Изучение иностранного языка может стать самым настоящим испытанием для взрослого человека, если он забросил этот предмет в раннем возрасте. Тяжело приходится и тем, кому языки плохо даются от природы. Если человек имеет хотя бы одну из этих проблем, он, как правило, просто не изучает новый язык. Но я был не из тех, и смог преодолеть эти две неудачи.

Учась в бакалавриате, я смог развить словарный запас до 10 000 и прорвать барьер чтения художественной литературы. Но понимание разговорной речи на слух — задача куда более трудная. Я долгое время считал её нерешаемой, не верил в успех.

Эта статья — о том, как невозможное было сделано возможным, как в самом сердце магистратуры я проломил неприступную цитадель аудирования. Это бремя выпало на 2016 год. Я перепробовал множество различных учебных методик и расскажу вам о них во всех подробностях, по каким материалам я занимался и какие выводы делал. Эта статья — огромный склад опыта, и я надеюсь, что он будет вам полезен.

Школа


Многие из моих знакомых, которые хорошо знают английский, изучали его с раннего детства, постепенно и понемножку. Я учился в немецкой школе и в 1-6 классе знал немецкий на нормальном для тех лет уровне. Потом я перевёлся в школу получше, и там был английский язык. Несколько месяцев с репетитором дали мне самые элементарные основы, вроде умения писать буквы, 100 базовых слов и основы грамматики. Разница между этим уровнем и 7 классом в новой школе была слишком большой и я так её и не догнал там, просто забив на этот предмет. Весь курс школьного английского прошёл мимо меня. Некоторые считают, что даже если человек не слушает на уроке, всё равно он запомнит какие-то отрывки. Но в моём случае даже это не сработало, так как у меня был талант уходить в себя и пропускать информацию мимо. Также, у меня были проблемы с речью, которые усугубляли ситуацию.

Русский язык давался тяжело и по нему всегда было между двойкой и тройкой. Интересен тот факт, что я писал личный дневник, начиная с 2006 года, сначала на бумаге, а уже потом в электронном виде. Но грамматика там была просто ужасной, а лексика ещё хуже, вплоть до выдуманных слов и искажения значений. Но я писал, перечитывал, понимал, и это заложило интерес к писательству, благодаря которому я потом смог писать приличные и успешные статьи для Хабра.

Бакалавриат


В 2011 году я поступил на несложный технический бакалавриат в ГУАПе (на информатику и вычислительную технику). Ключевое слово тут — несложный — в течении четырёх лет у меня было много свободного времени. Ещё при поступлении я поставил одну из целей на студенческие годы — изучить английский язык. Надо признать, ещё в школе я упустил книги, и за всю жизнь было прочитано всего около 10 книг на русском языке. Хотелось наверстать упущенное за счёт английских книг, и я успешно начал это делать с конца второго курса.

Не вдаваясь в подробности, скажу, что я начал просто читать несложные книги (Гарри Поттер) на читалке и переводить непонятные слова. Эта методика не эффективна, но я получал немножко удовольствия, читал в метро, в автобусе, дома на кровати… Некоторые слова (broom, dorm и так далее) повторялись и запоминались за счёт этого. Также, сам навык чтения рос, пускай и медленно. Но я полюбил чтение, и это очень важно. Если вам что-то нравиться — то вы можете потратить на это огромное количество часов, совершенно незаметно.

Незнание грамматики мешало переводить. Она была на нуле у меня, не смотря на 4 прочитанные книги (3 части ГП + Звёздные войны, эпизод 5). В Гарри Поттере я понимал около 50-60%, но сложные конструкции, порой, просто убивали желание читать! Особенно, если там заключались какие-то важные мысли. На 4 курсе я решился подтянуть грамматику, купил и полностью прорешал Красного Мерфи, за счёт чего сильно развил навык распознавания текста и были получены основы грамматики. Большая часть теории быстро забылась (я не практиковал её на письме и никак не повторял), но навык работы с текстом был очень полезен.

Потом, летом после бакалавриата (2015 год), я открыл для себя Anki и составил около 1 тысячи карточек со словами (прочитав и распилив 1,5 книги из серии The Chronicles of Amber), используя интервальное повторение для их запоминания. Эти два фактора (словарный запас и навык анализа текста) позволили мне сделать прорыв в чтении и прочитать свою первую книгу The Hunger Games без словаря, быстро и со жгучим интересом. Также, сайт http://testyourvocab.com/ показал 13 200 слов, что радовало. Хотя я знал куда меньше.

В моих знаниях английского был сильный дисбаланс — хорошо развит навык чтения и словарный запас, но напрочь отсутствовали навыки аудирования и разговорной речи. Когда я читал книги, слова в моём сознании произносились кое-как. Например, я произносил букву G на конце слов c ing-окончанием. И это была моя «зона комфортного чтения», из которой, конечно же, надо было выходить.

Выпуск и начало магистратуры (1 семестр)


В мае 2015 года, перед выпуском, я решил получить свой первый опыт в распознавании речи. Я скачал подкасты от голоса америки (VOA) и стал их слушать. Там была монотонная и адаптированная во всех смыслах речь. Основная методика, которую я применял — многократное прослушивание одной и той же серии. Например, там были короткие рассказы (по 15 минут), и я прослушивал каждый из них 3 раза подряд. Я был поражён, на что способен мой мозг! Ведь первое прослушивание давало лишь общие черты сюжета (30%), а второе и третье доходили до 50 и 80 процентов. В сумме я прослушал около 23 часа адаптированной английской речи и на это ушёл месяц. Я не использовал транскрипции (словарный запас был итак большим) и получал информацию исключительно через звуковой канал.

Летом я погрузился в чтение, а вот в сентябре решил взяться за аудирование с новой силой. Почему бы не посмотреть какой-нибудь видеокурс по программированию? Ведь там должна быть простая речь и это должно быть интересно! Я нашёл хороший 6-часовой видеокурс по AngularJS от Tony Alicea и всего за неделю освоил первую версию этого замечательного фреймворка. Перематывал назад я редко, автор говорил не быстро и понятно. Я давно мечтал научится смотреть видеокурсы на английском по программированию — и вот оно! Но я рано радовался, ведь разница между лекционной и разговорной речью — просто огромная.

В октябре 2015 года я попробовал смотреть сериал «Друзья» и это был просто АД! Я понимал, в лучшем случае, 20-30%, а повторные просмотры, казалось, вообще не дают никакого прироста. Да, я очень хотел прикрутить методику многократного просмотра без субтитров к сериалам, но это получилось сделать только через год (в сентябре 2016). Но не будем забегать вперёд. На данном этапе я был просто ОБЯЗАН осуществлять полный разбор каждого видео с субтитрами. Это тяжело и неприятно. Разговорная лексика, оказывается, сильно отличается от книжной. Моего словарного запаса НЕ хватает. На 1 серию приходится 10 незнакомых слов и это слишком много. Я должен полностью разобрать каждую серию, как-то выучить слова (это само по себе не так просто, придётся составлять карточки и отдельно организовывать интервальное повторение), а потом ещё и развить аудирование. Как? На форуме рекомендуют перемотку назад. Но мой мозг был настолько тупым тогда, что требовалось перематывать раза 2-3, а иногда даже при 5-6 не получалось распознать речь и сопоставить её с субтитрами. И даже при таком количестве перемоток я почти нифига не запоминал! То есть, если через неделю пересмотреть эту же серию, то большинство таких перемотанных моментов попросту нужно будет перематывать заново! Я проводил эксперименты и проверял это! Складывалось такое ощущение, что мой мозг просто НЕ УМЕЕТ запоминать речь, или делает это КРАЙНЕ медленно.



Забегая вперёд, скажу, что нужно просто потратить много усилий и натренировать речевую память. Спустя год тяжёлых тренировок, моя речевая память разовьётся настолько круто, что я буду схватывать и запоминать больше половины фраз с первого раза, а 80% оставшихся — легко выводить без субтитров со второго-третьего просмотра. И это всё будет оставаться в памяти очень надолго, а не выветриваться через неделю. Но вернёмся к концу 15 года, когда моя речевая память была ужасно слабой.

Я выработал адовую методику, при которой я сначала просто смотрю серию (привыкаю и пытаюсь понять общий сюжет), потом пересматриваю её с разбором и выписыванием слов, перемотками и детальным переводом. А уже потом — пересматриваю третий раз и делаю это сразу же после предыдущего шага, пока перемотанные фрагменты ещё лежат в памяти. Эта методика вполне развивала навык и перемотанные фрагменты действительно задерживались в моей памяти, однако она была просто невыносимо тяжелой и нудной. Больше недели я не продержался.

Я пробежался с 1 по 5 сезон Друзей, пробуя разные методики на первых нескольких сериях сезона и надеясь, что очередная методика подойдёт. Но все это было неэффективно и нужно было другое решение проблемы.

У меня есть знакомые, которым удалось быстро изучить английский и уехать в Финку (Александр и Филипп). Я много общался с ними на тему изучения языка. Они говорили, что в подкастах сила и что нужно побольше их слушать. Что именно подкасты являются мостиком между лекционной речью и разговорной. Но сколько я не старался, подкасты так и не прижились у меня (не считая VOA на начальном этапе, но мне он сильно надоел и я просто не мог его больше слушать). Возможно, это индивидуально и не всем подходят подкасты. Может я мало старался и смотрел не с той стороны на них? Не знаю, но факт остаётся фактом.

Также эти ребята утверждали, что просматривали любимые фильмы более 10 раз и это было эффективно. Я не очень люблю фильмы и не всегда могу досидеть до конца, что уж говорить о повторных просмотрах. Но если вы любите фильмы — эта методика может сыграть в вашу пользу.

На дне рождения одногруппника Лёхи я познакомился с Михаилом. Как оказалось, знание английского у этого человека просто космическое (лучше, чем у кого-либо из моих знакомых), при том что он всегда жил в СПБ. Это меня заинтересовало. Он рассказал, что изучает английский больше 10 лет и что очень много занимался с репетиторами, смотрел фильмы и читал. Он, как и те знакомые из финки, все сдали IELTS на Advanced уровень много лет назад.

Я спросил у Михи — «сколько ты понимаешь, когда смотришь фильм?» И он ответил- «я понимаю 100%». Меня это шокировало. Я спросил — «как же так? Ведь наверняка есть там новые слова, какие-то резкие реплики персонажей и так далее!». И Миха объяснил мне, что таких моментов совсем немного, они все выводятся из контекста. Создатели фильмов и авторы книг специально продумывают свои произведения так, чтобы знание редких слов не было ключом к сюжету. Они или из контекста понятны, или рядом присутствует слово-синоним.

В ноябре вместе с Михой и Лёхой мы сходили на конференцию Java-разработчиков (Joker). Там была лекция по спрингу на английском. Я знал материал заранее, а для Михи он был совсем новым. Так вот. Я опозорился и понимал всего 40-50%, в то время как Миха понял почти всё. Он ещё сказал, что у лектора очень хорошая и понятная речь без акцента, затроллив меня, сам того не желая. И тогда я пообещал сам себе, что потрачу весь 2016 год на развитие навыка аудирования, любой ценой. А Михаил курировал моё обучение и помогал ценными советами.

Я неоднократно слышал о том, что для развития аудирования можно слушать что угодно, лишь бы это было интересно, да побольше. Для начала, я хотел найти какой-нибудь большой курс из IT. Очень хотелось подтянуть знания Spring и я присматривался к курсу на Udemy (28 часов). Однако мне не очень понравился этот курс. Точную причину я не помню, но, кажется, мне он показался не очень качественным и не очень профессиональным по ряду причин.

В результате я сделал вывод о том, что развивать аудирование по IT-лекциям не очень эффективно. Программисты учатся скорее по книгам или документациям. Я подумывал о лекциях из Comuter Science (о какой-нибудь там теории графов), но было не очень интересно.

«Может быть, стоит развивать аудирование по научным лекциям» — подумал я. У меня всегда была мечта изучить медицину, хотя бы на уровне основ. Я выбрал курс лекций уровня колледжа от TTC (How we fail how we heal) и начал её смотреть. Там всего 24 лекции по 30 минут, но на этот курс я потратил аж 78 часов. Поначалу приходилось много гуглить, не хватало знаний естественных наук (биологии, химии). Также слабый навык распознавания речи замедлял процесс и я часто перематывал. Но распознавать речь было куда проще, чем в сериалах. На первые лекции я тратил примерно по 3 часа на каждую (в 6 раз дольше, чем сама лекция). Но потом скорость была увеличена до 2 часов на лекцию за счёт привыкания к речи доктора Гудмана и пополнения словарного запаса новыми словами и оборотами.



Пускай местами было тяжело, но это было интересно! Для меня лекции по медицине на английском языке — это что-то новенькое, захватывающее, необычное. Про всякие вирусы, про прионов, рак, иммунный ответ, про червей там всяких. Очень много всего помню до сих пор, хоть и не в деталях. Вообще, сама идея временного отхода от IT и переключения на что-либо из принципиально другой области оказалась очень хороша.

Надо сделать важное замечание — в октябре 2015 года я написал мобильное приложение для тотального мониторинга обучения. Оно позволяет забивать начало и конец занятия, а также учебный курс, по которому я занимаюсь. Потом оно выводит статистику, сколько времени было потрачено, с какое по какое число и так далее. Поэтому все часы, которые даны в этой статье — высокоточные. Вся моя учебная индустрия 2016 года передо мной как на ладони, в виде одной таблички.

