Раз уж разбирать, то по полной, поэтому в тексте будут и замечания и простые придирки :). Ну и ещё, в тексте не всегда понятно, что является (и подаётся) преимуществом именно этой технологии, а что обычное описание. Но так как весь материал весьма смахивает (и пусть я предвзят — имею право) на рекламный бу
Начну с заголовка и далее по тексту.
(предупреждение: разбор не доведён до конца, осталось немного по мелочи, но запала на это уже не хватило)
Вы ждали заголовок? Потерпите ещё чуточку.
Должен высказать своё отношение к обсуждаемому предмету и фирме. Да, мне нравится технология, я всеми лапами за развитие, эксперименты и конкуренцию. Ребята молодцы, сделали клёвую штукуёвину! Я лишь хочу честности, открытости (кроме совсем уж ноухау), технических подробностей и поменьше сокрытия информации. Я даже понимаю почему такова подача и не осуждаю, ведь надо привлечь инвесторов, заинтересовать покупателей или заказчиков, но просто какое-то внутреннее чувство «справедливости» чтоли.
Поехали!
В России напечатали первый жилой дом
Понятие «жилой дом» довольно конкретное (юридически, а уж кому, как не строительной организации знать). «Жилым» дом может стать только после кучи разных процедур, некоторые необходимо провести ещё до строительства (хотя не обязательно, можно после, но тогда и «печатается нечто, что после, может быть, можно будет перевести в жилой фонд»...). Есть сильное сомнение, что в этом конкретном «здании» («строение», «сооружение»? юридические термины не определены, а мне и подавно всё равны :)) будет разрешено проживать (особенно учитывая расположение). Отсюда следует — правильный заголовок "%company_name% начепятала прототип жилого дома".
Вообще, этой идее Томаса Эдисона более 100 лет (патент). За десятилетия технология печати из бетона изменилась...
В патенте идёт речь не о печати, а о заливке в опалубку. Можно ли считать любую заливку печатью? Тогда давайте сразу к Римлянам обратимся (про «новую хренологию» и египтян не надо). (и даже не буду рассуждать на тему «настоящих авторов» изобретений, запатентованных Эдисоном, но для держания патента не обязательно быть автором идеи)
Это первый дом в РФ, отпечатанный целиком
Не целиком! Что прямо сказано в тексте и смете.
Рекламируемые 24 часа — это лишь чистое машинное время работы принтера Apis Cor. Его включали на разных этапах для печати самонесущих стен, перегородок и ограждающих конструкций здания.
Потому что кроме этого он способен напечатать разве что какую-нибудь площадку под газон и машину. И, как обычно, возведение стен далеко не самое времязатратное занятие в строительстве.
(подробная смета), но это без стоимости работ некоторых специалистов
Ага, без стоимости «половины» работ «половины» специалистов. (очень не хочу копипастой оттуда заниматься). Самое интересное, что часть работ ведь была учтена, почему же остальная часть нет? При чём тех, что обычно в подробную смету входят. Ведь данная смета самого исполнителя, а не стороннего заказчика, которому не расписывают подробно стоимость каждой операции, например электрика, вида: установка подрозетников, установка щита, подключение автоматов, а выписывают итоговую цифру.
Принтер вполне мобильный. Погрузчик привозит его в кузове...
Каменщики — тоже весьма мобильные единицы :). Немобильный принтер это… ну странно немного. Это же не «несъёмная опалубка» становящаяся частью здания, да и каменщиков вроде не вмуровывают в стены. То есть естественное и очевидное подаётся как преимущество или «а мы и не утверждали, что это преимущество, где вы такое увидели, мы просто рассказали, что его перевозят»? Ну так — либо «Новые Хлопья. Теперь без асбеста!», либо отделите, где и что (претензия может даже не к Ализару).
и устанавливает на подготовленный фундамент в месте строительства.
Допустим, что фундамент не является частью дома (но частью сооружения — является) и принтер не обязан его печатать. Ну так и обычная стройплощадка тоже готовится до строительства. В чём преимущество или отличие? Очередная «стройка для чайников».
Принтер подключается шлангом к большой бетономешалке, то есть автоматической системе замешивания и подачи смеси. Выглядит это примерно так.
