Причем, по-видимому, tDCS не уступает по эффективности стандартным антидепрессантам, а по безопасности ещё и значительно обгоняет их. Интересно, что аналогичная электростимуляция может применяться и здоровыми людьми для улучшения их настроения и большей устойчивости к повседневным стрессам.
Учитывая, что в развитых странах до 17% людей хотя бы раз в жизни страдают от депрессии (как, например, в США), а снижение настроения в результате депрессии влечет за собой разнообразные когнитивные нарушения: от проблем с памятью до нарушения способности решать задачи, то ученые предполагают самое широкое потенциальное применение новой технологии.
Электростимуляция мозга (tDCS) – это воздействие на кору головного мозга слабым постоянным током через электроды, расположенные на определенных зонах головы. Подобное воздействие изменяет физиологическое состояние нейронов, делая их более или, наоборот, менее склонными к возбуждению. В зависимости от зоны расположения электродов – подобная стимуляция приводит к целому ряду эффектов: от облегчения хронической боли и лечения психических заболеваний у пациентов – до ускорения обучения и улучшения концентрации внимания у здоровых людей.
К сегодняшнему дню проведено более 15 000 научных экспериментов на людях, посвященных влиянию tDCS буквально на все: от шизофрении – до лечения звона в ушах. Однако бедой исследований является их сильная гетерогенность: разные параметры воздействия (время стимуляции, сила тока и пр.) и разное качество исследований – от хороших двойных-слепых плацебо-контролируемых – до работ, в которых нет даже плацебо группы. Попытки синтеза текущих знаний о tDCS уже предпринимались, однако они грешили тем, что брали в анализ исследования с разным дизайном и размером выборки.
Масштабное исследование большого коллектива нейробиологов из Франции, Германии, Швейцарии, Новой Зеландии, Италии и Бельгии – пожалуй, первый пример качественного осмысления влияния tDCS на различные заболевания. То, как tDCS может улучшать когнитивные функции здоровых людей – предмет отдельного разговора освещенного ранее.
Электростимуляция помогает от депрессии, хронической боли и зависимостей
Ученые проанализировали огромный массив исследований tDCS: ни больше, ни меньше, чем 1412 статей, в которых участвовало в общей сумме более 8000 человек, и выбрали среди них работы только с качественным дизайном.
Эксперименты должны были быть с контрольной группой людей (у которых стимуляцию имитировали, чтобы исключить плацебо-эффект), а также рандомизированными (то есть испытуемые случайным образом делятся на группы). Во всех исследованиях люди должны были подвергаться не одному сеансу tDCS (которого может быть недостаточно для проявления эффекта), а нескольким. Кроме того, больший приоритет получали исследования, в которых принимало участие больше 25 человек, а исследования, в которых было меньше 10 участников, вообще не учитывались.
Анализ этих исследований показал, что tDCS эффективна для лечения нескольких распространенных заболеваний: депрессии, хронической боли и зависимостей (например, к алкоголю, никотину и даже – легким наркотикам), однако не помогает от хронического звона в ушах. На основании этих работ ученые сделали вывод, что электростимуляция эффективна в случае тех заболеваний, когда структурная перестройка мозга не требуется.
Механизм действия
Принцип действия tDCS не слишком сложен. Электроды, приложенные к коже головы, воздействуют на мозг слабым постоянным током (1-2 милиампера). Положительно заряженный электрод («анод») уменьшает разницу потенциалов на мембране нейронов, что облегчает их возбуждение в случае поступления сигналов от соседних нейронов. Отрицательно заряженный электрод («катод»), наоборот, увеличивает разницу потенциалов, снижая возбудимость нейронов.
Результатом нескольких минут электростимуляции является увеличение активности зоны коры головного мозга под анодом, которое сохраняется час и более после завершения процедуры. В случае проведения tDCS несколько дней подряд в нейронах коры происходят изменения в межнейронных контактах — синапсах. Например, они могут увеличиться в размере, что облегчает передачу сигнала от одного нейрона другому. Этот процесс называется синаптической пластичностью, и именно он отвечает за сохранение эффектов tDCS после завершения курса воздействий.
Принцип лечения депрессии
Принцип, на котором базируется лечение депрессии при помощи tDCS, также достаточно прост. Исследования показывают, что у депрессивных пациентов различается активность определенных участков лобных долей коры левого и правого полушарий. Электростимуляция призвана компенсировать этот дисбаланс. Для этого над менее активной зоной мозга располагают положительно заряженный электрод («анод»), который немного увеличивает её активность.
Анализ показал, что проведение электростимуляции 20-30 минут в день хотя бы несколько дней подряд приводит к стабильному улучшению состояния пациентов с тяжелой, клинической формой депрессии. Для этого – критически важно правильное расположение электродов. Анод должен располагаться над левой префронтальной корой (DLPFC) – F3, а катод – на правой супраорбитальной области – FP2. Интересно, что если сместить катод на несколько сантиметров выше – эффект пропадает.
