В какой-то момент российские организации остро ощутили, что отправлять файлы через иностранные сервера — не самая хорошая идея. Дальше три варианта: либо решать административно и «бить ногами» тех, кто отправляет не на флешке фельдъегерской почтой, либо делать глобальное хранилище данных (например, на базе ECM Documentum, OpenText или Alfresco), либо же сразу разворачивать облачный аналог Дропбокса у себя на серверах в РФ.
Первые два пути работают, но самый простой и эффективный — третий. Поэтому нам пришлось сделать свой сервис обмена файлами для крупного бизнеса. Из приятных примочек — аутентификация через LDAP, шифрование, саморазрушающиеся ссылки и прочие прелести паранойи. Самое смешное — получилось вполне сопоставимо по конечным ценам с бизнес-лицензией на Дропбокс. Да, мы делаем дешевле Dropbox Business для средних и больших компаний.
Задача
Есть два типа инсталляции: а-ля облачное хранилище (как Onedrive, Google Drive, Дропбокс и прочие подобные сервисы), только с учётом российских особенностей и серверами внутри страны. Либо исключительно «своё» решение с серверами в своём дата-центре.
Инициаторами проекта, конечно же, были безопасники — в первую очередь наши собственные. Видеть файлы компании за DMZ-периметром никому из них не нравится, поэтому понадобилось такое решение. Например, это важно при управлении доступом к файлам, когда тот или иной сотрудник увольняется и необходимо отключить его учётку.
Затем ещё требования: у администратора ПО должен быть подробный журнал действий — кто, куда и сколько залил, что и кто пошарил. Единственный момент — в финальной реализации админ видит только названия файлов, но не их содержимое. Поэтому, например, был парень, который хранил некие видео под именами отчётов.
Дальше — стандартные фишки. Если документ отправляется вовне, можно сделать публичную ссылку, как обычно, или ссылку с паролем. И ещё прикрутить таймер, если хочется. Можно ограничить количество скачиваний.
Реализация
В Нижнем Новгороде нашлась группа разработчиков, пилившая похожий продукт для внутреннего рынка и для корейских корпораций. АСД, вообще, изначально московская компания, которая в 2012 году открыла офис в НН.
Их ядро (платформа Cloudike) отлично показало себя на внедрениях у операторов и сервис-провайдеров «МегаФон», Vodafone, Ooredo Indosat, KoreaTelecom. Внутренний файлообмен этих компаний построен именно на коде команды из Нижнего. Мы договорились с ними и взяли их хорошо проработанное ядро, плюс фактически поставили задачи по доводке продукта для нужд крупного бизнеса и госкомпаний.
Затем развернули его в своей облачной инфраструктуре (два дата-центра в черте Москвы), включая ЦОД «Компрессор» с уровнем Tier III — Gold Certification of Operational Sustainability. Это для «общего» доступа.
Вот так результат выглядит через web:
Есть ещё приложение для телефона, PC.
Наша инсталляция размещается на S3-совместимом объектном хранилище на CEPH, поверх которого работают 18 сервисных виртуалок (все сервисы закластеризованы). Подключение нового заказчика к сервису происходит в течение 10 минут. Востребовано это сейчас компаниями от 50 активных пользователей.
Есть ещё вариант развёртывания сервиса у заказчика на его мощностях — on-premise, чтобы все данные были внутри ИТ-периметра. В таком случае установка длится куда дольше. Как правило, нужны свои особые фичи под требования безопасности госкомпаний. Наиболее часто встречается прямой доступ к файлам у суперадминистратора, премодерация публичных ссылок, интеграция с системами предотвращения утечек, постмодерация, удаление через сотрудника безопасности. Есть даже отправка файлов только по белому списку получателей (который обновляется по письменной заявке безопаснику). Есть возможность шифрования на источнике и на передаче. Например, для нашей собственной интеграции внутри компании понадобилось дорабатывать AD — у нас основа учётки — не почта, а ФИО. Мы все логинимся по имени-фамилии.
Обычный срок внедрения — 3–4 месяца с учётом допиливания фич.