Той мешалке, что используется при любом монолитном (и не только) строительстве? Не только, кстати, иногда и фундамент и окружающую здание площадку заливают из него же. Да, возможно, это просто описание «стройка для чайников» (пусть тоже будет придирка). Сравните — «кран со смесителем устанавливается на раковину подключаясь к трубам водоснабжения», дурь? А если добавить «поэтому не надо носить воду в бутылках и заливать воду в умывальник над раковиной» — вот и описание, и преимущества перед бутылками, и гадать не надо!
У устройства интересная конструкция.
Не особо (типичный башенный самоподъёмный кран внутри здания), второй вариант — портальный или мостовой кран, но вместо «крюка» — печатающая головка, третий — подвешенная на тросах к аркам или на вертикальных стойках головка — «дельта». По сути берём любой классический 3D-принтер — только крупнее и без подвижного портала (хотя...).
Дальше идёт распрекрасная картинка «как это работает»
132м^2
Казалось бы — ух ты! Ан нет, максимальная площадка — круг, поэтому квадратный дом площадью 132 квадрата не получится, будет «а он мне фигвамы рисует».
Хотя и такой вариант на 38 м? вполне сойдёт для жизни одинокому человеку
Тут одно, там другое… «доктор, вы определитесь уже».
2 человека для контроля работы
Эти же два человека будут контролировать бетонный завод, его загрузку и всё такое?
Для интересующихся — мобильный или передвижной бетонный завод, это девайс ценой 3-8 миллионов рублей. Уточню, что даже самый маленький завод (15 кубов) требует 3 человек для обслуживания, может быть и можно обойтись двумя, но я не уверен и в любом случае они нужны.
30 минут на установку
И день на установку бетонного завода :). А среди всех подготовительных работ, такие вещи хоть и выглядят привлекательно, но только если отличие — неделя установки <-> день установки. Я уверен, что две параллельные операции не сильно новое слово. Кстати, не указана длительность демонтажа (могу намекнуть, что помимо «погрузить в машину», есть ещё очистка от остатков бетона), например демонтаж бетонного завода, иногда, может занять уже не день.
0 грамм_ов мусора
То есть, если наскрести одну совковую лопату, то… (даже не фотке №5 можно увидеть явно больше одной лопаты мусора, нормальные строители мусорят вряд ли сильно больше)
Ну серьёзно, что сложного написать — «минимум мусора» или что-то подобное, это будет просто честнее и никто не будет тыкать пальцем?!
Стоимость печати домика из бетона заметно дешевле
Феерична самая первая строка, не указано время для газоблоков, но принтер точно в 3,7 раза быстрее…
Вторая строка тоже умиляет, сравнивается готовая полнотелая стена из блоков и пустотелая из бетона. Ах, да, напечатанную же надо будет утеплить отдельно, но это потом… не будем писать, чтоб красиво получилось :).
Про цены говорить не буду, давно не ориентируюсь, а врать не хочу.
1. Практически произвольная форма стен. Закруглённые стены с любыми углами.
«Автомобиль может быть любого цвета, если это чёрный.» Генри Форд
Да, у домика есть углы, но даже непрофессионалы в комментариях указывают, что бочкообразность «не фонтан» и в большинстве случаев просто не удобна. Кстати, а прямую стену не по радиусу, он точно может напечатать?
пьяный каменщик точно не запорет вам проект.
Так это… может нанимать трезвого? Ладно-ладно, пусть будет просто русская шутка, хотя некоторые трезвые каменщики не очень смеются.
Стены сразу после обработки готовы под покраску декоративной штукатуркой.
Вот ну что это за...?! Что значат слова «после обработки»? Этот принтер не способен «напечатать» ровную стену, потому что «колбаса» видна невооружённым взглядом :). Поэтому «выравнивание» — отдельная процедура, для этого и проводится оштукатуркивание. Да, возможно, оштукатуривать можно сразу декоративной штукатуркой и, даже, окрашеной, но только после выравнивания, иначе увеличивается расход более дорогого материала (а судя по фотке, красят уже ровную декоративную штукатурку). Мало того, можно прямо в процессе печати выравнивать наружную стену правилом (внутреннюю тоже, головка-то поверху стены движется).
