschule, пройти обучение на производстве и стать самостоятельным? И при этом через 5-6 лет можно накопить на первый взнос по ипотеке и зарплаты вполне хватит эту ипотеку получить. В общем неблагодарное это дело, такие сравнения. Ни о чем они.
DexterHD
21.12.2016 15:35Если в ЕС во главу угла ставится защита граждан от власти, то в РФ по традиции ставится защита власти от граждан.
Откуда вы это взяли?
Проблема в том что гражданам известно на что идут их налоги в США и ЕС и если налоги начинают уходить куда-то не туда начинается скандал вплоть до роспуска правительства.
Ну ка когда в последний раз распускали Европарламент? Ну или в США может назовете год когда последний раз распускали действующую власть?..
… а ну да, у них же все для людей, поэтому у них не начинают ни куда налоги уходить, и нет ни скандалов ни роспуска… точно…MTyrz
21.12.2016 16:18и нет ни скандалов ни роспуска… точно…
Чтобы далеко не ходить и не поминать всякие Уотергейты неправославные, не далее, как полмесяца назад итальянское правительство подало в отставку. Премьер, дурак такой, пообещал уйти в отставку, если его проект будет отклонен референдумом: а когда отклонили, ушел на самом деле. Тупые, правда?DexterHD
21.12.2016 16:45Чтобы далеко не ходить и не поминать всякие Уотергейты...
Единственный за историю США случай, когда президент прижизненно досрочно прекратил исполнение обязанностей
недавно, опять же, премьер Британии тоже ушел
2 человека ушло, что поменялось в политике Британии или Италии? Ни чего. Если у нас пара человек уйдет но в политике страны ни чего не поменяется, вам станет легче?? Не думаю.Labunsky
21.12.2016 17:34Если у нас пара человек уйдет но в политике страны ни чего не поменяется
Если бы у нас году в 2010 тот же премьер ушел, то поменялось бы многое, вероятно :)
MTyrz
21.12.2016 18:21Единственный за историю США случай…
Да, действительно.
2 человека ушло, что поменялось в политике Британии или Италии? Ни чего.
Итальянское правительство состоит, конечно, из единственного премьера. То, что там на референдум фигню какую-то выносили, какая разница? Кто на эти референдумы смотрит?
Импичмент Клинтону тоже не считается, он же не прошел. У нас вон целый Ельцин сам ушел, даже скандала не потребовалось, значит наша демократия на целый скандал круче штатовской.
И вообще вы правы, у белых людей самолеты тоже из соломы. А еще они тупые.
subprogram
21.12.2016 15:48>Мол гиганты ИТ-индустрии настолько гиганты, что 18% прибыли для них пустяк.
Я вот что-то не совсем понимаю — разве Google сам продает что-то через Google Play? По-моему, он берет только свой процент от цены продавца. Это значит, что не Google потеряет 18% прибыли, а я, как продавец приложения на Google Play потеряю какую-то прибыль от продажи платного приложения, подписки или in-app'ов.jetexe
21.12.2016 15:59это разработчику гугл выплачивает процент от стоимости покупки.
QDeathNick
21.12.2016 16:34Откуда такая инфа?
jetexe
21.12.2016 17:49Если действующие (местные) законы обязывают Google, Партнера по обработке платежей или Уполномоченного оператора удерживать налоги (далее – Удерживаемые налоги) из совершаемых или получаемых этими сторонами платежей, Google дополнительно будет вычитать из продажной цены сумму, равную таким налогам. Во избежание сомнений Удерживаемые налоги включают, помимо прочего, налоговые обязательства в отношении международных платежей или обязательства, установленные телекоммуникационными налогами. Остаток (цена продажи за вычетом Операционного сбора и Удерживаемых налогов) поступает на Ваш счет.
Отсюда пункт 3.3
subprogram
21.12.2016 16:59По ссылке ниже сказано, что Google всего лишь забирает себе «операционный сбор в размере 30%»
DrZ0idberg
21.12.2016 18:07Это не так. В соглашении разработчика с Google Payments Corp написано, что продавцом является разработчик, а Google взимает свой операционный сбор.