Лицензия на сервис по подписке (оплата по количеству пользователей). В стандартном тарифе на одного пользователя приходится 100 Гб (квоты управляются администратором, например, можно дать одному 500 Гб, а ещё пятерым — по 20 Гб).
На инсталляцию внутри компании — большой счёт за кастомизацию, дальше — разовая lifetime-лицензия. Плюс возможность поддержки или доработки по необходимости.
Кто использует
Может показаться, что рынок у такого продукта кончается на пальцах второй руки, — не так много компаний реально беспокоятся за свою безопасность. Но нет, оказалось, что внутренний обмен бывает нужен почти всем на определённом этапе зрелости компании.
Запросов в первые недели приходили реально сотни. Как правило, это множество подрядчиков строительного бизнеса, которые обмениваются проектно-сметной документацией и счетами. Они привыкли так: делается папка для совместной работы, туда автоматом кладутся счета и прочее. Пользователь заходит в папку — а там уже всё его ждёт.
Потом архитектурные бюро. Мы это почувствовали на себе: пока строили третий дата-центр, обменивались схемами, которые очень быстро разрослись и перестали влезать в письма, и сразу поплыла версионность. Начали платить за Дропбокс. Бизнес — была прямая необходимость.
В общем, практически все компании, кто не внедрял «тяжёлый» СЭД вроде банков из ТОП-10 и большой тройки операторов. То есть весь средний бизнес.
ИТ-службам интересно, чтобы пользователи сами, без запроса, могли управлять «шаренными» папками, добавлять и удалять коллег. Или иметь локальную копию файлов облака у себя на устройстве с возможностью автоматического управления коллизиями. Для компаний с особым отношением к безопасности есть WEBDAV-клиент (пока в закрытой бете), который эмулирует жёсткий диск, при этом файлы физически у пользователя не хранятся.
О разработке
Сотрудничество с командой в Нижнем Новгороде оказалось очень познавательным в плане того, как выстраивается диалог между корпорацией и маленькой независимой командой. Руководитель проекта с их стороны — непосредственная девушка Лена, которая всегда на связи.
Например, в первый месяц общения пишу письмо официальным языком, по этикету, описываю баг. Это было в субботу вечером, как привычно по идее — жду ответа в понедельник в обед. Но нет, через пару минут приходит сообщение в мессенджер: «Я проверю через час, потому что сейчас в аптеке». Просто разрыв мозга! С одной стороны, если бы так в деловом письме от меня заказчику было — меня бы приняли за неадеквата. А с другой — фантастическая по меркам корпораций реакция за час.
Кроме самой команды в Нижнем разработка велась в Казани, Смоленске и Ульяновске (это удалённые разработчики), плюс, поскольку компания во многом ориентирована на экспорт ПО в Корею, Индонезию и Турцию, ещё 10 спецов сидят в Сеуле (+6 по времени, и один из них, фронтенд, не знает английского).
Требуемые ресурсы для инсталляции до 10 000 пользователей:
- Total vCPU 33
- Total RAM 75
- Total HDD, Gb 2554
Ссылки
- Вот тут можно попробовать
- Про «тяжёлый» электронный документооборот
- Моя почта для вопросов — SZinkevich@croc.ru
Комментарии (93)
Godless
26.01.2017 10:30+2Вот тут можно попробовать
Зачем там flash?
и на чем написано ядро для синхронизации? интересует выбранный язык, СУБД и чуть-чуть техподробностей.
SZinkevich
26.01.2017 12:08-1Frontend сделан на HTML/ CSS + Javascript.
СУБД – SQLite (локальная) и MongoDB (серверная).
Backend и десктопные приложения – Python (первая версия была на C++ QT, но от него по ряду причин отказались).
prostofilya
26.01.2017 13:50+2Frontend сделан на HTML/ CSS + Javascript.
кто бы подумал)) хотя на самом деле там, ко всему прочему, ангуляр светится (для тех, у кого ваппалайзера нет)
Suvitruf
26.01.2017 10:30+5И, по факту, «о разработке» тут всего 1 картинка, да и то весьма-весьма поверхностная =/
igor_suhorukov
26.01.2017 10:39Наша инсталляция размещается на S3-совместимом объектном хранилище на CEPH, поверх которого работают 18 сервисных виртуалок (все сервисы закластеризованы).