Не требуется оштукатуривание с уровнем и маячками
Спросил «знакомого отделочника», он посмотрел и сказал, что тут и правда можно обойтись без маячков, одним правилом со встроенным уровнем :D.
дизайнерская фантазия ограничивается доступными формами стеклопакетов
Форма стеклопакета ограничена возможностями изготовителя. Даже на небольшом производстве могут делать арки, параллелограммы, трапеции и круги.
здесь не обойдёшься обычными стёклами, нужно ставить двойные стеклопакеты
Насколько я помню, даже в Сочи используются двойные :). Может лучше тройные, и не с уменьшенным, а нормальным расстоянием между стёклами (по ГОСТ-у)?
Из недостатков, которые приходят на ум, можно упомянуть плоскую крышу.
А кто заставил делать плоской?
Плоская крыша — вовсе не обязательна, на готовые стены можно поставить любую крышу, хоть полусферу из шестиугольников для детской площадки. Крышу даже можно собрать отдельно, рядом со строением, даже собирать параллельно с печатью, ведь размеры и всё остальное известно, поэтому после печати — поднимай краном, да ставь.
Как будет работать теплоизоляция между внутренней и внешней стенами — тоже интересно проверить. Сейчас застройщик экспериментирует с двумя спообами утепления
Они что, даже не проверяли и не считали раньше? О_о
Дальше меня не хватило*, извините :(
*кроме заранее написанного по мотивам комментариев
— В комментариях говорят про «участок», но мы же читаем только про дом, поэтому участок под него, как бы уже есть или должен быть, как и должны быть проведены все согласования и подготовка или, даже, заранее подведены коммуникации. Обычное «малое строительство», поэтому считаю, что обсуждение надо вести в рамках статьи, а то ведь можно вспомнить и про землятрясения, цунами, наводнения.
Подвод коммуникаций для индивидуальных домов в «этой стране», не то чтобы совсем простая штука, ещё неизвестно, что сложнее, построить дом или подвести всё нужное. Электричество, возможно газ, водопровод (возможно скважина, с отдельными заморочками и затратами), водоотведение (канализация или биотуалет или «внешний» туалет с септиком, снова отдельный геморой и дополнительные расходы), интернет — наше всё, в конце-то концов :).
MTyrz задаёт справедливый вопрос, который и меня занимает.
Может, я неправильно смотрю, но в смете я практически не вижу стоимости работы
И это вдвойне странно, ведь на некоторые виды работ цена всё же указана.
troublesaur говорит об арматуре
б) не умеет закладывать армирующие материалы (закладка возможна, опять же, только вручную)"
Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая арматура (да хоть стандартная
Обновление! И как это я не заметил, что на сайте выложен другой ролик, показано как делается фундамент и начинается строительство другого, более менее стандартного прямоугольного дома:
Комментарии (85)
geisha
08.03.2017 13:24+2А я хотел статую зерга размером в памятник… Жаль, конечно, что всё так прозаично.
altcms
08.03.2017 13:26Но здесь нет ничего сложного, гибкая стеклопластиковая арматура (да хоть стандартная углеволокно микрофибра) может подаваться прямо в шов или между ними. Хотя в статье об этом ни слова, но на фотографиях арматура есть, и явно не подававшаяся вместе с бетоном.
У них как я понял фибра в смесь добавляется, но такое и в пенобетон добавляют, и в обычный бетон.
И нашёл я это у них только в каком то сертификате на фибробетон.
А армирование только руками :) Для этого пара рабочих для «контроля работы» и нужны.
Shubinpavel
08.03.2017 13:28+1Я уже писал в подобном проекте. Такие дома нужно скорей сравнивать с дачами, что предлагают порой ДСК
https://youtu.be/KS4JctSagME?t=4m1s
Цена сравнимая, планировка обычная, площадь больше. Из минусов только то, что на принтере можно отработать уникальный проект. А у ДСК серия.Pakos
09.03.2017 15:40Дачу можно построить быстрее, дешевле и не думать где взять 8кВт.