Ученые присвоили этому заключению «Класс Б», то есть «технология вероятно эффективна» и считают, что для того, чтобы признать электростимуляцию однозначно эффективной, следует провести исследования с большим числом участников. Тем не менее – транскраниальная электростимуляция уже одобрена для лечения депрессии в Европе.
Электростимуляция vs антидепрессанты
Интересно, что прямое сравнение tDCS и некоторых антидепрессантов показывает, что электростимуляция не уступает им по эффективности. Например, двойное-слепое рандомизированное исследование ученых из Гарварда продемонстрировало, что после tDCS пациенты с депрессией быстрее восстанавливались, чем после приема флуокситина – селективного ингибитора обратного захвата серотонина.
Другое исследование показало, что tDCS не уступает и сертралину – другому популярному антидепрессанту. Важно отметить, что в случае сочетания обоих воздействий (электростимуляции с антидепрессантом) – эффект превосходил каждую из терапий по отдельности.
Однако если эффективность tDCS и антидепрессантов (по крайней мере, некоторых) – сходная, то по безопасности электростимуляция их значительно обгоняет. Действительно, побочные эффекты антидепрессантов могут быть весьма серьезными (вплоть до ожирения, сексуальных проблем и даже галлюцинаций).
Побочные эффекты при tDCS куда менее существенны. Хотя они внимательно отслеживались в каждом из исследований, из нежелательных последствий у пациентов периодически наблюдается только небольшое покалывание и жжение, а также раздражение кожи в зонах прикрепления электродов.
Вылечить депрессию дома?
Однако на сегодняшний день у технологии tDCS существует один существенный недостаток. Для лечения пациенты вынуждены ходить на процедуры в клинику (в отличие от антидепрессантов, которые можно принимать дома самостоятельно).
Именно поэтому несколько компаний взялись за разработку портативных медицинских приборов для домашнего применения. Это, например, Нью-Йоркская компания Soterix Medical и корейский стартап Ybrain. Кроме того, уже выпускается несколько немедицинских tDCS приборов, предлагающих то же расположение электродов от депрессии под знаком «улучшения настроения».
Андре Бруони, нейробиолог и психиатр из Университета Сан-Паулу считает, что у подобных устройств есть 3 потенциальных преимущества:
— Цена: поскольку tDCS устройства относительно дешевы, люди будут предпочитать их более дорогим технология вроде транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС).
— Простота использования: Бруони говорит, что стартапы вроде Soterix «разрабатывают очень безопасные и надежные устройства для домашнего использования почти с нулевым риском».
— Краткость лечения: терапия tDCS от депрессии будет начинаться с интенсивного курса – например, 2 недели ежедневных сеансов электростимуляции – после которых будут проводиться гораздо более редкие сеансы для поддержания эффекта. Это большое преимущество перед антидепрессантами, которые часто требуют курсов от 9 месяцев (в течение которых могут вызывать негативные побочные эффекты).
TDCS для улучшения настроения?
Интересно, что электростимуляция от депрессии («анод» – на левой дорсолатеральной префронтальной коре) может быть полезна и для здоровых людей. Например, в 2016 году двойное-слепое плацебо контролируемое исследование на 66 здоровых волонтерах показало, что электростимуляция значительно улучшила общее настроение испытуемых, в том числе – снизила состояние тревожности, подавленность, враждебности к окружающим, уменьшила усталость и ощущение спутанности мыслей.
Другое исследование того же года, проведенное учеными из Оксфорда на 60 здоровых людях, показало, что tDCS увеличивает устойчивость человека к стрессу.
На фоне постоянного увеличения количества подобных исследований образовалось уже довольно большое комьюнити людей, которые используют tDCS в повседневной жизни. На одном только сайте Reddit, более 8 000 человек постоянно делятся опытом применения tDCS приборов, при этом около 30% пробовало применять технологию для терапии депрессии (другие пользователи применяют tDCS для улучшения памяти, концентрации внимания и сосредоточенности).
Для проведения процедур люди используют специальные немедицинские устройства – предназначенные для повседневного использования, которые уже выпускают в США – Thebrainstimulator, Гонконге – Priormind и с прошлого года – в России – Нейростимулятор Brainstorm. Все они позволяют располагать электроды на несколько (до 10) различных зон головы, для различных когнитивных эффектов, среди которых – есть улучшение настроения.
Курьезный факт, что в первом немедицинском tDCS приборе, выпускаемом американской компанией foc.us и предназначенном для улучшения реакции и концентрации внимания геймеров, электроды были расположены именно для улучшения настроения (от депрессии):
Возможно, что именно поэтому такой прибор был популярен: хотя он не влиял непосредственно на реакцию и память, он улучшал настроение и за счет этого нравился пользователям. Однако впоследствии foc.us все-таки исправил свою ошибку и подобный прибор больше не выпускается.