Я неоднократно слышал, что нужно развивать аудирование и разговорную речь параллельно. Моя речь по-прежнему была на нуле, как её развить? Говорят, что слушание стимулирует речь. К сожалению, это был не тот этап. Моя речевая память была очень слабой в 2015 году. Те 100 часов, которые я потратил на слушание в том году, запомнились крайне плохо. Но это нормально, так и должно было быть.

Я гуглил и наткнулся на разговорный курс Пимслера. Он предназначен для самых-самых начинающих, и это как раз мой случай. Я потратил 22 часа на прохождение его первой части, потом ещё часов 5 общался с подругой по скайпу на-английском. Но я всё ещё не умел выражать свои мысли нормально, не умел строить предложения. В общем, я усвоил какие-никакие основы, но остался неудовлетворённым.



Магистратура (2 семестр)


Итак, закончился 2015 год. На этом статья только начинается, всё что было написано до этого — вступление. Я думал, что потратил много времени на развитие навыка слушания, но это было только начало. Самое-самое начало. Когда пробили куранты, я загадал желание — к концу 2016 года научится смотреть фильмы и сериалы и понимать речь больше, чем на 90%. И сделать это ЛЮБОЙ ценой. Всё для фронта, всё для победы.

Передо мной стоял январь, весь свободный, так как я рано закрыл почти всю сессию. Куда двигаться дальше? Я решил продолжить развитие научно-медицинского пути, и изучить одну из естественных наук. Я давно хотел изучить химию по ряду причин, и поэтому мой выбор пал именно на неё. Вопреки распространённому в России мнению, химия — очень крутая наука, на западе её даже называют the central science. Также, вопреки ещё одному ошибочному мнению, она совсем не сложна, если изучать её последовательно и понимать, для чего она вам.

Ознакомившись с разными курсами, я выбрал очень объёмный и интересный курс на Educator.com (General Chemistry) и купил недорогую подписку. Автор (Dr. Harold Goldwhite) — британец с огромным опытом работы, записал весьма качественный курс, говорит очень просто и понятно, куда понятнее доктора Гудмана.

Я увлёкся, стал заниматься каждый день часа по 3, и освоил этот курс меньше чем за 1,5 месяца. Недавно у меня появилась традиция — досматривать курсы до конца, и я ей следовал, хотя под конец он мне уже наскучил. Весь курс стоил мне 119 часов и это довольно много. На 1 час лекции приходилось 2-2,5 часа реального обучения, я неспешно его слушал, перематывал назад когда было непонятно, решал задачки параллельно с лектором, и некоторые лекции были просто незабываемыми. Правда, я хотел ещё нарешать задачек по задачнику и сдать AP Chemistry под симулятором, но этим планам было не суждено осуществиться. Февральская депрессия, которая накрывает меня каждый год, пришла за своей долей, и я некоторое время ничего не изучал вообще.

Во время депрессии я вернулся к любимому чтению. Год назад я загрузил на PocketBook большой архив книг по вселенной звёздных войн, но так ничего из них не прочитал. Пересматривая этот архив, я наткнулся на серию Jedi Apprentice, которая затянула меня очень на долго. Не заметно для себя я потратил на неё 80 часов и читал в течении двух месяцев. Это было реально интересно и увлекательно, я прочитал 13 частей общей суммой около 1100 страниц несложного английского текста.



Я давно задумывался — а есть ли у серии книг «Гарри Поттер» мужской аналог (ведь она, всё-таки, женская)? Как оказалось, серия «Ученик Джедая» — как раз оно и есть. Храм Джедаев на Корусанте уж очень напоминает Хогвартс, сюжет завязан на приключении его учеников. Эта серия книг тоже рассчитана на детей и подростков, написана несложным языком. И она просто изобилует захватывающими приключениями. Каждая вторая книга в серии меня сильно увлекала.

Я читал эти книги для удовольствия. Они принесли очень мало пользы для изучения английского языка, и уж тем более ничего не принесли для развития навыков восприятия речи на слух. Но это было круто!

Воодушивившись успехом, я решил потратить этот семестр на чтение и прокачать словарный запас ещё больше. Я начал читать книгу If tomorrow comes от Сидни Шелдона и составлять карточки Anki. Это взрослая книга, поэтому читать было тяжело и слов было немало новых. Но до конца я её так и не дочитал, прочитав всего на 40% (за 30 часов), и сейчас объясню, почему.

Параллельно с книгой я решил посматривать какой-нибудь несложный мультсериал, чтобы развивать аудирование. Я взял олдскульный What's with Andy и пересматривал каждую его серию по 2-3 раза. Я надеялся, что на этот раз у меня получится прикрутить методику многократного просмотра без субтитров, но я просчитался. Время ещё не пришло. Разница между повторами была слишком маленькой. Меня это ввело в депрессию и я забросил как мультфильм, так и книгу. Качать словарный запас дальше — нарушение баланса. Нужно сначала подтянуть навык слушания.

Я так много слушал, и в том году, и в январе, а мой навык всё ещё слаб. Я попробовал продолжить просмотр Друзей, и обнаружил, что понимаю их также плохо, как и в ноябре. Что же я сделал не так? В интернете пишут, что люди годами изучают язык и проходит немало лет перед тем, как они начинают свободно смотреть фильмы. Если убрать месяцы отдыха и чтения, то я потратил на аудирование… 4 месяца. На форуме EFL.ru мне сказали, что в норме люди занимаются 2-3 года, чтобы достичь свободного просмотра фильмов (и это после английской школы), а если заниматься с нуля — то может понадобиться 4-5 лет! У меня нет столько времени. Я решил использовать навыки программирования, чтобы ускорить процесс.

Я очень долго думал, и пришёл к весьма оригинальному решению. Представьте, что вы смотрите некоторое видео с помощью специальной программы, которая позволяет вырезать все непонятные фрагменты и отрабатывать их отдельно от самого видео. Более того, она использует интервальные повторения и вы можете быть на 100% уверенны, что помните все эти фрагменты. Программа должна просто потрясающе развивать речевую память и аудирование, как следствие. Я искал такую программу, но не нашёл, поэтому решил написать самому.

Довольно быстро был разработан первый рабочий прототип, и я полностью распилил 1 сезон из Adventure Time на небольшие клипы. Я составил 1174 клипа, по 46 на каждую серию. И для каждого из них рассчитывался интервал повторения (как в Anki), так что их повторение было приятным и эффективным. Я увидел большой прогресс и очень быстрое привыкание к голосам. И это было круто.



Вам может показаться, что вырезать клипы во время просмотра видео — дело нудное, но это не так. Я автоматизировал вырезку до максимума и 1 клип вырезался в несколько кликов мышки. Вырезать клипы и отрабатывать их отдельно от просмотра было во много раз приятнее, чем перематывать мышкой. Помните, я упоминал в начале статьи про адовую методику с перемотками и пересмотрами? Так вот, методика вырезания клипа и отдельной её отработки была во много раз эффективнее её.

Я потратил очень много времени на улучшение этой программы, назвал её IceMemo и даже решил попробовать её продавать. Я опубликовал статью IceMemo — изучение языков по сериалам. Интервальное аудирование и она нашла своих поклонников, правда получилась весьма рекламной. Но там я подробно описал некоторые интересные моменты, так что можете тоже её прочитать, если время будет.

Как бизнес-проект, IceMemo получился не очень удачным и принёс чистой прибыли всего 10 000 рублей. Всего в сумме на разработку ушло 260 часов, но я делал программу для себя, а не для продаж, и получил огромный опыт (клиентская часть написана полностью на AngularJS, Groovy на сервере, эксперименты с Jetty и H2).

Рекомендую ли я вам IceMemo? Выбор ваш. У неё есть такие альтернативы, как Puzzle English (там тоже есть функция интервального аудирования, по отзывам). Кроме того, мне кажется, что если хорошенько покачать разговорную речь с репетитором или нативом, то можно обойтись без подобных программ.

image

После Adventure Time я решил перейти на друзей и взялся за это дело очень основательно. В течении двух с половиной месяцев я занимался в IceMemo и смотрел по нему Друзей. Пятый сезон — это было месиво. На него было потрачено 74 часа (41 — просмотр и вырезка клипов, 33 — их отработка и повторение). Шестой сезон занял меньше — 50 часов. Седьмой — 34, Восьмой — 29. Девятый — тоже 29. Десятый — 5 (я не досмотрел его до конца).

С каждым новым сезоном (кроме последнего) я видел прогресс, речь становилась всё более чёткой, сами занятия в целом приносили удовольствие. И я продолжал заниматься. Интервальные повторения я считал отдельно и они заняли 44 часа (туда постепенно вливались клипы из всех сезонов). В итоге, я составил около 5000 клипов. Они содержали в себе 1000 карточек с чисто разговорной лексикой. Эту лексическую базу я буду потом узнавать во всех других сериалах и фильмах.



Всего проект «Друзья» занял занял 265 обучающих часов, и именно тут я ПРОРВАЛ «невозможный» навык аудирования. Весь комплекс интервального аудирования (разработка проги и обучение по ней) стоили мне более 500 часов!!! Но это того стоило, именно здесь я потрясающе развил речевую память, которой так не хватало, и сделал десятки тысяч попыток «вытягивания» речи, которая в памяти, под ту речь, которую я слышу.



Десятый сезон друзей я так и не досмотрел. Ещё в девятом начался регресс, а потом я понял, что ненавижу Друзей и мне всё это сильно надоело. Я слишком зациклился на друзьях и на одной методике обучения. В середине лета 2016 года я закрыл этот монстроподобный проект и отдыхал несколько недель.

В августе я решил попробовать свободный просмотр. Привыкал я к новым голосам по-прежнему долго, но вот дальше — после привыкания — начинались чудеса. Я решил пересмотреть один из мультиков детства (Megas XLR), и обнаружил, что понимаю больше половины с первого раза! Причём около 30% было слышно поразительно чётко, мой мозг научился вылавливать и выделять слова, даже если они произнесены кое-как и с пропущенными буквами. И эта услышанная речь так хорошо сопровождала видео и соответствовала моим воспоминаниям из прошлого, что я пролил слезу. Для меня это было огромное событие и я понял, что лето потрачено не зря.

Также я заметил, что могу говорить, пускай и очень криво. Огромный набор шаблонных фраз в голове играет положительную роль. Я запомнил очень много реплик Чендлера, Джоуи, Рэйчел и других персонажей и повторял их в слух, имитируя актёров.

Я решил посмотреть что-нибудь новенькое и открыл для себя Avatar the last airbender. Мне его порекомендовали на форуме как очень лёгкий мультсериал. Хоть он и рассчитан на детей, но у него немало взрослых поклонников. Сам магический мир увлекает очень сильно, идея магических дуэлей тоже хороша. Avatar the last airbender — это хорошее, качественное американское аниме. Графика там куда приятнее для глаза, чем в Futurama или в Adventure Time. Можете взять его на заметку. Это первый мультсериал, который я смотрел без субтитров с первого раза. Он стал одним из символов этого года.



Потом я свободно посмотрел ещё некоторые мультфильмы из детства и решил провести эксперимент. Наверно сейчас самое время внедрять ту самую методику многократных просмотров без субтитров! Я посмотрел 1 сезон старого человека-паука, просмотрев каждую серию по 2-3 раза. И она тут пришлась в самый раз! Первый раз я понимал около 30 процентов, а второй и третий раз — 50 и 70. Под конец сериала я прокачался до 40-60-80%!

Теперь я понимал, что могу прокачивать аудирование дальше многократными просмотрами. Что самое тяжелое и невозможное позади. Я решил отдохнуть перед финальным наступлением и почитать книги. Я свободно прочитал Catcher in the Rye (18 часов) и почти прочитал третью часть голодных игр.

Магистратура (3 семестр)


В сентябре у меня возникла весьма интересная идея касательно пополнения словарного запаса. Что, если записывать слова не в виде «слово» > «перевод», а в виде «Предложение с выделенным словом» > «перевод». Эта идея оказалась просто супер! Слова в контексте запоминаются в несколько раз быстрее! Эксперимент показал, что если запомнить слово вместе с предложением, то вы легко его вспомните в другом предложении или отдельно. Если будете составлять Anki-карточки со словами, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не используйте голые слова!

Я полностью прочитал знаменитую книгу «Я, робот» и выписал 512 Anki-карточек нового формата. Надо признать, книга весьма заумная и мне было тяжело её читать (потратил 41 час). Да, не смотря на то что я прочитал огромное количество несложных книг, сложные я так и не научился читать. Я думаю, нужно вывести грамматику на новый уровень и научиться самому писать тексты, и только тогда я смогу читать сложные книги.

Затем я решил отдохнуть и позаниматься вебом (потратив 31 час на чтение спецификации HTML и 34 часа на чтение глав из книги по CSS). Но это было мимолётное отвлечение и я даже не включаю его в общую сумму, ведь оно не дало моему английскому вообще ничего.

А теперь — вернёмся к генеральному плану. Я решил продолжить курс просмотра комедий с американской разговорной речью. Был подобран сериал «Как я встретил вашу маму» (HIMYM). Он более современный и я увидел в нём то самое продолжение Друзей, быстро полюбив актёров. И тут методика многократного просмотра без субтитров проявила всю свою силу! Я достигал 90% понимания с 3-го раза (в редких случаях, пересматривал серию 4 раза). И я увидел прокачивание навыка распознавания речи, быстрое и эффективное! Как же это было круто.



