В преддверии выставки Computex 2015 наша компания выпустила статью о новом, еще более мощном мини-компьютере. Но так ли легко было нам, разработчикам этого продукта? Сколько бессонных ночей стоила эта разработка инженерам, сколько проблем пришлось решить и подводных камней обойти? В этой статье нам хотелось бы рассказать о самом начале этого пути, это был 2009 год, «мы выживали как могли». Я думаю, дорогой читатель, Вам будет интересно почитать, какие грабли и с какой силой нас колошматили за время создания первой платы.


Немного истории


В начале 2009 года руководство компании принимает решение создать, а точнее – возродить направление разработки вычислительной техники. История компании довольна долгая, можно лишь упомянуть, что в 80-е годы компания участвовала в разработке ПК «Ириша». И вот, 2009 год, официальное тайваньское отделение «Communication Technology» начинает вести диалог с компанией Intel и её официальным дистрибьютером на Тайване. В итоге мы получаем документы на платформу Intel PineTrail-M TigerHill – это дуэт процессора Intel Atom серий N400/D500 и чипсета NM10. Для отладки первой версии нашей платы было решено развести её в форм-факторе COM Express. Это такой модуль мезонин 95x95 мм, с длинным многоконтактным разъемом. И чтобы Вы понимали всю суровость ситуации, схема модуля и разводка были сделаны не в какой-то там новомодной Cadence или Altium, а в старом ламповом PCAD 2006.

На фотографии уже вторая ревизия этого модуля:



Пациент скорее жив…


Вот представьте. Распаяно 5 модулей. Ложатся мне на стол. Нужно срочно запускать. Я на Тайване, мой начальник в Москве. Документов от Intel – референс-схема, руководство по дизайну для разводчика и пару даташитов на чипсет и процессор. Все, больше ничего нет.

Хочу вам сказать что мой непосредственный руководитель – Сорокин Анатолий Викторович, прекрасный и опытный инженер, который изменял схемотехнику для совместимости с COM Express удалил из неё так называемый EC – Embedded Controller. Эта микросхема отвечает за запуск и контроль питаний, управление вентиляторами и т.п. вещами. Соответственно цепочка запуска питаний стала банально проста, питания просто поднимались друг за другом и в конце концов поднимался общий так называемый POWER_GOOD, сообщая чипсету о готовности всех питаний. Принципиально, этот EC абсолютно не нужен на данном модуле, он может быть установлен на материнской плате, а может быть и не установлен, заметной роли он не играет.

Плата на столе, пассивная плата (материнка) тоже наша, проста как детекторный приёмник. Два питания – +5B для периферии и +12В для COM Express модуля, запуск которых контролируется небольшим микроконтроллером. Этим же микроконтроллером опрашивается состояние кнопки Вкл, также контролируются некоторые нужные сигналы с чипсета. Это сейчас я знаю, как эта кухня работает, а тогда было ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО.

Ладно, подаем питание от лабораторного источника, нажимаем кнопку включения питания, микроконтроллер поднимает +5В и +12В, дергает на 100 мсек сигнал PWRBTN# и ждет секунду от чипсета поднятия сигнала SUS_S5#. Пока он эту секунду ждал, в воздух взлетел один из танталовых конденсаторов, при пайке перепутали полярность. Хорошо, перепаиваем и проверяем остальные. Парочку пришлось перепаять.

Запускаем опять. SUS_S5# стоит в единице, ничего не происходит, ток потребления небольшой, значит, питания. Замечу, что запуск питаний это вообще самый первый шаг запуска любой платы, но у таких сложных навороченных платформ 10-15 отдельных DC/DC-преобразователей, которые должны запускаться в строгой последовательности, а некоторые даже с задержками. В нашем случае первый шаг — это преобразование +12В в два основных питания +V5A, +V3.3A. A – это основное питание, которое должно запускаться железно по кнопке включения, оно запитывает чипсет.