Многие ученые, однако, с опасением относятся к самостоятельному применению tDCS, чреватому многими ошибками «по невнимательности» (например, неправильным расположением электродов на голове или слишком длительному времени воздействия – вместо положенных 20-30 минут), что может привести скорее к нежелательным результатам. Но с другой стороны, ученые уже сейчас сами предлагают людям применять tDCS в домашних условиях в рамках научных экспериментов, когда убеждены, что люди полностью соблюдают технику безопасности.
Комментарии (63)
AndreyDmitriev
10.02.2017 17:23+2Неинвазивная стимуляция — это круто, но я тут был на семинаре по LabVIEW в прошлом году в Гамбурге. Там доктор Ульрих Фикель из гамбургской клиники UJE (Universitatsklinikum Hamburg-Eppendorf) выступал. Там лечат (и достаточно успешно) болезнь Паркинсона, хотя и инвазивно. Сказать, что я офигел — это ничего не сказать. Короче, суть в том, что через пару дырочек в голове прямо в мозг вводят пару электродов. Хороших таких электродов, сантиметров по двадцать длиной. Суть в том, чтобы найти центры, где в мозгу происходит пульсирующее возбуждение (отчего Паркинсон и образуется). Доктор медленно, по миллиметру, вводит электроды глубже и глубже и находит точки, где эффект наиболее сильно проявляется. В этом положении электроды фиксируются, провода под кожей головы и шеи проводят, ну как-то вот так:
провода с затылка доводят по шее до ключицы, там закрепляют специальный генератор, который грубо говоря (насколько я понял) пульсирует в противофазе с импульсами мозга — тем самым симптомы Паркинсона сильно уменьшаются. Доктор этот сам себе запилил программу на LabVIEW, с помощью которой и происходит операция:
Там довольно приличный проект — чтобы ввести электроды точно, сначала делается томография, затем на голову надевается шаблон, и углы можно выставить по данным томографии — всё это неплохо визуализировано.
Вот пара ссылок, но они на немецком, уж извиняйте:
Bildunterstutztes Implantieren von Elektroden im Gehirn
Tiefe HirnstimulationNakosika
11.02.2017 03:41-4Да-да, все это очень увлекательно. Все эти новые легальные пытки, которые как из бешенного принтера сыплются от имени психиатров. О чем умалчивают — так это о проценте излечения. Плацебо дает больший процент, потому что после такого "лечения" люди либо кончают с собой либо превращаются в овощей, которым уже не до проблем с психикой. А потом только "он поздно к нам попал", ну как же, конечно. Были у меня знакомые юристы, рассказывали о том как трудно вызволить родственников, которые сдаются в места ускоренного угасания для отжима жилплощади.
Alexufo
11.02.2017 20:40Не смотря на то что вы ответили не в тему комментария от чего получили минусов. Я соглашусь с тем что в России психиатрии как науки не существует. И неугодных можно прятать в психушки очень не сложно, законно и без мнения родных и тем более жертвы.
Всего то надо две подписи коллег.
kromobis
11.02.2017 02:04Есть отечественный проект на boostarter, Brainstorm. В нем как раз эта технология используется (tDCS).
Alexufo
11.02.2017 20:16-2Ура!!! Новый прозак! Который был доказан с еще большей эффективнгстью по лечению депрессий. Куда он делся то?
Я офигиваю, обьективных методов диагностики депрессий не существует. Это мнение добрых психиатров и только.
Зато доказывают эффективные методы по борьбе с нею.
То есть психиатрия с одной стороны недонаука, но когда научные девайсы… сойдет
У нас стрим с психиатром был как раз по теме депрессий
Khayrullin
11.02.2017 21:52Разрешите поинтересоваться — у вас отчего так «бомбит», что вы выразили своё «фи» под каждым комментарием?
Я уже молчу о том, что вас настолько переполняют эмоции, что кажется, что вам самим необходима помощь психолога/психиатра?
К тому же — ни один ваш комментарий не несет никакой смысловой нагрузки вне контекста, который, по всей видимости происходит у вас в голове. То есть, вы вроде бы отвечаете на комментарий, но что вы хотите донести? Выразите свои мысли более содержательно, отдельным комментарием. Иначе ничего не понятно.
Ну и по содержательной части — отсутствие методов диагностики не значит что самого состояния не существует, как и то, что какое-то средство помогает избавиться от этого состояния. Пусть нет у человека депрессии, у него просто «пичалька». И он нашел средство от этой самой «пичальки». Что не так-то?Alexufo
11.02.2017 23:15+1Потому что с психиатрией знаком, вероятно, больше чем комментаторы и автор перевода.