QDeathNick
21.12.2016 16:29Ну если вы до этого сами не платили НДС, то да, вы потеряете эту нелегальную прибыль. А если платили. то теперь просто за вас это будет делать гугл.
Вот тут подробно с примерами.vbifkol
21.12.2016 17:29Эээ. Какая прибыль? Частник в очень большом количестве случаев не платит НДС — когда покупает у организаций на УСН, вмененке или патенте. Это не прибыль никаким местом.
vics001
21.12.2016 19:56Для продавцов других стран, НДС не нужно выплачивать. НДС местный налог и он не зависит даже от страны производителя, все американские компании платят НДС в Европе, из-за этого часто цены «кривые» в Европе.
Для этого вносились поправки в законы в ЕС.
Тоже самое и с Россией, никто не платил НДС, теперь в цену добавят НДС. Легальность и нелегальность не при чем.
Еще интересный момент 2 года назад, Google не хотел платить НДС в Европе и поэтому приходилось все транзакции просматривать, высчитывать и платить НДС. Правда только по стране регистрации компании и процент этой страны, схема была ужасная и кривая. Потом приняли поправки, теперь платить НДС надо по стране покупки и процент по стране покупки, хорошо, что гугл теперь это взял на себя и не надо оформлять и искать куда заплатить его. Теперь он применяется для всех компаний, раньше только для европейских.motpac
21.12.2016 20:06Суть моего поста немного в другом. Когда вводили законопроект, его инициаторы хором говорили, что налог не будет способствовать поднятию цен на контент (но блин КАК он не будет???), а в итоге произошло то, что произошло. Я понимаю, что все уже давно привыкли к открытому обману наших законотворцев, но обидно же…
inkvizitor68sl
21.12.2016 16:24О, а я всё ещё помню прекрасные времена, когда в интернете ничего нельзя было купить с российской карты/российских IP.
Видимо, они снова скоро придут =)
Амазону и гуглу есть смысл заморачиваться с выплатой НДС, а какой-нибудь nirvanahq, у которой 3 платных пользователя из России это нафиг не сдалось.
sachok
21.12.2016 18:01+6>Может кто сможет написать и подтвердить, что налог на Google к конкуренции и защите импортозамещения не имеет никакого отношения?
По «импортозамещению» не скажу (имхо, это притянуто «за уши» в качестве страшилки), а вот к конкуренции данное «новшество» имеет прямое отношение.
В текущей ситуации отечественные поставщики электронных услуг как раз и платят с оказанных услуг НДС, а его взимание с зарубежных — очень и очень проблематично (и не только в плане администрирования налога). А со следующего года их положения уравновешиваются соответствующими изменениями в Налоговом Кодексе (хотя это и выглядит со стороны как «затягивание гаек» относительно пользователей/покупателей услуг).
Прочитав комментарии увидел, что народ достаточно сильно «плавает» в знаниях относительно такого не сложного налога как НДС.
В самых общих чертах схема такая:
1. все оказываемые услуги организациями на территории РФ должны облагаться НДС (отдельные исключения относительно организаций и видов услуг поименованы в Налоговом Кодексе).
2. местом реализации услуги признается территория РФ, если покупатель (потребитель услуги) осуществляет деятельность на территории РФ. Для физ.лиц достаточно быть зарегистрированным по месту жительства в РФ, чтобы соответствовать этому пункту.
С 1 января в Налоговый Кодекс вводится новая статья «Особенности исчисления и уплаты налога при оказании иностранными организациями услуг в электронной форме», а также «расширяется» толкование того, что я кратко изложил в п.2.
Теперь помимо места жительства/регистрации покупателя достаточно, чтобы:
— банк через который покупатель проводит оплату услуг находился на территориии РФ
— используемый для приобретения услуг сетевой адрес покупателя зарегистрирован в РФ
— международный код страны телефоного номера, используемого для приобретения услуг, присвоен РФ.
Т.е. достаточно одного из этих четырёх условий, соответственно «отвертеться» добросовестным зарубежным поставщикам уже будет значительно сложнее. А вопросы двойного налогообложения не настолько критичны, т.к. они урегулированы уже со многими странами.