Ezhyg
09.03.2017 15:46+1«На самом деле», там ещё не указана мощность бетонного завода (и, если понадобится, обогрева ангара).
Pakos
09.03.2017 16:03-1А там разве не два «высококвалифицированных специалиста» мешают смесь в тазике, загружая лопатами в перерыве между накидыванием арматуры? </шутк>
Когда первую статью читал подумал что подобный принтер кормить из бетоновоза сложно — скорость печати, скорее всего, несовместима со временем застывания и просто цена смеси — это явно липа.Ezhyg
09.03.2017 16:12+1Там же русским по белому написано «специальная бетономешалка» и даже на картинке завод есть.
olartamonov
08.03.2017 14:26Вообще удивительная история с этими бетонопринтерами, ни в одной статьей нет ответа на вопросы, на которые на самом деле хотелось бы услышать ответы.
а) прочность
б) долговечность
в) технология закладки арматуры и её влияние на пункты «а» и «б»
г) теплогидроизоляционные свойства
Понятно, что для многоквартирных домов оно всё в любом случае малопригодно как минимум потому, что или только летом строить придётся, или надувной шалаш с поддержанием внутренней температуры в размер здания возводить.
Но вот ок, коттеджик построили. Вместо арматурной сетки там внутри нечто наноинновационное положено, вероятно, вручную между проходами принтера.
А если под этим коттеджиком грунт немного поплывёт, стена с этим наноинно пополам не треснет внезапно? Или там надо фундамент такого масштаба закладывать, чтобы нагрузки на растяжение на стены не возникло вообще никакой и никогда?
А то вообще-то люди железобетон придумали не потому, что железо больше девать было некуда.
gleb_kudr
08.03.2017 14:58Я попробую прикинуть.
а) Прочность. Зависит от бетонной смеси. Смесь должна быть подвижной, иначе ее не уложишь + прочной. Значит много пластификаторов, очень муторный подбор состава, ускоритель твердения. Ближайший аналог ручной укладки — торкретирование, этим способом заливают в т.ч. плотины, получается весьма прочно. В конечном итоге качество самого бетона тут вполне ок может быть, лимитировать будет отсутствие арматуры. Сам способ укладки при наличии подходящего типа бетона вполне может дать хорошую прочность.
б) Долговечность см. прочность, для бетонов это почти синонимы (прочность это минимум микротрещин в основе, они же ответственны за эррозию бетонной матрицы со временем). В целом может быть весьма долговечно, сотни циклов размораживания/оттаивания.
в) Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
г) Гидроизоляция см. долговечность, зависит от класса бетона и может быть очень высокой. Теплоизоляция зависит от конструкции стены, тут можно сделать воздухонаполненные периметры, т.е. оно будет на уровне кирпича.altcms
08.03.2017 15:04Некоторые фирмы применяют для печати цемент марок 600 и 700 (где они такой берут не знаю, но ценник явно жестокий). Что тут не ясно.
RaphZak
08.03.2017 15:54+1Для цементирования обсадных колонн нефтяных скважин используется цемент марки не ниже 800. И он используется в нормальных таких объемах, так что производство цемента таких марок в России есть, и цены думаю не заоблачные, при больших объемах, думаю раза в 2-3 выше чем у 400.
altcms
08.03.2017 16:13К сожалению это не в прямой доступности. И чтоб закупать большими объёмами нужны заказы, в этой ситуации я думаю их ещё долго не будет.
Vjatcheslav3345
09.03.2017 16:04Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
А сводчатые конструкции (как в старинных кирпичных соборах) не пойдут?
olartamonov
08.03.2017 15:19Без арматуры оно конечно будет не особо, особенно там, где есть нагрузки на растяжение (потолок, например). Если сделать конструкцию без таких нагрузок, то наверное оно взлетит, но я не сопроматчик. Причем арматура должна быть единым каркасом, тупо подавать нитку вместе с раствором не покатит.
Вот это самый интересный момент. И нагрузки на растяжение — это не только потолок, это и стены с нагрузкой на изгиб. И да, чтобы получить что-то прочное, арматура должна представлять собой нормальный каркас, причём в стенах в первую очередь — вертикальный, а этого никакая автоматическая подача или ручная установка по ходу действий принтера не обеспечит.