Есть вера, почти религиозная которая гласит, что депрессия — состояние предвнесенное и ненормальное. И лечится оно должно чем угодно только не личными усилиями.
Простой анекдот на тему из реальной жизни:
1. 40 лет. Не работает. Живет с мамой. Играет в танки. Тяжелая депрессия
2. Доктор прописывает антидепрессанты или терапию топик стартера.
3. 40 лет. Не работает. Живет с мамой. Играет в танки. Все зашибенно!
А теперь задайте себе вопрос, при каком убеждении доктор должен выписывать антидепресанты в текущей ситуации?
Когда доктор убежден, что играть в танки в 40 лет и не работать и жить на мамину пенсию — это норма.
Согласны вы с этим? Многие психиатры скажут что ваша депрессия вызвана инфантильностью личности, а игра в танки метод сохранения себя в матке комфорта.
Таких примеров миллион.
С лечением депрессий с помощью прозака — свершившийся факт, который покрыл всю эпопею с «лечением».
Депрессия — диагноз зависящий от вашего психиатра и только. Никаких обьективрых механизмов кроме убеждений и жалоб пациента на плохое настроение у психиатров нет.
Вообще половина гениев страдала и делала из этого шедевры. Это я к тому что разговор о таком малонаучном понятии депрессия подходит к вопросам об убеждени в норме. А норма исходит из убеждении в цели человеческого сущестовования. Понятиях Я.Психика.Подлиные желания. у обоих — как у врача так и у пациента.
И у нас нет никаких обьективных причин кроме веры в то что раз организм нам подсказывает сигналами, значит проблема есть.Khayrullin
12.02.2017 01:58Ну то, что вы эксперт с мировым именем, это мы поняли…
Вопрос в другом — что вы пытаетесь донести? Попробуйте выразить свою основную идею одним тезисом.
Вот алгоритм:
1. Депрессия существует? Да — п.2, нет — конец программы.
2. Депрессия излечима? Да — п.3, нет — конец программы.
3. Описанное в статье средство применимо для лечения депрессии? Да — п.4, нет — конец программы.
4. Конец программы.
На каком пункте вы выходите из программы?
Есть вера, почти религиозная которая гласит, что депрессия — состояние предвнесенное и ненормальное. И лечится оно должно чем угодно только не личными усилиями.
Вы сами это придумали и пытаетесь опровергнуть? Есть множество состояний, которые можно «излечить» используя личные усилия, боль и страдание. Но зачем мучаться, если есть медикаментозные методы, или работает «физиотерапия».
>Когда доктор убежден, что играть в танки в 40 лет и не работать и жить на мамину пенсию — это норма.
А это «не норма» по-вашему? В чем же тогда норма? Как должен вести себя и как должен выглядеть «нормальный» человек в 40 лет?
Депрессия — диагноз зависящий от вашего психиатра и только. Никаких обьективрых механизмов кроме убеждений и жалоб пациента на плохое настроение у психиатров нет.
Плохое настроение это мало? Если человек испытывает страдания — ему стоит помочь, разве нет?
Раковые больные на последних стадях, незадолго до смерти обычно испытывают боль. Однако, «боль» понятие необъективное, и существующие критерии ее оценки разнятся. Существует убеждение, что боли в общем то не существует и это «организм нам подсказывает, что проблема есть». Но мы ведь знаем, что человек умрет не от боли. Метастазы прикончат его, и проблема в этом. Очевидно, что врач, прописывающий обезболивающие пациенту на последних стадиях рака, должен исходить из того, что многочисленные метастазы быстро распространяющиеся по организму и убивающие его — это норма.
И тем не менее, в цивилизованных странах принято давать обезболивающие тем, кто в них нуждается. Независимо от того, живут ли они с мамой, и играют ли в танки.Alexufo
12.02.2017 03:22Здесь не нужно быть экспертом с мировым именем чтобы разделять мнение профессионального сообщества.
Вот алгоритм:
1. Депрессия существует? Да — п.2, нет — конец программы.
2. Депрессия излечима? Да — п.3, нет — конец программы.
3. Описанное в статье средство применимо для лечения депрессии? Да — п.4, нет — конец программы.
4. Конец программы.
Это алгоритм «лечения» в вакууме. Как вы можете определить эффективность лечения ненаучных определений? Вам нужно их определять. Прозак свел определение депрессии к химическому состоянию. У него доказательная база была куда мощнее электрошоковой терапии. Поэтому они все доказывают свои детерменированные определения депрессии. Но невозможно свести депрессию к какому либо определению, потому что на приборах она не выявляется. Дядя вас выслушивает и ставит диагноз. дядя. не прибор
А проверки слепых контрольных групп великолепно и с прозаком работали. Так в психиатрии везде. Поэтому когда психонавты орут давай вводи кетаминовую терапию от алкоголизма у которой 90% профита — ВОЗ шлет нафиг такие предложения. Потому что алкоголизм это не проблема отсутствия кетамина в организме.