Давайте остановимся более подробно на том, как же всё-таки развивается навык распознавания речи. До меня это, наконец, дошло. Вы можете знать тысячи слов и их разные варианты звучания, но это знание, а не навык. Навык заключается в том, что ваш мозг «прогибает» эти знания под определённую скорость или акцент. Скорость разговорной речи всегда разная. Слова могут быть сказаны разными голосами и акцентами, с пропущенными буквами. В некоторых случаях актёр даже может пропустить слово или сказать его одним звуком. Вам нужно держать в памяти как можно больше шаблонных фраз (чем больше развита речевая память, тем лучше) и тренировать мозг сопоставлять эти шаблоны с тем, что вы услышали.

Улыбка Лили вселила надежду, её я полюбил даже больше, чем Рейчел. На первый сезон HIMYM ушло 29 часов. Я почти никогда не перематывал назад и вообще не включал субтитры. Новые слова или пропускались, или выводились из контекста. В некоторых случаях, когда я очень хорошо расслышал новое слово, я забивал его в гугл и переводил.

Параллельно с первым сезоном HIMYM я просматривал первый сезон ALF (старый фильм из 90-х про мохнатого инопланетянина). И я хочу вам сказать — он супер-отлично подходит для изучающих иностранный язык:

  1. Речь проще, чем в Друзьях и HIMYM. Некоторые относят ALF к Upper-Interdemate, а Friends — к Advanced уровню
  2. Хорошее качество картинки (не смотря на то, что сериал старый)
  3. Приятные глазу интерьерные сцены. Их концентрация даже больше, чем в друзьях. Иногда у меня возникало чувство погружения в американскую семью, как будто я с ними живу
  4. Большой объём (4 сезона), но при этом серии по 20 минут, что позволяет нам использовать 3-4 кратный просмотр без остановки



В ноябре меня накрыла очередная депрессия и я решил поиграть в игры. Любите ли вы игры? Можно ли с помощью игр развить английский язык? Мнения расходятся. Давайте попробуем разобраться, что к чему.

Всё детство я играл, как и многие ребята моего возраста. Я даже скажу так — компьютерные игры были моим самым большим счастьем в младшей и средней школе. Но когда я начал много заниматься математикой и программированию, стал много думать — интерес к играм стал заметно падать (9 класс). И только на втором курсе я окончательно смирился с тем, что прежнюю любовь к играм не вернуть, и что то счастливое, игровое будущее, о котором я так мечтал, никогда не наступит. С тех пор я играю мало, и лишь в старые игры, чтобы освежить приятные воспоминания прошлого.

Я всегда играл на русском, как лох, и мечтал перейти на оригинальный язык. Многократные попытки не увенчались успехом, слова и текст были непонятны, а речь просто шла мимо меня и вообще было ничего не понять. Но самое главное — игра на английском вызывала у меня тогда сильное отвращение. Теоретически, я мог вложить большие усилия и заставить себя много играть на английском, но наверно потребовалось бы минимум пол года или год, чтобы привыкнуть к новым словам и речи. Но я не хотел тратить усилия и играть себе в убыток.

В середине 2016 года, благодаря сериалам и целенаправленному развитию аудирования, я смог без труда перейти на английские игры и осуществить бывшую мечту. В этом году я потратил на игры 186 часов, но большую часть времени я играл в одни и те же старые, одиночные игры и это почти не давало пользы для языка. Разве что, Diablo III действительно немножко развила моё аудирование и словарный запас (много предметов, постоянно кто-то что то говорит и эти реплики повторяются). В общем, примерно 20 часов было действительно полезно для изучения языка.

Какие игры вам нравятся? Это важно. Хорошо подходят для изучения языка только MMO RPG, об этом даже есть научная диссертация. Признаюсь честно, я ненавижу онлайн игры и их сообщества. Я всегда играл в одиночные игры, это было средство уединения и воссоединения с детством. Сколько бы я не пытался играть с друзьями по сети, это не прижилось.

Онлайн игры могут отлично развивать все 4 аспекта языка (чтение, письмо, аудирование и разговорную речь). У меня даже есть несколько знакомых, которые изучили английский язык по играм и до сих пор знают его лучше меня. Но я не могу так. У меня есть ряд проблем, связанных с играми. Например, вход в виртуальный мир и выход из него — весьма неприятны для психики. После игр я весьма рассеянный, снижено внимание, нарушено восприятие реального пространства-времени. Учебная производительность снижена в 2 раза. Также наблюдается ряд аномалий, вроде очень слабых, но болевых ощущений по всему телу (особенно в области спины). Никакие из вышеперечисленных проблем я не наблюдал во время просмотра сериалов или программирования. Я нахожусь в том же физическом положении (за столом перед ПК, сижу прямо). По всей видимости, эти проблемы нерешаемы.

К чему я это всё? Вы должны решить для себя, нравятся ли вам игры. Изучение языка по играм будет эффективно только в том случае, если вам действительно нравиться играть и вы играете по сто часов каждый месяц. В противном случае, есть много других, куда более приятных и эффективных подходов. Я решил для себя, что когда-нибудь я полностью избавлюсь от игр.



У каждого человека есть своё женское и мужское начало. Надо признать, сериалы «Друзья» и «Как я встретил вашу маму» настроены на женскую аудиторию. Если вы мужчина, вы вполне можете их смотреть, получать удовольствие и развивать ваше женское начало, однако время от времени вам будет казаться, что вы попали немножко не туда. Есть ли мужской аналог у Друзей? Этот вопрос не давал мне покоя с самого начала. Когда я наткнулся на сериал «В Филадельфии всегда солнечно», я понял, что это самое оно.

Приведём пример. В сериале «Друзья» самыми успешными являются девушки и все падают к их ногам. Все бегают за Рейчел и восхищаются её красотой. Моника, пускай и не самая красивая в группе, но получает достаточно много внимания. Мужчина-миллионер хочет быть с ней, но она его отшивает. Заботливый Чендлер готов создавать с ней семью и прогибаться под её интересы. А что мужчины? Тупой Джоуи никак не может найти себе работу и построить карьеру, совершает тупейшие ошибки. Росс тот ещё подкаблучник. И они все любят детей, даже Джоуи.

Другое дело — сериал Sunny. Тут все неудачники, однако девушки явно хуже мужчин. Такое ощущение, что сюжет построен на троллинге единственной девушки в компании (Диандры). Внешность у неё отвратная, а ведёт она себя ещё хуже. Каждую серию она совершает фейлы и всё оборачивается неудачным для неё. Все персонажи постоянно повторяют Ди, какая она ущербная, даже родные и близкие. А другие две девушки? Одна — страшная официантка-алкоголичка, другая — толстая и противная актриса-неудачница (Артемис). Но взгляните на мужчин. Денис и Мак постоянно спорят кто из них красивее и они оба отлично выглядят. Они развлекаются, подкалывают друг друга и живут очень весёлой жизнью.



Я решил, что буду смотреть этот сериал вообще без повторений и без субтитров. Я посмотрел 5 сезонов за 22 часа и был приятно удивлён результатом. Ещё в начале первого сезона я привык к актёрам и мог без труда понимать основную сюжетную линию. А к середине третьего сезона я так увлёкся, что на пике было понимание 80% в одной из серий! Я смотрел и понимал почти всё! А так — оно колебалось примерно от 60 до 70 процентов. Это был огромный успех. Мой навык заметно вырос. Когда я попробовал посмотреть третий сезон Avatar: The Last Airbender, понимание на некоторых сериях зашкаливало за 90%!

Хотелось бы сделать важное замечание. Понимание речи сильно зависит от настроения и от того, насколько вам интересно это. Например, под конец 5-го сезона мне надоело смотреть Sunny и понимание опустилось ниже 50% (!!!).

Нравятся ли вам фильмы? Некоторые отдают предпочтение фильмам, нежели сериалам. Но признаюсь честно — я не особо люблю фильмы. За всю жизнь я посмотрел всего то около 20 штук. Есть исключения — фильмы, которые мне действительно понравились. Но их мало. Почему мне не нравятся фильмы — это загадка, до сих пор не отгаданная. С играми всё куда проще — я из них вырос. Но фильмы то? Полно взрослых людей, которые просто без ума от фильмов.

Перед самым новым годом друг скинул фильм «Clowerfield lane 10» и я посмотрел его на английском, понимая больше 60%. Было интересно, но это редкий случай. Я пробовал посмотреть отряд самоубийц, но мне он не понравился, а также было мало понятно. Я выключил на 20 минуте.

Смог ли я достичь цель, которую поставил на этот год (90% понимания разговорной речи)? Почти. Я могу понимать 80% на пике (когда привык к актёрам и интересно), и 50-60 в случайно взятом видео. Могу ли я свободно смотреть фильмы? С ограничениями. Могу ли я смотреть лекции и обучаться на английском? Однозначно. Но самое главное — теперь я знаю, как развивать сам навык распознавания речи. И я точно знаю, по какой методике (2-3х просмотр), какому материалу (HIMYM) и в каком объёме (2-3 месяца) я буду заниматься в 2017 году, чтобы перейти желаемые 90%. И чем дальше, тем легче. А вообще, на данном этапе можно просто смотреть много-много всяких сериалов свободно и достичь те же самые 90%, но это будет 6-12 месяцев.

За этот год мой навык распознования английской речи улучшился, наверно, раз в 100. Некоторые мои знакомые-неудачники считают, что 22 года — это слишком поздно, чтобы изучать язык, но я доказал обратное. Существует стереотип, что взрослый человек хуже обучается, чем ребёнок. Но мне начинает казаться, что на практике всё совсем наоборот!

Я вижу два ключа к самообразованию — умение себя заставлять и правильный, индивидуальный подбор методик обучения и материалов. Взрослый человек свободен и не зависим от учителей или школы, он может менять репетиторов или вообще обходиться без них, он может взять отгул с работы и посвятить себя изучению языка, если захочет. Всё в ваших руках.

Декабрь и планы на 4-й семестр магистратуры


Я решил завершить год развитием грамматики и письма. За 2 месяца я потратил огромное количество экспериментов на то, чтобы выработать эффективную методику вшивания грамматической теории в практику. И прорешал Синего Мерфи примерно на 30%. Но это тема для отдельной статьи, которую я обязательно напишу ближе к лету. Не вдаваясь в подробности, скажу, что я потратил более 100 часов и поднял письмо примерно на 1,5 уровня.

В 2013 году я потратил 200 часов на качественное, глубокое изучение Java SE 7 по книге. Изучение же английского в одном только 2016 году стоило более 1000 часов. Я потратил в 5 раз больше времени, при том, что обучение Java я завершил, а английским буду заниматься ещё очень и очень долго…
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (127)


  1. webmasterx
    03.01.2017 17:14
    +3

    Весьма хороший и полезный текст, но с описыванием эмоций вы немного переборщили:)
    От себя добавлю, что аудирование и словарный запас я неплохо подтягиваю используя My Little Pony и Anki. Я нарезал карточки со словами (и словосочетаниями) и их примерами из субтитров и использовал это для пополнения словарного запаса. А для аудирования нарезал аудиодорожку также субтитрам. Стал гораздо лучше воспринимать речь в фильмах/роликах/песнях. И очень заметно прослеживается четкость речи у Twilight, быстрота речи у Pinkie Pie и деревенский акцент у Applejack. (аудио дорога улучшенная от Scootaloo, в ней речь звучит громче относительно фоновых звуков)


    1. kciray
      03.01.2017 17:22
      +1

      Я хотел сделать статью интереснее с помощью эмоциональной окраски


    1. webmasterx
      03.01.2017 17:29
      +1

      Еще добавлю. Голые слова без примеров действительно не запоминаются, и к тому же перевод гугла не всегда корректный. И слова оказалось лучше учить последовательно по мере появления в серии, чем отсортированными по частоте


      1. kciray
        03.01.2017 17:47

        Полностью поддерживаю. Однако, по непонятным причинам, в ТОП-статьях (Изучаем английский с Anki, Запоминаем новые слова и фразы с Anki) навязывается в корне неправильный подход голых слов. Из-за них большинство пользователей думает, что так и должно быть.

        А как можно учить слова, отсортированные по частоте? Вы имеете в виду, взять что-то вроде списка «ТОП-3000» слов и пытаться его учить? Конечно, он будет оторван от контекста и это будет не эффективно.


        1. webmasterx
          03.01.2017 17:59

          Нет я имел в виду из всех серий подсчитать каждое вхождение слова и отсортировать по количеству употреблений слова/словосочетания для импорта в анки.
          Много времени уходит на корректировку или подтверждения перевода в этом случае


      1. Neck
        04.01.2017 18:33

        Еще есть такой подход. Вместо поиска перевода искать значение слова в толковом словаре на изучаемом языке. Закрепляется связь слова с другими словами и, что самое важное, с самой ситуацией.
        Я частенько ищу слова на Dictionary.com.
        А еще для меня был открытием Urbandictionary.com, там я ищу всякие слэнговые словечки, которых в разговорной речи тоже предостаточно.


