AdNauseam — форк uBlock-Origin, распространяющийся под лицензией GPLv3 (код: github.com/dhowe/AdNauseam). От оригинала его отличает то, что AdNauseam не только скрывает рекламу, но и симулирует клик на каждом рекламном блоке для того чтобы ввести в заблуждение применяемые в рекламных сетях механизмы отслеживания интересов пользователей.
По словам разработчиков, Google сформулировала причину удаления следующим образом: «An extension should have a single purpose that is clear to users…» (Расширение должно иметь одно предназначение и оно должно быть очевидным). Вот только описание приложения явно и чётко описывает эту функциональность, да и исходные коды приложения находятся в свободном(GPL) доступе. Так что это лишь надуманный повод, а причина кроется в том, что данное расширение прямо противоречит интересам Google, точнее его рекламного подразделения.
Была предпринята попытка поиграться с терминологией с целью сделать описание максимально однозначным, но вряд ли это приведёт к каким-то сдвигам в позиции Google. Фактически Google явно показывает пользователям, что оставляет за собой право удаления (не только из Chrome Web Store, но и из собственно браузера) любого неудобного для их бизнес-модели приложения вне зависимости от нарушения этим приложением формальных правил.
С позицией разработчиков можно ознакомиться по ссылке: adnauseam.io/free-adnauseam.html
Комментарии (211)
dartraiden
08.01.2017 15:11-2Перенесу сюда свой же комментарий с обсуждения этой новости на другом ресурсе:
Дополнение на самом деле очень и очень спорное. В первую очередь потому, что никто не гарантирует, что «на том конце» при клике по баннеру не будет поджидать свеженький эксплоит пак.
В итоге, возрастает риск подцепить связку 0-day сплоитов, которая пробьет песочницу браузера.
Если уж я захочу кликнуть, то сам смогу оценить, стоит ли туда нажимать или там очередное «ШОК РАСКРЫТ СЕКРЕТ ВЕЧНОЙ МОЛОДОСТИ АЛЛЫ БОРИСОВНЫ». А если какое-то дополнение хочет кликать куда попало — нет, такого мне не нужно.
Barafu
08.01.2017 15:28+8Эксплоит так не подцепишь (если по уму сделано) по одной простой причине. Можно послать запрос, симулирующий клик, получить ответ, но совершенно не обязательно его хоть как-нибудь парсить. Всё, что пришло с рекламного хоста, сразу направлять в /dev/null и всё на этом.
Суть затеи как раз кликать куда попало, чтобы не было возможности выяснить, а что вы лично хотите кликать.sshikov
08.01.2017 15:39+2А как вы собрались его «не парсить», если используется штатный компонент типа XMLHttpRequest? Он все/что-нибудь за вас уже распарсит, и не исключено, что в нем тоже есть уязвимости, которые кто-то таким образом проэксплуатирует.
DrZlodberg
08.01.2017 19:41А WebSocket нельзя тут использовать? Как-то более гибко получается. (сам не силён в JS, сто лет не писал на нём)
black_semargl
09.01.2017 00:41если расширение софтварно эмулирует клик — то для загрузки используется встроенный в рекламный блок код.
rPman
08.01.2017 19:25один простейший пример — cross site request
тем более, куда кликать и в какой последовательности можно будет контролировать простейшей эмуляцией рекламных объявлений.
DrZlodberg
08.01.2017 19:38Зачем получать ответ? Только трафик жрать (а баннерорезки как раз и используются часть чтобы этого избежать).
Максимум дождаться начала ответа и дропнуть соединение. Или вообще не дожидаться. Какие-то дойдут, какие-то нет. Какой смысл (если, конечно, у них нет тайного смысла в накликивании рекламы) получать всё подряд?
Oplkill
08.01.2017 15:33Этот свеженький эксплоит может поджидать даже в самом рекламном банере или в любом сайте который ты нагуглишь
dartraiden
08.01.2017 17:20Несомненно. Но понимаете, когда я перехожу, например, проезжую часть, я стараюсь переходить её не по диагонали. Несмотря на то, что меня (теоретически) могут сбить даже на зелёный свет. Нет смысла увеличивать риск там, где безболезненно можно его не увеличивать.
tandzan
08.01.2017 17:17+1Пройдитесь по каталогу дополнений, почитайте отзывы — наверняка встретите что-то типа «куплю ваш аддон» и т.п. И вот однажды ваше любимое расширение втихаря обновляется и начинает вставлять рекламу в страницы, в отзывах жалобы и проклятья, гугл отводит взгляд и никак не реагирует.
KivApple
09.01.2017 02:10В новости пишут, что расширение нельзя установить даже вручную в режиме разработчика. А это уже совсем другой уровень — сам скачал и подсунул хрому. И автообновление в этом случае не работает.
defaultvoice
09.01.2017 17:41Только что установил в режиме разработчика, Chrome 55.0.2883.95 и Canary 57.0.2976.0, ЧЯДНТ?
С автообновлением беда, но тут уж ничего не поделать.
danforth
08.01.2017 15:13+1Как рекламодатель согласен с тем, что симулировать клики — плохо. Как пользователь, думаю что просто вырезать баннеры достаточно для комфортного серфинга.
ifvrt12
08.01.2017 15:42+7Как пользователь, можно вас спросить, на каких людей расчитана реклама с баннерами вроде:
«Привет Сладкий, ты тоже из города Hamburg, Germany? Я хочу иметь секс с вами! Нажимай и приступай!»
«Раскрыт секрет вечной молодости! Нужно всего лишь раз в день....»
«Наташа (120 метров от вас): Привет сладкий, я ищу горячего парня для sex, удолетвори меня!» (и вокруг мигающая гирлянда из слов SEX SEX SEX SEX).
«Шок и ужас!!11 Врачи в шоке от эффективности этого средства от похудения! 32 кг за неделю!»
«Жена жаловалась что я плох в постели! Но 5 капель этого средства и...»
«98% людей не знают что у них в организме есть эти паразиты! Чтобы их вывести надо раз в неделю....»
«Шокирующее средство для восстановления зрения! Врачи пытаются скрыть средство под названием Зе........» (и баннер заканчивается).
… и прочая реклама подобного уровня
Мне искренне интересно, на кого она расчитана? Даже мои старенькие родители смеялись над этими баннерами, пока я им адблок не показал. Нет, серьёзно, кто-то вообще верит в это? И тем более, кто на это нажимает с целью получить «SEX SEX SEX SEX»? Людям совесть позволяет такое в своей рекламной сети размещать?
Я уж не говорю о рекламе пылесосов, которые меня приследовали ещё месяц после покупки. Или о намеренной рекламе весьма средних товаров, в то время как есть более качественные аналоги.
Единственная реклама к которой я хорошо отношусь, это оповещение пользователя о новых продуктах. Но никак не «Травяных капель для улучшения эрекции».
d-stream
08.01.2017 15:59Тут стоит заметить, что если оно есть — значит кто-то кликает -)
Ровно так же как со всякими СМС типа «мама пополни этот номер, у меня проблемы потом все объясню»
heathen
08.01.2017 16:37А зачем вы читаете рекламу? O_O ну, и стоит упомянуть, что нерелевантные объявления (о пылесосах) можно просто исключить, нажав на крестик на рекламной объявлении и указав причину. Конечно, речь тут идёт о нормальных сетях типа директа и эдсенс, но нормальные товары обычно именно в приличных сетях рекламируют. А вот реклама, где «SEXSEXSEXSEX» — она как раз практически всегда на сомнительных сайтах, которые используют сомнительные рекламные сети…
ifvrt12
08.01.2017 17:33Ну я как-бы не в изоляции живу, разные рекламы видеть приходилось =) Или за чужими компьютерами работать или чем-то помогать. От малвари чистить системы знакомым.
Вот иногда и полуцяется, что я перехожу по ссылке в Google на какой-то сайт, а там рядом с нужым контентом, справа такой аккуратный столбик: AdSense, вставки с Amazon (это ещё можно простить), и дальше всякие «позвони мне, я хочу секса» и «Date hot russian women in ****** area».
ClearAirTurbulence
08.01.2017 19:09Из любопытства, или когда блокер ее пропускает, или в гостях. Иногда — по чуть-чуть — весело и забавно.
А крестики на яндексдиректах кликать — времени жалко, да и работу рекламодателя за него делать как-то глупо.
DrZlodberg
08.01.2017 19:48+1Справедливости ради стоит заметить, что читать рекламу всё же приходится иногда даже если у тебя вроде бы заблокировано всё и везде. Например мне на почту пару раз в неделю всё-таки приходит спам (хз как этот адрес спалился). И некоторый даже прорывается через антиспам яндекса. Так что избежать рекламы совсем — весьма сложно. Правда всегда есть встроенный антиспам, который пока обходить не научились.
Офтоп: а что за хрень, когда на почту приходят сообщения (спам, естественно) на не твой адрес? Уже сколько раз такое видел. Каждый раз хочу поковырять письмо, но каталог спама очищается быстрее, чем соберусь :(
matshch
09.01.2017 02:37а что за хрень
Протокол SMTP очень простой, и поэтому при передаче письма серверу сначала отдельно указывается от кого письмо (MAIL FROM) и для кого оно (RCPT TO), а потом идёт целиком письмо вместе с заголовками (включая From, To, Cc,
), которое, в общем-то, обрабатываться сервером не должно и не обязано. Почтовый клиент же наоборот, не может видеть MAIL FROM и RCPT TO и видит только письмо с From, To и т.п. Поэтому, формально, можно прислать человеку письмо, которое для него не предназначалось, так как получатель и то, кому предназначено письмо — разные поля.
Скорее всего какой-то софт спамерский все адреса забивает в Bcc (или напрямую делает множество RCPT TO с общим письмом) вместо создания сотен копий одного и того же письма, так банально быстрее отправлять.
DrZlodberg
09.01.2017 09:34Да, предыдущий коммент был кратким, но идею понял. Правда если сервер самостоятельно размножает такие письма, то
1. странно, что никто до этого этим не пользовался.
2. это же очевидная дыра получается по размножению спама. Вроде эти заголовки должен клиент (отправляющий) отрабатывать, нет?
Кстати показывает так их родной web-клиент. И, оказывается, посмотреть исходник письма там возможности больше нет :(
Silvatis
08.01.2017 17:35+4о, я нашел единомышленника по поводу рекламы. Почему то так получается, что предлагают что — либо уже ПОСЛЕ того, как я где — то это купил, а не во время выбора. надеяться, что мне так понравился телефон, что я еще десяток захочу прикупить? Зачем этот триггер срабатывает после покупки блин)
Pongo
09.01.2017 11:00А как рекламная сеть узнает, что вы уже купили телефон?
geher
09.01.2017 14:48Полагаю, что речь про покупки в интернет магазинах, именно после совершения которых начинается «таргетированная» реклама купленного товара.
Pongo
09.01.2017 15:16Ретаргетинг — это когда владелец сайта показывает рекламу тем, кто этот сайт уже посетил. Если посетитель купил на том же сайте, то ретаргетинг можно отключить (хотя многие этого не делают). Но это один случай.
А ведь человек мог зайти на три сайта, а купить в четвертом — первые три о покупке не знают, и продолжают крутить ретаргетинг.
Плюс добавляется еще таргетинг по интересу. Рекламная сеть знает, что человеку интересна эта модель телефона, поэтому и показывает объявления с этой моделью. В этом случае о покупке сеть тоже ничего не знает.
В принципе, в аналитиках гугла и яндекса есть модули электронной торговли, через которые они могут понять, что человек сделал заказ с данным товаром (а значит реклама об этом товаре ему уже неинтересна). Видимо, в будущем эти сети научатся это использовать.geher
09.01.2017 20:23На словах оно выглядит, конечно, красиво, только практика несколько отличается.
Уже было несколько раз.
Ранее на предмет наличия такого товара ничего не смотрел, в других магазинах не высматривал, агрессивной рекламы с требованием купить не получал.
Захожу в конкретный интернет-магазин за конкретным товаром. Информацию о том, что там оно есть получил от другого человека на словах. Покупаю. В других магазинах не смотрю.
На следующий день начинается просто какое-то рекламное домогательство на предмет предложений купить именно этот товар.Pongo
09.01.2017 20:56Это таргетинг по интересу. Условно говоря: в магазине установлена яндекс.метрика, она передала информацию о вашем посещении в директ, он понял, что вам интересен этот товар и начал показывать вам рекламу с этим товаром.
В теории такое поведение можно отключить в настройках рекламы яндекса (снять «учитывать мои интересы»). Но не знаю как оно на практике сработает.Kulich
10.01.2017 12:09Мне уже 2 года ЯД рекламирует исключительно Lumia 1020 даже не знаю почему, я конечно 2 года назад его купил, но с тех пор читаю и в магазинах смотрю разные аппараты. Вот где логика? И кто за это платит, рекламировать аппарат который года полтора как не купить вообще?
Pongo
10.01.2017 12:53У них оплата за клики. Видимо рекламодатель когда-то создал эти объявления, но не стал мониторить и отключать устаревшие. Может и наоборот: расчет на то, что человек перейдет на сайт и выберет какую-нибудь актуальную модель.
В принципе, у каждого объявления есть крестик — можно отключить показ объявлений на эту тему.geher
10.01.2017 14:37Т.о. по факту мы имеем некорректно (с точки зрения покупателя и продавца) работающую систему, которая обманывает продавца (ему обещали наиболее подходящую для конкретного потребителя рекламу, а рекламируют то, что данный потребитель уже и так купил) и раздражает того, кто эту рекламу вынужден смотреть.
А нажимать незаметный крестик, рискуя перейти с нужного сайта на ненужный (особенно когда работаешь с мобильного устройства) как-то неинтересно.Pongo
10.01.2017 14:51Это не так. Рекламная сеть — это площадка и инструменты. Рекламу создает сам рекламодатель, ему никто ничего не обещает.
Да и как, чисто технически, рекламная сеть может узнать, что человек уже купил товар?
saboteur_kiev
08.01.2017 17:46Стоит заметить, что не каждому рекламодателю нужно совать под нос недобросовестную продукт его коллег.