P.S. Никоим образом не оправдываю предстоящие изменения, только хотел наиболее простым и доходчивым языком «показать» смысл вводимых новшеств.
P.P.S. Работаю в сфере налогообложения в крупных финансовых организациях уже более 10 лет.vikarti
21.12.2016 19:15вот интересно как теоретически должны разруливаться и как на практике с этим законом будут разруливаются ситуации вида:
— мелкий продавец электронных книг (PDFки через свой сайт), из ЕС. В Европе он регистрируется через VAT MOSS и кое как работает.
— продавец тех же книг через например smashwords.com или там — (они и напрямую посетителям сайта продают а не только грузят остальным). Про Россию похоже знают только что в России paypal и карточки есть.
— сайт издательства oreilly.com shop.oreilly.com — продают свои книги.
— продавец тех же электронных книг в Amazon Kindle Store, или там — продавец софта в Google Play — тут налоги в ФНС должны перечислять Амазон и Гугл соответственно?
— крупный вебхостер DigitalOcean — просто добавят для России VAT?
— мелкий вебхостер где то в США который не особо заморачивается юридическими делами в принципе и берет paypal и bitcoin а страну даже не спрашивает
— hashflare.io, специализированный хостер скажем так (железа для майнинга биткоинов). эстонский. про Россию точно в курсе(даже блог есть и даже блог есть тут. но оплату за свои услуги могут брать как картами так и вебмани и биткоинами?
— www.itelescope.net, телескопы-в-аренду-с-удаленным-управлением-и-почасовой-оплатой, австралийская компания. железо расположено во многих местах но не в России и
artyums
21.12.2016 20:13Интересно, может быть Вы знаете. Если, допустим, гражданин США покупает услугу у веб-компании, расположенной и зарегистрированной в России — он будет НДС платить? Хочется просто сравнить, «впереди планеты всей» Россия или все-же наши условия уравновесили с другими странами.
sachok
22.12.2016 13:04+1Опять же в самых общих чертах, не вдаваясь в тонкости:
Если данные услуги данной российской компании облагаются НДС, то покупатель (независимо от гражданства), приобретая данные услуги, оплачивает ценник, в котором уже заложен налог. После оказания услуги компания сама исчислит налог и при необходимости перечислит его в бюджет.
А по поводу «впереди планеты всей»: бесполезно пытаться «в лоб» уравнять системы налогообложения разных стран, либо даже отдельные её элементы. Для «справедливого» обложения экспортно-импортных операций, предусмотрены соглашения об избежании двойного налогообложения, в которых и учитываются «нюансы разных стран». Т.е. если «идентичный» налог заплачен отечественной компанией в стране, с которой есть соглашение, то, как правило, компания имеет право уменьшить налог у себя на родине.
Ну и далее мои мысли:
Возвращаясь к тематике статьи, данными новшествами хотят заставить зарубежные компаний включать в стоимость своих услуг, оказываемых на территории РФ, сумму НДС, которая в дальнейшем должна быть перечислена в бюджет.
Причем относительно юр.лиц проблем особых нет, т.к. оно в общем случае перед налоговой, как правило, достаточно «открыто» для контроля и проверок. Вся хоз.деятельность юр.лица задокументирована. И, как правило, юр.лицо само заинтересовано в выделении НДС, т.к. при определенных условиях на эту сумму можно заявить вычет и вернуть его из бюджета.
А вот относительно физ.лиц есть большие проблемы, т.к. отследить их хозяйственную активность напрямую достаточно проблематично, только если через продавцов/поставщиков. И если отечественные поставщики услуг относительно «раскрыты» перед ФНС, то на зарубежных решили воздействовать такими законодательными мерами.
P.S. Немного сумбурно, т.к. мыслей много, и краткому изложению практически не поддаютсяmotpac
22.12.2016 13:13Предлагаю написать полноценный пост на эту тему! Уверен, будет очень интересно и многое станет более понятным.