        1. TaoTekko
          07.01.2017 15:14

          Urbandictionary.com пишется пользователями, среди которых много «шутников» или просто не слишком думающих личностей. Советую почитать статью про него на Лурке — http://lurkmo.re/Urbandictionary.com

          А из словарей на английском советую http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/ — он специально для изучающих язык, с понятными толкованиями и дополнительными объяснениями некоторых нюансов.


      1. gt8one
        11.01.2017 11:30

        Вы не правы. Голые слова запоминаются, нужно только использовать правильную методику.

        Например, для себя запоминание слов я разделил на три этапа.

        1 этап. Запоминание — это зазубрить перевод до автоматизма.
        Критерий что слово запомнил — это перевод в голове возникает меньше чем за 1 сек.

        Как это делать нашёл в курсе у Ягодкина Николая «Техника запоминания 100 иностранных слов в час».
        Мой рекорд в запоминании это 500 слов за 4 часа 20 мин. Оказалось, что после отработки мнемотехники это просто. Учился этому месяца полтора.

        2 этап. Закрепление — В течении недели повторяю эти слова по нескольку раз в день. Повторить за раз 300 слов занимает около 5 минут.

        3 этап. Вспоминание — повторение слов через интервальные повторения.
        Для этого использую Anki.
        Если перевод забыл или вспомнил больше чем за 1 секунду, то слово возвращаю на 1 этап.


        1. faiwer
          11.01.2017 14:26

          Гхм, а сколько десятков тысяч слов вы уже знаете? Просто, к примеру, у меня пока получается вменяемо (так чтобы сам доволен был) выучить интервальным повторением всего около 100 слов в месяц (не в день, в месяц). Скажем, если сильно постараюсь, выучу 200-300, но в ущерб другим аспектам обучения (например грамматике или аудированию), т.к. время то не резиновое.


          При этом на повторение 15 слов у меня уходит около 10-15 минут (а у вас на повторение 300 слов уходит всего 5 минут). Это как? Повторяю слова используя тренировки в lingualeo с клавиатурным управлением (т.е. без больших задержек на всякие анимации и прочее). Там отрабатывается аудирование, написание, чтение, граф. образы, связанные со словом, перевод в обе стороны. Каждое слово, естественно, повторяется не единожды, а в каждом упражнении.


          Мне нравится мой результат, т.к. я думал, что не смогу и этого. Но глядя на ваши числа, мне кажется, что меня окружают какие-то роботы :D


          1. kciray
            11.01.2017 14:37

            gt8one имеет в виду чистый пассивный словарный запас. А у вас — активный, и вы его очень детально прорабатываете (аудирование, написание, перевод в обе стороны и т.д.).


            1. faiwer
              11.01.2017 14:39

              Едва ли это можно назвать активным. В 99% случаев я просто не вспомню нужное слово, когда захочу что-нибудь кому-нибудь сказать. Выберу что-нибудь из часто-используемого. Но зато есть вероятность, что я пойму его в чужой речи. Вроде бы это и есть пассивный запас.


              1. kciray
                11.01.2017 14:45

                Хмм, значит методика ЛигваЛео подкачала. У меня есть подозрение что они не эффективны, но никогда с ними не работал, поэтому не могу сказать ничего.


                1. faiwer
                  11.01.2017 14:48

                  Скорее всего вы просто сами себя обманываете, выдавая за активный запас ? пассивный. Скажем, в русском языке вы знаете эдак раз в 5-15 раз больше слов, чем реально используете в речи и письме. Это нормально ;)


          1. kciray
            11.01.2017 14:38

            Если вы будете просто составлять карточки в виде слово-картинка, без двустороннего перевода и прочего, то у вас всё будет в 10 раз быстрее


          1. gt8one
            12.01.2017 07:14

            Это я написал только про запоминание слов по карточкам без написания и аудирования.
            Первую неделю новые слова повторяю на сайте quizlet.com. На нём карточки быстро пролистываются.
            Когда слово хорошо запомнено, то повтор пары это <= 1 сек.
            (выше ошибся 1 слово = 2 пары: рус->англ + англ->рус) Получается 150 слов = 300 пар / 60 сек = 5 мин.
            Потом слова переношу в anki, в ней повтор слов медленнее. Сейчас забито 10483 слов, новые слова редко учу.

            lingualeo иногда использую только для выбора слов и аудирования. Для самого запоминания слов их тренировки для себя считаю не эффективными.

            Методика Ягодкина Николая мне понравилась тем, что изучение языка он делит на отдельные задачи:
            выбор слов, запоминание слов, аудирование, написание, произношение, грамматика и т.п.
            Для каждой задачи у него есть своя технология (он их собрал у разных авторов), и они отрабатываются изолированно друг от друга.
            За счет изоляции, нет переключения между задачами, отсюда появляется скорость обучения.

            Например, с сериалами работаю так:
            1. Пометить все незнакомые слова, т.е. просмотреть текст по субтитрам, на не знакомых словах взгляд задерживается.
            2. Перевести эти слова в соответствие с контекстом.
            3. Выучить эти слова.
            4. Перевести весь текст по субтитрам.
            5. Аудирование — просмотр видео без субтитров. Непонятные места прослушиваю несколько раз. Если всё равно не понятно включаю английские субтитры. С помощью субтитров разбираюсь с произношением. Потом повтор сложного места несколько раз без субтитров.
            (есть нюансы когда текст не совсем соответствует субтитрам, но в большинстве случаев все равно удаётся понять на слух)
            6. Через пару дней финальный просмотр без субтитров. Узнавание 95%-100%.
            Каждый этап отрабатываю отдельно в разные дни, кроме первых трех (их можно за день сразу для нескольких серий).

            Произношение отрабатывал отдельно.
            Особенно понравился курс для русскоязычных: Дмитрия Шаповалова SoundSmart «Произношение», в нем хорошо объясняется как произносить отдельные звуки.
            Для отработки произношения использовал разные pronunciation программы/курсы/видео англоязычных авторов. По ним отрабатывал произношение прохожих слов, в которых отличаются только звуки. С записью себя на микрофон.


        1. kciray
          11.01.2017 14:28

          Очень интересно, спасибо, почитаю. Видимо, если уж человек решился делать картчоки по голым словам, нужно методики специальные использовать, про которые никгде не написано. В итоге, 99% людей кто учит слова, делает это не эффективно.

          Кстати, когда я стал использовать предложения вместо слов, то проблема запоминания слов вообще перестала стоять. Возникла другая проблема — извлечение слов. Сколько вы тратите на составление и откуда вы их берёте?

          Например, если брать слова из сериалов, у меня приходилось 8-10 слов на серию. Это 20 слов в час, в лучшем случае. Т.е. если я буду, как по вашему рекорду, запоминать 100 слов в час, это будет в 5 раз быстрее, чем из извлечение. Причём извлечение слов из книг не сильно быстрее получается. Проблема всё равно остро стоит.


          1. gt8one
            12.01.2017 08:29

            На начальном этапе брал:
            1. Из «визуальных словарей». В них нарисована, например машина и подписаны все части (колесо, стекло, дверь, двигатель, ...). Получается группа слов сразу привязана к визуальному образу.
            2. Из словарей где слова написаны по группам (одежда, транспорт, фрукты, ...)
            3. Из своего контекста. Например сидишь за столом — выпиши все предметы которые тебя окружают для которых ты не знаешь перевода.

            Потом из текста и сериалов. Об этом чуть выше написал.

            По времени занимает столько:
            1. Найти слово — Выбор из текста (субтитров) простым сканированием взгляда без вчитывания в текст, на незнакомых словах взгляд цепляется. Сколько не знаю, зависит от текста, но не долго.
            2. Найти перевод — Перевод этих слов по словарям и переводчикам. 1 минута на слово. Если за минуту перевод не нашёл, то откладываю в конец, с ними потом подольше разбираюсь.
            3. Запоминание — Выучить 100 слов занимает около часа + повторы несколько дней (около 5 минут на один повтор).

            Все этапы делаю отдельно.
            Если делать так: читаешь текст, встретил незнакомое слово, полез в словарь, перевел его, запомнил, читаешь текст дальше. То происходит переключение между разнотипными задачами, и получится намного дольше.

            Если просто читаю книгу и встретил незнакомое слово, то пытаюсь догадаться по контексту. Помечаю или выписываю слово на потом. И продолжаю читать дальше.


        1. faiwer
          11.01.2017 14:31

          Забыл сразу написать… Отдельная трагедия ? это как слово вообще добавить. Потому что выбор того перевода, который кажется наиболее правильным, обычно затягивается. Какие бы словари я не брал, очень часто их значения-переводы плохо пересекаются. Скажем сейчас, я читаю Гарри Поттера. Откровенно говоря, книга слишком сложна для моего уровня. Но раз уж взялся. В общем в словарях я просто тону. И очень очень часто я попросту не нахожу никакого подходящего перевода для слова. Я понимаю предложение, его суть, и даже посматриваю на перевод самой книги, но не могу найти правильного варианта в словарях. Или это какое-нибудь третье-степенное значение. Брр… Многие слова я в итоге так и не добавляю в словарь, чтобы не учить ерунды. Надеясь накопить некую критическую массу его применений, чтобы выбрать уже без боязни.


          1. kciray
            11.01.2017 14:36

            Возможно, ваш навык чтения слишком низок, чтобы подбирать вариант перевода по конексту. Обычно всё это очевидно. Гарри Поттер — лёгкая книга. Возможно, вам нужно прорешать какой-нибудь учебник по грамматике уровня Pre-Intermediate, это сильно раскачает скорость и качество анализа текста.

            И ещё совет — вместо словаря можно просто гуглить. Зачастую слово можно представить картинкой, или же оно может быть в каком-нибудь urban dictionary. Но гугл переводчик берёт большинство слов очень даже неплохо.


          1. gt8one
            12.01.2017 09:34
            +1

            книга слишком сложна для моего уровня. Но раз уж взялся. В общем в словарях я просто тону.

            Я от такого подхода отказался в самом начале обучения, т.к. тратится очень много времени и нет никакого удовольствия от чтения.

            Для себя решил, что чтение это одно, а обучение это другое.
            Для обучения нужно использовать небольшие но сложные тексты, где нужно учить новые слова и конструкции.
            А читать нужно понятный текст, если книга сложная, то нужно взять полегче.
            Я начинал читать с адаптированных книг, они есть для разных уровней.


  1. batja84
    03.01.2017 17:53
    -4

    Никакая самостоятельная учёба не заменит живого общения с носителями языка в странах их проживания. Но она хорошо дополняет её.


    1. IgeNiaI
      03.01.2017 18:08

      Поддерживаю.
      В моем случае я получил базовые разговорные навыки, играя во всякие Dota и Counter-Strike с иностранцами и пытаясь с ними кооперироваться. Позже переехал в Канаду и, как оказалось, полученных навыков достаточно для возможности общения в целом, нужно было только привыкнуть к акцентам. Потом уже подтянул навык до свободного общения.


    1. kciray
      03.01.2017 20:02
      -1

      Т.е. вы предлагаете тем, у кого уровень Intemediate или ниже, ехать за границу и учить язык там? Вы в своём уме? А вы подумали, сколько денег будет стоить аренда жилья, сколько времени займёт пребывание там? Возьмут ли вас на работу с вашим недоанглийским?

      Можете ли вы подкрепить ваше мнение более подробными фактами? Все мои 4 знакомых, которые уехали — перед этим подтянули язык до Advanced уровня и все свободно смотрели фильмы.


      1. Mako_357
        03.01.2017 20:34

        Добавлю, что знать язык ещё пол дела. Точнее для работы за границей нужно сдавать экзамены. Тот же IELTS или TOEFL, к примеру. И в разные страны нужен разный минимальный проходной балл. А когда сдаёшь экзамен, надо приготовится получить оценку на 0.5-1 ниже. Можно потом конечно апелляцию подать, но обычно оценку не меняют. Да ещё и раз 2 года подтверждать владение.
        На счёт поездки, типа жить-учиться. К, примеру, в Ирландии есть университет, где учатся английскому иностранцы. Но чтобы туда поступить нужны деньги (сколько не помню, около 2 тыс. евро вроде), студенты потом там работают (в кафе, например), чтобы оплатить учёбу и изучают английский с нейтивами естественно. Но это вариант для тех, кому тут ловить нечего или ничего не держит, ну и деньги какие-то имеются. Так же встречаются волонтёрские работы в англоязычных странах или стажировки без высокого уровня владения языком. Их трудно найти, но они есть.


        1. kciray
          03.01.2017 21:03

          Судя по отзывам друзей, сдать TOEFL/IELTS — не проблема, если вы просмотрели большое количество фильмов и прочитали много книг. Например, аудирование там совсем лёгкое, если сравнивать с речью актёров в сериалах.

          На счёт студентов — да, примерно так и есть.


        1. deimond
          03.01.2017 22:18
          +1

          Для работы в Штатах никаких экзаменов сдавать не нужно, главное чтобы будущего работодателя устраивал ваш уровень английского.
          Учить язык в Ирландии, думаю, не самая лучшая идея ввиду очень специфичного акцента — либо вы их понимать не будете, либо в итоге подхватите такой же акцент, и потом вас понимать не будут в других странах.