И не забывайте, что за счет рекламодателей живет огромное количество проектов, в том числе и хабр.
Как разумный человек, я поддержу, что фильтровать рекламу и умышленно кликать левые просмотры — это совершенно разные вещи, и второе — не есть гуд.ifvrt12
08.01.2017 17:48Я это отлично понимаю, и отключаю рекламу на хороших ресурсах.
Но тем кто рекламирует лохотроны, капли для эрекции, и «Hot single milfs in your area», желаю им гореть в аду.
Meklon
08.01.2017 17:54+5Традиционная подборка)
1. Вороны выклевали ветерану на лысине свастику.
2. Одинокий мужчина лишился прямой кишки во время самолечения простатита.
3. Пасхальный заяц загрыз отца семерых детей.
4. Группу заблудившихся школьников вывел из лесу дождевой червь.
5. Кошка утонула в менструации хозяйки.
6. Мальчик-телепат глушит радио-сигналы во время мастурбации.
7. Девочку разорвало на экзамене резинкой ее «стрингов».
8. На МКС голод — космонавты едят сперму друг друга.
9. Ребенок онанировал кипятильником, повторяя за матерью.
10. На ночь родители мазали девочку селедочными кишками.
11. Нижегородский крановщик подрабатывал виселицей.
12. Отец омрачил день рождения ребенка расчленением матери.
13. Пылесос с искусственным интеллектом устроил кровавую бойню.
14. Дизайнер могил: не миф, а реальность.
15. Причиной ДТП стал бобер-педераст.
16. Перелетные птицы оскорбили пометом ветеранов.
17. Школьник разбил голову, поскользнувшись на останках учителя.
rPman
08.01.2017 19:29И этот контент кто то же генерирует! что в голове этих людей? мне их уже жалко.
ThunderCat
08.01.2017 19:37+1Редкие сотрудники, добытые в недрах психиатрических лечебниц, тщательно выдержанные на русских сериалах и мощных галюциногенах. Такими не разбрасываются.
ThunderCat
08.01.2017 15:29+1… симулирует клик на каждом рекламном блоке для того чтобы ввести в заблуждение применяемые в рекламных сетях механизмы отслеживания интересов пользователей.
Хмм, а о том что кто то платит за эти клики гуглу деньги (иногда весьма некислые) разработчики как бэ забыли упомянуть. Реклама — это же плохо, давйте раскулачим буржуев!
Позиция людей которые умеют смотреть только со своей колокольни — почти всегда позиция (ч)удаков, правд всегда много, а истина — «где то рядом»(ц).
В данном случае — позиция: «Гугл мудаки, закрыли блокировщик рекламы». Про то что блокировщик по сути занимается вандализмом (не могу подобрать более точного слова — тратит чужие деньги, при этом вроде как не крадет их себе, просто из вредности, чтобы поднасрать).
Гуглу в итоге, как бы, очевидная сиюминутная выгода — от каждого клика им идет хорошая денюжка. «А они, дурашки, нас, таких хороших, забанили! Фу таким быть!».
Думаю что авторы имели в задумке не очень хорошие вещи, мне видится это как попытка создать платформу на подобии того ботнета, который выгребал бабосы за клики рекламы, имея по пару миллионов баксов в сутки, не дает людям покоя идея что где то «лежат» чужие деньги, которые срочно надо «поднять». Кароче попытка придумать четыреста первый сравнительно честный способ отъема денег у населения.
PS: Все представленные выше мысли — чистое имхо.A-Stahl
08.01.2017 16:10>Хмм, а о том что кто то платит за эти клики гуглу деньги (иногда весьма некислые) разработчики как бэ забыли упомянуть.
А когда компания платит спамерам за спам-рассылку весьма некислые деньги, а спам потом режется всякими фильтрами — это нормально.
А вот когда другие фильтры режут спам от веб-спамеров-рекламщиков то это уже плохо?
Чем рекламщики отличаются от спамеров? Вот не вижу ни единого отличия. Ну кроме названия.heathen
08.01.2017 16:31+2Рекламщики отличаются от спаммеров тем, что первые используются для монетизации ресурса, на который вы зашли по своей воле. С вас не просят денег, но показывают рекламу. Если вы не согласны с этим, вы можете не заходить на такой ресурс — точно так же, как не смогли бы пользоваться этим же ресурсом, если бы за него просили денег, а у вас их не было. Вторые (спаммеры) прямо вредят своими действиями: они никак не связаны с ресурсами, через которые вы получаете спам (c интернет-каналами, веб- и настольными почтовыми клиентами), а лишь паразитируют на них и на вас с их помощью.
Вы правда не видите разницу? В первом случае это симбиоз, который как-то работает: а) если бы реклама не действовала, её бы не показывали, не тратили бы на неё деньги, б) при этом реклама снабжает средствами владельцев ресурсов, иначе им не было бы смысла её показывать, а многих ресурсов просто не было из-за невозможности их содержать и развивать, в) при этом пользователи имеют возможность пользоваться материалами ресурсов (а иначе им пришлось бы искать в другом месте, и не факт, что нужная информация там бы нашлась). Во втором — это чистый паразитизм: создавая 94% почтового трафика и оттягивая на себя кучу ресурсов на фильтрацию этого трафика (иначе почтой пользоваться стало бы просто невозможно) спамеры обеспечивают преимущество только себе.
P.S. Я вообще не понимаю, в чём проблема с рекламой. Специально зашёл проверить в список установленных расширений: нет, не стоит никаких резалок. Рекламу сам почти не замечаю, за исключением небольшого количества определённых ресурсов, где её просто море, но туда я захожу редко и считаю, что это разумный обмен — небольшие сложности мне для того, чтобы дать владельцам ресурсов возможность продолжать свою работу. Довольно долго живу на Linux, но до этого жил на Win, на MacOS, сейчас вот опять раздумываю по некоторым причинам перелезть на Win. Вирус когда в последний раз ловил — не помню (вообще не помню, чтобы на моей личной технике были какие-то проблемы), причём сам антивирусами давно не пользуюсь, и вообще, как и всегда, это вопрос личной гигиены.Alexey2005
08.01.2017 20:03Как мне узнать, есть ли на ресурсе реклама и сколько её, и какого она качества, до того, как я на этот ресурс зайду?
Вот в этом и проблема с рекламой. На тех ресурсах, на которых люди сидят постоянно, реклама обычно и не мешает, т.к. никто даже с AdBlock'ом не будет пастись в рекламных помойках на ежедневной основе.
Жертвами рекламы становятся во время поиска чего-либо. Когда вы ищете ресурс, посвящённый определённой тематике. И вот зачастую в топе выдачи поисковиков лежат самые что ни на есть рекламные помойки. Где-то среди них есть и нужные ресурсы/статьи, но до них ещё дорыться надо. Сетевой поиск без хорошего Ad-фильтра вообще сплошное мучение.
Но рекламщики вместо того, чтоб лоббировать законы против спамеров и рекламных помоек, предпочитают использовать свои ресурсы для давления на пользователей, чтоб те и думать не смели бороться с рекламой.heathen
08.01.2017 22:23Эм. Зашли, увидели, что реклама, закрыли и больше не заходите? Если у меня есть какая-то задача, меня вряд ли остановит тонна рекламы (бывало такое, находил на помойках нужное просто потому, что оно проидексировалось лучше, чем непомойка). А если нет…
ThunderCat
08.01.2017 16:36+2Когда вы платите за спам — вы платите (скорее всего)незаконные деньги за противоправные действия.
Когда вы платите за рекламу — вы платите (скорее всего)законные деньги за рекламу на определенном общедоступном ресурсе.
Когда вы режете рекламу — вы не выкликиваете чьи то деньги, вы просто не показываете ее пользователю.
Когда вы злонамеренно имитируете клик на банере — это не какая-то мифическая «недополученная прибыль», это реальные 10-120 центов со счета человека, который оплатил рекламу в банерной сети. Да, это может быть банер с голой жопой, а может и адсенс от нормального продавца или сайта. Суть одна — человек честно заплатил за распространение этой рекламы. Как я заметил выше — ключевой момент не блокировка, а клики.
Andrusha
08.01.2017 16:36+1Вы в интернете, видимо, нечастый гость и не в курсе, что многие сайты существуют за счёт рекламы. Если рынок рекламы накроется, то сайтам придётся собирать пожертвования (как Википедия) или вводить абонентскую плату (как New York Times). Или просто тупо закрыться. Я доступно объяснил?
Собственно, я не то чтобы оправдываю Гугл, но вы сами понимаете, что они тоже заинтересованная сторона, и если обычные адблоки для них данность, то вот такие кликеры — уже серьёзная угроза.
Valery35
08.01.2017 23:42-1Увы, модель монетизации через рекламу убога. По сути — нагадить в мозги. Ничего хорошего в рекламе нет, каким бы двигателем прогресса ее не называли.
Но другой модели пока не придумали. Надеюсь, кто-нибудь додумается и реализует.
KivApple
09.01.2017 02:14А если я сам кликну по рекламе, а потом пойму, что то что она рекламирует мне не очень нужно и закрою сайт, я тоже преступник?
FlameArt
08.01.2017 15:44+3Всё правильно сделали. Искажать CTR для рекламщиков — сомнительное достижение, а вот то, что они за каждый такой клик платят реальные деньги и ты эти деньги выкачиваешь ради очень сомнительного удовольствия — просто грязь. В здоровом обществе такого быть не должно.
Zidian
08.01.2017 16:35+12Все рекламщики должны гореть спички жидкость для розжгига проивопожарные системы не дорого в аду.
heathen
08.01.2017 16:41+4Расскажите, пожалуйста, где же дверь в этот дивный мир розовых единорогов и бесплатных ресурсов, на содержание которых не нужно тратить деньги, и в котором не нужно зарабатывать на еду, а время нужно расходовать только на приятные и полезные себе и другим дела?
Londoner
08.01.2017 16:55-1Эта дверь называется опенсорс и краудфандинг.
ThunderCat
08.01.2017 17:08+5чета ресурс на котором вы это пишете нифига не опенсорс и краудфандинг. Как и 99% других крупных ресурсов в мире. По моему, это жжж не с проста.
Londoner
08.01.2017 17:34Вы слышали про Википедию?
ThunderCat
08.01.2017 17:46+1Угу, я вроде не писал 100%, написал 99% как раз с учетом таких вариантов, но это заведомо НЕКОММЕРЧЕСКАЯ организация, кстати, товарищ поборник опенсорса и краудфандинга, а приведите ка нам тут 10, нет, хотя бы 5 крупных сайтов живущих на «опенсорс и краудфандинг», задавим буржуев Коммунистическими примерами!..
Не путайте же вы мягкое с теплым! Мы говорим о коммерческих пректах, и еще неизвестно, кто из них честнее, по недавним событиям происходящим внутри вики организации возникает куча вопросов — а был ли мальчик? Кто кого кормит и на что пошли деньги, жертвовавшиеся людьми на поддержание сервиса. Что происходит там на самом деле — не берусь судить. Но как видим — не все так гладко в мире розовых единорогов.Londoner
08.01.2017 18:17-1https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest_funded_crowdfunding_projects
ThunderCat
08.01.2017 18:51+3Если мы внимательно посмотрим (даже на линк), то увидим, что это не сайты, а проекты, бОльшая часть из которых с платформ(сайтов) кикстартера, индиго или подобных, которые(платформы) не зарабатывают краудфандингом на свое содержание(мы же об этом вроде говорили?), а зарабатывают НА краудфандинге. Остальные сайты — опять же не сайты выживающие за счет краудфандинга, а проекты, зарабатывающие краудфандингом, и имеющие сайт. То есть не цель сайта собрать бабла на выживание и еду админам, а у проекта по сбору средств есть сайт, который помогает им продать продукт. По сути это интернет магазины с предзаказом. Кто то очевидно «не улавливает тонкой разницы», для этого достаточно представить себе проект аля хабр, пытающийся заработать подобными телодвижениями. То есть это катит для магазинов и частных коммерческих организаций, но не канает для открытых площадок и полезных информационных ресурсов, как и для многих сайтов интертеймент сегмента, впрочем.
heathen
08.01.2017 18:08+1Вы открыли мне глаза! Т.е. как только я признаю, что нет другой модели в этом мире, кроме opensource, и GPL — лицензия её, то сразу же в дверь позвонит курьер с ключами от нового дома на берегу тёплого моря, пропуском на личный самолёт и пожизненной стоматологической страховкой для моих детей? А, и ещё с карчтоками на получение чёрной икры? В какой микрофон говорить, я согласен? А ничего, что на моём ноуте с Fedora non-free-пакеты стоят, меня всё равно возьмут? А ещё что кроме поддержки чужих и написания ряда своих OpenSource-проектов я и за деньги софт писал — это тоже ничего? Или там не важно, главное согласиться? А дети автоматически opensource-гражданство получают пожизненное, как и их дети, или только если после opensource-камингаута родятся, а тем, которые до, самим вступать нужно будет?
Знаете, я старичком себя не считаю, но и пожить успел. Коммунизм (а, точнее, социализм) возможен только при громадном переизбытке ресурсов (материальных), в первую очередь — энергии. Пока этого переизбытка нет. Да и когда появится, пройдёт немало времени, прежде чем будут возможны такие модели в массовом порядке. Ни мы, ни наши дети этого, скорее всего, не застанут. Разве что успехи в здравоохранении продлят жизни… хотя, погодите, мы же об опенсоурс… боюсь, что с помощью домашнего микроскопа и горстки комплектующих, доступных фанату с горящими глазами, бессмертия не достичь. а те, у кого средства на исследования есть, вряд ли будут бесплатно делиться их результатами.Londoner
08.01.2017 18:55-1Так, а если без передёргиваний? Вам хочется при капитализме хочется жить, тогда при каком именно? При нерегулируемом африканского образца или при регулируемом западном? Если последнее, то научитесь регулировать рекламную отрасль, чтоб не было мелькающих порнобанеров, вранья, звука и пожирания ресурсов.
heathen
08.01.2017 22:33Африканского капитализма не существует, поэтому я не очень понимаю, о чём вы.