Ага, эти питания есть. PWRBTN# до чипсета доходит. Следующий шаг – сигнал RSMRST# – Resume Reset. Смотрим откуда он идет, он идет с DC/DC конвертора +V5A/+V3.3A сигналом POWER_GOOD. Не поднимается, зараза, ага, так как питания присутствуют, значит, его нужно притянуть. Притягиваем, RSMRST# поднимается, вслед за этим с чипсета по очереди поднимаются SLP_S5#, SLP_S4# и SLP_S3#. Это так называемые слипы, чипсет говорит платформе – я вошел в состояние S4, врубай периферийное питание (HDD, USB, память и т.д.), я вошел в состояние S3 – врубай питания S для всего остального. Последовательность примерно такая – SLP_S4# -> +V5,+V3.3,+V1.8 для запитки DDR. SLP_S3# -> +V5S, +V3.3S,+V0.9S для DDR, +V1.5S для блоков CPU и чипсета. +V1.5S_POWER_GOOD -> +V1.05S для блоков DMI, Analog DDR, GPIO у CPU и чипсета. Далее +V1.05S_POWER_GOOD -> +V0.89 для графического блока CPU. И в конце концов, если все питания встали, все POWER_GOOD собираются “И” логикой в один общий, делается задержка 99 мсек, для стабилизации всех питаний и запускается +VCC_CPU, основное питание процессора. Чиспет при этом ждет PWROK и отдельный VMPWRGD для +VCC_CPU. Фууух… Пару недель совместно с Анатолием бились над этими питаниями, в итоге один из POWER_GOOD нужно было подтянуть, в схеме компаратора для контроля напряжения номиналы поменять, и много там еще чего было, сейчас уже не вспомнить. Как результат – все питания стоят, но система молчит.

Разбираемся дальше. Чипсет по поднятию PWROK и VMPWRGD обязан сообщить процессору CPUPWRGOOD и поднять PLTRST# — Platform Reset. Т.е. он ему говорит – всё, питания ок, отпускаю ресет, стартуй! CPUPWRGOOG поднимается, PLTRST# — нет. Опа… Приплыли… Хорошо, что у меня остались все снятые дампы анализатора, вот он, проблемный:



Две недели мы бились с этой проблемой, чего только не перепробовали. В итоге я нашел одну из нескончаемых потенциальных проблем – один из пинов чипсета должен был быть притянут к земле, а у нас он болтался в воздухе! В общем, мы сняли чипсет с платы, установили тонкую проволочку на контакт и припаяли новый чипсет. И оно заработало! Вот так это выглядело:



Фотографий, как железо выглядит под отладкой, к сожалению, не осталось, но вот, например, плата а платформе Haswell выглядела у меня на столе так:



Отлично, теперь очередь BIOS. Пока на отладочной плате я вижу код 0x00, а это значит, что загрузка BIOS из SPI EEPROM не осуществляется. Фотография – новодел, материнка была другая, но просто показать, как оно примерно выглядело на столе:



Разбираемся дальше, встаем на SPI_CLK – клок присутствует, запросы идут, встаем на SPI_MOSI – чипсет выдает пачки запросов, встаем на SPI_MISO – ноль. Подтяжка SPI_MISO – и ура, код 0x87. Ну наконец-то. Скорее всего BIOS требует EC. Встаем анализатором на LPC, тестируем и видим запросы на адрес 0x164E и 0x164F, это однозначно EC, после запросов BIOS виснет. Такое:



Отписали в AMI, Phoenix и Insyde. Phoenix прислал бинарник, но он не запустился, Insyde вообще стал задавать тупые вопросы, а в AMI достаточно быстро поняли проблему, и их бинарник завелся с первого раза. Все, основное железо запущено, далее проверяется только периферия.

Неожиданные проблемы с аудио-кодеком


После запуска платы прошло некоторое время, мы сделали пассивку с аудио-кодеком от Realtek. Ничего не предвещало беды, HDAUDIO-интерфейс подцепил кодек, устройство увиделось операционкой, даже заработал выход на динамик, но некоторые выходы и входы просто не работали.