Можно поподробнее, почему имено CEPH, а не, например, GlusterFS.SZinkevich
26.01.2017 11:41+2Все просто, у нас уже было готовое объектное хранилище на базе CEPH в нашем облаке, поэтому делать выделенное хранилище специально под КРОК Диск смысла никакого не было. Вот, кстати, есть статья по объектному хранилищу: https://habrahabr.ru/company/croc/blog/277011/.
ky0
26.01.2017 10:47+15Похоже на Owncloud со своим оформлением с прикрученным распределённым хранилищем.
lolhunter
26.01.2017 10:53+9А чем не устроил owncloud? Он практически все это умеет из коробки.
Фичи типа лимитов ставятся без вопросов. LDAP тоже есть, как и ссылки и прочее. Ставится на свой сервер и собственно внутри или снаружи периметра — как тебе удобно.
den_rad
26.01.2017 11:21А ownCloud нормально работает с большим (сотни) количеством пользователей?
lolhunter
26.01.2017 11:27+1Не доросли до таких объемов для тестов. Но судя по кейсам, да.
https://owncloud.com/customer/deutsche-bahn-ag/ — 3400 работников.
Analitic1983
26.01.2017 11:59+1сырой он пока. Попытался синхронизировать через него личный архив фоток 200 Gb. В случае малейшей нестабильности канала, все ложиться. Декстоп клиент начинает каждый раз по новой сканировать весь каталог на предмет изменений, малейший обрыв и сканирование начинается сначала. В итоге непрерывно сканирует, непрерывно жрет трафик, и ничего не синхронизирует.
SZinkevich
26.01.2017 13:16-4Owncloud, Seafile и другие предназначены для установки на одном сервере, причем в надежде на то, что оно само будет работать. Проще говоря, это для компаний которые не любят платить. Более ответственные выбирают проприетарные citrix fileshare и аналоги.
В нашем случае идея другая: мультитенантное решение (поддержка многих организаций), простое масштабирование, подтвержденная стабильная работа при нагрузках (десятки тысяч активных пользователей), поддержка на русском языке, развитие продукта по запросам клиентов.
В общем, Owncloud решение совсем другого масштаба.lolhunter
26.01.2017 13:47https://doc.owncloud.org/server/8.0/admin_manual/operations/scaling_multiple_machines.html
Да вроде еще с 8й версии в кластере работает.
При чем тут платить или не платить?
У owncloud есть и не бесплатная версия.
Есть проблема — надо сделать дропбокс внутри DMZ, что бы файлы не утекали. Есть готовое решение — owncloud, которое все озвученные проблемы решает.
Вы же делаете «свое решение», которое обладает аналогичным функционалом.SZinkevich
26.01.2017 15:21-2Да, в owncloud весь функционал, интересный крупным заказчикам начинается с enterprise-версии, которая стоит денег и покупается за доллары/евро. В стоимость owncloud входит только софт, нужно еще всю инфраструктуру обеспечить. Вопросы поддержки и развития продукта под запросы пользователей также гораздо проще решаются, когда вендор «рядом».
Meklon
26.01.2017 15:28+5Ага. Поэтому появился его форк Nextcloud, куда вошли все enterprise вкусности. И заодно разработчики перебежали. Поддержка, платформа и прочее — согласен. Но сам софт уже очень хорош.
lolhunter
26.01.2017 13:56В общем 10 минут и я нашел что за продукт) Российский стартап https://cloudike.com/
VolCh
26.01.2017 11:01+3Как по мне, то нехорошая идея лишь потому, что за это наказать могут родные власти. Если не брать организации, деятельность которых представляет интерес для иностранных спецслужб.
Кстати, что с сертификацией для использования в обработке ПДн? Про гостайну не заикаюсь.