А вообще, я либертарианскую модель предпочёл бы. Без регулирования вообще. Но многие люди, увы, не способны на это, многие люди не способны договориться, не способны влиять на что-то через свои действия. В том числе и потому, что считают, что им кто-то что-то должен. Хотите, чтобы не было массового засилия ресурсов таких? Сделайте так, чтобы массово перестали ими пользоваться, и они — не поверите! — сами исчезнут. А запрещая — вы одновременно лишаете возможности законного заработка (я сейчас не обсуждаю его этичность) тех, кто ресурсы содержит (т.е. возвращаемся к тому, с чего начали — кто кормить будет создателей этих ресурсов, пока они содержанием, которое вы потребляете, занимаются?) и контента — тех, кто его потребляет на таких ресурсах. Почему вдруг?Alexey2005
08.01.2017 23:15Ну вроде в либертарианскую модель блокировщики рекламы вполне укладываются. Если кто-то не хочет видеть рекламу, у него есть полная свобода её не видеть, тем более никаких обязательств или соглашений ни с рекламщиками, ни с владельцами ресурсов юзер не подписывал.
А вот попытки рекламщиков продавить закон, запрещающий AdBlock, как-то не очень либертарианской модели соответствуют — ведь это как раз попытка задействовать госрегулирование там, где без него никакого рынка очевидно не получается.
Am0ralist
08.01.2017 17:13+4Не знаю, но хабр лично теряет я думаю не одну копеечку за счет неразборчивости рекламных объявлений, размещаемых тут.
То есть да, я согласен пользоваться хабром без адблока, но реально, это же писец какой-то. Ну не ради рекламы пальто я зашел на хабр, хотя недавно и искал его в яндексе.heathen
08.01.2017 17:57Я захожу на хабр каждый день. Ну, не вижу — вот честно! — я никакой рекламы. Не замечаю её просто. :(
Конечно, это очень субъективно. Кроме того, вопрос-то ведь не к Хабру, а к алгоритмам рекламных сетей, наверное? Неизвестно ведь, купили ли вы пальто. А если купили: может, вам кашне лучше было бы предложить или шляпу. Или — как человеку выше — расходники для его пылесоса. Есть, куда стремиться, по идее.
Но проблема в том, что всего 1-4% реально могут быть заинтересованы в объявлениях, которые показывают — достаточно посмотреть средний CTR. А чтобы эти 1-4% кликнули, нужно, чтобы посмотрело 100%. И всегда основная масса окажется незаинтересованной. Так что делать в результате? Если совсем исключить рекламу, то ТМ просто без денег окажется. Им зачем Хабр содержать?
Ну, и, вот подскажите, пожалуйста: вы почему решили, что ТМ что-то потерял на этом?Am0ralist
08.01.2017 18:16Потому что на работе (да-да, куча народа за одним шлюзом) реклама вообще неадекватна была, а пальто — это у меня дома.
Но заходя на IT-ресурс я хотел бы увидеть адекватную ему рекламу. Да, я может даже покликал бы по объявлениям с какими-нибудь курсами. Вкусным предложениям по железу. Да даже вакансиям.
Что, реально мало ли какие предложения могут быть интересны местной публике?
Уж точно я не зашел сюда искать пальто, понимаете? Тем более, которое я искал целенаправленно неделю назад.
Но в итоге, адблок работает на полную, а хабр не получает ничего с меня.heathen
08.01.2017 22:43Очень не хочу переходить в область этических оценок — каждый для себя сам решает, — поэтому скажу так:
Владелец ресурса вправе делать с ним всё, что хочет. Это его детище. Посетитель, если ему что-то нравится в условиях использования (в том числе реклама), может на ресурс не заходить. Это тоже его право. А вот всё остальное — это уже компромиссы, с моей точки зрения.Am0ralist
08.01.2017 23:00Так и я за рекламу. Но мы же на ГИК-портале!
Мне хотелось бы увидеть рекламу, по которой я бы кликнул, перешел, нашел полезную мне информацию, купил продукт или услугу.
А рекламу сайтов продажи одежды я могу найти где угодно, вам так не кажется?
we1
09.01.2017 08:53Ограничения есть у владельца ресурса. Причем это не только ограничения хостера, который фактически вводит цензуру. Есть ограничения софта (например требование оставлять ссылку на свой сайт — то есть менять содержимое сайта). Есть ограничение платформ (сайты могут размещаться на всячеиски blogger/blogspot), на которых тоже цензура есть. Про технические ограничения и говорить не приходится, многие вещи на дешевом хостинге просто невозможно сделать. Поэтому владелец скорее может решать делать или не делать, а вот что именно делать — зависит от многих внешних обстоятельств.
Я думаю, что у пользователей меньше ограничений, чем у держателя сайта, и нужно стремиться, чтобы их было еще меньше — пусть ставят блокировщики рекламы, или даже блокировщики сайта: чтобы в выдаче поисковика вообще удалялись ссылки на неугодный сайт, чтобы на других сайтах ссылки подсвечивались как «вредные» и т.п. Но это действительно постепенно приводит к ситуации когда есть огромные сервисы соцсетей, новостных сайтов, бесполезных корпоративных сайтов и массы мусора. Приличные небольшие сайты, где полезные тексты размещаются за счет оплаты труда писателя или специалиста постепенно умирают. Останется несколько сайтов, где люди смогут разместиться бесплатно (но таких желающих всегда меньше, чем профессионалов, котрые хотели бы зарабатывать на этом).
Решения проблемы с встроенными рекламными блоками больших сетей я не вижу. Все идеи типа «а давайте по количеству трафика платить сайтам, забирая часть денег провайдера» нежизнеспособные (хотя в отдаленном ужасном будущем монополии на интернет такое может случится, но лучше не надо). Если бы создание сайтов было сложным и приходилось вкладывать много денег, то сейчас бы проблема решалось подпиской, как с газетами. Но конкуренция высока и нужен очень специфический контент, чтобы его продавать.
Единственный вариант, когда содержимое сайта неразрывно связано с рекламой. Я недавно объяснял, что когда человек ищет «самый хороший пылесос 2016 года», то на этой странице рейтинга пылесосов разумно указывать ссылки на магазины, где они продаются. Такой вид рекламы уместен и даже ожидаем. К сожалению, для мелких узкоспециализированных сайтов это не выход.
Fagot63
08.01.2017 23:48Адблок на ГТ всегда выключен, но рекламу я так ни разу и не увидел. Максимум пустые окошки. Что со мной не так? :)
Saffron
08.01.2017 18:47+9> В здоровом обществе такого быть не должно
В здоровом обществе вам должно быть не важно, куда и сколько я кликаю. Решили построить от этого бизнес — страдайте. С чего вы взяли, что кто-то должен соглашаться со слежкой?
> Расскажите, пожалуйста, где же дверь в этот дивный мир розовых единорогов и бесплатных ресурсов, на содержание которых не нужно тратить деньги, и в котором не нужно зарабатывать на еду, а время нужно расходовать только на приятные и полезные себе и другим дела?
Можно посмотреть через машину времени. Интернет был до того, как там появился бизнес. И хорошо был. И сайты были на добровольных началах.
Куда вам нужно столько денег?
Писать софт?
Возьмите стандартный движок, открытый.
Писать заказные статьи?
Интернет может обойтись без них.
Поддержка серверов?
Стоит дорого, но по карману каждому. Хостинг примерно обходится в два раза дороже чем домашний интернет. Энтузиастов всегда хватает.
Но ведь дешёвый сервер не сможет обработать 100500 соединений в секунду. Используйте федерацию, используйте зеркала, это работает, доказано 20 лет назад. Зачем вам иметь один большой сервер для всех разделов некоего абстрактного форума? Сделайте по серверу на каждый раздел и объедините их в федерацию.
Пользователи неохотно жертвуют деньги?
Дайте им возможность жертвовать компьютерные ресурсы, как это сделано в торрентах. Есть, например, настоящие p2p сайты в FreeNET — каждый пользователь выделяет определённый объём винчестера для хранения информации.
Выход есть. Просто бизнес всегда ищет самый простой выход. И сейчас — это доить лохов через рекламу. Если лохи перестанут вестись и начнут огрызаться плагинами для браузера, придётся искать новые модели. Не только открытую/бесплатную, описанную выше.
Может быть появится вменяемый способ платить за доступ к сайтам. Не как сейчас на NYT, когда от вас требуется оплатить месяц пользования, а какой-нибудь способ заплатить пару центов за посещение данной конкретной страницы — примерно столько стоит реклама там. Бизнесу просто не нравится идея собирать деньги столь малыми порциями, никто даже не пробовал сделать систему микротранзакций. Будет необходимость — будет и система. Тот же гугол, возможно займётся.ThunderCat
08.01.2017 22:27Блин, мне нравится ваш оптимизм и вера в светлое опенсорсно/краудфандинговое будущее, и даже не очень далекое. Просто…
Можно посмотреть через машину времени. Интернет был до того, как там появился бизнес. И хорошо был. И сайты были на добровольных началах.
Я отлично помню этот интернет — сегодня он бы выглядел для вас как Припять — куча сайтов на бесплатных хостингах, абсолютно без информации внутри, поиска нет как такового, если вы ценой невероятных усилий находили крупицы информации о чем-либо на каком-то сайте похожем по дизайну и наполнению на использованный обрывок пипифакса — не факт что владелец и Единоличный Модератор Ресурса Василий не ошибся по теме. То есть вообще могло быть ни крупицы правды. Отдельно стояло пару обслуживаемых и обласканных домов — opennet, php-club, еще парочка, но это было вынужденная мера, спецы объединялись от безисходности, нужно было место где можно поделиться знаниями и найти людей кто хоть что то знает и может помочь в трудной ситуации. И их еще надо было найти. Ну и сайты фирм, но там ясен пень, инфы даже по их продукции нифига не было. В гугле по запросу «как написать сайт на пхп» выдавало 3 ссылки, из них 2 на кошмарный бред, и 1 на сайт Василия.
Я завидую сегодняшним подрастающим спецам, сегодня есть информация и документация практически на любой чих, и ВСЕ ЭТО МОЖНО НАЙТИ! В частности благодаря жмотам из гугл и яндекса и тем рекламщикам, горящим видимо сегодня в аду, которые покупали их рекламу. Завидую своему сыну, который рецепт пороха может найти за 15 секунд, прочесть там же как обращаться с порохом и как не подорвать при этом дом, я искал в БСЭ в библиотеке школы.Saffron
09.01.2017 08:23+2> Я отлично помню этот интернет — сегодня он бы выглядел для вас как Припять
Ну я же не предлагаю откатить назад скорость и распространённость интернета.
> куча сайтов на бесплатных хостингах, абсолютно без информации внутри,
А сейчас можно подумать народ предпочитает платные хостинги. Условно бесплатный блогспот, фейсбук и иже с ними. А по поводу информации внутри — попробуйте её найти в твиттере.
> о чем-либо на каком-то сайте похожем по дизайну и наполнению на использованный обрывок пипифакса
Современный дизайн ещё хуже. Огромная картинка и поверх два предложения огромными буквами. И проматывать, проматывать, проматывать. Люди за это ещё и деньги платят.
> не факт что владелец и Единоличный Модератор Ресурса Василий не ошибся по теме.
А вы уже забыли сколько чуши постится на хабре и гиктаймсе? Неужели вы всему этому доверяете?
> но это было вынужденная мера, спецы объединялись от безисходности,
А чем это плохо? Наоборот прекрасно, когда потребность формирует сообщество. Результат получается гораздо лучше, если сообщество пытаются сформировать маркетологи, а потом найти уже в нём потребность.
> егодня есть информация и документация практически на любой чих
Ну да. Интернет стал больше. И всё равно информация прежде всего ищется где? На бесплатной, безрекламной википедии. Ещё её можно найти во всяких блогах, которые отлично могут существовать без крупных денежных вливаний. Ещё есть уникальная штука нового интернета — stackoveflow, но они периодически выкладывают полный дамп, и этот дамп можно пошарить в локалке.
Если вы собственно про поисковики, то да, беда, энтузиасту не по карману просканить весь интернет. Проблема решается каталогизацией — сканить не весь интернет, а только те сайты, которые добавляются в каталог. За рекламу и SEO они оттуда вылетают.
> Завидую своему сыну, который рецепт пороха может найти за 15 секунд
Новое поколение вообще лучше живёт. Я вот завидую тому, какие мощные компы сейчас, даже в формате ноутбуков. Ну что поделать, человечество не может сразу рраз и очутиться в будущем. Будущее надо строить в настоящем.ThunderCat
09.01.2017 16:38Вы не правы, конечно в твитере нет информации, но даже гламурные блондинки ищут сегодня через поисковые системы, а не через соц. сети и сервисы микросообщений (спасибо булшитовому маркетингу поисковиков). Если вы правильно задаете вопрос — ответ на 1-2 строчке гугловыдачи. Правильный ответ. Не надо говорить что сверху еще рекламы на пол страницы — она во первых помечена как реклама, а во вторых — не поверю что у вас не стоит какой-то адблокер. Суть не в дизайне, вы опять путаете мягкое с теплым, сайт с картинкой паралаксом на 3 экрана вниз — скорее всего рекламный буклет продукта, тоже кому то нужный, раз деньги платят.
Насчет чуши на гт и хх. Да, есть посты с откровенным бредом, с неточной информацией, с заголовками аля «ученый изнасиловал журналиста!», но при таком количестве полезной и продуктивной информации эти посты воспринимаются скорее как возможность поржать над тем, что еще остались в нашем мире глупые и недалекие люди, не стесняющиеся себя выставить дураками на серьезном ресурсе.
А чем это плохо? Наоборот прекрасно, когда потребность формирует сообщество. Результат получается гораздо лучше, если сообщество пытаются сформировать маркетологи, а потом найти уже в нём потребность.
Да ничем не плохо, просто те кто реально мог — делали сами, а таких были единицы.
Ну да. Интернет стал больше. И всё равно информация прежде всего ищется где? На бесплатной, безрекламной википедии.