Вы сами это придумали и пытаетесь опровергнуть?
Зачем мне придумывать веру человечества в таблетки от которых у него все пройдет, он поумнеет, перестанет страдать, получит суперсилу за просто так? От гомеопатии легко человека отучить? Конечно же нет. Потому что вера.Только не подумайте что я против фармы.
Любые проблемы связанные с психологическими терминами в основе своей сводятся к усилиям человека. Все химические препараты используются в крайних случаях. Так современная психиатрия работает. Сначала терапия, только потом фарма. А не наоборот. Потому что иначе вы сводите «болезнь» к отсутствию в организме электрического тока или какого либо вещества, исключая психику человека.
Есть множество состояний, которые можно «излечить» используя личные усилия, боль и страдание. Но зачем мучаться, если есть медикаментозные методы, или работает «физиотерапия».
Вы под излечить что подразумеваете? Потому что если человека стукнуть по голове, то в бессознательном состоянии у него тоже не будет депрессии. можно ли назвать это лечением?
Можно так же принимать обезболивающие при переломе ноги. Зачем ждать когда зарастет?
У всего есть свои определения. С депрессией это сложнее значительнее. Нельзя «вылечить» приборами или таблетками то что приборами не фиксируется.
А это «не норма» по-вашему? В чем же тогда норма? Как должен вести себя и как должен выглядеть «нормальный» человек в 40 лет?
Я правильно понимаю, что в 40 лет играть в танчики сидя на маминой шее -по вашему норма?
Тогда что делать этому дяде когда мамы не станет? Снова идти к дяде психиатру за таблетками по сильнее? А ведь таблетки его на работу не устроят. Мы же должны расценивать эту ситуацию как инфантилизм потому что общество на этом не может существовать.
Плохое настроение это мало? Если человек испытывает страдания — ему стоит помочь, разве нет?
Ну офигеть теперь) А что такое плохое настроение? На сколько оно должно быть плохое чтобы считать депрессий? Что должно возникать у вас в голове когда вы видите несправедливость и собственное бессилие? Радость?) Говно под ногами человеческое в городе?))
При мне лет 10 назад нацики били чурку на остановке. Я не мог ему помочь ибо схватил бы тоже. Да у меня отправтительное настроение было неделю. И что теперь мне колеса глотать? Очевидно что я видел факт вопиющей несправедливости и беспомощности своей. И какой выход? Глотать таблетки или что-то делать чтобы такого не повторялось?
Вроде призывают к критическому мышлению. Кто сказал что страдание не часть человеческой нормы?
Депрессия это другое.
Если человек испытывает страдания — ему стоит помочь, разве нет?
Конечно нужно помогать. Нам никто кроме нас не поможет.
Раковые больные на последних стадях, незадолго до смерти обычно испытывают боль.
Про это речи вообще идти не должно. Опиаты в нормальном государстве выписывают без страха что ты их не продавал налево. У нас боятся, что посадят, потому что адские бумаги нужны.
Но рак это же ужас. Мы же про депрессии. Про то что не выявляется анализами.Khayrullin
12.02.2017 08:48Вы не ответили ни на один из моих вопросов.
По всей видимости, вы сами не понимаете, что хотите доказать.Alexufo
12.02.2017 12:54На каждый. По алгоритму написал что алгоритм в вакууме. Он не учитывает очевидной вещи — объективности диагноза т.е определения депрессии. В все что ниже, про настроение и рак к депрессии не имеет отношения.
Khayrullin
12.02.2017 13:451. Алгоритм вообще не про лечение, читайте внимательно. Он про то — что вы сами не понимаете, что хотите сказать. То ли болезни такой нет, то ли лечить ее не обязательно, то ли вам прозак не нравится. Алгоритм для того, что бы вам уже наконец определиться с вашими претензиями. Но так как вы не можете ответить на вопрос — следовательно вы сами не понимаете о чем спорите.
2. Объективности не существует. Диагноз всегда ставится врачом, а не прибором. Существует доказательная медицина и она не на вашей стороне.
3. Да, рак и депрессия это различные болезни. Это не новость.
4. Если плохое настроение мешает человеку жить, значит это болезнь.
5. Вы не можете решать, является ли нормой жить с мамой. Нормы поведения не существует нигде, кроме вашего воображения. Такими темпами можно легко дойти до того, что музыкой или живописью заниматься не нормально, потому что нормальные мужики работают на заводе, бухают, и смотрят футбол.