Есть планы для бесплатного частного использования?SZinkevich
26.01.2017 15:28Решение пока не сертифицировано, предоставляем «как есть». Для работы с ПДн в любом случае требуется прохождение сертификации информационной системой в целом, это отдельный и серьезный проект. Подобный опыт есть как среди проектов на «физике», так и в Облаке КРОК на плече Hyper-V.
msts2017
26.01.2017 11:23+6Поэтому нам пришлось сделать свой сервис обмена файлами для крупного бизнеса.
В смысле пришлось? наверное, с радостью взялись?
smehmailru
26.01.2017 11:31+10Моему параноику кажется, что российскому среднему бизнесу как раз лучше держать файлы на иностранных серверах. Хотя бы по той причине, что иностранным серверам до этих файлов дела нет, в отличии от.
chieftain_yu
26.01.2017 11:43-4В таком случае есть шансы остаться без них в случае задействования Большого Кремлевского Файрволла.
jetexe
26.01.2017 13:49+3<audio>backup it all, backup it all, backup it all — restore it now</audio>
Если у вас нет локальных бекапов облака, вы всегда в подобной опасности.
merlin-vrn
26.01.2017 13:56+1а теперь есть шансы остаться без них в случае Случайного Кремлёвского Беспредела (в отношении хостера/оператора облака)
merlin-vrn
27.01.2017 09:37а ещё большие шансы есть остаться без данных в случае Типично Русского Разгильдяйства
Analitic1983
26.01.2017 11:31https://github.com/haiwen/seafile не рассматривали?
SZinkevich
26.01.2017 13:23-7Owncloud, Seafile и другие предназначены для установки на одном сервере, причем в надежде на то, что оно само будет работать. Проще говоря, это для компаний которые не любят платить. Более ответственные выбирают проприетарные citrix fileshare и аналоги.
В нашем случае идея другая: мультитенантное решение (поддержка многих организаций), простое масштабирование, подтвержденная стабильная работа при нагрузках (десятки тысяч активных пользователей), поддержка на русском языке, развитие продукта по запросам клиентов.
В общем, Owncloud решение совсем другого масштаба.
dmitry_dvm
26.01.2017 11:50+5Не понимаю откуда столько негатива в каментах. Ну да, есть идиотские законы. Но что плохого в том, что компания начала предоставлять услуги облака? Кому надо — покупают, кому не надо — продолжают отправлять фоточки Кондолизе. Сам пользуюсь платным терабайтом на OneDrive, поэтому не ангажирован. Но я и не бизнес.
VenomBlood
26.01.2017 11:58+21Вопрос в подаче. «Мы сделали облако» — похвально. Но начинать пост с лживого пропагандистского клише — это моветон. Да и крок как компания имеет печально дурную славу. К работникам рассказывают что отношение ужасное, зарплаты низкие, держат за рабов с овертаймами. Где то вроде даже про штрафы проскакивала информация.
hoarywolf
26.01.2017 12:32Потому, что Кроку эти «идиотские» законы очень выгодны. В принципе их деятельность во многом сводится к «помоганию» госкомпаниям в рамках «идиотских» законов. Естественно отнюдь не безвоздмездно.
sborisov
26.01.2017 13:07КРОК поддерживает не только госконторы, но и довольно известные международные бренды.
Многие предприятия, близкие к госсектору\нефте\газу, видимо задумались после отключения электронных сервисов в Крыму из-за санкций. Попробуйте купить, как юр. лицо находящееся под санкциями, подобную услугу и Гугл или Дропбокс. Ведь компании чаще даже нужен не просто сервис, а поддержка, чтобы было кого пнуть (или свалить на него вину :) )merlin-vrn
26.01.2017 13:18и это тоже идиотские законы — не российские, но не менее идиотские. И опять КРОК поддерживает
merlin-vrn
26.01.2017 13:16+1Вы просто не сталкивались с ними реально, не в комментариях к радужной статье, а в работе. Работать они НЕ УМЕЮТ, точнее, умеют, но очень паршиво и криво.
sborisov
27.01.2017 14:27Откуда же у комментаторов такая уверенность про других людей?!!!
Я работал в одной иностранной конторе, которая широко представлена на нашем рынке, и с ними сталкивался в течении 5 лет, они обслуживали всю нашу технику, и у меня о них только положительные отзывы.