Вы возможно удивитесь, но вики — справочный ресурс, на нем информация появляется и систематизируется медленно, и, вы удивитесь опять, требует подтверждения с внешних источников, то есть для поиска свежей актуальной информации не пригодна. Как архив и справочник — супер, в остальном — последний раз смотрел 2 месяца назад историю какой-то рок группы, а до этого год не заходил. Скажем так — хороший ресурс, очень уважаю труд создателей и дело открытого независимого источника информации в целом, но я вот почти ничего не потеряю, если он вдруг исчезнет.
Ещё её можно найти во всяких блогах, которые отлично могут существовать без крупных денежных вливаний.
Однако очень любят располагать на нем рекламные блоки, чтобы немного поднять бабла на пиво. И молодцы. Но опять же — все держатся на рекламе, гады. Пора отобрать у наркоманов иглу!
Ещё есть уникальная штука нового интернета — stackoveflow, но они периодически выкладывают полный дамп, и этот дамп можно пошарить в локалке.
Его уникальность не в дампах, которые конечно тоже «очень даже ничего», а в оперативности обмена сведениями, если пхп 7 вышла на многие системы как продакшн — ждите вала вопросов прямо вот сейчас, и вам там помогут, быстро и всем. А дамп за 2002 год мне как бэ не очень… А на онлайне — ах сволочи, 5 рекламных блоков только на главной!
Проблема решается каталогизацией — сканить не весь интернет, а только те сайты, которые добавляются в каталог. За рекламу и SEO они оттуда вылетают.
Сегодня сайты делают в 2х вариантах — сайт зарабатывает на рекламе или сайт зарабатывает на продаже(товара/сервиса). Все остальные варианты строятся на энтузиазме/вере в людей/альтруизме/идиотизме и живут либо недолго, либо за чужой счет. Вики давит на жалость и причастность вас как жертвователя к таинству свободной информации, прочие либо находят спонсоров/благотворительные фонды, либо дохнут. Вся беда что более прозрачной и простой схемы чем реклама пока нет, все остальное требует нехило заморочиться и не факт что будет работать. Когда вы предложите революцию в развитии интернет проектов без рекламы и финансов — я с удовольствием посмотрю, и даже помогу в меру скромных сил. А пока — не вижу альтернатив.Alexey2005
09.01.2017 18:57Неужели на современной рекламе сайтовладелец реально может заработать?
Рекламные сети платят такие копейки, что вам нужны сотни тысяч посетителей в сутки, чтоб только окупить хостинг.
Я вот сильно сомневаюсь, что те злосчастные баннеры на GT и Хабре генерируют хотя бы пару процентов от общей прибыли.
Saffron
10.01.2017 23:14+2> Все остальные варианты строятся на энтузиазме/вере в людей/альтруизме/идиотизме
Зачем же грести под одну гребёнку алтруизм и идиотизм. Я вот пишу большие простыни, вы мне отвечаете пространно, совокупно мы контента сделали уже больше чем было в начальном топике. Нам что кто-то платит? Мы идиоты или альтруисты? Скорее уж мы демонстрируем обычное социальное поведение.
Или вот блоги. Неужели вы в самом деле думаете, что люди туда пишут, чтобы на рекламу заработать? Может и есть такие. Но я встречал кучу гораздо более убедительных причин, по которым люди публикуют свои изыскания. Бывает, что для общения. И просто со скуки, и чтобы репутацию поддерживать и связи. Иногда ты занимаешь обучением новичков и тебе же луже выложить материал публично. Во-первых, не придётся повторять по десять раз, во-вторых, будут шансы, что с ними ознакомятся ещё до того, как тебе придётся учить человеку. Или ты делаешь что-то для себя и десятка своих друзей, но ты не жадный и готов поделиться этим со всем миром. А иногда тебе самому нужна помощь и отзывы, чтобы понять куда двигаться. Или ты делаешь собственную библиотеку и хочешь описать, как ею пользоваться, чем она хороша. Море причин. Если одна выпадет, другие останутся.
У вас совершенно не правильное представление о том, из чего сделан интернет. В первую очередь — это сообщество, во вторую очередь — это контент, и только в третью — технологии. Какие бы прекрасные, бесплатные и открытые технологии не были внутри нового гипотетического IM, он не сможет заменить скайпа, как бы по хамски последний себя не вёл. Потому что общаться в этом прекрасном мессенджере будет не с кем.
Я ведь говорил о дампах стековерфлоу не с точки зрения непосредственно задавания вопросов, а с точки зрения общего количества накопленного контента. Архив вполне возможно содержать самостоятельно. Изменяемая в реальном времени версия, конечно, уже не влезет в один компьютер. Но если вместо централизации вокруг единственного ресурса, каждой технологии выделить по собственному хостингу, то возможностей энтузиастов вполне хватит. До сих пор половина проектов поддерживается не через stackoverflow, а через mailing lists. Нормально поддерживается, я пользовался. Кстати, кое-где до сих пор IRC котируется. Единственная проблема с сегрегированными ресурсами — это cache miss, когда ты промахиваешься и задаёшь свой вопрос не там. Обычно тебя с удовольствием перешлют на соответствующий ресурс. Не так уж и плохо. mailing list может показаться устаревшим, без удобных диалогов и тегов. Так уже три опенсорсных клона для сайтов вопросов и ответов сделали, так что если надо — их можно задействовать.
А вы ставите всё с ног на голову, на первое место — технологии, потом — контент, и самый конец — сообщество. Но интернет не про программистские игрушки — они про общение людей и про контент, порождаемый этим процессом. Отсутствие продвинутых технологий и сайтов просто несколько затрудняет метаоперации, но не парализует общение. Без гугла поиск будет дольше, и попадать в нужную статью будешь не сразу (гугол как стал использовать «интуицию» и синонимы тоже начал промахиваться), иногда придётся искать сообщество и спрашивать сообщество. Но свою информацию ты получишь. А без людей, которые эту информацию будут изготавливать, искать в интернете будет нечего, разве что сгенерированные SEO ботами рекламные статьи.
Так получается, что из всей тройки: сообщество, контент, технологии — проблемы с краудфандингом возникают только в технологиях. Затрат много, работы много, но лишь малая часть сообщество может поучаствовать непосредственно в программировании, а финансовые сборы оставляют желать лучшего. В этом слабость открытого и бесплатного интернета.
Но и платные проекты — не панацея. Да, у них есть ресурсы, но часто эти ресурсы тратятся во вред пользователю, а не для его пользы. Выкупить и закрыть конкурента — это вред для пользователя. Он мог бы пользоваться плодами конкуренции и выбрать лучший продукт, но деньги, которые могли бы пойти на улучшение продукта, вместо этого ушли на удушение конкурента. А иногда просто развитие бизнеса требует снижение пользовательской функциональности. Вот прям здесь видно как гуголь работает против своих пользователей, удаляя установленные ими расширение. Или мозилла, которая с каждым обновлением оставляет всё меньше функциональности, добавляет всё больше украшательств и ломает обратную совместимость. Разве это нужно пользователям?
Но организовать такой огромный проект как создание браузера методом краудфандинга и открытой разработки не под силу обычным пользователям. Они обречены использовать то, что им дают. И корень проблемы, главная сила — это сообщество. Большая часть людей предпочитает пользоваться сайтами, которые используют все сомнительные и несовместимые фишки современных браузеров. И большая тройка постоянно добавляет новые, сайты следуют за ними. Браузер от компьютерных энтузиастов обречён в этом случае.
Что делать с вебом — совершенно понятно. Надо полностью уходить в p2p. Для файлов (торренты и emule) сработало, сработает и для сайтов. Надо хранить тяжёлые файлы — это можно делать вместе. Искать по сайтам? Тоже можно делать вместе, каждый индексирует свою часть, потом складываем. Василий закрыл комментарии на своей страничке и ты не можешь написать, как сильно он ошибается и приложить ссылку? Ну так перенесём комментарии в WOT сеть, которая работает отдельно от сайтов. Правда придётся уходить в подполье p2p, чтобы европейские лоббисты печатной прессы не закрыли.
Но всё это требует громадного напряжения усилий. Ресурсы сконцентрированы у корпораций, но они никогда не станут вкладываться в p2p, которое не принесёт им выгоды и убьёт их привычный бизнес.
Значит надо своими руками убить этот ублюдочный рекламный бизнес и посмотреть, что придёт ему на смену. Интернет пользователям придётся объединяться вокруг новой идеи. В худшем случае всё откатится к старому доброму интернету, но может появится новый неуловимый p2p, или найдутся новые способы монетизации через прямую оплату.
> Вся беда что более прозрачной и простой схемы чем реклама пока нет, все остальное требует нехило заморочиться
А реклама не требует заморачиваться? Что же тогда мы видим в этом топике? Проблемы с подсчётом кликов и распределение заработка, желание рекламных сетей следить за каждым шагом, и нежелание пользователей делиться личной информацией. Без заморочек, это если владельцу сайта заплатили и он чужой баннер разместил у себя. Без всяких слежек и подсчётов. Но эти беззаморочные времена давно уже прошли.
При этом все не доверяют друг другу. Рекламодатель не доверяет сайтам и хочет поставить свой софт для проверки переходов по ссылкам. Но сайты не хотят, чтобы за ними шпионили и боятся, что полученные секреты рекламодатели используют к своей выгоде им во вред.
Сайты, размещающие рекламу, не доверяют рекламодателям и хотят внедрить свой софт для проверки конверсии и брать проценты с успешных сделок. Но рекламодатели боятся, что непонятно чей софт будет за ними шпионить и выдавать налево коммерческие секреты, что повлечёт убытки.
Приходят рекламные сети, и говорят обоим, что те могут им доверять. И запускают свои скрипты в пространстве пользователей, обеспечивая полномасштабную слежку за пользователями. Но тут пользователи боятся, что рекламные сети будут выдавать их секреты, действовать им во вред, ради максимизации своей прибыли. И ставят блокировщики и обфускаторы.
Как-то всё это совсем не напоминают простую и прозрачную схему. Противоречия и недоверие на каждом шагу.
> Суть не в дизайне
Вы же сами первым про внешний вид старых сайтов вспомнили
> Насчет чуши на гт и хх. Да, есть посты с откровенным бредом, с неточной информацией, с заголовками аля «ученый изнасиловал журналиста!», но при таком количестве полезной и продуктивной информации эти посты воспринимаются скорее как возможность поржать над тем, что еще остались в нашем мире глупые и недалекие люди, не стесняющиеся себя выставить дураками на серьезном ресурсе.
Просто образец позитивного мышления. На десять статей приходится только одна с эксклюзивной информацией, три новостные с острыми предметами обсуждения, как эта. Оставшиеся шесть — это чушь, высер маркетологов, или вода «профессиональных» переводчиков. Всё как в большом интернете. Не понято, что вам не нравится там, и нравится здесь.
> Когда вы предложите революцию в развитии интернет проектов без рекламы и финансов
Знаете чем хорош open source? Ему не нужны революции. Он неуклонно движется вперёд. Что работало раньше, будет работать и впредь. Никто не будет запрещать мешающие стороннему бизнесу плагины, закрывать ранее публичные API, убивать популярные сервисы вроде google reader. Да, развитие идёт медленно, небольшими шагами, да любую сложную задачу приходится разбивать на эти шажки, что приводит порой к уродливой legacy архитектуре вроде того же веба. Но оно есть. И при этом наследие не теряется. Если раньше разработка софта и доступ к документации неплохо организовывалась через форумы, mailing list и IRC (с ботами), то значит и через 20 лет они будут работать.dimm_ddr
11.01.2017 11:13Не споря с большинством тезисов, хочу заметить что:
Знаете чем хорош open source? Ему не нужны революции. Он неуклонно движется вперёд. Что работало раньше, будет работать и впредь.
Не совсем правда. Если пользоваться опенсурсными решениями активно, то можно заметить что регулярно то тут, то там случаются обновления, после которых что-то отваливается. Иногда в самом обновляемом иногда где-то еще. Впрочем, возможно вы имеете в ввиду нечто более глобальное чем конкретные продукты, тогда фактов на руках у меня нет и, возможно, вы правы.
Saffron
11.01.2017 11:19Да, opensource любит rolling release и разработку, и не любит long term support и поддержку разработанного ранее. Но все версии по-прежнему доступны в репозитории. Просто берёте старую версию и продолжаете использовать её. Как это сделал, например palemoon по отношению к firefox.
Wan-Derer
09.01.2017 09:53Сейчас всё то же самое. Первые ссылки в выдаче — рекламные сайты со статьями, написанными копирайтерами. Читаешь — вроде, слова все по теме, а смысл не улавливается.
Чтобы что-то реально узнать, надо знать куда идти. Или форумы, состоящие из вкусовщины и личных мнений.
Так что ничего не изменилось, разве что число ресурсов увеличилось многократно.
KivApple
09.01.2017 02:19Я вот кликнул по рекламе и увидел, что мне товар не нужен. И ничего не купил. А деньги у рекламодаталя списались. Я должен испытывать угрызения совести?
А между тем есть простое решение — вместо оплаты за клики делиться процентом от прибыли.
AMDmi3
09.01.2017 19:09> В здоровом обществе такого быть не должно.
В здоровом обществе не должно быть рекламы.
joshhhab
08.01.2017 16:19uBlock Origin есть в вресии для сафари. Есть ли этот тоже для сафари?
Lertmind
08.01.2017 18:42Пока нет, но они собираются сделать AdNauseam on safari? #257, Consider AdNauseam for Safari… #724.
Saffron
08.01.2017 17:03+6Всё правильно. На добрых сайтах просто используешь adblock. На злых сайтах, которые не хотят работать с адблоком, активируешь данное расширение.
Пиарщики утверждают, что гугл вставляет пользователям зонд ради их удобства и безопасности. Данное расширение точно так же ставит благородную цель — обфускацию пользовательского трафика, которые делает данные зондов не актуальными. А на самом деле просто мстит рекламщикам, и правильно делает.