Я в предвкушении! ))
motpac
21.12.2016 18:04Большое спасибо за развернутый ответ! Собственно, ради таких ответов пост и был создан, чтобы хабролюди, как можно меньше «плавали» в таких вопросах.
Еще раз благодарю!
anatolius
21.12.2016 18:45-2Может на GT есть специалисты по налогам и антимонопольному законодательству? Может кто сможет написать и подтвердить, что налог на Google к конкуренции и защите импортозамещения не имеет никакого отношения?
А что вы от них рассчитываете услышать?
yul
21.12.2016 19:12А меня вот интересует другой вопрос: если я ИП, и введу им свой ОГРНИП, у меня потом возникнет необходимость отдельно собирать за них НДС со своих платежей и уплачивать в бюджет?
motpac
21.12.2016 19:18Они вам как юр.лицу дадут после оплаты счет-фактуру, на основании которого вы сможете потом себе тот самый НДС возместить у государства. Как-то так.
yul
21.12.2016 19:23В письме они написали, что будут добавлять 18%, только если не предоставить свою регистрационную информацию, так что можно сделать вывод, что для юр.лиц они не будут его добавлять.
motpac
21.12.2016 20:07Ну если вы именно Так это понимаете, то стоит провести эксперимент. Сделайте ИП и подайте сведения о себе в Амазон.
yul
21.12.2016 21:23Если Вы не предоставите информацию о Вашем ОГРН или ОГРНИП до 31 декабря 2016 года, AWS будет вынуждена начислять НДС по ставке 18% в отношении соответствующих услуг.
А вы как-то по-другому это понимаете?
Treidge
21.12.2016 21:40Если я не упускаю что-то, то в случае, если у Амазона нет постоянного представительства на территории Российской Федерации и компания не состоит на учете в российских налоговых органах (вроде же нет?..), то российский индивидуальный предприниматель или организация, приобретающая услуги у Амазона, получит статус его налогового агента по НДС, а значит и обязанность исчислить и уплатить соответствующую сумму налога в бюджет самостоятельно.
Видимо, поэтому для ИП и юрлиц, которые дадут Амазону свои реквизиты, стоимость услуг автоматически повышена не будет, однако по факту она все равно вырастет.yul
21.12.2016 21:52Именно это я и спрашиваю, нужно ли мне будет его высчитывать и оплачивать. Дело не деньгах, а в геморрое с этим связанным (ещё, небось, и с курсами возиться придется).
Treidge
21.12.2016 22:01+1Тут нюанс… Пока изменения не вступили в силу и не пошла практика, могут быть разные варианты. Исходя из изменений Налоговом кодексе, иностранные компании обязаны встать на учет в налоговых органах РФ, чтобы уплачивать этот НДС. Судя по тому, что Амазон уведомил об увеличении стоимости услуг для физических лиц, этот налог они собираются платить. Значит, должны встать на учет. Встали ли они на него в данный момент, встанут ли в самое ближайшее время или будут тянуть — неизвестно.
Если встали — то нормы НК, наделяющие российского покупателя (ИП и юр. лица) услуг статусом налогового агента по НДС, станут неприменимы, и самостоятельно ничего платить нужно не будет. Однако, в таком случае сам Амазон должен будет выставлять счет-фактуру с НДС, чтобы исчислить и уплатить данный налог. Чего, исходя из отправленного ими уведомления, пока, видимо, не будет, так как стоимость услуг при введении ОГРН/ОГРНИП не изменится. Спрашивается, почему?..
В общем, пока до конца не ясно. При наличии возможности я бы взял паузу и посмотрел, как это будет работать.
Shapeshifter
21.12.2016 20:37Продавец продал товар, он заплатил государству НДС. К покупателю никаких вопросов.
Другое дело, если ВЫ, как ИП, кому-то выпишите счет (продадите товар/услугу) с НДС, даже будучи на УСН, — тогда придется заплатить НДС именно с этой продажи.yul
21.12.2016 21:25Если Вы не предоставите информацию о Вашем ОГРН или ОГРНИП до 31 декабря 2016 года, AWS будет вынуждена начислять НДС по ставке 18% в отношении соответствующих услуг.