Бывало, конечно, что начудят, но быстро всё исправят.
Это было в период 2005-2011 годах.
Compazavr
26.01.2017 12:05+4А сервера яндекса и мейла не в России разве?
sborisov
26.01.2017 13:11У них нет услуги on-side. В некоторых компаниях даже ремонт системников — производится на территории предприятия. — вывозить запрещено, за это они доплачивают за гарантию фирмам типа Крок.
navion
27.01.2017 01:19+1Зачем кому-то доплачивать, если у большой тройки (Dell, HP, Lenovo) ремонт на месте включен в стоимость?
Antervis
26.01.2017 12:06+10а чем лучше яндекс диска?
orthanner
27.01.2017 11:26Сертификацией и возможностью установки на своих серверах.
merlin-vrn
27.01.2017 12:14Какого рода требуется сертификация, если мы устанавливаем на своих серваках (т.е. считай в защищённом периметре, а взаимодействие с точками вне периметра защищено другими сертифицированными средствами)?
merlin-vrn
26.01.2017 13:21А он как дропбокс, и в линуксе безо всякой графической системы тоже работает?
SZinkevich
26.01.2017 14:18-7Для линукса пока клиента нет, когда накопится «критическая масса» корпоративных пользователей с Линуксом – сделаем.
merlin-vrn
26.01.2017 14:29+11Дропбокс, на который вы ссылаетесь, критической массы не ждал. И яндекс не ждал.
Она не накопится, пока не сделаете. Будут ставить кластер овнклоуда, даже не подумают идти к вам.
uzverkms
26.01.2017 16:07+1SZinkevich не прав, потому что а как же импортозамещение и отечественный линукс у госзаказчиков?
А вы не правы, потому что сравниваете коммерческие продукты, рожденные конкурентной средой, и продукт, рожденный протекционисткими мерами. Это же избиение младенцев. Но с другой стороны странно требовать всего и сразу от первого релиза. В первом айфоне тоже много чего не было.
reaferon
26.01.2017 20:32+3Насчет Яндекса подробней, пожалуйста.
Ибо по моей памяти, официальный клиент для linux именно «ждал», и не один год.
Был, правда, неофициальный консольный, но тоже совсем не сразу. WebDav был, да.merlin-vrn
27.01.2017 09:38клиент появился не сразу, но появился вовсе не в результате накопления некой мифической критической массы
shifttstas
26.01.2017 16:16+7Подведу итоги, Крок сделал какую то свою проприетарную штуку которая:
— Имеет закрытый исходный код
— Никто не проводил аудит безопасности
— С вероятностью146%99% там есть дырки для кому надо
— Почему вы не доработали NextCloud (OwnCloud) пользы от вас было бы больше
Никакого описания безопасности нет, похоже вся защита это HTTPS для транспорта, где E2E шифрование?
И вы предлагаете использовать гос организациям или (надеюсь, что нет) крупным коммерчески организациям свою поделку, которая защищена хуже чем Dropbox? У Dropbox есть имя и доверие, а у вас что?
Шильдик «IMPORTOZAMECHENIE»?
StraNNikk
26.01.2017 17:56+5Почему вы не доработали NextCloud (OwnCloud) пользы от вас было бы больше
Мне кажется автор этого комментария даже отдаленно не имел дела с OwnCloud. Просто ради интереса посмотрите на их багтрекер на гитхабе — сколько там критикал багов, да и вообще какой процент от всего их функционала реально нужен, а какой лишь привносит дополнительный оверхед в перфоманс
E2E шифрование
в данного рода решениях — это сразу ставит крест на юзабилити. хотите e2e — пользуйте BitTorrent Sync.shifttstas
27.01.2017 11:18+11) я думаю, что столько денег сколько потратил КРОК на своё решение хватило бы с головой на исправление важных ему багов
Игрался с owncloud, по крайне мере лучше чем аналог от MS -sharepoint
2) Похоже вы не поняли, я говорю о E2E шифровании, а вы (в рамках использования BitTorrent sync) предлагаете только транспорт шифровать. Я говорю т шифровании во время хранения на стороне Крока, без возможности получения доступа кроку
homozavruss
26.01.2017 21:00+4nextcloud прям очень развесистый, конфигурить его на много клиентов интересно, вполне хорошо описана архитектура. Сейчас буду это делать в компании на тысячу сотрудников. Один. Без Крока ))
termsl
27.01.2017 15:25Там, где можно попробовать- на каких условиях, как долго и прочие корыстные вопросы?