      1. batja84
        03.01.2017 20:34
        -2

        Могу подкрепить своё мнение фактами из личной жизни. Приехал в Германию на учёбу в 23 года с уровнем B1 и продолжал учить немецкий до C1 (допускают к учёбе после сдачи экзамена DSH раньше B2 его никто не сдаст, т.к. С1 направлен именно на подготовку к DSH). Общение на немецком вызывало трудности где-то год-полтора с момента приезда, т.к. считал, что плохо знаю язык. Знаю людей, которые приезжали со мной одновременно но с абсолютным нулём (начинали учить язык с уровня А1 с немецкими преподавателями в интернациональных группах) и учили немецкий, через 15 месяцев они уже заканчивали С1 и свободно общались на немецком.
        А мне всё равно сколько это денег стоит, это не моя проблема. Я высказал мнение, что учить язык в отрыве от реальной практики с носителями это не вся картина. И ваше понимание сериальчиков сидя дома в спокойной обстановке не имеет ничего общего с пониманием человека на улице, а если при этом ещё какой стресс вокруг происходит (например банальная проверка документов полицией, в связи с участившимися событиями нападений или рисками террактов), то вы и слова из себя выдавить на иностранном не сможете. Так что, можете засунуть свои минусы подальше в своё раздутое эго.


        1. kciray
          03.01.2017 20:54
          -2

          И ваше понимание сериальчиков сидя дома в спокойной обстановке не имеет ничего общего с пониманием человека на улице

          Правда? В «сериальчиках» чисто разговорный американский английский, я слушал более живые репортажи и видео, снятые нативами-любителями, речь такая же по сложности, только добавляются лишние слова-мусор и пауз больше.

          Я высказал мнение, что учить язык в отрыве от реальной практики с носителями это не вся картина.

          Как-раз таки нет, вы в вашем сообщении выше сделали упор на живое общение с носителями в странах их проживания. Общаться с нативами можно удалённо через интернет, качество обучения не сильно страдает, в то время вы никуда не едете и экономите огромное количество денег и нервов.

          А мне всё равно сколько это денег стоит, это не моя проблема.

          Кто ж решает вашу проблему с деньгами?


          1. eastig
            03.01.2017 20:58
            +1

            Кстати живого собеседника понимать намного проще, чем фильмы. Он/она чаще всего подстраиваются под собеседника, да и в целом не так уж много слов-то и используют. Самое сложное для понимания — это разговоры по телефону.


            1. kciray
              03.01.2017 21:01

              Вот-вот, полностью поддерживаю! В то время как batja84 написал обратное.


              1. eastig
                03.01.2017 21:22

                То, что пишет batja84, это для людей, у которых не хватает терпения на изучение языка. За границей у тебя меньше шансов нарушить процесс изучения языка, да и сам язык жизненно необходим. К сожалению изучение языка — это по большей части усидчивость и подбор методик под себя. И нужно понимать, что нельзя выучить язык и остановиться, его нужно постоянно учить. Один из моих преподавателей по английскому говорила, что учитель нужен чтобы достигнуть уровня Upper-Intermediate, а вот дальше только самостоятельное изучение. А те люди, про которых пишет batja84, достаточно быстро забывают язык, перестав им пользоваться. То есть выучив язык за границей и вернувшись на родину, человек перестает поддерживать уровень языка, думая что он его знает в совершенстве, что приводит к забыванию языка. И все эти вложения в изучение языка за границей превращаются в очередную потерю денег.


      1. eastig
        03.01.2017 20:45
        +1

        Я переезжал в Англию на ПМЖ. Для визы выбрал IELTS. На момент начала подготовки уровень был Upper-Intermediate. Готовился сам. Подготовка заняла месяц по два-три часа каждый день. Сдал на уровень C1. Могу сказать, что курсы по IELTS, наиболее полезные курсы с точки зрения словарного запаса и восприятия речи на слух. После переезда в реальности столкнулся с тем, что было в курсах.
        Из опыта, есть разница между British English и American English. Чтобы схватывать смысл незнакомых слов нужно понимать контекст соответствующей культуры. Смотрим British фильмы, понимание почти 100%. Смотрим American фильмы, понимание может сильно падать в зависимости от используемого сленга. Очень помог просмотр фильмов, которые мы смотрели на русском.
        Моей дочери на момент переезда было почти 10 лет, ее уровень английского был почти нулевой, то что она учила в школе было очень далеко от реальности. За два года она подняла уровень до уровня своих английских одноклассников. Все что она использовала — это чтение книг, просмотр мультфильмов, общение с одноклассниками в школе, ежедневные записи в дневнике. Правда чтобы догнать местную школьную программу нам пришлось ходить на дополнительные уроки по грамматике.
        В целом заграница может быстрее помочь достигнуть результатов, но только если есть цель и желание. Здесь в Англии полно людей с плохим английским, которые живут здесь достаточно давно.


        1. zxweed
          03.01.2017 22:19

          в любой стране, в том числе в России, полно людей, которые не владеют родным языком почти никак, хотя живут тут с самого рождения.


          1. kciray
            03.01.2017 22:19

            И кстати, я не вижу смысла ориентироваться на таких людей. Наверняка они работают на самых низкооплачиваемых работах.


            1. zxweed
              04.01.2017 12:42
              +1

              вовсе нет. Как правило, самые безграмотные люди работают в менеджменте, это никак нельзя назвать низкооплачиваемой работой.


              1. Areso
                04.01.2017 13:20

                Или они крепкие технические специалисты, причем, от количества ошибок в слове "заявление" качество их работы никак не зависит.


                1. zxweed
                  04.01.2017 14:01

                  на самом деле — зависит очень даже. Если человек безграмотный — это означает, что он не читал в детстве никаких книг, стало быть, и теперь в своей профессиональной специализации (если он не водитель, конечно) он точно так же ничего не читает и не знает.


                  1. kciray
                    04.01.2017 14:51

                    Ни разу не встречал безграмотных специалистов. Они же книг много читают или доки, а там грамматика всегда качественная.

                    А вот менеджеры — тут возможно всё, особенно если по связям устроились


                    1. SchmeL
                      09.01.2017 15:41

                      У меня друг — админ, в одном слове может несколько ошибок сделать, но работу свою делает очень хорошо.


    1. senglory
      06.01.2017 01:15

      Здесь может поджидать другой облом — когда носители языка, так сказать, представители интеллектуального большинства, а тебя от общения с дебилами в законе просто тошнит.


  1. Mako_357
    03.01.2017 18:56

    Avatar: The legend of Korra ещё посмотрите. Это продолжение. Рассчитано уже на подростковую аудиторию, хотя смотрят все.


    1. kciray
      03.01.2017 19:07

      Спасибо, она у меня запланирована =)


      1. Shultc
        04.01.2017 14:19

        А я бы не советовал. Только впечатление от оригинального сериала испортите.


        1. Mako_357
          05.01.2017 18:08

          Пускай человек посмотрит и сам составит мнение.


  1. littoralis
    03.01.2017 19:35
    +3

    Я помню как я поднял аудирование до хорошего уровня. Начиная с класса 10-11 я подсел на сериал «Друзья» и как то незаметно просмотрел его весь. Это было на русском языке. После поступления в университет, у меня и моей девушки появилась традиция — пересматривать всех Друзей раз в семестр (очень удобно было заниматься своими делами, делать уроки, убираться, усыпать и т.д. под них. Это все еще было на русском. Где то на третьем курсе (получается порядка пяти полных просмотров сериала) мы купили английскую версию и начали смотреть уже более внимательно. Самое забавное в этом «эксперименте» для нас было то — что как и вы, мы понимали порядка 30%, слушая непосредственно сам сериал, однако к тому моменту мы уже знали весь смысл сериала с начала и до конца, так что понимание было близко к 100%. Мы только обращали на незнакомые слова, которые автоматически переводились нами по контексту. Так же мы открыли для себя многие шутки, которые были переведены на русский совершенно по другому (чаще всего из-за игры слов в английском).

    На следующий семестр, когда по «традиции» нужно было пересматривать Друзей, мы уже спокойно понимали английскую речь в этом сериале и решили перейти на другой. И это так же как и у вас — How I Met My Mother. И там мы уже также понимали 80-100% с первого раза.

    Так что я думаю это тоже может быть своеобразный способ развития «Восприятие на слух» — слушать то, смысл чего вы прекрасно знаете.


    1. kciray
      03.01.2017 19:35

      Да, я многое упустил от того, что не смотрел сериалы в школе на русском. Было не интересно, не зашло тогда =(


      1. senglory
        06.01.2017 01:19

        Кстати, а как вообще осваивать разговорный язык, если от сериалов и ТВ только тошнит?


        1. kciray
          11.01.2017 21:56

          Вот не знаю, меня тоже не особо привлекали сериалы, но со временем заставил себя полюбить.


  1. mahowik
    03.01.2017 19:35
    +3

    По своим знакомым и друзьям заметил, что социальным людям как правило легче даются языки, в частностии аудирование и разговорная речь. Логично, т.к. соответствующие области мозга видимо более развиты.


  1. progchip666
    03.01.2017 21:45

    Альф — это супер!
    Проблема в том, что его в течение последнего кода «выпилили из Ютуба» видимо поборники авторских прав. Не подскажете где его можно найти сейчас, а то всё случилось так стремительно что я не успел его на комп закачать!


    1. kciray
      03.01.2017 22:21

      Кинул ссылку личным сообщением


  1. geisha
    03.01.2017 22:10

    Я учил английский чтобы сдать TOEFL и свалить, но это, хоть и через силу, заняло значительно меньше года. Мне кажется, если ставятся высокие цели понимать на уровне носителя языка, то легче провести месяц-пару в среде как уже посоветовали ранее. Кроме прочих бенефитов, подтянутся новые впечатления, а значит, образуются ассоциации необходимые для восприятия и запоминания языка.

    я смог развить словарный запас до 10 000

    Это — тот, который вы понимаете или используете? Я тут около 8-9к получал.


    1. kciray
      03.01.2017 22:23

      По http://testyourvocab.com/ у меня 13К, но это пассивный.


      1. geisha
        03.01.2017 22:36

        Я сейчас прошел и получил 7к. В общем, результат в 10к — более чем достаточный ИМХО. Я бы потратил свое время на изучение еще одного языка, будь у меня 1000 часов.


        1. Dimes
          11.01.2017 21:55

          тоже получил 10800 всего, хотя разговорный на приличном уровне (общаюсь по работе с иностранными компаниями в т.ч. переписка, конф-коллы и личные встречи), спокойно смотрю кино, сериалы и спорт, читаю новости и тех.литературу. и сдал миллион лет назад FCE и даже думаю будучи за рубежом преимущественно на нем :)

          зы. словарик без использования конечно проседает со временем, но как-то я даже не подозревал что он у меня «слабенький»


  1. dimalu85
    03.01.2017 22:10
    +4

    Сначала необходимо определиться для чего вам иностранный язык. Читать тех литературу, понимать фильмы, общаться с заказчиком, знакомиться с людьми, сдать экзамен и многое другое. Для каждого случая тот или иной способ изучения языка. Если хочешь говорить, нужно много говорить. Говорить, пока тебя не начнут понимать. Хочешь читать — читай. Писать — пиши. Просто в каждом случае нужно определиться с критериями оценки — кто-то со стороны, ты сам. И понимать цель. Меня мой работадаель понимает, я — его. И неважно, правильно ли я с академической точки зрения произношу, пишу. Просто вспомните насколько грамотно вы используете родной язык.

    А вот сама статья мне очень не понравилась. Слишком затянута и в итоге от полезной информации переходишь к претензиям и советам автору.
    Почему бы не посмотреть первые пару серий десятка сериалов и выбрать несколько для детального просмотра в соответствии с уровнем.
    Кстати, по моему мнению, начинать надо с самых простых детских обучающих программ и мультиков. Тех, по которым учатся сами носители языка. Быстро пополняет базовый бытовой словарный запас.
    Или постоянное упоминание процента понимания. Неплохо бы сначала расшифровать методику подсчета. Сюжет фильма обычно ясен на 100 почти без понимания слов. Запоминание деталей (например, герой упомянул синий цвет) не есть понимание.

    И еще, возвращаясь к первой мысли. Если надо выучить в какой-то степени язык, то надо за это чем-то платить — временем (как автор) или деньгами. С деньгами обычно быстрее. Ощущение, что автор поставил себе целью понимание языка на слух на высоком уровне за долго и за бесплатно. Почему нет ничего про популярные сейчас курсы один на один по Скайпу? Вроде бы можно найти и бесплатного собеседника.


  1. AllexIn
    03.01.2017 22:19
    -1

    С играми всё куда проще — я из них вырос. Но фильмы то? Полно взрослых людей, которые просто без ума от фильмов.

    Полно взрослых людей, которым нравятся игры. Полагаю, возраст здесь непричем.


    1. AllexIn
      05.01.2017 13:41

      Да да, я понял ваше мнение. Игры — это для детей.
      Взрослые предпочитают прятаться в книгах и фильмах.
      Ок, ок. Вы взрослые, я понял.

      P.S>
      Знаю профессора математики, который является фанатом Дюка и Халвы, например. Ему 62 сейчас.