Меня вот оскорбляет, когда меня считают полным идиотом, а реклама прям почти прямым текстом говорит, идю сюда наш сладкий пускающий слюни дурачок. Специально для тебя мы завернули кучу чуши в приятные слова и не дали ни одного факта. Так что возможность доставить неудобства индустрии в ответ — это приятно.
Тем более, что честная реклама, которая не пытается следить за пользователями, называя это аналитикой, не пострадает.ThunderCat
09.01.2017 15:52-1Всё правильно. На добрых сайтах просто используешь adblock. На злых сайтах, которые не хотят работать с адблоком, активируешь данное расширение.
Я с вас плакаю, зачем вы ходите на злые сайты то?
DenMMM
08.01.2017 17:50-1Жаль плагинчик.
Рекламщики совсем охренели со своим «просвечиванием» потенциальных клиентов.
Осталось через «что-то_там-Pay» отслеживать покупки, а потом через NFC ловить в очередном магазине и оперативно слать предложения на телефон. А дома прямо на телевизор. Они ведь теперь все «smart»…
Скоро придется всегда ходить в солнечных очках, чтобы камеры не отслеживали направление взгляда.rPman
08.01.2017 19:42нет, скорее всего с тату, видимой только в инфракрасном свете, нарушающим работу алгоритмов распознавания лиц.
ThunderCat
08.01.2017 18:29+1Я с удивлением наблюдаю тут толпу людей, измученных
нарзаномрекламой, которая прет прям из каждой щели хабра, ютуба, гугла и прочих левых ресурсов. Я на такое только на сайте с тыренными сериалами нарываюсь, ну так и не за платным кином я туда шел! Знал зачем и куда иду. При наличии такого количества блокировщиков (вот прям у меня, прям сейчас запущено 2(!), да было такое что 1 регулярно отваливался) удаление одного(причем по вполне понятной его вандальной природе) вызвало ТАКОЕ бурленьегомасс… В ход пошли школолошные запевки аля — «рекламщики — горите в аду», «опенсорс и краудфандинг — наше все! Нет рекламным буржуям!», «гугл — руки прочь от честных (ч)удаков-робингудов!» и прочее. Да, я тоже хочу жить в стране розовых поней и не видеть рекламы на популярных ресурсах, НО я живу в реальном мире!
Коротко:
Не нравится реклама — поставьте блокировщик, или даже 2, в гуглсторе их просто дофига.
Не нравится политика сайта по рекламе — удали из избранного, почисть хистори, не заходи больше.
Не нравится жить в мире где за все надо платить — запишись в марс-вон — и вон с этой гребаной планеты!
Во всех остальных случаях — не ной!
Свобода — это не когда я могу делать что хочу, насрав на всех, это возможность делать все, что не ущемляет свободу и права других людей.
mihmig
09.01.2017 08:57Когда я буду искать новый пылесос/перфоратор я буду не против видеть справа скромную колоночку с предложениями «а вот гляньте какие у нес есть хорошие перфораторы». Может быт даже кликну.
Но когда 99% т.н. «рекламы» — это «шок! Сенсация!» — то вердикт (на компе стареньких родителей и детей) один -в топку всех!
Марьванна, они первые начали!
Saffron
09.01.2017 09:53> Свобода — это не когда я могу делать что хочу, насрав на всех, это возможность делать все, что не ущемляет свободу и права других людей.
Правильно. Ничуть не принижая свободы и права других людей, я могу спокойно скликивать любую увиденную рекламу, поскольку я не подписывал никаких соглашений о том, что я не могу кликать на рекламу. А поскольку мы живём в славный век IT, я могу автоматизировать любые свои законные действия, и они по-прежнему окажутся законными. А это значит, что автоматически скликивать рекламу — это законно. Не ущемляет свободу и права других людей.
> Не нравится политика сайта по рекламе — удали из избранного, почисть хистори, не заходи больше.
Не нравится, что пользователи кликают по рекламе? Удали рекламу с сайта, или закрой его, почисти DNS и больше не принимай пользователей.
> Не нравится жить в мире где за все надо платить
Напишите ценник, заключайте договор, проводите платежи через банк.
> Во всех остальных случаях — не ной!
Правильно. Не нойте. У вас свои интересы, у пользователей — свои. И они могут свободно их преследовать, точно так же как вы, покуда вы оба остаётесь в рамках закона.ThunderCat
09.01.2017 15:50Правильно. Ничуть не принижая свободы и права других людей, я могу спокойно скликивать… я могу автоматизировать любые свои законные действия, и они по-прежнему окажутся законными. А это значит, что автоматически скликивать рекламу — это законно. Не ущемляет свободу и права других людей.
Йес, к этому нет претензий ни у кого. Можете даже бизнес на этом строить. Вопрос был в распространении конкретной программы на конкретном ресурсе, гуглу не понравилось как она работает,
Не нравится, что пользователи кликают по рекламе? Удали рекламу с сайта, или закрой его, почисти DNS и больше не принимай пользователей.
Зачем? Сайтам от этого только в плюс, они получают деньги за это. В недалекой перспективе это выгодно для сайтов.
Напишите ценник, заключайте договор, проводите платежи через банк.
Вы не поверите…
Правильно. Не нойте. У вас свои интересы, у пользователей — свои. И они могут свободно их преследовать, точно так же как вы, покуда вы оба остаётесь в рамках закона.
Немного приятно даже что меня «причислили» к продающим/покупающим рекламу, и немного обидно что «отлучили» от пользователей, однако это не так, все мои посты от лица пользователя.
Andrusha
09.01.2017 17:04Тут есть тонкость с автоматизацией. Никто не мешает вам попинговать какой-нибудь ресурс или пооткрывать соединения телнетом. Но когда вы автоматизируете это, задействуя большое количество машин, то это уже классифицируется как DDoS, и владелец ресурса предпринимает меры.
DenMMM
09.01.2017 10:36Принудительная звуковая реклама в метро — нормально?
Хорошо хоть заменили (в Питере) пеллонами.
DragonRU
08.01.2017 19:52Если этот аддон просто рандомно кликает рекламу — это одно дело. Если же он анализирует рекламу, и кликает только на самые злокачественные ее типы, такие, как флеш-баннеры со звуком — совсем другое.
mihmig
09.01.2017 09:00Слу-у-ушаайте, а может воспользуемся
этим бесполезным инструментоvроскомпозором:
«Тётенька судья, а вон смотрите — на %домен рекламной площадки% дату смерти предлагают узнать!»
Mogwaika
08.01.2017 20:09Сколько сайтов живёт на рекламе, сколько оффлайн магазинов жило на уличной рекламе… вон полмосквы адблоком накрыли и ничего, кому не нравится перенесли бизнесы, зато в городе стало чисто и красиво!
vadimzz
08.01.2017 21:35От оригинала его отличает то, что AdNauseam не только скрывает рекламу, но и симулирует клик на каждом рекламном блоке для того чтобы ввести в заблуждение применяемые в рекламных сетях механизмы отслеживания интересов пользователей.
Ага, чтобы ввести в заблуждение, так мы и поверили. Чтобы заставить рекламодателей платить за ложные переходы и чтобы поломать саму adware модель.Valery35
08.01.2017 23:59Да. Снести ей мозги по полной.
Псевдокликеры вообще тема. Похоже, это начало чего-то типа антиспама+ддоса.
Сейчас выглядит немного хулигански, но явно отличная штука для чего-то нового в правилах глобальных сетей.vadimzz
09.01.2017 02:07На самом деле на этот хитрый болт у Google будет своя хитрая гайка. Научатся просто тихо фильтровать такие псевдоклики по очевидным критериям.
2creker
08.01.2017 22:35А зачем он кликает, если скрывает рекламу прежде. Ведь если ее пользователь не видит, значит и не клиент, значит действия не отследятся.
Iremel
09.01.2017 09:43Может сделать так:
Организовать специальные рекламные сайты. Куда каждый мог зайти и почитать ту рекламу, которая ему может быть действительно нужна. При этом за просмотр рекламы зачисляются баллы. Эти специализированные рекламные сайты должны быть проверены и безопасны для посетителей, а также снабжены механизмами для блокировки искусственной накрутки просмотров — т.е. хищения баллов. Ну и чтоб размещаемая реклама была проверена на соблюдение законодательства и др.
Потом накопленные баллы используешь для оплаты посещения других сайтов (информационных, развлекательных и специализированных), которые входят в систему договорных отношений с рекламными сайтами. На самих спонсируемых сайтах делаются ссылки на рекламные сайты, где надо «заработать», а потом вернутся, чтоб продолжить работу на нем.
На рекламных сайтах сделать нормальную систему поиска-выбора нужной рекламы, навигацию, отзывов, обсуждений и т.п. Соответственно, улучшится анализ рекламы и ее действенность. Реклама хороших товаров будет обходится дешевле, ибо ее будут чаще смотреть, а всякий хлам рекламировать станет дороже — будет работать естественный отбор, стимулирующий улучшение качества как самой рекламы, так и рекламируемого товара.
YMA
09.01.2017 10:08Было такое, и в интернет, и в мобильных сетях — операторы когда-то пробовали проекты, когда абоненту шлют СМС с рекламой и за это зачисляют копеечки на счёт.
Не прижилось по очевидной причине — множество платежеспособных покупателей и множество нищебродов, готовых за копейки тратить время своей жизни (которого не так уж много, обычно не больше полумиллиона часов) на просмотр рекламы и выполнение заданий — пересекаются слабо.
Pongo
09.01.2017 11:47Организовать специальные рекламные сайты. Куда каждый мог зайти и почитать ту рекламу, которая ему может быть действительно нужна.
Так ведь это уже сделано — ищете в яндексе интересующую вас тему: сверху и снизу выдачи будет та самая реклама, релевантная запросу.
Ziptar
09.01.2017 10:05То есть автор считает подобное поведение ->
От оригинала его отличает то, что AdNauseam не только скрывает рекламу, но и симулирует клик на каждом рекламном блоке для того чтобы ввести в заблуждение применяемые в рекламных сетях механизмы отслеживания интересов пользователей.
нормальным?A-Stahl
09.01.2017 10:11-1Нормальным? Да я в восторге! Это отличная возможность насолить этим спамерам!
Ziptar
09.01.2017 10:44А зачем? Простого блокирования недостаточно?
A-Stahl
09.01.2017 11:15А зачем вора садить в тюрьму? Простой конфискации украденного недостаточно?
Ziptar
09.01.2017 11:16У Вас ничего не крали и Ваши права никак не нарушали.
А Вы наносите умышленный ущерб рекламодателям, и вообще-то это называется мошенничеством.ainoneko
09.01.2017 11:59А Вы наносите умышленный ущерб рекламодателям, и вообще-то это называется мошенничеством.
Это в какой реальности?
Мне всегда казалось, что это кто-то себе какую-то материальную выгоду получает в результате обмана.Ziptar
09.01.2017 12:03Вы получаете выгоду не для себя, а для держателей сайта путём обмана рекламодателя. Не имеет значения.
AleXP3
09.01.2017 12:01Мое время — это ресурс. Мой. Навязываемая реклама его таки ворует.
Ziptar
09.01.2017 12:03Реклама Ваше время не крадёт. Не несите чушь.
MTyrz
09.01.2017 13:42Да неужели?
Пока загрузятся сорок восемь баннеров с сорока восьми серверов с разным пингом, подтянутся полсотни библиотек и отработают все скрипты и прочий флеш — раз.
Пока я закрою все всплывающие окна и предложения срочно перезвонить или написать менеджеру в онлайне — два.
Пока я отсортирую целевую информацию от рекламной, старательно прикидывающейся целевой — три.
Более, чем достаточно.Ziptar
09.01.2017 13:43AdBlock/uBlock, не? Проблема не в блокировщике проблема в том, что обсуждаемая малварь симулирует клики.
A-Stahl
09.01.2017 14:09Да, проблема не в блокировщике. Проблема в рекламе.
Рекламщики должны быть наказаны как и все остальные вредители.
Если просто закрывать глаза на то, что рекламщики вешают мне на уши лапшу, считают лохом и вообще срут в глаза, то чем я буду лучше лоха? А христианскую мораль с подставлением второй щеки оставьте кому-то ещё.
Рекламщики вредят мне — я буду изыскивать способы вредить им.Ziptar
09.01.2017 14:10>Рекламщики должны быть наказаны как и все остальные вредители.
По закону и через суд, иначе Вы ничем не лучше.Fllash
09.01.2017 16:13По закону и через суд, иначе Вы ничем не лучше
Ну зачем утрировать-то. В таком случае, пусть покажут документ с моей подписью, где я согласен на показ мне рекламы, потом поговорим. Отговорки вида «раз зашел на сайт, значит, согласен» — в пользу бедных.
Сама эта модель показа рекламы, имхо, порочна чуть менее, чем полностью. И ее стоит истреблять всеми возможными способами. Стандартные блокировщики — один из этих способов, но они бьют по карману держателей сайта, «лишая их дохода». Ну, допустим. Это более-менее аргумент. А этот блокировщик — перекладывает расходы на рекламодателей, что имхо, намного более справедливо. И так их и надо, в хвост и в гриву, пока не научатся следить за качеством рекламы и не выжгут весь шлак вида «ШОК!!!....» из этих сервисов. Просто слов, что их реклама не нужна и только мешает, они не понимают. Зато с ударами по кошельку им считаться придется, уверен.
p.s. Жду появления браузера со встроенным и по-умолчанию включенным подобным блокировщиком. Спросом будет пользоваться — дай боже)AleXP3
09.01.2017 16:20Хорошая идея на счет такого браузера. Сперва конечно некоторые сайты ополчатся на него, но именно это и даст толчок тем ресурсам на которых с подачей рекламы все в порядке.
Pongo
09.01.2017 16:30пока не научатся следить за качеством рекламы и не выжгут весь шлак вида «ШОК!!!....» из этих сервисов
В рекламных сетях гугла и яндекса шок-контент и так сведен к минимуму. Но такие блокировщики ведь не делают различий. Будут бить по карману добросовестных рекламодателей. Их-то за что?Fllash
09.01.2017 16:59На самом деле, это зависит от целей. Если ставить целью вообще «убить» такую модель распространения рекламы, то и их туда же. Честно говоря, не припомню случая, чтоб тот же яндекс.директ или adsense предложил мне что-то «вовремя и по теме», зато, к примеру, почти спалил мой новогодний подарок жене (мой недосмотр, конечно, но всё же).