Отписали в Realtek, пообщались, оказалось, что BIOS, по старту должен залить в аудио-кодек так называемый VERB Table. По сути установить внутренние регистры кодека в соответствии с требованиями использования. Т.е. из всего многообразия выходов – реально может быть использован только один. Таблица эта генерится специальным приложением от Realtek HDACfg. Там указывается вся информация, вплоть до расположения, цвета и типа разъема. Ну вот, приплыли, исходников BIOS нет, AMI за бесплатно нам помогать не стала. Что делать?

Уже даже не помню как, но я отыскал в сети программку (BIOS Patcher 7.0), которая сумела разобрать мне BIOS на составные части. UEFI BIOS представлен как некая капсула, внутри находится древовидная структура из разных типов модулей. Модули в основном запакованы. Причем некоторые своей хитрой компрессией. Ладно, нашел способ распаковать все модули, нашел модуль, отвечающий за инициализацию устройств на шине HDAUDIO. Очень повезло, что таблица одного из устройств была больше моей. Заменил её на свою, и, конечно, не забыл пофиксить длину. А вот собираться оно обратно абсолютно не захотело. Мне очень помог EDK Tianocore, с помощью его утилит, а именно genffsfile, gensection, genfvimage, я вручную собрал все необходимые секции. И оно заработало!

Итог


Сейчас я с некоей гордостью, что ли, вспоминаю эти победные моменты, ведь не было ничего, ни документации по запуску платформы, ни исходников BIOS, ни вменяемой поддержки со стороны Intel. Помогала только интуиция и опыт.

Теперь это несколько проще, конечно, все исходники у нас есть, поправить что-либо в BIOS можно достаточно быстро, диалог с AMI налажен, глюки я им периодически поставляю и они их правят. Документы от Intel приходят уже полными, т.е. чтобы вы понимали, например, на платформу Broadwell их около 130-ти. В Skylake уже под 400. Но все равно, первая ревизия платы всегда в итоге дорабатывается, всегда где-то что-то не притянуто, или еще какие-то проблемы.

Теперь есть в наличии дебаггер для BIOS, можно посмотреть отладку, и он уже много раз нас выручал. В нашей команде на одного человека больше, замечательный инженер, железячник, который решает кучу проблем. Теперь у нас свои SMD-линии, и таинство опытного производства происходит буквально в соседней комнате. Теперь Intel интегрирует чипсеты в SoC и меньше проблем с разводкой. Теперь у нас много партнеров и контактов по миру. Но тогда были другие времена, “мы выживали как могли”…

На первый раз, пожалуй, всё – казалось бы, всего пара абзацев, а на практике со всем этим мучились около двух месяцев. Если Вам понравилось, то в следующих статьях мы еще расскажем о чём-то подобном, а пока задавайте вопросы в комментариях.

P.S. Ну и, конечно, я так выгляжу, когда вхожу в BIOS.



Ссылки:
– «Сетевые Технологии»
– «Communication Technology»
Raydget Россия
Raydget Тайвань
Карманный десктоп

Комментарии (58)


  1. Xaber
    29.05.2015 17:28

    так В Тайване или НА Тайване?


  1. mefikru Автор
    29.05.2015 18:15

    Остров же. «На».


    1. Stalker_RED
      31.05.2015 14:40

      А как же Япония, Новая Зеландия, Британия?


      1. mefikru Автор
        31.05.2015 16:17

        Может потому что Япония, так же как и Новая Зеландия и Британия расположены на архипелагах? Британия тоже вроде как давнее название именно всех островов, плюс к этому Британия — государство. Хотя про Филиппины обычно говорят — на Филиппинах, может потому что множественное число? Вот такой вот у нас могучий русский язык. В общем здешние русские привыкли говорить «на».


  1. Lebets_VI
    29.05.2015 18:37
    +1

    Спасибо Вам за завораживающий детектив. Читал и казалось, что нахожусь рядом и переживаю вместе с Вами. Люблю такие головоломки с полным выносом мозга :)


  1. LeshiyUrban
    29.05.2015 19:27

    Мне одно не понятно: я после ещё после первой вашей статьи, был готов покупать, но чего-то совсем не понял логистику. Где, как, когда и почем купить?