  1. dimalu85
    03.01.2017 22:23
    +3

    По своему опыту скажу, что мне оказалось важным про что говорить. Я по натуре мало говорю и мало общаюсь. В школе мне очень сложно было учить темы про Лондон, в котором никогда не был, или большую семью с шуринами, кузинами и прочими далекими от моей жизни словами. Что в школе, что в институте необходимо говорить про то, про что я на русском то не знаю что сказать. Чудо произошло на первой работе, где репетитор начал разговаривать с нами про то, что нам интересно. Именно тогда для меня открылся мир первоисточников новостей, а не ангажированных запоздалых переводов. Параллельно открылся мир учебников на английском. И понял, почему мне было неинтересно учиться в школе. Потому что учебники не «говорили» со мной, не шутили и не вели диалог.
    В общем, для меня в изучении всего нового очень важна эмоциональная составляющая. И детям, обычно, тоже. Поэтому ценятся преподаватели, которые могут вызвать интерес у учеников. И за это стоит платить.


    1. kciray
      03.01.2017 22:27

      Согласен с вами, интерес и эмоции очень важны при обучении. Правда порой бывает трудно найти то, что интересно.


      1. senglory
        06.01.2017 01:29

        Вот интересно, а как эффективно осваивать язык через «надо», а не через «интересно»? А то это «интересно» до пенсии искать можно.


  1. sunnyfox
    03.01.2017 22:38
    +1

    Невероятное трудолюбие и кропотливый подход. Уважаю! %)


    1. kciray
      03.01.2017 23:13

      Спасибо


  1. RetroGuy
    03.01.2017 22:43
    +2

    Рекомендую вам относится с изрядной долей скептицизма к людям, которые заявляют что понимают 100% услышанного. Конечно, уровень у людей действительно бывает разный, но если человек не выучил язык в детстве и не провел много лет в среде активно используя язык, скорее всего он немного лукавит говоря что понимает все. В этой области как нигде проявляется эта история со стаканом, который наполовину полон или пуст. Если вы внимательно слушаете речь и сосредотачиваетесь только на кусках которых вы не поняли то ваши мысли будут «елки, не понял целых 30%, еще учить и учить», а у кого-нибудь другого будет совсем наоборот «понял 70%, почти все, остальное и так ясно из контекста. я крут!»


    1. Xfrid
      08.01.2017 01:41
      +1

      Вы путаете понятия «понял 100% услышанного» с «способен дать точные словарные определения для 100% слов и словосочетаний из услышанного». Если во время просмотра не возникает желания переслушать отрывок (когда слушаешь информацию, где важно каждое предложение) — это и есть «понял 100%».
      Хотя, возможно, вопрошающий имел в виду одно, а отвечающий — другое. Тогда да.


  1. RetroGuy
    03.01.2017 22:56
    +1

    А еще кажется что новык слушания все-таки зависит не столько от слуховой памяти, сколько от знания применяемых конструкций. Язык — это огромный набор слов, словосочетаний склееных в типичные предложения, с ключевой информацией в местах выделенных привычной интонацией, которые давно утряслись друг с другом, и звучат очень складно в голове у носителей. Навык восприятия их на слух упирается в основном в то, насколько эти конструкции знакомы человеку в принципе. Не зря ведь, если вдруг человек произносит что-то совершенно неожиданное или оторванное от контекста его обычно переспрашивают — просто для изучающего язык таких неожиданных слов в неожиданных местах которых он еще к тому же раньше не слышал гораздо больше, чем в родном языке, и понимать становится гораздо сложнее.


  1. hidalgo007
    03.01.2017 23:15
    +1

    В изучении английского я пошел примерно таким же путем. Сначала я читал и параллельно слушал аудио вариант Гарри Поттера. По началу я уставал после одной страницы текста, а аудио не воспринимал вообще, выхватывая только отдельные слова. Но уже к концу первой книги скорость чтения выросла в несколько раз, а по аудио части я после третьего повтора понимал до 80% текста. Правда, я всегда работал со словарем, и всегда добивался 100% перевода печатного текста. Это растягивало чтение одной книги на несколько месяцев, но на мой взгляд, оно того стоило. После прочтения всех книг я довольно сносно понимал литературные тексты средней сложности после первого же прочтения, но с восприятием на слух дело было гораздо хуже. Фильмы, новости и ролики из интернета я понимал лишь в совсем общих чертах.
    Сейчас пытаюсь делать упор на восприятие на слух, короче, я еще в процессе.


  1. aram_pakhchanian
    03.01.2017 23:53
    +2

    Несколько полезных советов, которые сильно облегчат жизнь изучающему язык.

    1. Мы очень сложно воспринимаем звуки, которые сами не способны воспроизвести. Неудивительно, что в английском языке самым сложным для русскоговорящего человека оказывается аудирование: звуковой состав английской речи сильно отличается от русской. Поэтому перед тем, как налечь на аудирование и попытки улучшить свое понимание устной речи, стоит повозиться с фонетикой и научиться правильно выговаривать все звуки (с точностью до акцента). Эта практика также дает нам интуитивное ощущение эффекта различных речевых искажений, таких как недоговаривание слов, звучание речи при предельных эмоциональных состояниях, в случае в

    2. Быстро ухватить смысл фразы нам мешает слабое знание грамматики. Когда мы хорошо знаем грамматику, мозг не циклится на «а что бы это могло значить», и у него освобождается ресурс на схватывание смысла. Поэтому грамматику нужно знать на зубок. В случае английского она совсем несложная, если не вдаваться в тонкости использования артиклей.

    3. Желательно натренировать мозг понимать смысл фразы даже если какие-то слова непонятны. Для этого нужно заставлять себя не смотреть в словарь, а пытаться понимать текст, догадываясь о смысле. Если очень важно в точности понять смысл, при втором или третьем чтении можно заглядывать в словари. Но первое чтение должно идти в режиме «смотрю в словарь только когда вообще не понимаю, о чем речь, и ни анализ, ни контекст не помогают». Даже в родном языке есть масса слов и фраз, смысл которых нам понятен очень смутно. Если у вас гуманитарное образование, а вам скажут, что «смазку подшипника головки шатуна нужно производить по регламенту», то вам станет непросто. Точно так же не всякому технарю будет легко понять фразу типа «парадигма спряжения этих глаголов является неполной». Умение синтезировать смысл в ситуации смысловых или фонетических потерь – важнейший элемент восприятия речи, и его нужно постоянно тренировать.


    1. senglory
      06.01.2017 01:33

      В случае английского она совсем несложная, если не вдаваться в тонкости использования артиклей.

      А Вам не кажется, что именно в тонкостях и есть процентов 90 понимания языка? И без этих тонкостей к тебе будет гарантированно отношение хуже, чем к последнему индусу только что из Мумбая, в том числе и выраженное финансово, если речь идет об устройстве на работу и саму жизнь на работе?


      1. aram_pakhchanian
        06.01.2017 08:49
        +1

        Нет такого. Я много бывал в США и Англии на разных этапах изучения языка. Никогда ко мне не относились по-другому только потому, что я не вполне владел артиклями, да и в целом языком. Индусы из Мумбая, кстати, говорят на великолепном английском, но своем, индийском. Для понимания языка тонкости использования артиклей не столь важны, разве что в идиомах они могут играть значительную роль. Более того, многие носители языка сами регулярно путаются и ошибаются. Заучивать правила на этот счет большого смысла не имеет: когда много читаешь, оно как-то само ложится в сознание, и возникает устойчивое ощущение – вот так можно, а так – нет. Если при этом ощущению не доверяешь, лезешь посмотреть правило, и успокаиваешься. Если речь идет о работе, не связанной непосредственно с написанием текстов, то никто заморачиваться не будет по поводу артиклей. Вы бы слышали, как говорят на английском миллионы китайцев, которых берут на работу в лучшие ИТ-компании США.


        1. senglory
          06.01.2017 13:05

          Вы бы слышали, как говорят на английском миллионы китайцев, которых берут на работу в лучшие ИТ-компании США.

          Слышал и видел. То, что берут, не значит, что предлагают доход как у такого же технически грамотного, но с приличным местным языком, не раздражающим интервьюера. Если, конечно, интервьюер сам не свежеприехавший китаец.


          1. eastig
            06.01.2017 14:24

            Не знаю как в USA, но в UK зависимости дохода от языка я не видел. Если прошел собеседование на позицию технического специалиста, то это уже значит, что уровень нормальный. Есть кое-какая разница в предлагаемой зарплате кандидатам внутри страны и извне, но после переезда и проживания некоторого времени в стране, она пропадает.


  1. MacIn
    04.01.2017 00:06

    Базовая — 44 кафедра?

    Помню свои ощущения, когда впервые вступил в живой разговор с начальником-американцем. До этого общались письменно, общались устно с коллегами-неамериканцами. А тут… такое забавное ощущение, когда человек что-то тебе говорит, говорит, говорит, ты понимаешь все слова по отдельности, а вот фразу — нет. Ни по логике построения, ни просто по скорости. И стоишь так, понимаешь, что он тебя что-то спросил — чисто по интонации. Соображаешь, что же от тебя хотят. Ничего, постепенно втянулся, научился воспринимать native speaker'ов на слух. Но первая встреча с носителем — как удар по голове.


  1. febb
    04.01.2017 00:13

    Очень интересное повествование. Почему-то по речи напомнило книгу «Робинзон Крузо» Дефо :-) Возможно ваша статья сподвигнет других тоже начать изучать английский.


  1. Nomad1
    04.01.2017 03:37
    +2

    Автор прошел сложнейший путь и не собирается его бросать, что просто отлично!
    Могу дать один совет: когда начнет казаться, что уже понимаете фильмы и все остальное, прекратите смотреть их для обучения. Смоделируйте ситуацию, будто вы уже живете в англоязычной стране и русская речь осталась в прошлом. Новости на английском, поиск в гугле, техническая литература, абсолютно все телевидение, музыка (слушать и подпевать!), программы, игры. Даже когда идете по улице, все вывески и предметы представляйте себе на другом языке — вы не спускаетесь в метро, а taking a short subway ride. В институт вы опоздали because of busy roads. Когда видите где-то заковыристую фамилию на табличке, отвернитесь и попробуйте проспеллинговать ее английское звучание. Свое же собственное имя вы должны уметь спеллинговать в любой ситуации и в любое время, при чем угадывать по контексту, фамилию или таки имя. То же самое с числами и цифрами — увидели на кассе счет на 2000.34р, сразу в голове произнесли twenty hundred and thirty four rubles. И улыбнулись :) Улыбка это часть американской культуры, без нее никак.


    1. kciray
      04.01.2017 12:34

      Спасибо за отзыв! Я уже давно окружил себя всем англоязычным, даже думаю порой на английском. Но это не так сильно помогает, как хотелось бы. Т.е. целенаправленное обучение эффективнее.


  1. Alexis_Lionel
    04.01.2017 09:18
    +1

    Большое спасибо, очень интересно было узнать о Вашем опыте. У меня самого в чем-то аналогичная ситуация, только c развитием музыкального слуха — усердно занимался полтора года, но в какой-то момент прогресс замедлился, а голос в голове начал говорить, что «в таком возрасте уже поздно, нужен талант», и увенчалось это депрессией с мультиками :D
    Возможно, где-то сыграла самоуверенность… Слишком я привык к тому, что многие вещи мозг схватывает налету или с минимальным усилием с моей стороны, а здесь приходилось подолгу заниматься самоистязанием :D
    В будущем ещё обязательно продолжу, конечная станция — абсолютный слух со срабатыванием в одну секунду. Успехов и терпения нам всем в достижении намеченных целей C:


  1. Kuznets78
    04.01.2017 09:19

    По поводу многократного просмотра.
    Мне кажется, на начальном уровне имеет смысл укоротить многократно просматриваемый/прослушиваемый фрагмент до одной фразы. Тогда у этого фрагмента больше шансов закрепиться в памяти и всплыть в дальнейшем при нормальном просмотре серии.
    Очень удобны TED talks на Lingualeo. Нажатие стрелки на клавиатуре перематывает видео не на определённый интервал времени, а на фрагмент, соответствующий «одному субтитру». Прослушал фразу — не понял — стрелка назад — прослушал заново и прочитал субтитры — стрелка назад — слушаешь заново и так пока не начнёшь понимать фразу на слух.


  1. generalbanana
    04.01.2017 10:06
    +1

    рекомендую к прочтению вот эту книгу — Learn English: 300% Faster
    она небольшая, понятная, и на 300% полезная


    1. kciray
      04.01.2017 10:07

      Весьма интересно, спасибо


      1. generalbanana
        04.01.2017 11:01

        Прочитайте обязательно — мое представление об изучении англиского она основательно перевернула. И очень помогла продвинуться в изучении. Истории у нас с вами похожи, за тем исключением, что я старше и со стартовым английским у меня все было гораздо хуже, а времени на изучение меньше.
        Сейчас худо-бедно говорю, нормально воспринимаю простую речь, легко переписываюсь, практически свободно читаю популярную литературу(без словаря). Единственная серьезная проблема сейчас — словарный запас. Пока не понял, в каком направлении его увеличивать.


        1. kciray
          04.01.2017 12:41

          Есть много подходов к поплнению словарного запаса и это не трудно, как мне кажется. Попробуйте прочитать какую-нибудь одну книгу и нарезать из неё карточки Anki в форме

          «Предложение с выделенным словом» > «перевод слова»

          Очень хорошо запоминаются. Также, можно пробовать писать текст и переводить слова с руссого на английский, за счёт этого изучая новые, но я не сильно развивал их так. Или нарезать карточки из сериалов.