Да, блокировщики по-умолчанию не делают различий, но позволю себе сравнение: в некоторых случаях поможет лишь ампутация конечности целиком, если зараза слишком активно распространяется.
Но если выбирать — то расходы лучше уж перенаправить на рекламодателей, чем на держателей сайтов.
Пусть ищут иные способы рекламировать свой товар, не столь назойливые.
Ziptar
09.01.2017 16:56Держатели сайтов, допускающие подобную рекламу — ничем не лучше этих самых рекламодателей. А даже, пожалуй, хуже.
Fllash
09.01.2017 17:00Тоже верно. Но если исчезнут такие сайты — будет хуже, чем если исчезнут такие рекламодатели.
Ziptar
09.01.2017 17:01Такие рекламодатели не исчезнут, это из разряда фантастики. Владельцев площадок чему-то научить шансов всё же поболее будет.
Или во всяком случае первыми исчезнут добросовестные рекламщики, а вместе с ними и поисковики. Фактически, Вы разрушаете веб своими действиями. Капля в море, конечно, но тем не менее.Fllash
09.01.2017 17:07Такие рекламодатели не исчезнут, это из разряда фантастики
Ну так и отлично получается. Значит, и сайты останутся, и рекламодатели. Только ни те, ни другие не будут мешать пользователям. Идиллия же.
A-Stahl
09.01.2017 17:08>добросовестные рекламщики
Туда им и дорога. Вместе с безболезненными убийцами, благородными ворами и великодушными диктаторами.
>вы разрушаете веб своими действиями
Сеть существовала до рекламы и станет без неё лишь лучше.
Реклама — абсолютное зло, направленное на манипуляцию действиями человека с целью поддержки копроэкономики.Ziptar
09.01.2017 17:14Туда им и дорога. Вместе с безболезненными убийцами, благородными ворами и великодушными диктаторами.
Опять эти анархисты, везде анархисты, куда не плюнь. Тьфу. И ведь не понимают же, что абсолютно ничем не лучше монархистов.
Сеть существовала до рекламы и станет без неё лишь лучше.
Феерически глупое заблуждение.
Fllash
09.01.2017 17:30Фактически, Вы разрушаете веб своими действиями. Капля в море, конечно, но тем не менее.
Знаете, а это ведь неизбежно. Это естественная реакция, слишком уж сильно качнулся маятник (в сторону засорения сети рекламой) — и сейчас набирает обратный ход. Меру знать надо, и не лезть в личное пространство слишком уж откровенно. И уж точно не стоит обвинять юзеров в том, что они что-то разрушают. Разрушает — обилие и зачастую неадекватность рекламы. Перегнули палку — получили ответ в виде блокировщиков. Дабы не позакрывались площадки — с эмуляторами прокликиваний (кстати, adsense, с которой работают «добросовестные рекламщики», такие прокликивания в теории должен отсеивать).
MTyrz
10.01.2017 03:06Симулировать клики — плохо рекламному агенству.
Не симулировать клики — плохо конкретному сайту.
Отключить баннерорезку, вручную кликать на каждый баннер и ничего не покупать — плохо рекламодателю…
Нет, эта дорога не ведет к просветлению.
ifvrt12
09.01.2017 16:54Ещё как крадёт.
Заходишь ты на сайт с телефона, и тут… опа, баннер подгрузился, от чего экран сдвинулся и ты промахнулся по ссылке.
Окей, переходим назад. Нажимаем стоп. И тут какой-то ролик прямо в середине текста подгружается. И ты промахиваешься, и нажимаешь на ролик. После чего обнаруживается, что вы не понизили громкость медиа, потому что эта дрянь начинает читать текст про керамические ножи.
Ни разу не пробовали? Руки за такое бы вырвал.
А когда сидишь, ждёшь пока вся эта вакханалия загрузится, пока экран продёргается от кривых вставок, которые расталкивают текст по вертикали… А аккумулятор у меня не бесконечный, как и трафик.Ziptar
09.01.2017 16:57Не ходите по сайтам с подобной рекламой, и всё. Меньше трафика — владельцы сайта думать начнут, что размещают. Проблема не в рекламодателях, а в тех, кто размещает подобную рекламу. Данная малварь владельцев площадок ничему не научит, а будет только на руку таким сайтоклепателям.
Alexey2005
09.01.2017 11:22Вполне достаточно. Просто рекламщики с момента появления Интернета усиленно работали над кармой, и к настоящему времени загнали её в такой лютый минус, что большинство пользователей их даже за людей не считает. Рекламщик? Гори в аду, чем тебе хуже, тем нам приятнее.
Вот что значит репутация. Её теперь быстро не выправить, тут нужно годами целенаправленно работать.Ziptar
09.01.2017 11:27По-моему чья-то «карма» вообще никого волновать не должна. Рекламщики обнаглели? Да, абсолютно верно. Но простого блокирования рекламы более чем достаточно. А ПО, занимающееся такой деятельностью, как то, что описано в статье — вполне справедливо названо вредоносным и удалено из маркета.
AleXP3
09.01.2017 11:38Просто «работать годами» — мало. Надо сперва вектор этой самой работы поменять. Но этого не наблюдается )
acsel31
09.01.2017 14:05В теории, это приведет к отказу от подобной рекламы (нулевая эффективность при больших затратах), и будут найдены другие способы монетизации ресурсов.
С другой стороны, если рекламщики не уважают меня, то почему я должен уважать рекламщиков?Ziptar
09.01.2017 14:06AdBlock/uBlock — достаточно. Не надо гадить под дверь соседа, даже если он очень сильно задолбал.
Pongo
09.01.2017 15:28Защита от скликивания существует давно. Сети приспособятся. К тому же, расширение уже забанено.
будут найдены другие способы монетизации ресурсов
Нативная реклама и платный доступ к контенту? Уж лучше баннеры.acsel31
09.01.2017 16:02Я не знаю, что лучше. Это очень скользкие моменты. В принципе, я готов платить за контент. Вот только я буду требовать качества, а не как сейчас привыкли гнать туфту, а потом удивляться. Сейчас интернет больше напоминает помойку, чем кладезь полезной информации. В свое время игровая индустрия в борьбе с пиратством перешла к донату и полуонлайновым играм.
P.S.: мама попросила загуглить какую-то фигню, баннерорезка была выключена, очень неудобно перед ней было, когда на экране появились какие-то проститутки и прочие непотребности. Одно дело — целевая реклама, другое — треш-реклама.Pongo
09.01.2017 16:47Одно дело — целевая реклама, другое — треш-реклама.
На мой взгляд, эту проблему действительно нужно решать адблоком. Но сейчас адблоки режут вообще всю рекламу на всех сайтах, не делая различий между трешем и целевой рекламой. А лучше бы они по-умолчанию все показывали, но давали бы возможность отключить рекламу на конкретном сайте.
commetto
09.01.2017 14:45+1Баннерная реклама себя изживает. Удалив расширение (разработчику которого респект), Google эту проблему не решил.НО:
Эта компания ничего не обязана, давая бесплатный Chrome. К счастью, в IT рыночная экономика, а в чистой рыночной экономике монополии не появляются (монополии появляются там, где есть государство и его"антимонопольное законодательство"). Отношения пользователь-разработчик в любом случае лучше пользователь-государство-разработчик, поэтому можем сами использовать уже существующие инструменты обратной связи, а вариантов масса: от непосещения сайтов с обилием рекламы до установки AdBlock или удаления Google Chrome.
acsel31
09.01.2017 16:08В ИТ также есть монополии. Майкрософт, например, других настольных осей и офисных пакетов нет. Среди мобилок — Google с их андроидом. Браузеры: на винду есть лиса и хромо-клоны. Слишком велика стоимость вхождения в этот рынок. Гиганты тупо скупают все, что хоть как-то выстреливается. Да и конкуренты не лучше: что больше зло, андроид или яблоось? Лично мне не нравится не то, не то, особенно в плане их официальной залоченности.
commetto
09.01.2017 22:15А как же Линукс (к вопросу об ОС)? А LibreOffice (к вопросу об офисных пакетах).
Что касается порога вхождения, то он рыночный. Почему операционных систем должно быть очень много? Возможно, это неудобно разработчикам, возможно, android и iOS, появившись первыми, продолжают развиваться и обладают преимуществами. Существуют объективные издержки, препятствующие появлению новых компаний и продуктов. А если потенциальная прибыль окажется выше, то тогда появятся новые операционные системы (наверное, и поэтому ушла Symbian). Когда-то, кстати, рыночные условия, а они, надо отметить, меняются.Londoner
09.01.2017 23:44А как же Линукс (к вопросу об ОС)?
А вот так, к сожалению
А LibreOffice (к вопросу об офисных пакетах).
А вы им пробовали реально пользоваться?Andrusha
10.01.2017 03:53+1Я пользуюсь уже лет 8 (со времён OpenOffice) и внедрял даже. Некоторые типовые проблемы, с которыми я сталкивался (по мере снижения частоты):
- «А чего значок другой, у меня дома с буквой W/E?», «Интерфейс не как в MS Office 2007/2010, непривычный». Со временем проходит.
- Версии 5.1 изредка зависали, процессы создаются, а окно не появляется. Лечилось прибитием процесса, позже — установкой обновлений.
- Многомегабайтные таблицы с кучей навороченных формул и связей, которые в общем-то и Excel не всегда переваривает. Лечилось совместными с 1С'никами беседами, в результате которых пользователям рассказывали, как работать в 1С, а не пытаться забивать гвозди микроскопом и потом пытаться разглядывать микробов через молоток.
Да, бывают случаи, когда сотруднику действительно нужен конкретный продукт, но большинство сводится к тому, что «хочу работать в MS Word (MS Outlook, Adobe Photoshop...), и всё тут».Londoner
10.01.2017 12:02«У меня всё работает, что я делаю не так»… А у меня форматирование в простых документах на две страницы слетает, русский спеллчекер глючит и ещё 25 бед, про которые уже не помню. Поставил WPS, работает чуть получше, но тоже не фонтан. Жаль что у меня нет под рукой такой же ссылки на тему почему LibreOffice не готов к коммерческой эксплуатации.
Xu4
10.01.2017 13:49Блокировщики рекламы обычно срезают рекламные площадки так, что к ним даже запроса не делается. И если на сайте Habrahabr не загрузится код с Yandex.Direct, у Яндекса не будет информации о том, что пользователь посещал определённую страницу на сайте Habrahabr, и он не сможет отслеживать пользователя. Но в случае с adNauseam получается, что код с Яндекса всё-таки загрузится (чтобы adNauseam смог получить список ссылок, по которым нужно кликать), и рекламная площадка всё так же будет следить за перемещениями пользователя по Интернету. Ценность сомнительная.
Fllash
10.01.2017 13:53А ежели прибить куки и поснимать галочки тут — https://yandex.ru/tune/adv?
Xu4
10.01.2017 14:03А это поможет одновременно повлиять на настройки в Google.AdSense и на остальных рекламных площадках (включая те, которые появятся в будущем)? Тем более, с расширением adNauseam я даже не узнаю, какая рекламная площадка у меня прогрузилась, потому что рекламы в браузере не будет видно — я даже не пойму, на какой сайт мне зайти, чтобы сделать тюнинг трекинга.
И опять же, настройки по ссылке, которую вы дали — это как бы проявление доброй воли Яндекса. Он вполне может завтра передумать. К тому же, нет никакой гарантии, что у Яндекса в логах не остаются списки страниц, которые посещал пользователь. Яндекс просто предлагает не учитывать эти свои логи, когда показывает рекламу. Нигде не написано, что он перестанет сохранять эти логи и использовать в каких-то своих коммерческих интересах. Написано только, что он не будет учитывать это в тот момент, когда будет показывать рекламу.Fllash
10.01.2017 14:28настройки по ссылке, которую вы дали — это как бы проявление доброй воли Яндекса. Он вполне может завтра передумать.
Ок. Тогда иначе — директ и адсенс убить через hosts, а остальную ересь а-ля «ШОК!» травить adNauseam'ом. Так, возможно, даже лучше выйдет, чем всех под одну гребенку.
Просто, сдается мне, какой бы блокировщик ни был — не спасет он от слежки «ну совсем».Xu4
10.01.2017 14:43Ну, это-то понятно. Я вообще вручную и обдуманно всё и стараюсь вырезать. Как бы, если я начинаю понимать, что какой-то сайт мне в качестве third-party не нужен на странице, я делаю настройки. Под одну гребёнку я конечно же всё не чешу, иначе некоторые сайты начинают непредсказуемо работать.
В идеале, вообще, я себе потихоньку собираю сервер-шлюз, который будет делать анализ трафика со всех устройств в сети и будет зарубать ресурсы, которые я забанил. Только времени всё не хватает на то, чтобы «в локальный продакшн» это запустить. Я уже экспериментировал с mitmproxy — мне нравится идея, что я на все локальные устройства могу поставить свой корневой сертификат и слушать их трафик. Если развить эту идею, то я смогу централизованно отрубать много лишнего. Правда я mitm делал пока только в режиме прокси — это не помогает контролировать вообще весь трафик. Надеюсь, руки дойдут и я всё же сделаю именно шлюз, а не прокси.
tigragod
Ну это же абсолютно нормально… Их браузер их правила=)
rPman
Не соглашусь с вами.