Потрудитесь быть внимательнее. Такое ощущение что у вас СДВГ. Вас то в жар, то в холод кидает, говорите много, но ни слова по существу вопросов.Alexufo
12.02.2017 15:031. Посыл очевиден. Все что диагностируется субъективно имеет массу спекуляций как в диагностике так и в лечении. Это прямая проблема психиатрии.
2.Диагноз всегда ставится врачом, а не прибором. Существует доказательная медицина и она не на вашей стороне.
Конечно. но я имел ввиду что диагноз ставится на основании чего то: анализов, эгк, не знаю что там еще, мрт и т.п когда дело касается отклонений в мясе. Врач может сказать вот мы постарались объективно зафиксировать болезнь, а в психиатрии пациент легко болен потому что похож на любовника жены.
Доказательная медицина основана на воспроизводимости в клинических испытаниях. А для этого ей требуются четкие определения чтобы фиксировать четкие изменения. В случае с психиатрическими диагнозами все сложнее.
Ровно по этому и есть такие опровергающие обзорные статьи
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0028393214004394
И они никак не конфликтуют с доказательной медициной а как раз наоборот.
3Да, рак и депрессия это различные болезни. Это не новость.
Одно выявляется, другое — зависит вероисповедания врача.
4.Если плохое настроение мешает человеку жить, значит это болезнь.
Нечего это не значит. Приходит, к примеру, девочка эмо и жалуется на депрессию. Моду вылечить невозможно.
5.Вы не можете решать, является ли нормой жить с мамой.
Где я говорил что жить с мамой нельзя? Прочитайте внимательнее в каком контексте это написано.
Нормы поведения не существует нигде, кроме вашего воображения.
Нормы поведения, как минимум, зафиксированы законодательно.
Остальное зависит от способности к анализу личного поведения и определения подлинных желаний.
Если нашей целью является сильное общество, то танчики в 40 лет на мамину пенсию нормой нельзя назвать.
Такими темпами можно легко дойти до того, что музыкой или живописью заниматься не нормально, потому что нормальные мужики работают на заводе, бухают, и смотрят футбол.
Психиатрии вообще легко дойти до всего. Вспомните «тестирование» на наркотики в школах. Слава богу добровольные.Khayrullin
12.02.2017 15:28Завязывайте. Для человека, утверждающего, что он разбирается в психологии, вы льете слишком много пустопорожней воды, и делаете слишком глубокомысленные выводы на основании исключительно своих фантазий — «мужик играющий в танки, девочка эмо, мода и т.д.».
Вам необходимо объяснять, что нормы поведения зафиксированные законодательно не имеют ничего общего со здоровьем человека?
Я понимаю, что вы считаете себя очень умным. Это, кстати, достаточно распространенное заблуждение среди не очень умных. Вы как психолог с мировым именем должны знать об этом.
Но по факту, вы просто растекаетесь мыслью по дереву и не говорите ничего по существу. Вы в течении уже трех комментариев не можете ответить на 1 вопрос, ответом на который является число от 1 до 4. У вас наверняка СДВГ.Alexufo
12.02.2017 16:26Мой гениальный ум не позволил мне два раза выносить вам диагноз) Не принижайте свои способности)), вы легко ставите СДВГ и не слышите что нет методов объективно фиксирующих депрессию, называя попытки назвать что ею не является, инфантилизма и модой — водой.
Вам необходимо объяснять, что нормы поведения зафиксированные законодательно не имеют ничего общего со здоровьем человека?
Как я могу спорить с вашим определением здоровья человека? Никак.))
Мы же говорили про нормы поведения. И то что они зафиксированы законодательно с одной стороны в УК РФ это факт. Здоровье тут не причем. Это тоже нормы кем то определяемые.
Так же существуют специалисты, которые имеют мнение по поводу причин депрессии у 40 летних безработных игроков в танчики живущих на маминой пенсии не как отсутствие приема антидепрессантов, а как реакцию организма на инфантильное поведение человека. У него должна быть депрессия в такой ситуации.
Вы в течении уже трех комментариев не можете ответить на 1 вопрос, ответом на который является число от 1 до 4. У вас наверняка СДВГ.
Да ответил я вам давно. Депрессии существуют несомненно. поставить объективно диагноз депрессии невозможно в силу вероисповедания врача, отсюда невозможно объективно вылечить или отличить от скрытой или замаскированной депрессии у так называемых контрольных групп. Это область субъективных оценок
Alexufo
12.02.2017 03:41Какая прекрасная скрытая реклама бесполезного девайса за 6 тысяч. А я то думал в чем посыл).
ZurgInq
12.02.2017 11:30Хочу поддаться рекламе и попробовать какой нибудь девайс. Вы вроде человек сведущий, поэтому вопрос к вам. На полезность я пока готов забить, а как насчёт опасности и побочных действий? Совсем не хочется поджарить и так не слишком хорошо работающий мозг.