    1. mefikru Автор
      29.05.2015 19:32

      Надеюсь в этом году мы выйдем с конкретными предложениями на ebay/aliexpress/amazon/т.п. Понимаете, нужны довольно большие инвестиции, чтобы продукт был конкурентноспособен. И не в разработку, а в комплектацию. На 10000шт. цена будет очень хорошая, на 100шт. — дорого. Но мы все таки попробуем выйти на стандартные торговые площадки. Подписывайтесь на гиктаймзе, если у нас получится — я оповещу подписчиков новой статьёй. Спасибо.


  1. voidnugget
    29.05.2015 19:55

    Nice geekporn story bro, but, as for me, it needs moar cool photos.


    1. mefikru Автор
      29.05.2015 20:01

      Thanks dude. It was long time ago, so all what I have now — just analyzer dumps. I even lost the x-ray pictures. We took them when soldering wire under chipset.


      1. voidnugget
        29.05.2015 20:13
        +1

        Please, publish some of the new ones.
        Habr-community would be so glad to see some geekporn under X-rays :3
        But as long as it legit, 'cuz NDA violations happen from time to time.
        Anyway I wish you good luck, and I'm proud that there are companies that do solve such tasks in our post-soviet space.


        1. mefikru Автор
          29.05.2015 20:22

          Yep, there is you know, lot of docs under NDA and not so easy to post something. But I'll think, anyway I'll post something interesting. Thanks.


  1. Kemet
    29.05.2015 20:07

    Спасибо. Радует, что разработки плат и мини-компьютеров налаживаются, печалит, что с отечественными комплектующими и производствами не густо


    1. mefikru Автор
      29.05.2015 20:08

      Ну Эльбрус же. Сделают процессор ватт на 15 — можно будет просить у них референс. А с комплектующими — в точку.


      1. Kemet
        29.05.2015 20:17

        но ценыыыы на Эльбрус фантастические


        1. mefikru Автор
          29.05.2015 20:24

          Ну да, но если мы их не поддержим рублём, то загнутся. Или Intel перекупит очередной раз.


          1. Kemet
            29.05.2015 20:42

            поддержать можно, но и им нужно поадекватней быть с ценообразованием — ведь обяжут госучреждения покупать, а это бюджет, в котором и мои деньги лежат


            1. mefikru Автор
              29.05.2015 20:56

              Невозможно физически. Иначе денег на разработку не останется, да и производственных линий в России нет. Производство на TSMC вроде организованно.


            1. HunterSpy
              30.05.2015 13:58

              Надо с чего то начинать. Если будут продажи, то будет серийность, будет серийность цена будет падать. Чем больше серия чем ниже цена, причем не линейно.
              Если честно очень радуют новости про выпуск Эльбруса для обычного рынка.


      1. Kemet
        29.05.2015 20:21

        не только Эльбрус же,- mips есть, spark и ктото обещал RISC-V. но с ценами опять не айс.
        Мы тоже делаем свой PDP-11 — четырёхядерный суперскаляр


        1. mefikru Автор
          29.05.2015 20:26

          Ну не только с ценами. С Эльбрус все понятно. Сейчас получат еще может дотации от государтсва, потом переведут насильно какое-то количество учреждений, поэтому и софт разовьётся и поддержка. А так вот, разработчикам жутко сложно с нуля забабахать процессор. Даже если он уже вот лежит в руке, то он особо никому не нужен без софтовой поддержки. Должен быть комплекс.


          1. Kemet
            29.05.2015 20:37

            да, или ниша с господдержкой


  1. engine9
    29.05.2015 23:35
    +4

    Клацаешь каждый день кнопку питания, а там внутри целый завод запускается.


  1. merhalak
    30.05.2015 17:07

    А что по поводу AMD?


    1. mefikru Автор
      30.05.2015 22:47

      Нас разработчиков — четыре человека, включая меня и разводчика. Сложновато распыляться на несколько платформ.