как только доля ваших пользователей становится сравнима с половиной/третью ото всех пользователей мира, эти правила перестают работать… правда выработать правильные правила для такой ситуации сложно
bertmsk
Так в этом и заключается смысл «большой пользовательской базы» — диктовать потом свои условия.
halfhope
Очень похоже на национализацию) Правила не перестают работать, если вы с ними не знакомы. Не согласны с правилами — есть возможность выбрать другое решение с подходящими условиями. Гугл правильно поступает, используя силу соглашений, в целях защиты своих интересов. Я бы сделал так же.
nikolayv81
Тут такое дело, компания работает в соответствии с законодательством, в котором есть немалая часть относящаяся к регулированию монополий, а также договоров с публичной офертой, так что если вдруг выяснится что данное законодательство нарушено, то крупная корпорация может выбрать для своей работы другую планету, а не устанавливать свои правила на этой.
bertmsk
Если бы браузер продавался за деньги, либо был «неотъемлимой частью ОС» (привет M$) тогда да — тут работает антимонопольное законодательство. Иначе — нет. Вас же никто не заставляет качать и устанавливать из инета именно хром?
vsb
Монополией может быть доля в 90%, но никак не 30% или даже 50%. К счастью на рынке браузеров нет никакой монополии. Т.е. вы прекрасно можете использовать IE/Safari или Firefox вместо Chrome, как и многие другие пользователи.
LAVir
т.е. вы считаете это нормально если Google удаляет расширения из браузера даже если пользователь сам их установил? Одно дело их стор, там понятно.
A-Stahl
Несколько лет назад какая-то контора, связанная с продажей электронных версий книг (Amazon кажется), удалила «1984» Оруэлла не только из магазина, но и из читалок своих пользователей. Символичненько-то как, а?
LAVir
так можно долго перечислять, кто что удалил, тот же Apple со своим iTunes. Такая тенденция только печалит меня.
VioletGiraffe
Google — частная компания. Делает со своим продуктом, что хочет. Не нравится — не пользуйтесь.
immaculate
Только в последнее время осталось лишь несколько монополий.
Хочешь покупать электронные книги? Остались лишь Amazon и LitRes.
Хочешь покупать процессоры? Остался лишь Intel.
Хочешь покупать смартфоны? Остались лишь операционные системы Google и Apple с замкнутой и закрытой экосистемой.
Хочешь купить хороший автомобиль? Осталось лишь несколько международных конгломератов, которые выпускают консервные банки одинакового качества под разными марками.
Отказаться от Google можно, но это будет очень неудобно.
Andrusha
Электронные книги — есть и некоторые другие, просто у них либо ассортимент меньше, либо с удобством хуже. Вон, books.ru тут несколько раз на новый год распродажи проводили.
Процессоры — первая попавшаяся ссылка не на Intel, покупайте сколько угодно.
Смарфоны — Sailfish, Windows Phone, всякие форки андроидов… Только у них минусы всё те же, что и в пункте про электронные книги.
Автомобиль — да не вопрос, вариантов масса, но только цена будет выше на порядок и больше, чем у рядовых консервных банок от международных конгломератов.
Что же касается пресловутого расширения, то, помимо кучи хромофорков и Firefox, есть ручной способ установки.
immaculate
Я и говорю, что альтернативы существуют, но их с каждым днем становится все меньше и они все хуже. Те же процессоры 20 лет назад производили (для десктопов и серверов): Sun SPARC, Alpha, Intel, AMD, IBM PowerPC. Сейчас для десктопов, ноутов и серверов остался лишь Intel.
И эта ситуация с каждым днем становится все более удручающей. Кажется, что наступит момент, когда мебель можно будет купить только в IKEA, книги только в Amazon, ноутбук только в Apple Store, автомобиль только у китайского производителя, который поставит любой шильдик, но собрано все будет на одном заводе с одним качеством. В Интернете тоже будет несколько монополия. Например, facebook потихоньку убивает блоги. Есть куча людей, у которых электронные гаджеты (ноутбуки, планшеты, телефоны) используются только для доступа к фейсбуку, они не открывают никакие другие сайты вообще.
Andrusha
Что касается прочих архитектур, то всякие пиксельбуки на ARM как раз в последние годы начали популярность набирать.
Для сдерживания влияния корпораций есть всякие нерыночные методы регулирования типа антимонопольных комитетов. Может, в конечнмо итоге весь мировой рынок и окажется поделён в лучших традициях киберпанка между Google, Samsung и каким-нибудь китайским госконгломератом, но мы это вряд ли увидим.
nsklizard
К монополии стремится практически любая компания — это нормально.
К счастью, как только происходит какой-то скачек в технологиях (или их применениях), то обычно начинается новый круг конкурентной борьбы (по крайней мере в ИТ).
И привычные лидеры частенько упускают этот момент.
Вот была же эра Win Mobile. Тогда только убогий симбиан что-то пытался противопоставить (до этого и его эра была).
А потом пришёл Иос и андроид и всё.
Был Pentium 3, а потом свернули не туда с Pentium4, а АМД как раз пошёл куда надо и целая «веха» осталась за «торобредами», «бартонами» и прочими 3800+
Завтра IBM родит какой-нибудь фотонный\квантовый\другой супер крутой процессор и все эти интелы с амд можно будет выкинуть в окно.
А может и того же АРМ хватит. Не удивлюсь есть какой-нибудь Хуящик 2020 будет на арме.
Короче отказываться от гугла не надо. Но также не надо на нём сидеть когда появится достойная замена.
Nakosika
Недавно читал что-то по бизнесу, удивило высказывание в ключе "все знают что конечной целью любого бизнеса является монополия". Чтиво было европейское. В России например говорят что целью бизнеса является зарабатывание денег. Как-то это меня задело. Интересно, это случайная безграмотность?
A-Stahl
>«все знают что конечной целью любого бизнеса является монополия»
«Империализм как высшая стадия капитализма» В. И. Ленин
hungry_ewok
>В России например говорят что целью бизнеса является зарабатывание денег.
Никакого противоречия нет, самое эффективное зарабатывание денег — это когда у тебя монополия.
Классики марксизма-ленинизма, говорившие про монополизм как неизбежный результат «свободного рынка» с того света ржут над потомками, которые возомнили себя чересчур умными и не слушали старших.
Andrusha
Так конечной же. Разумеется, если предприятие не будет в принципе окупаться в поставленные сроки, то до монополистического положения оно, скорее всего, не доберётся. В России же в тренде высокая прибыльность и быстрая окупаемость, а дальше уже как получится.
ElectroGuard
Да, так и есть, конечная цель — монополия. Но — посмотрите, в реальном мире, долго ли эта монополия держится? Совсем недавно все поливали грязью Microsoft, и вдруг все про них забыли. Появился андроид, появился iOS, появились (точнее — их сильно продвинули, они уже лет 15 как были) новые платформы — планшеты, сенсорные смарты. И всё — про MS почти забыли. Мало кто его так ненавидит, как раньше. Ненависть отошла в сторону гугла и эппла. Думаю, что тоже ненадолго.
lolhunter
YMA
Отдушина всегда остается, для тех, кто принципиально не хочет покупать у P&G — пожалуйста, есть финский Berner со своей линией продуктов LV (весьма популярен в СПб). Да, дороже, но они нашли свою нишу — «голубой океан» в терминологии модных бизнес-книжек, и там работают.
immaculate
Причины я понимаю. Но ничего с этим сделать не все равно не могу. Как бы я не барахтался, все равно рынок скатывается к монополии. Конкретно я всегда старался сделать нестандартный выбор. Но это ни на что не повлияло. Если раньше я мог выбирать, то сейчас выбора не осталось.
Допустим, про процессоры. Пока был выбор, я всегда покупал AMD. Но уже больше 10 лет я перешел на ноутбуки (потому что лет 5 жил в разных странах, путешествовал), и нормальных ноутбуков на AMD, давно уже не делают. Более того, нормальные ноутбуки вообще мало кто делает, и с каждым годом выбор становится все меньше. Боюсь, следующий ноутбук безальтернативно будет MacBook. Потому что совсем не из чего будет выбрать.
Про Майбах — некорректный пример. Допустим, мне нужен утилитарный автомобиль: семью на дачу возить и обратно. И еще путешествовать. У майбаха совсем другое предназначение, а вот в моей нише скоро не останется никаких альтернатив. Все выпускают одно и то же, с одним и тем же ресурсом: чтобы сразу по окончанию гарантии шел покупать новый.
MTyrz
Ноутбуков на AMD полно. Только все они реализуют этот самый принцип «дешево и ненадолго». Ну не умеет AMD в холодные процессоры.
Применительно к автомобилям этот принцип гораздо более утилитарен. Вам никто не мешает купить машину выпуска 80-х годов, у них ресурс ненормированный: но это удовольствие не из дешевых в обслуживании, и по нынешним меркам ни разу не отвечает стандартам выбросов. Двигатель внутреннего сгорания — такая странная штука, в которой много трущихся деталей, работающих в напряженных режимах. От этого происходит износ, а от износа уменьшается КПД и увеличиваются выбросы. С месяц назад где-то тут активно отстаивали идею, что старые автомобили нужно истреблять принудительно, чтобы воздух был чище. Собственно, ограничение ресурса в том числе тому и служит: через пять лет всю эту изношенную механику меняем, заодно и новые ресурсосберегающие технологии внедрят за это время, какой-нибудь очередной «Евро N+1». Ситуация стремится к компьютерной: пятнадцатилетних рабочих ноутбуков было бы полно, если бы они были нужны хоть кому-нибудь.
immaculate
Я знаю, что ноутбуков на AMD полно, но не понимаю, кому и зачем они нужны, т.к. на AMD выпускаются какие-то дешевые поделки, на которых разве что facebook можно читать, при условии, что сидишь рядом с розеткой. Для серьезной работы ничего на AMD не выпускается. Что-то более-менее мощное, и с нормальной автономностью, хотя бы часов на 4-5.
Про машины не согласен. В области компьютеров очень долго шел огромный прогресс, который сейчас уже замедлился. Нынешние компьютеры по многим характеристикам не так уж превосходят модели 10-летней давности. Во всяком случае, когда заменил ноут 7 или 8-летней давности, особого прироста производительности не заметил. Раньше каждая замена ноута или десктопа приводила к огромному увеличению комфорта, разница между моделями в два года ощущалась с первых секунд работы.
А в авто уже давно все отработано и прогресс идет больше по части как бы сделать ресурс поменьше, ну и в постоянно меняющиеся нормы экологические уложиться. Ну и всякие электронные помощники, польза от которых маржинальная, наверное. Я не большой спец по ДВС, но не думаю, что там прям ежедневно огромный износ и ежедневно КПД катастрофически уменьшается. Нормально сделанные ДВС проезжают сотни тысяч и даже миллионы километров и скорее попадут в аварию или успеют надоесть владельцу, чем сломаются.
Ну, понятно, что тем, кто производит автомобили выгоднее, чтобы покупали новые. Во всех областях все к этому идет. И идея о принудительной замене авто раз в 3-5 лет оттуда же.
Капитализм вообще основывается на непрерывно возрастающем потреблении. Если где-то потребление прекратится или замедлится, сразу же начинает лихорадить. Если бы вещи были вечными, капитализм просто не смог бы существовать.
С одной стороны, альтернатив ему особо не видно, с другой стороны, такой способ жизни мне не нравится и разрушает окружающую среду (рост свалок и загрязнения, т.к. производить одноразовые вещи требует больших затрат энергии и материалов, а утилизировать почти ничего не удается).
Короче, не знаю, какой сделать вывод. Все равно ни на что повлиять не могу, и альтернативу предложить тоже не могу. Единственное, что могу сделать, принять существующее положение вещей. Не расстраиваться из-за одноразового авто, быть готовым, что оно в любой момент может развалиться. Не расстраиваться из-за отсутствия выбора ноутбуков (зато не надо тратить время на выбор), не расстраиваться из-за отсутствия выбора почти во всем. От зубной пасты до авиакомпании.
MTyrz
Правильно. У AMD, насколько я могу судить по результатам общения с их мобильной продукцией, плохо с энергоэффективностью. Отсюда горячие ноутбуки, выходящие из строя из-за тупого перегрева, и отсюда же отсутствие автономности.
Семь лет назад толком еще не было SSD, а они все же очень крепко влияют на общую производительность. Глазом хорошо заметно.
Да и с остальным железом… Семь — не семь, а десять лет назад только вышел Conroe, разница в производительности с современными машинами тоже заметна достаточно хорошо.
А с автомобилями — вы и правы, и нет. Одновременно, так бывает.
Нормально сделанный ДВС действительно проедет миллион километров без фатальных проблем. Ну там чуть больше бензина будет жрать, масло подъедать потихоньку, но ехать будет.
Сейчас народ уперся в экономичность и выбросы. Я не готов с ходу сказать, что это безусловное благо: возможно, это простой перенос основной проблемы из города в промзоны. Но если мы признаем это благом, то для таких задач ДВС, подъедающий масло и расходующий лишний бензин уже не годится. Для решения этих задач уже не годится чистая механика, прекрасно работавшая на протяжении века. Нужен электронный контроль каждого цикла в каждом цилиндре. Прецизионные датчики, микронные зазоры, вот это все.
Чтобы соответствовать современным требованиям, а они довольно жесткие, нужна высокая точность изготовления. Вот эта точность и играет. Условно говоря, если нормальный зазор в миллиметр за год увеличился на десять микрон, вы потеряли процент. Подняли точность изготовления, и на те же десять микрон за год увеличился уже стомикронный зазор. Вы потеряли десять процентов. Вот она, разница.
Ну и заметим в скобках, что все же 3 — 5 лет для современного автомобиля не очень срок. Замена автомобиля на этих сроках связана либо с желанием не сильно потерять в продажной стоимости, либо с государственным давлением: техосмотры, налоги и прочие радости жизни. Реальный срок беспроблемной службы ближе к десяти годам.
Кстати, вы зря полагаете, что в автомобилях все давно отработано. Каждое десятилетие в конструкции массовых автомобилей происходят чуть ли не революционные изменения. Восьмидесятые годы — распространение электронных систем зажигания на смену подгорающим, рассыпающимся, плохо регулирующимся кулачковым контактам.
Девяностые годы — на свалку истории отправился карбюратор, заменившись прямым впрыском топлива в цилиндр с электронным управлением. Теперь вместо подкручиваемых болтающихся винтиков режим работы двигателя контролируется бортовым компьютером, определяющим количество впрыскиваемого топлива, момент начала зажигания и длительность горения искры на каждом цикле в каждом цилиндре.