Alexufo
12.02.2017 13:29+1
tochkinade
12.02.2017 20:58-1В России уже не один десяток лет существует Центр Транскраниальной Электростимуляции, производящий сертифицированные устройства для ТЭС как для медицинских учреждений, так и бытовую модель Доктор ТЭС-03
Странно, что автор не упомянул его.
enjoyman
13.02.2017 01:30Доктор ТЭС работает по другой технологии. В нем ток не постоянный, а импульсный, что принципиально важно (импульсная нейростимуляция тоже применяется, но изучена меньше, чем стимуляция постоянным током). Но самое главное, что ту зону расположения электродов, которую предлагают авторы метода никто в Европе и Америке почему-то не применяет, и ни один западный коллектив их данных не переподтверждал за все 30 лет существования устройства.
О том методе (tDCS префронтальной коры), о котором шла речь в этой статье, существуют сотни исследований различных независимых лабораторий.
Alexufo
13.02.2017 23:17Ладно автор во всех своих статьях продает «правильные» коробки по факту, поэтому вашу не упомянул. Он хоть на что-то отсылается не смотря на эти статьи
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0028393214004394
Но ту дурь что вы показали, кроме как выжиманием последних денег из населения назвать нельзя.
Удивительное дело, медицинские приборы возврату в РФ не подлежат по закону. Поэтому ими торговать можно на ура.
Но рекламировать прибор без зарубежных ссылок на подобные схемы — изобретение наших «ученых» можно только пенсионерам. Они привыкли раз ученый и сертификат, то и что нить из слов мин обороны, военные разработки, акалемия наук при президенте и т.п — действует как гипноз.
У нас вода есть в Глобусе Svetla ладно они антиоксидант в гомеопатической дозе продают, так они наняли шарлатана гадать об эффективности воды по ауре!
Пишут мне что давайте вы придете и мы вам покажем! Я говорю извините, я не специалист. Зачем мне ваш цирк. Вы специалистов приглашайте. У них есть вопросы — им кто то кинул ссылку на пабмед с результатами что их фуллерены вызывают рак, те сразу ой ой ну что вы у нас дозы в воде такие что… что ни пользы ни вреда. А мне они перестали отвечать как я им кинул ссылку на высмеивание их профессора какими то журналистами.
varnav
13.02.2017 15:05В России такие приборы используются?
Alexufo
13.02.2017 16:00-1Особенно среди пенсионеров ))
Neuromantix
13.02.2017 16:16+2Людям, которые отрицают существование депрессии просто крупно повезло. Они и дальше могут распинаться про «найти работу», «повзрослеть», «бабу надо», «а вот если б ты оказался в заднице, то зашевелился бы» и прочую ахинею. Знал таких троих. Один спился, один повесился, один отравился. Ни работа, ни баба, ни «еще большая задница» не помогли.
Я не знаю, откуда пошла эта мысль о делении болезней на «правильные» — которые надо лечить у врачей, и «неправильные». которых якобы нет и лечить их надо по советам малограмотных соседей и дурачков из интернетов.
однако последствия подобных «лечений» обычно печальны.
А по сабжу — надо попробовать, когда-то электросон в сочетании с фармой помог.
Shyster
Сделал себе приборчик и проверил на себе.
1. Ушла депрессия
2. Ушла тяга к алкоголю, пил немного пива, теперь вообще нет тяги.
3. Вернулись яркие сны
4. Явно улучшилась память
5. Сосредоточенность вернулась, Просткарнация стала намного меньше.
6. Общие ощущение, как будто, на лет 7 стал моложе.
Aazamandius
А вы наверняка по какой то инструкции его сами делали? Сможете подсказать по какой?
Shyster
За основу взял схему geektimes.ru/post/279174/#comment_9487822
(Если вырежет линк то в гугле в картинках «tdcs schema lm334 Kako napraviti novu shemu»)
Но я делал с преобразователем DC-DC и регулировкой напряжения + защитой от тока, сопротивление от питания к lm334.
Cкажу, что 12 вольт не комфортно, оптимально 9V и ток 1mA..2mA
ru_vlad
Shyster
А можно поподробней, пожалуйста?
Куда электроды, какой режим работы аппарата, сколько сеансов?
Shyster
Электроды: Анод FP1 Катод – на правом плече, 9V 1..2mA (tdcs-russia.ru/расположение-электродов-2/)
Пробовал 1 раз 12V, но было очень неприятно.
Сеансов делал ~ 15 сеансов, через день. Сейчас делаю периодически, когда накатывает депрессия.
Совместно с «Андрей Патрушев — Исцеление: По Волшебной Реке» там просто звуки реки, природы. Можно расслабляющую музыку.
Эффект почувствовал с первого сеанса. Но говорят раз на раз не приходится. Т. е. какой эффект будут у других людей не известно.