      1. merhalak
        31.05.2015 16:41

        У Вас в блоге ещё не видел информации по поводу этого: raydget.ru/pads/raydget-5. Если у Вас будет время и интерес — опишите, пожалуйста в своём блоге:

        • производительность
        • автономность
        • предустановленный Linux дистрибутив
        • DE по дефолту
        • определение состояния клавиатуры (присоединена, отсоединена)
        • будет ли док, аналогичный такому: Dock для Dell Venue Pro


        1. mefikru Автор
          31.05.2015 16:59

          Спасибо, подкинули темок для статей.
          По поводу дока — пока идея оставить все разъемы как есть и добавить разъем дока.


  1. merhalak
    30.05.2015 17:10

    И у Вас в прошлом году был анонсирован IV'ый slimbox. В России он так и не появился в продаже. Новинки так же будут появляться через года 2?


    1. mefikru Автор
      30.05.2015 22:45

      Была куча железных проблем. Буквально недавно только справились. С 5-ой серией всё хорошо в этом плане.


  1. Antispammer
    03.06.2015 11:58
    -2

    Вы с помощью САПЭ разработали плату! ВАУ! Вам срочно Нобелевскую премию нужно дать! Сразу в двух областях! Луганской и Донецкой!


    1. mefikru Автор
      03.06.2015 12:04

      Ну так произведите свою, в чём проблема? Что-то я не вижу на COMPUTEX кучу компаний, у которых есть что-то подобное. Что-то я не вижу на стенде Intel компьютер с Core-i7 меньше чем наш.


      1. Antispammer
        03.06.2015 12:27

        Буквально вторая ссылка в гугле:
        www2.advantech.com/products/1-34H3R7/SOM-6894/mod_2dc785e4-74d1-4ea4-985a-51f9c8ab12bf.aspx


        1. mefikru Автор
          03.06.2015 12:40

          Это не миникомпьютер, это COM Express плата, она 95 на 95, мезонин, плюс ей материнка нужна… Вот наша. Есть также и Broadwell. И что?


          1. Antispammer
            03.06.2015 18:48
            -2

            Эээ… Вы дурак или притворяетесь? Материнке материнка нужна?
            en.wikipedia.org/wiki/COM_Express


            1. mefikru Автор
              03.06.2015 18:53
              +1

              Я попрошу без оскорблений.
              Да, этому модулю нужна материнка — пассивная плата, с контролем питания, с интерфейсами под диски, с остальными интерфейсными разъемами. Вы что-то хотите доказать? Или что? Идите лесом, пока не заминусовали.


              1. Antispammer
                03.06.2015 19:12

                Просто я о том, что вы не открыли Америку, такие платы уже 10 лет на рынке. Ваша плата и плата по моей ссылке — аналогичны. При чем есть стандарт и меньших плат, 55 ? 84, а у вас 95 х 95. То, что вы на выставке «не видите помпьютер, меньше чем ваш» совсем не означает, что их нет. Да, вы молодцы, слепили из американских и азиатских компонентов компьютер, возьмите пирожок с полки.


                1. mefikru Автор
                  03.06.2015 19:37
                  +1

                  Не вопрос, покажите плату 55x84 с Core-i7 на борту. Упрощу задачу, есть Tango на кикстартере, есть еще парочка китайцев, но на Atom, есть NUC, но огромный. Вы не разбираясь в теме начинаете предъявлять какие-то нелепые претензии, т.е. если по Вашему мы бы создали свой процессор, сконструировали и произвели необходимые компоненты, то может быть тогда, Вы бы нехотя так кинули взгляд на нас, и сказали бы — ну да, чото такое сделали. Да плевать мне на подобный троллинг, Вы сделайте сами что-нибудь сначала, а потом обсирайте. Ребята с Intel округляют глаза и спрашивают, как же вы это сделали? А тут вот такой бодрый свидомит антиспаммер, лудить-колотить, да чо за херня, вон плат море, продукт гавно, я самый умный, у меня аська шестизнак и я сайты чищу от последствий взлома.
                  Развести подобную плату это уже работа, при чём очень сложная. 8-ми слойка, с DDR-1600, одних рекомендаций от Интел по разводке цепей — «талмуд». Подобная плата разводится около двух-трех месяцев. Кучу времени потратить на создание термо-интерфейса. Отладить BIOS, а это мегабайты кода, мать его. Отладить питания, да и просто заставить плату жить. Найти правильные компоненты, так что-бы оно по высоте было минимально. Про корпус я вообще молчу.