Я говорю о варианте, когда ИП предоставляет свою регистрационную информацию и Amazon НЕ будет начислять НДС на оказываемые ему услуги.
Barafu
21.12.2016 20:17А как эта фигня будет работать с мелкими поставщиками услуг, которые пр Россию знают, что это такая страна с мамонтами далеко на севере? Ну например мелкая студия торгует своим софтом, по карточкам или PayPal — с ними кто кому чего будет переводить, если продавец ничего делать не будет?
Agne
22.12.2016 08:22В общем смысле закон того же уровня, как и закон о хранении персональных данных.
Направлен скорее всего на крупные компании.
Кто не прогнется, тому, ничего не будет.
Максимум блокировка сайта.
Anselm_nn
23.12.2016 17:28Получил такое же письмо от амазона, еще от гугла
Налог этот платить неправильно, несмотря на реплики некоторых о законности. НДС подразумевает добавление стоимости в РФ, почему я должен его платит, если те же инстансы не покидают штаты?
Как поменять страну в гугле не понял, в амазоне вроде понял, но разницу пока не видноmotpac
23.12.2016 17:32Вот этот момент меня тоже повергает в растерянность. Я купил сервер в америке, стоит он в америке и заходят на него американцы, Но оплатил я его российской картой, живу в России и банк у меня тоже здесь и я должен платить НДС?
А если я поеду в америку, и будучи на территории америки куплю себе американский сервер, который стоит там же в америке, Но оплачу его опять же своей российской картой — мне опять придеться платить российский НДС?Anselm_nn
23.12.2016 22:12получается, что берут просто потому, что деньги кончились у них, логики тут нет
vedenin1980
24.12.2016 01:55НДС или VAT это косвенный налог на доходы своих граждан. То есть к тем 13% подоходного добавляется ещё 18% НДС с любой покупки. Поэтому иностранец уезжая из страны может вернуть VAT. Отсюда если вы платите российской картой — формально придётся платить НДС, если получаете доход и платите налог в США, то не нужно платить.
Надо понимать что НДС это не налог на товар или услугу, это налог на ваши доходы, просто замаскированный. И тоже самое с VAT в ЕС. Не так важно что сервер в США, важно что вы его оплачиваете из российских доходов.Anselm_nn
24.12.2016 10:48то есть оплата за гражданство? тут ведь вопрос не карточки, я ведь если покупаю что-то карточкой при поездке в другую страну, не получаю +18%
motpac
24.12.2016 13:55Казалось бы, НДФЛ уже уплачен с ЗП, но нет… Надо бы еще «каких-то» 18% взять, итого получается 31% налогов на физ.лиц. Неплохо живем, наверное ((
Anselm_nn
24.12.2016 14:46ну так и есть, в любом магазине 18% в стоимости товара заложены, другой вопрос, что Лента или Перекресток это не выделяют, а Макдак пишет раздельно. Но тут можно понять, есть на территории РФ деятельности, добавляется стоимость, справедлив НДС, но вот как товар не пересекающий границу может попасть под НДС?
vedenin1980
24.12.2016 16:3331%? Да, там скорее 60-70%, если посчитать все косвенные налоги (например, то что за работника формально платит работодатель)
то есть оплата за гражданство? тут ведь вопрос не карточки, я ведь если покупаю что-то карточкой при поездке в другую страну, не получаю +18%
Скорее оплата за налоговое резидентов. При зарубежных покупках сложно контролировать налоги (можно тупо снять деньги в банкоматы и купить все что нужно), поэтому разве что на границе могут заставить заплатить НДС.
но вот как товар не пересекающий границу может попасть под НДС?
ответить
Так это не товар, это услуга, оказанная налоговому резиденту РФ. Формально, так как это налог с покупателя, а не товара — имеют право его требовать.
Structure
27.12.2016 17:32Не мы придумывали налоговую систему.
И без косвенных налогов нам не обойтись. Иначе наши товары потеряют конкурентоспособность.
Так что только уравниловка для всех компаний перед НДС.
hurtavy
Не расстраивайтесь. Аналогичные российские сервисы тоже станут дороже. Они же не дураки прибыль терять
Structure
А российские сервисы тоже в оффшорах сидят?
ukt
Имеется в виду, что цена на продукт должна быть в рынке.