Oroszorszag
А из коммерчески доступных продуктов, что заслуживает внимания?
Alexufo
Прозак и другие научнообоснованные клинически доказанные препараты уже не модные?)
Вы же понимаете если человек бьет себя током регулярно при любом ощущении депрессии, как ему кажется, это мало чем отличается от подсаживания на химию я уж не говорю наркотики.
zuwr2t
Прозак слишком дорогой и старый препарат. Его аналог рецептурный. Новые антидепрессанты в РФ почему-то запрещены совсем.
Alexufo
Прозак крайне спорный препарат с огромной научной базой. А напрактике вышло что вышло. А запрещены, потому что из них наркоту варят.
SunX
Какие новые антидепрессанты запрещены в РФ?
inkvisitor
Есть нейростимулятор Brainstorm с инструкцией и поддержкой на русском. У них сайт https://mybrainstorm.ru, а раньше была краудфандинговая кампания на бумстартере https://boomstarter.ru/projects/517741/neyrostimulyator_brainstorm
cattleherder
Я пользуюсь вот этим: https://www.newscientist.com/article/2083126-thync-piece-do-mind-altering-wearables-live-up-to-the-billing/ — очень неплохо для того, чтобы улучшить концентрацию или спокойно заснуть (последнее, пожалуй, лучше всего работает).
Lockdog
А не подскажете, из чего делать электроды, размеры? Как крепить к проводам и к голове?
Shyster
на али продаются, в поиске «Электроды для электростимулятора»
Lockdog
Спасибо, а к голове как крепить? Губка/ватный диск с солевым раствором также требуется?
Shyster
Если не на волосы, то электроды имеют липкий проводящий слой. Дополнительно можно закрепить повязкой, обычно она не требуется. Если волосы то электроды и проводящий гель или делают губки и солевой раствор. Поищите в гугле по tdcs — народ делится способами.
Я делал только FP1 и плечо. по этому через волосы не делал.
Мне нормально, дальше этого не решился.
Lockdog
То есть все 6 пунктов улучшений произошли только с одной конфигурацией?
Shyster
да. я тут расписал ниже geektimes.ru/post/285738/#comment_9883918
Организм как машина, один сбой может повлечь множество проблем.
Lockdog
Спасибо, а ещё такой вопрос, где вы нашли предохранитель на 5мА или как делали защиту по току?
Greendq
А вашей переработанной схемкой не поделитесь?
Alexufo
В статье
Интересно, что если сместить катод на несколько сантиметров выше – эффект пропадает.
Как думаете, автор девайса попал?
Shyster
Там ничего интересного. DC-DC step up регулируемый преобразователь, с аккумулятором вместо батарейки + резистор для ограничения тока. все остальное по базовой схеме.
noldowalker
При всем уважении и впечатлении от результата — не может ли это быть эффектом плацебо?
enjoyman
Для любого отдельного человека любой эффект всегда может оказаться эффектом плацебо. Но когда речь заходит об исследованиях — там есть контрольные группы, где все такие возможности исключаются.
При этом никогда не стоит недооценивать личный опыт!
Alexufo
Чем история с научно доказанным прозаком закончилась?
Не тем чтотна него подсели как на наркоту?
При этом проблема депрессий никуда не ушла.
С током помоему еще топорнее, чем с биохимической моделью депрессии.
50 лет бьют током. Вера в исцеление от псевдоначного определения депрессии научными методами — она такая
Shyster
Может быть. Но вот тяга к алкоголю не прошла бы, я так думаю, если бы был эффект плацебо.
Конечно я не алкоголик, но пивко вечером, для расслабления обычное дело. Сейчас, явной, тяги «расслабится» нет.
Alexufo
Так и кодирование можно обьяснить.
mokele
Возможно, что у вас все улучшения на фоне отказа от алкоголя. Добавьте сюда прогулки, диету, так и прибор не нужен станет.
Shyster
Не совсем так, тут скорее такая последовательность:
1. прошла депрессия — улучшилось настроение
2. не нужно пить чтоб улучшить настроение
3. сосредоточенность увеличилась, так как нет негативных мыслей
4. что повлияло на обучаемость и память.
Ну и качество жизни моей и окружающих улучшилось.
unwrecker
А схемкой расположения электродов для ярких снов не поделитесь? А также от прокрастинации. Пока у меня был чёткий эффект только на устранение зависимостей — жрать почти не тянет. А вот схема на улучшение памяти кроме мандража ничего не даёт. А ещё стало тяжело просыпаться…
Shyster
Скорее всего, яркие сны — это побочный эффект.
Расположение я выше писал Анод FP1 Катод – на правом плече
Прокрастинация была от депрессии. Ни чего не хотелось делать, просто тупо не видишь смыла что то делать.