                  1. Antispammer
                    03.06.2015 19:50

                    свидомит©
                    Оу, вау, вот так, да? Все ясно. У россиян так всегда, заканчиваются аргументы — переходите на личности. Вопросов больше не имею.


                    1. mefikru Автор
                      03.06.2015 19:54

                      Сразу в двух областях! Луганской и Донецкой!

                      Ну а кто?


                    1. voidnugget
                      04.06.2015 01:03
                      +1

                      Вы сами начали с оскорбления и унижения: как будто люди работали зря, и время они тратили в пустую, хотя сами то и не удосужились разобраться что они сделали и сколько это сейчас стоит. Тут не может быть аргументов, так как ваша задача просто обосрать, да и плодить национальный срач когда сложно что-то сопоставить — очень низко с вашей стороны.

                      Найдите хотя бы одно столь же миниатюрное решение на Broadwell'e, а потом уже можно будет что-либо обсуждать.


                      1. Antispammer
                        04.06.2015 03:43

                        > «как будто люди работали зря, и время они тратили в пустую»

                        я такого не говорил, это ваши слова.

                        > «Найдите хотя бы одно столь же миниатюрное решение на Broadwell'e»
                        www.portwell.com/products/detail.php?CUSTCHAR1=PCOM-B633VG
                        www.bcmcom.com/bcm_product_ESM-BDW.htm
                        Первые две ссылки в Гугле. Пойдет?


                        1. voidnugget
                          04.06.2015 04:00

                          Нет. Интересует именно самостоятельное устройство без каких-либо дополнительных плат.


                          1. Antispammer
                            04.06.2015 12:34

                            Т.е. готовый собранный мини-ПК? А вы не умеете пользоваться поисковиками?


                          1. Antispammer
                            04.06.2015 12:45

                            arstechnica.com/gadgets/2015/03/mini-review-intels-powered-up-core-i7-broadwell-mini-pc
                            www.tranquilpcshop.co.uk/abel-m2r-micro-pc/?page_context=category&faceted_search=0
                            ascii.jp/elem/000/001/008/1008828
                            www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1503/09/news124_2.html


                            1. voidnugget
                              04.06.2015 13:17
                              +1

                              Все NUC'и / BRIX'ы больше по размерам в раза 2.


                              1. mefikru Автор
                                04.06.2015 13:30

                                По последним веяниям объём мини компьютеров меряется в литрах :)))) НЮК — 0.62л, а наш SlimBox — 0.17л. Т.е. В 3.5 раза меньше.
                                P.S. Бросте это, человек читает между строк, все было объяснено в первом и втором камменте.


                                1. Antispammer
                                  04.06.2015 15:13

                                  Гигабайтовский BRIX, например, 0.42L, но там есть DP и поддерживается 16Гб.

                                  Кстати, почему в «русских» телефонах или «русских» пк обязательно участвуют зарубежные «дочки»? У того же Yota-фона — финская «дочка», у вас — тайваньская. Самостоятельно россияне не способны собрать ПК? Или на Росии нет специалистов? Просто интересно.

                                  Нет, вы молодцы, конечно, что собрали самый компактный никому не нужный ПК, не спорю. Аплодирую стоя.


                                  1. mefikru Автор
                                    04.06.2015 15:26

                                    Ну все равно больше чем в два раза, в карман не положишь. А DP — вообще не проблема, убирается фильтр/преобразователь уровней, ставится другой и все, а может и вообще напрямую можно цепануть, нужно проверять. Ну 16 гиг, да, но не сильно большая проблема.