Поэтому альтернативные продукты, от тех же конкурентов, будут подняты.
BelBES
А почему бы и нет? Что им помешает это делать?
Вроде бы схема стандартная: бедный юрик в России и основной оборот через юр.лицо в каком-нибудь Делавере...
Structure
Ну так люди же против оффшоров, коррупции и т.д.?
BelBES
Какие люди? Российские сервисы, насколько я понимаю, против конкуренции, в лице иностранных сервисов, в российском медиа пространстве. При этом нигде не говорится, что они сами хотят платить больше налогов в России.
Structure
Все будут в равных условиях, где же вы видите уменьшение конкуренции?
ClearAirTurbulence
Да, сейчас — в неестественно «равных» условиях, ранее в совершенно естественно «неравных».
Structure
Что вы предлагаете? Отменить НДС и повысить другие налоги? Отменить налоги и жить как в Сомали?
Wernisag
В данной экономической ситуации, когда люди теряют работу из-за не выплат з/п, закрытия организаций и т.д. не делать ничего, что может привести к непосредственному увеличению конечной стоимости для потребителя
OnYourLips
Как можно ставить оффшоры (финансовый инструмент) и коррупцию (преступление) в один ряд?
MTyrz
Да легко. И рок-н-ролл третьим пойдет тоже без вопросов.
zerg59
А то. Википедия про Яндекс: «Головной компанией холдинга является зарегистрированное в Нидерландах в 2004 году акционерное общество Yandex N.V.»
artskep
Э-э… Ну, «против оффшоров» — это, конечно, так. Мне не нравится, что Яндекс вообще-то в Нидерландах. Хотя чисто по человечески и могу их понять…
Но как деятельность частных контор не связанных с государственными заказами может иметь отношение к коррупции — это меня прям-таки заинтриговало. Не подскажете, как это может быть?
Structure
Воровство не обходится без коррупции. Да и эффект один и тот же — бюджет теряет деньги.
artskep
Э-э.
Во-первых, воровство в подавляющем большинстве своем вполне обходится без коррупции. Я за последний месяц пару раз видел, как «секьюрити» хватала воришку в магазине — вот нифига там коррупции не было — тупо ребята брали «что плохо лежит» по их мнению. Не прокатило — бывает.
Насчет «Бюджет теряет деньги» — тут уже поподробнее, плиз. Вот меня сегодня не поймали пьяным за рулем — бюджет потерял деньги, получается? Хотя у меня и машины нет…
Вопрос налогообложения — более тонкий, чем просто «а-а-а, недодали в бюджет бабла».
Structure
Нужно смотреть шире.
Вот совершается много преступлений. Значит нужно много полицейских, судей, тюрем и т.д. А это лишние траты из бюджета. Ведь эти деньги могли пойти на что-то стоящее.
klimkovsky
Нельзя потерять того, чего у тебя нет. Если этих денег в бюджете не было раньше, то он их и не терял. Другой вопрос — а хватает ли денег на бюджетные нужды страны? — это уже вопрос рационального расходования собранных в виде налогов средств. Повышение налогов при продолжающемся разбазаривании и разворовывании средств — верный путь к экономической катастрофе.
Aingis
Все так говорят про Яндекс в Нидерландах, как будто там ведётся какая-то деятельность, капиталы перекачиваются в оффшоры или ещё бог знает что. На самом деле всё просто: головная компания зарегистрирована в Нидерландах только потому, что там есть соответствующее законодательство про акции (голосующие, неголосующие, доли и т.п.). Попросту говоря, там всего лишь выпустили акции, когда выходили на IPO. В?России нет законодательства такого уровня, чтобы регулировать все интересующие вопросы по поводу акций. Тем не менее основная разработка и основная прибыль приходятся на Россию и основные налоги платятся в России. Яндекс очень тщателен в вопросе соблюдения законов.
Jamdaze
Все в оффшорах сидят.
k102
А есть действительно аналогичные сервисы?