Двухтысячные годы: широкое распространение АБС, позволяющей сократить тормозной путь, а заодно уменьшить износ резины.
Десятые годы: в массы пошли системы курсовой устойчивости, позволяющие сохранить управляемость автомобиля примерно в тридцати процентах критических ситуаций.
Все это протекает в русле одной генеральной линии: меньше механики, больше электроники. Вместо толстенного пучка кабелей, каждый на свое устройство, теперь в функциональную часть машины идет силовая линия и линия передачи данных к блоку управления, который уже на месте решает, что сейчас делать: заблокировать замок, открыть окно или очистить зеркало.
Двадцатые тоже принесут нам много нового, можно даже не сомневаться.
Да что там говорить: современные формы передней части машины, напоминающие мыльницу, и жестоко оскорбляющие лично мое эстетическое чувство, распространились тоже не просто так. Они на десятки процентов снизили смертность при наезде на пешехода, за счет замены прямого удара скользящим на значительной части ширины лобовой проекции.
Кхм… Кажется, я слегка увлекся, прошу прощения. За капитализм мне тоже есть, что сказать, но я даже не уверен, стоит ли продолжать графоманить.
immaculate
По поводу компьютеров: у всех свои паттерны использования. Раньше я прогресс замечал невооруженным глазом, сейчас не замечаю. Прогресс есть в бенчмарках, а при обычной работе его уже не видно.
Единственное серьезное улучшение — время автономной работы ноутбука. Правда для этого мне пришлось докупить еще одну батарею, которая серьезно выпирает. Но наконец-то за ноутбуком можно проработать весь день вдалеке от розетки. Для меня это важно, и много лет у меня не было решения этой проблемы.
Про автомобили действительно и да и нет. Тут все не так однозначно. У карбюраторов есть свои преимущества перед инжекторами. И в нормальных карбюраторах ничего вручную подкручивать не надо, хотя, конечно, они более капризные и требуют больше внимания все равно. Но инжекторы появились более полвека назад, просто использовались не очень активно, ну и до нас прогресс долго доходил. Хотя в СССР инжекторные двигатели тоже делали (экспериментальные) еще в 50-х годах (по крайней мере, для мотоциклов ИЖ, возможно, были другие разработки, специально не интересовался). ABS стали устанавливать в серийную технику еще в 80-е. Про системы курсовой устойчивости мало что знаю.
Да я не спорю, прогресс есть, но однозначно производители стремятся сделать продукцию менее долговечной. Не за счет точности, а за счет использования более дешевых материалов, неремонтнопригодных материалов и блоков, дешевой и неполной окраски. Сейчас новое авто может продаваться уже ржавым. Причем престижная марка. На видных пользователю местах есть антикоррозийная обработка, а под днищем и в полостях — нет. Всякая механика, типа подвесок и т.п. тоже делается ненадежной. Тоньше чем надо, из неподходящих материалов, чтобы ржавело, гнулось и выходило из строя, плохо обрабатываются и не смазываются разные шарнирные соединения, чтобы выходили из строя через 20-30 тыс. км, неразборные ступичные подшипники с минимумом смазки (неразборные, чтобы не приведи господь, пользователь сам не заложил больше смазки и не продлил жизнь узла), и т.д. и т.п.
А что про капитализм скажете?
MTyrz
Да, я специально делал акцент именно на массовом распространении. 21-я «Волга» имела инжекторный вариант, вроде бы даже электронный. Но переход от экспериментов к производству оказался неподъемен. А так даже механические инжекторы были, и в серийных машинах в том числе. Но распространены они были ну чуть шире, чем роторные двигатели сейчас, на немногих моделях (роторный сейчас на одной).
Про паттерны использования вы полностью правы. Мне от компа много не надо, так я и сидел до прошлого года еще на AM2. А вот прекрасной даме Maya гонять — вот она-то при переходе с Conroe разницу очень даже почувствовала.
Про капитализм я скажу, что это слово в тривиальном употреблении несет очень немного смысловой нагрузки. Ему приписывают столько противоречивых свойств, сколько в последнее время разве что либерализму (при этом отчаянно путая одно с другим). Его отождествляют то со свободным рынком (в реальности не наблюдавшимся), то с тоталитарными режимами, через это отождествление приравнивая первое ко второму — в общем, типичный случай превращения бывшего термина в бессмысленный пропагандистский штамп.
А в целом экономическая часть всегда взаимно влияет на политическую. Понятно, что с современной производительностью выгодно продавать побольше, иначе простаивают мощности, уменьшаются прибыли, снижаются налоговые поступления и исчезают рабочие места. Политики охотно идут навстречу, стимулируя население на новые покупки. И уже в ответ на это политическое решение промышленность перестает закладываться на длительный срок службы, удешевляя производство. Без увеличения налогов на старые машины, ужесточения экологических требований и прочих программ утилизации ничего подобного и близко бы не было, как не было этого в автопроме в 60-е годы, хотя Вэнс Паккард уже написал тогда своих «The Waste Makers».
И это не зависит от названия политического строя. В СССР без всякого «капитализма» борьба за распределение плана между ведомствами была такой, что пресловутая конкуренция на ее фоне смотрелась, как Гайдай на фоне Хичкока. Качество же и время жизни изделий были, скажем так, очень разным.
При этом сама идея запланированного износа, повторюсь, не так плоха, как может показаться. Она позволяет сохранять баланс между стоимостью и числом несвоевременных отказов. Коллега купил ботинки за 30 килорублей, и проходил в них восемь лет. Я менял ботинки за полторы тысячи раз в два года. Кто из нас выиграл? Да никто, каждый получил то, к чему стремился.
immaculate
Ну да, я там выше написал, что с одной стороны не знаю, что можно с этим поделать, никаких альтернативных предложений о том, как все должно быть устроено, чтобы стало лучше, у меня нет. И ни на что я повлиять не могу, только на себя и свое восприятие. Отчасти это похоже на старческое ворчание, что раньше трава была зеленее, потому что никакой всеобъемлющей статистики у меня нет и, так же как и все люди, я сознательно и подсознательно не люблю перемены и склонен их критиковать.
Хотя по части машин можно невооруженным взглядом порой увидеть разницу между тем, что выпускалось раньше, и сейчас.
С гуманистической точки зрения у меня есть претензия к капитализму, что для своего существования он вынужден развязывать войны. То есть я не знаю, необходимое ли это условие, но пока что мы имеем кучу войн и нестабильности в мире (терроризм), который искусственно раздувается и подпитывается для, скажем, поддержания стабильного курса доллара. А в этих войнах гибнут реальные люди десятками тысяч.
MTyrz
Да, я это ваше высказывание прочел. Хотел написать вам что-нибудь душегреющее, но могу только сочувствие выразить, ибо на самом деле сижу примерно в той же позиции. Просто наряду с личным восприятием я вижу по крайней мере в части случаев рациональное зерно.
Давайте тогда начинать все же с дефиниций. Ибо войны развязывались при любом государственном строе. И сдается мне, что первичен тут не строй, первично последние лет пятьсот именно государство. Хотя и до государств воевали весьма себе бодро.А уж ради чего войны развязываются, ради курса доллара, или чтобы завести жене такого же быка, какой есть у мужа, в сущности дело довольно десятое. Гибнут все равно не те, кто развязывал, увы.
immaculate
Да, после того, как написал, понял, что глупость написал. Войны были, есть, и, к сожалению, будут, независимо от строя. Тут можно возмущаться конкретными примерами, но причина действительно не в строе.
lrsi
А зачем покупать-то?
immaculate
Потому что многие интересующие меня книги сложно найти у пиратов, и потому что люблю читать и хочу поддержать любимых авторов. Если они живы, конечно. Платить непонятно кому непонятно за что 70-90 лет после смерти автора, особенно какой-нибудь безликой корпорации — это, конечно, жлобство и несправедливость.
Не последнюю роль играет то, что тот же Amazon сделал покупку книг очень простой процедурой. Намного проще заплатить несколько долларов за ценную книгу (мусор читать уже нет времени) за несколько десятков секунд, чем поднимать VPN и шарить часами по флибустам/торрентам в поисках нужной книги в нужном формате.
Fagot63
Понравилась книга? Поддержи автора если хочешь увидеть еще его творения. Хотя еще вопрос сколько собственно достается автору от издателя. Лично мне нравится напрямую дать денег автору, через тот же самиздат. Обычно там указан счет/кошелек и точно уверен что все деньги уйдут автору. Или даже подписка на еще незаконченную книгу. И автор не «голодает» и читатели получают главы прям из под пера.
lrsi
На этот вопрос я могу ответить — от 5 до 15% обычно.
Вот именно поэтому — и не покупаю.
xdimka
Замечательное оправдание пиратства, тем, что автору мало отчисляют, самому не смешно?
lrsi
Не смешно. Я готов платить 5-15% от современной стоимости электронных книг, но только если это автору пойдет не менее 80% вознаграждения. Кормить паразитов я простите не намерен.
Сами посудите — что полезного делает «издатель электронных книг»? Что полезного делает издатель бумажных книг — очевидно, понятно и не обсуждается, он содержит целую технологическую цепочку, корректоры, наборщики, макетчики, типография… Он вкладывает свои деньги, чтоб «прогнать» будущую книгу по всей этой цепочки, он рискует ими — книга может и не «выстрелить». Речь именно об издателе электронных книг. Правильно — поставил на VPS GPL-ед софтину электронного магазина, настроил на ней дизайн и прием кредиток и… все. Автор сам в состоянии смакетировать книгу в том же Sigil и отдать ее «издателю» в epub, наборщик и макетчик — нафиг, спелчекер исправит ашипки набора, то есть корректоры — по факту не нужны. Типография — не нужна по очевидным причинам. Вложения денег — минимальны.
Простите, но как показывают расчеты электронный «издатель» может платить привычные гонорары авторам от средств, полученных за рекламу и прочие необязательные сборы. И ему еще останется на бутерброд с икоркой и кофе с коньячком.
immaculate
Это слишком большое упрощение. Во-первых, любой книге нужны редакторы. Во-вторых, никакой спеллчекер не может заменить живого корректора, спеллчекер замечает только самые простые ошибки. Сложные правила типа правильного написания «не» с глаголами ни один спеллчекер так и не осилил до конца. В-третьих, книги еще надо переводить, а хорошие переводчики стоят дорого и их очень сложно найти (поэтому у нас давно исчезли нормально переведенные книги, и давно читаю только на языке оригинала). В четвертых, верстка — это тоже не такая простая задача, хорошая верстка — большой и непростой труд. Правда, мне кажется, что в наших издательствах наборщиков и макетчиков тоже уже не осталось, видимо, издатели думают также как и вы.
Думаю, что у издательства, расходы на собственно печать не такие большие, как на содержание штата всех тех, кто действительно делает качественный продукт.
Ну, если какой-то графоманский мусор печатать, типа истории про попаданцев и прочую мусорную фантастику и дешевые детективы, то, конечно, можно без всего этого обойтись.
lrsi
Как говориться — я не думаю, я просто знаю ибо работал когда-то в этом бизнесе. 3/4 расходов идет именно на печать.
Корректоры — в первую очередь ищут именно грамматические ошибки, которые отлавливаются спелчекором.Это пресловутые 90% корректуры в классическом понимании оной. Но соглашусь — 10% от штата корректоров оставить наверно придется.
Хорошая верстка — для электронных изданий получается автоматически. Ибо по факту для epub/fb2 значительная часть того что привыкли считать версткой осуществляется в момент… отображения книги. И классические ошибки верстки, типа «висячих строк» — лежат на совести отображающего ПО, а не верстальщика. :)
Переводы… вот это единственно место где я пожалуй с вами соглашусь — хороший перевод может быть по стоимости соизмерим с авторским гонораром. Но переводы — очень отдельная тема. И опять же — тут скорей сдельная работа, влияющая на цену конкретной книги, а не общие затраты издательства, влияющие на цену всех книг. Ну ок — переводная книга будет стоить в 2 раза дороже «отечественной». Это нормально — все равно получается что ее цена не будет превышать 1/3 от нынешней.
black_semargl
Ну вот есть такой автор — Ясинский. Уже восьмитомник нахренячил.
Сам сделал себе сайт по приёму платежей, по 50р за главу. Причём через полмесяца выкладывает в открытый доступ.
Редакторами у него особо заинтересованные читатели подрабатывают, за первоочередной доступ.
Saffron
> В-третьих, книги еще надо переводить, а хорошие переводчики стоят дорого и их очень сложно найти
А не надо было закрывать нотабеноид.
dimm_ddr
Нотабеноид, конечно, очень жаль, но проблем хватало и до него. Попробуйте, например, найти нормальный перевод Дюны от второй книги и дальше — а это произведение было написано задолго до создания нотабеноида.
semen-pro
В принципе, сейчас вполне реально найти автора в том же контакте и перевести ему денег…
saboteur_kiev
Я могу добавить то, что было несколько попыток сделать новых операционных систем для различных устройств. Потрачены миллионы миллионы денег и сотни тысяч человекочасов. Но Андроид, несмотря на то, что он не самый лучший, всех задавил наличием гугл маркета.
Теперь разработка многих ОС приостановлена, если незакрыта.
Итого есть гуглмаркет, эплмаркет, майкрософт маркет и немного нишевый стим. Появится ли еще хоть один игрок на этом рынке?
AleXP3
Невидимая рука рынка сделала свое дело. Многие и сегодня ратуют за то, чтобы никто не смел вмешиваться в сей процесс.
MTyrz
Вы никогда не задумывались над тем, что любая монополия, вообще говоря, поддерживается исключительно внерыночными методами? И в чисто рыночных отношениях существовать сколь-нибудь продолжительное время не может.
Исключая предельные случаи, класса добычи спайса на планете Арракис: уникальный добываемый ресурс с единственным месторождением.
AleXP3
Так и есть. У меня там выше сарказм был, без тэгов )
MTyrz
А, прошу прощения. Не распознал.
dragonnur
Iron?