                                    Зарубежные «дочки» — потому что это очевидно, в наших реалиях притянуть технологии можно только постоянно находясь в Китае/Тайване/еще где-то. У нас нет разработчиков китайцев, все специалисты с пост советского пространства, а вот технологии и комплектацию закупить с России нереально.

                                    Ну не нужен он Вам, так пройдите мимо, зачем желчью исходить?


                                  1. EvilFox
                                    04.06.2015 17:40

                                    Нет, вы молодцы, конечно, что собрали самый компактный никому не нужный ПК, не спорю. Аплодирую стоя.
                                    Это такая разновидность тупой зависти? А доказать свои слова слабо? Или пустобрёх?


                                    1. Antispammer
                                      04.06.2015 18:30

                                      А что доказывать? Вот вы лично что бы выбрали, ПК с объемом 0.17L или ПК с 16Гб ОЗУ?
                                      Или еще проще, лично вы купите такой ПК? Лично вам он нужен?

                                      P.S.
                                      Загуглите «целевая аудитория».


                                      1. EvilFox
                                        04.06.2015 20:38

                                        Доказывать свои голословные утверждения. Люди без вас решат нужен он им или нет. Очевидно, если не нужен, они провалятся с продажами. Не понимаю зачем вообще набрасываться? Не нужно вам — вы проходите мимо, иначе будете фокусироваться на многих ненужных вещах, а это куча времени впустую и уже по-моему похоже на проблемы с психикой.

                                        Мне нужен компактный достаточно мощный комп (я давно присматриваюсь к таким вещам), но они как правило все слабенькие или слишком большие.
                                        Сферически я возьму такой, ибо в ряде случаев чем меньше тем лучше, например чтобы можно было легко взять с собой (иду в гости например или на встречу показать что-то), он ведь даже в карман влезет. Ещё маме хочу покомпактнее, чтобы сзади телека не висела бандура. А на деле зависит ещё от цены.

                                        Вы такой гуру ЦА? Уже как-то собрали статистику и всё посчитали? Можно взглянуть на отчёт?


                                        1. Antispammer
                                          04.06.2015 20:58

                                          Вот вы на меня желчью исходите, а разработчики сами указывают, что заказов — пшик. И кто из нас осел?

                                          Я не говорю, что комп плохой, Core i7 это же не какой-то там сферический Эльбрус в параше, это мощный надежный процессор. Все комплектующие тоже не лаптем деланы, ssd Samsung славятся своей надежностью, память наверняка тоже не китайский noname. Вопрос в применении. Если вашей маме по сайтам лазить, то можно за 30-50$ купить RaspberryPi или за 9$ C.H.I.P. или за under 100$ любой простой аналог. Да, там будет не Core, но для браузера хватит с головой, так зачем платить больше?

                                          К друзьям тащить КОМП при стоимости флешки в 5 баксов — это цирк просто. При том, что вам еще нужно будет притащить блок питания и, возможно, клавиатуру.

                                          На встречу? Тогда вам придется еще тащить и монитор или проектор. Комп, БП, клавиатура, проектор или монитор — вам понадобится вместительная сумка. Не проще ли показать на ультрабуке? Который с батареей, работает весь рабочий день и вообще сам себе режиссер.

                                          Простая логика.


                                          1. EvilFox
                                            04.06.2015 21:38

                                            Вот вы на меня желчью исходите, а разработчики сами указывают, что заказов — пшик. И кто из нас осел?
                                            Это ещё вопрос кто тут желчью исходит. Осёл по-моему тут вы. Они же ещё не наладили массовое производство. Ну а найти инвесторов обычно дело непростое.

                                            это же не какой-то там сферический Эльбрус в параше
                                            Ясно-понятно. Вижу вы знаток параш.

                                            Если вашей маме по сайтам лазить, то можно за 30-50$ купить RaspberryPi или за 9$ C.H.I.P. или за under 100$ любой простой аналог. Да, там будет не Core, но для браузера хватит с головой, так зачем платить больше?
                                            Ваша ошибка что вы наперёд многое додумываете, моей маме не только по лёгким сайтикам лазить, а ещё играть и кино тяжёловесное смотреть и я как любитель SVP, прививаю уплавнение и другим, в том числе маме, а вот для этого нужны мощности и не слабые (минимум i3).