VenomBlood
Удивительно, как из одной бредовой выдуманной предпосылки вы целую статью написали. Хотя вспоминая отзывы о Крок'е и об условиях работы там — не удивительно.
Kliba
Ни разу не из КРОКа, да и вообще не из России, но гонять многогиговые файлы через Америку действительно идея не лучшая — как минимум с точки зрения скорости.
VenomBlood
Не путайте скорость и latency. Скорость бывает и очень хорошей. А latency тут не так важна зачастую.
Ivan_83
Помимо RTT есть ещё дропы, которые с расстоянием тоже увеличиваются, и при значительном RTT мы получаем что ретрансмиты происходят дольше, от этого всего скорость падает.
Ещё много зависит от настроек TCP на передающей и принимающей стороне, как правило там поганые дефолты для локалок или около того.
В целом после RTT в 50 мс скорость начинает падать ощутимее и ощутимее.
Есть ещё одно но.
У нас в стране не все провайдеры дружат и трафик бывает что ходит через москву между соседними домами с разными провайдерами, в особо упоротых случаях он ходит через амстердам. Особенно это доставляет жителям за уралом, когда пинг получается от 100. В иркутске было от 140.
И как ты там не шамань, но больше 5-10 мегабит не получить в один TCP поток.
Сейчас вроде хотят всех принудить использовать локальные точки обмена трафиком.
yukon39
Dropbox и т.п., конечно об этом не догадывается. И само собой никак не разделяет трафик и хранение файлов по геолокации.
jMas
<сарказм>Интересно, что иностранные спецслужбы будут делать с фотками из отпуска?...</сарказм> Через любой публичный сервис передавать файлы опасно, не важно — в России он хостится или где то еще. Хранить информацию в России обязали лишь для того чтобы иметь над ней контроль (в том числе над владельцем информации), а не потому что ее кто то может украсть или подсмотреть.
SZinkevich
Конечно, дело в больше идет к закручиванию гаек – закон о ПДн, Реестр российского ПО и пр. Пост отражает один вопрос.
VenomBlood
Правильно. А как называются компании паразитирующие на дурных законах и больше из себя ничего особо не представляющие (кроме участия в закупко-распилах)?
крокhomm
Ну вы тоже перегибаете. Так можно сказать, что Касперский паразитирует на плохой системе безопасности Виндус, а Найк паразитирует на наличии у вас ног.
merlin-vrn
Касперский — да, паразитирует, потому, что если эксплуатация ОС без антивируса небезопасна и не рекомендуется производителем ОС, то подобный продукт должен быть встроен в ОС и распространяться вместе с этой ОС и на условиях, на которых она приобретена.
vanxant
Замечу, что штатный антивирус встроен в микрософтовские ОСи со времён ДОСа 6.22.
alexkunin
Хм, а какие штатные антивирусы были до Висты? В ХР кажется был антималварь, а до этого штатного вообще ничего не было, вроде бы.
merlin-vrn
В XP был Essentials, в DOS 6.x был MSAV.
alexkunin
О, спасибо, теперь вспомнил — видел этот MSAV разок, запомнил его сематиковский интерфейс (кастомный шрифт в текстовом режиме).
merlin-vrn
Я его не пользовал никогда — у нас был ADinf и aidstest, а потом и drweb появился
alexkunin
Мне у ADinf'а нравилась функция «просканировать и запомнить список всех файлов на винте с контрольными суммами» — прям рай моего тогдашнего перфекциониста.
merlin-vrn
Это по-моему всегда была его единственная функция. Ну и ещё сравнить существующее состояние со списком.
зы золотые времена, когда рекомендовалось иметь и проверяться несколькими разными антивирусами. Сейчас-то они друг друга как огня боятся…
alexeykuzmin0
Употребление в пищу сырого мяса тоже не рекомендуется, так что, теперь только готовую еду продавать?
jetexe
В ресторанах-то? да, пожалуй только готовую.