          Книжку уже закачал, бегло прошёлся, больше половины знаю, но для углубления всё равно почитаю


  1. WeslomPo
    04.01.2017 10:08

    В школе был английский, оценка у меня отлично, переводил я всегда хорошо. С подросткового возраста смотрел аниму на японском с субтитрами, потом английские мультики с субтитрами (Adventure Time, Futurama, etc). Потом начал и фильмы с субтитрами смотреть. В какой-то момент (когда поехал в Германию в командировку) понял что мне субтитры не очень то и нужны. Вообще живых людей понимать проще чем в записи. Речь хорошо понимаю на слух. Некоторое время занимался через Lingualeo не очень усердствуя, набрал словарный запас, а потом начал читать литературу на английском. Сперва получалось тяжело, потом когда я забил кучу слов в Lingualeo и повторил их пару раз, стало нормально.

    На данный момент смотрю ютуб без субтитров на английском и понимаю достаточно. Хочу научиться говорить и писать, но не знаю как это практиковать. С этим реальная проблема.


  1. igruh
    04.01.2017 10:37

    Я учился в немецкой школе и в 1-6 классе знал немецкий на нормальном для тех лет уровне. Потом я перевёлся в школу получше, и там был английский язык. Несколько месяцев с репетитором дали мне самые элементарные основы, вроде умения писать буквы
    Простите, но как можно шесть лет изучать язык не умея писать буквы?


    1. generalbanana
      04.01.2017 11:03

      Легко. Говорить на языке и уметь писать — разные навыки.


      1. igruh
        04.01.2017 11:26

        Чисто теоретически — да, но зачем принципиально не использовать учебники для облегчения преподавания в течение целых шести лет? Я не понимаю этого с точки зрения преподавателя.


  1. aalebedev
    04.01.2017 11:09

    Я помню, когда вообще ничего не понимал на английском. Чатится, перереписоваться без проблем. Читать англ документацию тоже, фильмы с субтитрами без проблем.
    Очень большой прогресс в навыках аудирования и говорения дал курс по произношению: сначала произношение звуков, а потом уже редукция и интонация.

    Очень тяжело понимать речь, если ты ее сам чуть чуть иначе произносишь.


    1. kciray
      04.01.2017 12:45

      Я как-то думал копать в сторону фонетики с произношением, чтобы сразу произносить как натив хотя бы базовые слова. Но все курсы на эту тему — британские, а я не хочу британское произношение. Ничего дельного не нашёл. Например Rachel's English мне не понравился.

      Не опишите ли ваш опыт — какие курсы вы проходили, и какое произношение там было?


      1. aalebedev
        04.01.2017 13:08

        У меня был сначала обычный рептитор, но мы быстро расстались. Потом у меня был онлайн курс, вот от него эффект был хороший, учитывая что потратил времени и денег не много. Я интересовался британским, но много я заметил было американского контента.

        Если, что контакт могу дать.


      1. TaoTekko
        08.01.2017 07:31

        Курсы по американскому произношению:
        — Paul Gruber. Pronunciation Workshop — звуки произносить вряд ли научит, но позволит лучше понять, правильно ли вы их произносите. Также есть озвучка редуцированных фраз (вроде wanna, gotta).
        — Lisa Mojsin. Mastering the American Accent — помимо информации по звукам есть довольно простые и краткие объяснения про фразовое ударение и интонацию.
        — Beverly Lujan. The American Accent Guide
        — Ann Cook. American Accent Training — самый известный, считается чуть ли не лучшим.
        — Pronounce it perfectly in English
        — Ravin Judy. Lose Your Accent in 28 Days
        — Stern David Alan. The Sound & Style of American English
        — Gene Zerna. Master Spoken English — Feeling Phonics
        — Improve your American accent

        Дополнительно начинающему можно посмотреть:
        http://www.antimoon.com/how/pronunc.htm
        https://www.youtube.com/user/rachelsenglish/videos
        https://www.youtube.com/user/EnglishMeeting/videos
        http://www.youtube.com/user/JenniferESL/videos
        https://www.youtube.com/channel/UCMTcsanYhBtOb096XegDZQA
        http://www.youtube.com/user/EnglishwithStacy/videos
        http://pronuncian.com/Podcast/
        http://www.youtube.com/user/accentsway/videos


  1. gotch
    04.01.2017 11:20

    Спасибо за статью. Понравилась идея с «карточками предложений». Интересно, что будет если сначала прогнать незнакомые слова через такие карточки, а после запоминания — простыми.

    Пишут, что если скучно самому смотреть сериалы, то, например, здесь это поставлено на поток, то есть есть еще разбор и сопровождение тренера. Сам не участвовал, поэтому хорошие курсы или нет, сказать не могу.

    Если у вас будет настроение, не могли бы вы в конце вашей статьи резюмировать те полезные методики, которые вы для себя обнаружили?


    1. kciray
      04.01.2017 12:50

      Да, в том то и прикол — что слова вспоминаются после таких карточек, даже если отдельно слово встретить. Я это специально проверял. В своей статье Effective learning: Twenty rules of formulating knowledge автор говорит, что карточки надо вырезать из контекста, но это не тот случай. Видимо контекст служит мнемоникой своеобразной.

      Резюмировать уже сил нету, итак времени много на статью убил =)


  1. tangro
    04.01.2017 12:39
    +6

    Меня всегда поражало, насколько могут отличаться способности в изучении иностранных языков у разных людей. Я в своё время прошел путь, наверное, ещё подлиннее, чем у автора статьи — при этом мой уровень где-то чуть выше Intermediate (до Upper не дотягивает). А вот есть у меня знакомая, она во время учёбы в универе каталась на стажировки и последовательно за три лета выучила английский, французский и японский(!), по 3 месяца на каждый язык. Я, помнится, сначала не верил что это возможно, но она потом при мне разговаривала по скайпу со своими друзьями из Франции и Японии, вообще без запинок, с яркими эмоциональными оборотами, шутками (это для меня вообще немыслимый уровень владения языком). И она не считала эти свои способности чем-то особенным, ну мол, я же просто трепаюсь с людьми о том, о сём. А поражал её, например, тот факт, что можно написать программу, которая выдаст 10 000-ое простое число или решит уравнение. Это ей казалось магией и она очень уважала меня за умение программировать.


    1. kciray
      04.01.2017 12:56
      +1

      У одних людей талант к языкам, а у других — к программированию. Но приходиться на некотором этапе изучать то, что даётся тяжело. Но если вложится — это того стоит, я считаю.


    1. sdi74
      04.01.2017 12:56
      +1

      Видимо некоторые люди просто созданы для общения )


  1. Aingis
    04.01.2017 14:31

    Очень сложный и долгий путь. А главное, разговорный навык находится в ущербе, хотя набор шаблонов в памяти может помогать. Гораздо быстрее можно было добиться тех же результатов с носителем языка. Для этого необязательно ехать в Англию или США, можно или пойти на курсы, или заниматься по скайпу.

    Плюсы в том, что будете говорить, преподаватель будет подмечать и исправлять ошибки, хороший преподаватель ещё подстраивает курс и учит произношению. Есть много тем, которые вы можете не знать, хотя может быть уже интуитивно догадываетесь из-за опыта. Но если изучить их специально, будет проще.


    1. kciray
      04.01.2017 14:54

      Да, по всей видимости это недоработка моя


    1. eastig
      04.01.2017 14:56
      +1

      К сожалению найти хорошего преподавателя очень сложно. Цель большинства курсов — это выкачивание денег. Кроме того, язык используемый в реальности часто не совпадает с тем языком, который изучался на курсах.


      1. BelBES
        04.01.2017 18:31

        Есть всякие сервисы языкового обмена, типа Tandem, где теоретически можно найти себе собеседника, который изучает, например, русский язык и беседовать с ним то на одном, то на другом языке. Но, если честно, то я что-то так и не нашел адекватных собеседников в подобных сервисах...:\


  1. ABy
    04.01.2017 15:19
    -1

    Не в обиду автору, но мне кажется что тут очень не хватает этой картинки
    image


  1. iCoderXXI
    04.01.2017 16:02
    +1

    Я учился 6 лет в языковом лицее, с учетом естественных наук у нас выходило до 18 часов в неделю, связанных с инглишем. В сумме до 4000 часов за все время обучения. Кроме того программирование изучать я начал в 14 лет, и большинство источников, как, в прочем, и сейчас, были на инглише, так-что в копилку еще приличное количество часов практики.

    Что характерно, почти все ученики у нас заговорили довольно бегло уже через пол-года интенсивного погружения, на тот момент мы все были семиклассниками. Ну это так, лирика.

    Мне любопытно, как у автора обстоят дела с музицированием? Есть у меня подозрения, что увлечение музыкой, в частности разбор на слух, могут существенно повышать эффективность изучения иностранных языков.

    А вообще я должен выразить автору респект и уважуху за такое трудолюбие и упорство. Лично мне инглиш дался на порядки легче и проще.

    ЗЫ: Одно время много смотрел разных сериалов с оригинальным звуком, в т.ч. Supernatural, Doctor Who, The Big Bang Theory и пр., понимание на уровне 80-90%, в особо тяжелых случаях включал субтитры, чтобы подсматривать наиболее замороченные моменты.

    ЗЫ2: Всякие скринкасты, TEDы и прочие лекции смотрю регулярно с оригинальным звуком, как правило на х2 скорости, реже на х1.5, даже поставил плагин на ютуб, чтобы сразу скорость выставлялась. х1 уже слушать не могу, для меня, в 90% случаев, это слишком медленно. Заодно экономится время. Большинство лекций не подразумевают какой-то осмысленный визуальный ряд, поэтому, для повышения концентрации (до нескольких раз на самом деле) я параллельно решаю сапер на сложном уровне либо гоняю змейку. Тут главное чем-то занять руки, тогда могу держать концентрацию несколько часов подряд, без перерывов. :)


    1. kciray
      04.01.2017 19:38

      Интересная мысль про музиционирование! Слушаю музыку для удовольствия иногда, но там речь есть не всегда, а если и есть — то однообразная.

      Можно ли по каким-то специальным методикам его развивать?


      1. iCoderXXI
        04.01.2017 19:58

        Я 1.5 года отучился в музыкальной школе, в детстве, хотел на фортепиано, а отдали на баян. Школу я в результате бросил, а музыку — нет, бывало часами наяривал то, что услышал где-то, понравилось и подобрал на слух как умел. Когда уже занялся программированием, занялся трекерной музыкой, иногда приходят мелодии, то ли сплагиатил, то ли сочинил, Бог его знает…

        Но наработка почасовая музицирования у меня, думаю, перевалила за тысячу часов. Плюс прослушивание классики тоже где-то в той же степи.

        Не помню, вроде на TED, а может и нет, смотрел как-то лекцию про мозг, там вот там мозговед сказал, что единственный вид деятельности человека, который активирует полностью весь мозг целиком — это процесс музицирования.

        Прямого влияния на освоение языков это вряд ли имеет, но опосредованное, типа как ежедневная физкультура делает человека выносливее, сильнее, быстрее, так и тут, общее развитие мозга делает любую мозговую активность проще, легче, эффективнее, в т.ч. и когнитивную функцию должно усилять.

        Я бы, для улучшения усвоения знаний, еще рекомендовал сразу после каждого интенсива поспать часок-другой. Сон напрямую связан с формированием долговременной памяти, так-что им не стоит пренебрегать.

        Есть еще подозрение, что регулярные оргазмы так же позитивно влияют на мозг в целом, и память в частности, в т.ч. улучшая и качество сна, так-что на регулярную полноценную личную жизнь стоит так же обратить очень пристальное внимание.


    1. kciray
      04.01.2017 19:40

      И очень интересная идея про повышение концентрации посредством второстепенной деятельности. У меня была проблема скучных лекций или книг, понятия не имел как её решать. Надо что-то делать параллельно…


      1. iCoderXXI
        04.01.2017 20:00
        +1

        Сапёр наше всё. Очень быстро выходит на уровень автоматизма, и вообще не грузит мозг, при этом постоянно подкрепляя мозг дополнительными сигналами и поддерживая в тонусе. Единственный минус — можно запросто заработать туннельный синдром, от постоянного кликанья мышкой, так-что тут надо спасаться регулярными кистевыми гимнастиками, и кушать всякие там хондроитины пару раз в год курсами (как вариант регулярно кушать холодец, желатин-содержащие продукты), для поддержания суставов в порядке.


  1. miha2
    04.01.2017 16:55
    +1

    Собственно первая пробема которая появилась после того как я попал в США, — слабое понимание что мне говорят. Особенно это касалось чёрных и каких-нибудь парней с юга, которые произносили процентов 60 слова, а остальное где-то прожёвывают.
    Единственное что мне помогало и сейчас помогает распознавать хотя бы частично их речь, — это переход года 4 назад на просмотр всего медиаконтента исключительно на английском языке, Первый год я мало что понимал из просмотренного даже с субтитрами. Но сейчас с субтитрами понимаю процентов 80-90, без них около 60-70. И это при том что мне казалось что я никогда не смогу бегло начать разговаривать и слышать что мне говорят. А сейчас в реальной жизни всё получается.


  1. Ares_ekb
    04.01.2017 19:44

    Также, сайт http://testyourvocab.com/ показал 13 200 слов, что радовало. Хотя я знал куда меньше.