                                            К друзьям тащить КОМП при стоимости флешки в 5 баксов — это цирк просто. При том, что вам еще нужно будет притащить блок питания и, возможно, клавиатуру.
                                            Цирк похоже у вас в голове. Блок питания, да, но он такой же компактный. Клавиатура не нужна. Флешка не подходит для всех ситуаций.

                                            На встречу? Тогда вам придется еще тащить и монитор или проектор. Комп, БП, клавиатура, проектор или монитор — вам понадобится вместительная сумка. Не проще ли показать на ультрабуке? Который с батареей, работает весь рабочий день и вообще сам себе режиссер.
                                            Встречи разные бывают, где-то уже всё необходимое оборудование есть, просто подключить свой настроенный ПК и всё, зачем тащить больше?
                                            Ультрабук у меня кстати есть, только таскать всегда сумку ради него не хочется.


                                            1. Antispammer
                                              04.06.2015 22:09

                                              Клавиатура не нужна? Вы управляете компьютером силой мысли?

                                              mefikru, лично вам я ничего не хочу сказать, уже все сказал, я отвечал EvilFox.
                                              «нужен инвестор-дистрибьютер» — если его нет, значит не только я считаю, что вложение рискованное. Вы не согласны?

                                              mefikru, я бы посоветовал с вашим проектом идти на краудфандинговую платформу. Хотя, зачем вам слушать меня?

                                              P.S.
                                              www.indiegogo.com/projects/ecoisme-intelligent-energy-monitoring-system/x/10846615
                                              украинский стартап, нишевый, собрали деньги (за две недели — 96% от 50,000$) + получили клиентов, после испытаний бизнес начнет расти.

                                              www.kickstarter.com/projects/1598272670/chip-the-worlds-first-9-computer
                                              Собирали 50,000$, насобирали без малого 2,000,000$ (два миллиона долларов).


                                              1. EvilFox
                                                04.06.2015 23:39

                                                Клавиатура не нужна? Вы управляете компьютером силой мысли?
                                                Она есть у тех к кому я иду в гости :)


                                                1. EvilFox
                                                  04.06.2015 23:55

                                                  Ах да, в ряде случаев и клавиатура/мышь в гостях не нужна, достаточно геймпада.


                                          1. mefikru Автор
                                            04.06.2015 21:55

                                            «Заказов пшик» — опять читаете между строк. Заказов предостаточно, было сказано конкретно — нужен инвестор-дистрибьютер, который готов вложиться, что-бы сделать большую партию по хорошей цене. Иначе тупо сложно конкурировать с гигантами. Одиночных заказов много.

                                            БП вместе с компьютером умещаются в кармане, в противовес БП + NUC как самый наименьший у конкурентов. Применений масса. Что Вы уперлись в свое мировоззрение, уже три человека сказали — ну не нужно Вам такое решение, ну до свидания. Вы право бог маркетинга, за день расписали за всех кому и чем пользоваться.

                                            Что Вы хотите доказать я до сих пор не понимаю? Может Вы тогда прямо нашему руководству скажете — закрывайте проект, потому что Вы не будете пользоваться.


                  1. serf
                    06.06.2015 16:12

                    У Axiomtek, например, есть небольшая (Pico-ITX 100x72 мм) платка с i7, похоже пока доступна только с Haswell. Правда с корпусом их IPC выглядит массивнее вашего, оно и понятно, корпус там должно быть такой же. Цены не знаю, да и простому юзеру думаю лучше ее не знать.


                    1. mefikru Автор
                      06.06.2015 17:02

                      Ну да, неплохая платка. Но такой, чистейший эмбедед. 5th gen — это Broadwell. Они кстати пин в пин с Haswell. Доп разъемы у них отдельными мезонинчиками. Но в итоге весь размер как NUC. Спасибо, может свяжемся с ними, запросим цену.