Windows — готовое блюдо, которое ты максимум можешь посолить, поперчить, etc по собственному вкусу. Если умеешь пользоваться специями получится очень даже вкусно.
Gentoo (например) — сырое мясо, ты его сам прожаришь до такой степени которая тебя устроит
Spunreal
Тогда может и от браузеров всех откажемся в пользу IE? Ведь на ОС надо выходить в интернет (в большинстве случаев), а значит это должно быть встроено уже в ОС. Но что-то шутки про программу для загрузки браузеров не умолкают до сих пор.
Каждый вправе выбирать то, что хочет. Навязывать они пытаются, но там, где чувствуют свою силу, и не всегда закон на их стороне (тот же проигранный суд и выставление ссылок для скачки браузера в Европе вместо предустановленного IE). Так что Касперский занял своё место и процветает.
P.S. В ресторанах можно выбрать степень прожарки, можно из некоторых блюд убирать ингредиенты, например, лук или бобовые. Не нравится морковь? Говоришь официанту, а он из блюда уберёт её. Не вижу проблем с этим в ресторане.
jetexe
Я вообще не считаю ОС Windows без антивируса неготовой для работы да и, как правильно заметил vanxant, Win defender и watson там уже предустановлены.
Просто мне показалась не вполне уместной ваша аналогия
merlin-vrn
не знаю, как сейчас, а раньше там было предупреждение безопасности «у вас нет антивируса», т.е. она сама себя считала неготовой
vanxant
Надо было ручками качать microsoft security essentials. Оно было бесплатно, но работало только на лицензионной винде, что логично.
merlin-vrn
не, ещё был период XP, когда Essentials ещё не было, а предупреждение уже было
Ну неважно, почему его качать-то надо было? Раз непременно нужен антивирус — пусть он будет сразу. И потом, с какой стати отдельная EULA?
vanxant
Был Microsoft Antivirus или как-то так. Я совершенно точно что-то такое запускал ещё под досом.
А насчёт распространения — вы вспомните, как тогда собственно винда распространялась. На диске. Который не терял актуальность несколько лет, до выхода диска с интегрированным сервис-паком.
Ну и кому бы понадобился антивирус, протухший несколько лет назад?
merlin-vrn
MSAV был, насчёт винды — был фронтэнд для 9x. Для NT не было.
jetexe
Сейчас она запускает гуй WinDefender-а и вполне работает.
glebiuskv
Как гентушник думаю, что генту — фарш, из которого надо воссоздать мраморную вырезку :)
В защиту винды скажу, что голая винда, в отличии от большинства линукс дистрибутивов — скорее полуфабрикат. Им не просто нельзя пользоваться безопасно. Его никак использовать нельзя, ну разве что на рабочий стол посмотреть. Доведение до готовности происходит через установку доп. ПО, в том числе и антивиря.
alexeykuzmin0
Если сценарий использования — сидеть вконтактике, то почему нельзя? Браузер там есть.
immaculate
Да что там, еще с начала 90-х неистребима история, что вирусы пишут создатели антивирусов. Ну и заодно, если вы еще не знали, то болезни придумывают и распространяют врачи.
vanxant
Ну предположим необходимость в услуге (синхронизация больших файлов между организациями) возникла не из-за «дурных» законов. Так что насчет «паразитирующих» вы малость перегнули.
Ну и насчет «особо не представляющих» посмешили)
VenomBlood
Я все вижу отзывы об этой компании и ни разу не встречал чего-то хорошего. Платят мало, условия работы ужасные, график строгий, овертаймы, сотрудников чуть ли не за рабов держат. А по области деятельности куда не глянь — они то госзакупку делают, то на законе паразитируют. Ведь если бы не эти законы — ихние поделья никому бы не нужны были, ибо качество ниже плинтуса.
Kassab
Если в вашей организации не ощутили — это же не значит, будто автор неправ. В нашей, например, тоже возникла идея подстраховаться от потенциальных санкций на доступность технических средств.