    У них наверное не очень объективная оценка. Во-первых, ИТшники знают много профессиональных терминов, которые в этом тесте не учитываются. Во-вторых, если верить этому видео, то в английском и русском языках совпадают с точностью до окончания и произношения порядка 80 000 слов. Хотя мне с трудом в это верится, возможно, это миф. Но то, что многие слова интуитивно понятны, это факт. Было бы интересно проанализировать словари машинным способом.


  1. progchip666
    04.01.2017 21:28

    Скачал программу. Установил.
    Прикольно, к сожалению в первый день не даёт возможности работать с клипами.
    То ли я толком не разобрался, то ли это проблемы бесплатной версии, то ли недоработка.
    Проблемы пока две, мне кажется обе решаемы не слишком сложно:

    • Продолжительность записываемого клипа равна исключительно длительности одного субтитра. Хотелось бы иметь возможность объединять несколько — субтитры бывают очень короткими
    • Отсутствует навигация в экране просмотра видео. Невозможно продвинуть вперёд назад на один субтитр или хотя бы на 5-10 секунд, если это сложно нажатием кнопки клавиши.


    ну и хэлп не слишком, как в многих шароварных программах, а главное не удалось к нему найти доступа из самой проги, приходится на сайт выходить, чтобы почитать.


  1. 3aicheg
    05.01.2017 07:19

    начал просто читать несложные книги (...) и переводить непонятные слова. Эта методика не эффективна (...) Незнание грамматики мешало переводить

    Самая труъ-методика. Первым делом набирается словарный запас, при том в правильной, естественной последовательности: наиболее употребимые слова запоминаются первыми. Грамматика тоже усваивается. Плюс тут же сразу же и практика. Этот способ не годится для уровня «полный нуль 80-го уровня», но если уже хоть чего-то шарить, то заходит гораздо лучше традиционного «выучить от сих до сих грамматических правил по учебнику и от сих до сих слов по словарю».

    я открыл для себя Anki

    В жизни не открывал для себя более бессмысленной хрени. Вот как раз «вызубрить слова от сих до сих», без практики, без ни хрена. Плюс выбор правильного ответа из нескольких готовых вариантов — в 99% случаев можно тупо угадать самое похожее методом исключения, но это совсем не то, что на самом деле нужно. Пытался учить этой приблудой японские слова — может, я что-то не так делал, но теперь, когда я слышу слово «Anki», то хватаюсь за вакидзаси. Нет, автор в посте, конечно, пишет «не используйте голые слова» — но тогда зачем вообще огород городить, просто читай текст и встретишь то, что нужно, там, где нужно и так часто, как нужно…

    По личному опыту, реально работающая техника следующая:

    0. (опционально) Пропустить мимо ушей весь школьный курс английского, не усвоив вообще ничего.
    1. Взять простенький самоучитель, проштудировать.
    2. Взять адаптированный текст художественного произведения, прочитать со словарём. Повторить несколько раз.
    3. То же, что п. 2, только неадаптированный. Параллельно аудиокниги.
    4. Посмотреть несколько фильмов на английском с английскими субтитрами (важно, чтобы субтитры дублировали речь дословно — как правило, это так, но не всегда). Любой непонятный фрагмент пересматривать и переосмысливать до тех пор, пока не удастся полностью вычленить все слова и понять смысл (да, сначала это будет каждые 10 секунд, потом полегчает).
    5. Go to 3.
    6. Профит.

    Если есть добрый иностранец, готовый править вашу галиматью, то очень помогает самому писать что-то типа блога на изучаемом языке. Помимо прочего, это вскрывает грамматические нюансы, которые не задрачиваются до автоматизма через одну только практику (пп. 3-4) — как правило, это артикли, шизанутые времена, вот это вот всё, про них придётся читать отдельно и неоднократно. Для английского у меня таких иностранцев, к сожалению, никогда не было, но позже таким способом учил японский (плюс схема, изложенная выше). С японским, правда, есть нюанс: у узкоглазых сынов Ямато разговорная и письменная речь местами отличаются довольно сильно, поэтому п. 4 работает плохо, субтитры те же по смыслу, но совершенно другая лексика.


    1. pudovMaxim
      06.01.2017 21:06

      Вы наверное Anki не так использовали. Там упор на на правильный ответ, а на интервальное запоминание. Если брать реальные карточки, то на них с одной стороны слово или фраза на английском, а на другой — на родном языке. Смотришь карточку, вспоминаешь ответ, вспомнил, посмотрел обратную сторону, если правильно — оцениваешь как запомнилось слово и откладываешь карточку в стопку на нужный интервал повторения. Анки делает тоже самое, только в более удобном формате. И есть некоторые плюшки, как пример, озвучка карточек.


  1. mazayats
    05.01.2017 12:30

    Сочувствую Вашим мучениям. Мне кажется, Вы слишком серьезно подошли к вопросу. У меня ситуация с английским в школе была точно такая же, как у Вас. Только нас с немецкого перевели на английский в 10 классе. В итоге, я забыл немецкий и совсем не учил английский. Я начал учить английский просто для того, чтобы прочитать книгу, перевода которой не мог дождаться («A memory of Light» Джордана и Сандерсона). Уже примерно года 3 читаю и смотрю фильмы/сериалы только на английском. Из своего опыта могу сказать, что самое главное — интерес. Английским не надо заниматься, чтобы его выучить. Особенно если от этого закипает мозг. Надо просто найти то, что действительно интересно. Если нравится читать — есть огромное количество интересных авторов, которые не переводились на русский. Главное найти книги, которые зацепят. И чтоб эти книги были разных авторов, т.к. у каждого автора разный словарный запас. Например, после 200й страницы «A memory of Light» я почти перестал заглядывать в словарь. После того, как прочитал все 700+ страниц, продолжил читать Сандерсона и тоже в словарь не заглядывал. Но когда перешел на другого автора — снова много незнакомых слов. В общем, для словарного запаса читать — самое лучшее. Для аудирования лучше всего смотреть фильмы/сериалы. Сначала смотрел с русскими субтитрами. Потом — с английскими. Сейчас спокойно смотрю вообще без субтитров. Для разговорного английского — побольше общаться. Есть скайп, фейсбук, куча сервисов Language Exchange. На грамматике не заморачивался. В общем, инструментов сейчас море. Самое главное — не напрягаться и чтоб процесс доставлял удовольствие, а не превращался в обязаловку.


  1. slava_k
    05.01.2017 13:47

    Наиболее эффективные (для меня) методы изучения языков:
    — чередование просмотра видео и чтение вслух, желательно чтобы обе части были одной тематики, тут цель просто «прокачка» самого языка, работа на скорость и правильность речи;
    — чтение вслух с разных языков; к примеру — текст на русском, чтение в слух (перевод) сразу на английском/немецком; это сложнее, но также эффективно для перестройки фразообразования на неродной язык;
    — онлайн-общение, те же командные игры, когда есть прямой доступ к носителям языка и фразооборот ограничен самой игрой: то есть начинаешь сначала с небольшого набора фраз, далее можно пробовать общаться на разные темы с другими игроками, в случае проблем с передачей смысла либо скорости — есть чат;
    — прослушивание онлайн-радио разных тематик;
    — чтение вспомогательных базовых вещей вроде грамматики, словообразования, общеупотребительных фраз и прочее.

    Единственно хочу отметить, что просто забивание мозга словарным запасом без контекста его применения и осознания его тематики — это пустая трата времени.


  1. asv4
    06.01.2017 13:37

    «Мужская версия» тогда уж — Breaking bad.
    Сам пару месяцев назад пересмотрел в оригинале, и могу смело рекомендовать — сериал просто шикарный!


  1. msfs11
    07.01.2017 10:59

    Потрясающая целеустремленность! Я не знаю чтобы я делал, если бы мне не давался английский легко.
    Я помню всего несколько моментов в своем обучении.
    — Топики в школе для изучения незнакомых слов, относящимся к определенной тематике.
    — В колледже учил программирование по английским мануалам.
    — Потом к отцу приехал англичанин Стив Труглия по работе всего на один день, немного с ним пообщался. Понял, что могу понимать английскую речь.
    — Потом смотрел Доктора Хауса на английском с субтитрами.
    Сейчас если я что-то смотрю или читаю, я не могу вспомнить на каком языке был материал.

    В результате меня взяли в компанию с европейскими корнями, участвую в большом количестве международных проектов, что крайне интересно. То есть, при наличии предрасположенности, язык изучается даже по тем крохам, которые доступны обычному человеку живущему в РФ.


  1. peredraga
    07.01.2017 15:04

    При изучении иностранного языка интересна новая техника «Shadowing», а также системы речевого распознавания


  1. ingreed87
    07.01.2017 15:04

    А я английским занимаюсь в EnglishDom по скайпу. Они меня приучили и фильмы смотреть на английском, книги читать. Стараются меня а эту среду окунуть.


  1. titsi
    07.01.2017 15:05

    Читать, писать, говорить, понимать на слух — разные структуры мозга. Которые чистятся префронтальной корой если не пользуешься каждый день. Если начал учить то должен понять это.
    Хочешь говорить? Говори на английском больше 4 часов в день.
    Хочешь писать? Пиши более 4 часов в день. И в том же духе.
    ДЛя развития чтения мне нравиться книги:
    Илья Франк — много художественной литературы, поэтому же принципу можно самому переводить it — книги и читать каждый день.
    Для аудио понимания — мне нравяться подкасты:
    1)Thompson L. — Luke's English Podcast — 2009-2015
    2)BBC Learning English — ведущая Jackie( приятный английский, при этом Британский )
    Для развития говорить нужно говорить вслух. Еще раз повторюсь ВСЛУХ. Говорить про себя это ошибка. И лучще всего подходит для этого говорить с носителем языка по Skype.
    Для писанины есть много чатов всяких нужно только полазить поискать.

    Как информацию качественно запихнуть и чтобы префронтальная кора не удалила?
    1)Запоминать лучше в контексте, и при этом ту информацию которая вызывает у нас бурю эмоций.(Важно чтобы вырабатывался Дофамин).
    2)Можно развивать мнемонику как способ запоминания информации, подготавливать дворцы памяти или просто подготавливать факсимилле. Суть в том чтобы вы задействовали все ограны чувств. Это очень сложно развить, на это может уйти год, но это даст потом сильный импульс в развитии(надо набраться терпения).
    3)Английский должен стать стилем жизни.
    4)Очень понравилось учить английский используя ПЛФ структуры — в нете можно поискать есть книга.
    Много чего еще можно написать, но старался в кратце.


  1. echo_mont
    07.01.2017 15:15
    -1

    эффортлес инглишь не напрягаясь каждый день. и результаты уже чз 1-1,5 года.


    1. kciray
      11.01.2017 14:21

      Пытался по нему заниматься, не пошло дело, хотя сайт этого AJ Hoge с его методиками прочесал вдоль и поперек. Было много моментов, которые не понравились.


  1. Disgrenado
    07.01.2017 15:15

    Вот вы упрямый )
    Спасибо за статью, глядишь, пересмотрю свое отношение к карточкам...


  1. AccessGranted
    09.01.2017 18:08

    Есть неплохой ресурс: http://english-with-fun.com

    Можно смотреть сериалы и фильмы на английском с субтитрами и читать текст различной сложности с возможностью помечать незнакомые слова, формируя словарь слов для запоминания.


    1. asv4
      11.01.2017 18:08

      The first reading lesson I've opened…

      «Vladimir Putin, the Frank lookalike, former KGB agent, and current Russian dictator, once again tried to grab headlines and to indirectly interpolate himself into the American foreign policy debate, along with the election itself.»

      http://english-with-fun.com/reading/580797fade44e42a2f24f711

      Wow. Such a good site. No propaganda.


  1. olegkash
    11.01.2017 14:16

    Интересно, 22 года слишком стар, чтобы учить язык, в 37, наверное, можно начинать рыть могилу


  1. IvankoPo
    11.01.2017 14:16

    Учусь на 1 курсе, английский слаб A2, хотелось бы хорошо освоить. Можно увидеть от вас вывод из нескольких пунктов что же все таки надо начинать делать.
    Пример:
    1. Читать определенную литературу.
    2. Подписывать вещи в комнате например на липких карточках.
    3. смотреть фильмы-сериалы
    4.
    5.…


  1. KimoR_HZ
    11.01.2017 14:16

    Отличная статья. Для себя выбирал курс Натальи Бонк, из за ее подхода — Сначала словарный запас потом произношение и грамматика. И вот, на вашем примере я вижу что этот подход действительно эффективен, плюс детальный разбор приемов. Спасибо.


  1. Draconian
    11.01.2017 14:17
    +1

    Автору, видимо, это уже не так полезно, но если любите играть в онлайн-игры, ищите гильдии с войсчатами, там всегда полно людей, готовых поговорить на любые темы, как носителей, так и людей, старающихся подтянуть английский, бывает, что и с жуткими акцентами. И аудирование и речь можно поправить :D

    Из подкастов могу посоветовать Hardcore History Дэна Карлина. У него замечательная речь, и темы, о которых он говорит, очень захватывающие.


    1. kciray
      11.01.2017 14:18

      Очень интересная идея по войсчаты! Я сколько не искал, ничего дельного не нашёл (разве что выловил на Omegle пару человек). Но это чрезвычайно сложно.

      Буду признателен, если дадите ссылки.