В общем, есть сильное подозрение, что все эти аддитивные технологии пока годятся на домик в один, максимум два этажа, и сравнивать их надо не с панельным или монолитным строительством, а с деревом и кирпичом (ну и различными блоками и т.п.).olartamonov
08.03.2017 15:30А потом начинается вопрос про коммуникации. Вода, проводка — это всё как, когда и куда закладывается? Пригодными для долбления и штробления эти стены никак не выглядят, там скорее один взмах перфоратором — и мы на улице, значит, вся инженерка будет внешняя.
Опять же, про перфоратор — телек на стене красивый, да, а крепится он на чём? И нагрузочная способность у этого чего какая? А то же ведь не только телек повесить вдруг захочется.olartamonov
08.03.2017 15:41И, продолжая беседу с самим собой, — а ведь летом это тоже без тента нельзя будет строить.
Потому что а вдруг днём жара и солнце, а вечером гроза. Твердеющий бетон не любит ни того, ни другого, да и тут ещё в стенах полости такие красивые и такие сверху открытые. Нет, я понимаю, что если такое случится, можно всё сломать и завтра новый построить, но всё же, всё же.Ezhyg
08.03.2017 15:46+1(рано ещё тебе с собой ;))
Коротко — статья породила больше вопросов, чем дала ответов. Вот они и всплывают по зрелому размышлению.olartamonov
08.03.2017 15:54Да ответы в целом тоже понятны, тут вон ниже про экономику относительно газобетона уже разложили.
Просто удивительно, какое количество хайпа поднимается вокруг новой технологии строительства садовых домиков.
altcms
08.03.2017 15:57Статья не более чем реклама, давно уже применяют 3d принтеры но только для изготовления отдельных конструкций. Я уже это не первый год этим интересовался.
Если делать не стандарт, то дешевле иметь такое оборудование чем для каждого изделия делать опалубку.
altcms
08.03.2017 15:47Крепить можно хоть на гипсокартон, главное правильно анкеры или дюбеля выбрать. Тут если и правда из того что в сертификате написано строят то телевизор стена выдержит :)
Проводку можно в полость в стене проложить, и трубы в теории можно (всё от утеплителя зависит).olartamonov
08.03.2017 15:53Я однажды видел, как на гипсокартон на гвоздях закрепили, причём это было «знаменитое советское качество». Ну, вбили побольше и поздоровее, часть с кусками гипса улетела, часть как-то держалась. На фоне средней кривизны стен, оставленной теми же строителями, не такая уж и проблема.
Но вот если там сразу анкера — хотелось бы знать заранее, чтобы к выбору места для зомбоящика ответственнее подойти.
Про трубы и проводку — я слабо представляю, как это будет на практике выглядеть, там полости-то вертикальные, а проложить часто хочется горизонтально. Даже без утеплителя — а я бы вообще не хотел бы иметь полость высотой три метра, не заполненную утеплителем, там с влагой может всякое интересное случиться.altcms
08.03.2017 16:03Я бы трубы вообще в отдельный короб положил в прямой доступности. (личный опыт)
Проводку можно и в полость.
Hellsy22
08.03.2017 19:04На то и придуманы всякие анкеры типа «зонтик», «бабочка» и т.д.
Если стена совсем хлипкая, то на нее предварительно можно закрепить доску/щит, а уже туда крепить держатель телевизора.olartamonov
08.03.2017 19:06Это всё очень здорово, только не очень удобно.
Особенно когда жилец захочет телевизор перевесить.
pavelchavyr
09.03.2017 03:29Так как это несущие стены, то бетон там явно не М100, так что телевизор свободно можно на стандартном креплении прицепить — 3-4 дюбель-шурупа легко выдержат нагрузку. Вы же не «Березку» туда вешать будете, сколько там современный ЖК весит.
olartamonov
09.03.2017 09:26+2Он, конечно, не М100, но с учётом толщины стенки, слоистости всей конструкции и непонятной силы сцепления между слоями — могут получиться неожиданно.
Опять же, телек телеком, а полки захочется повесить?
loly_girl
09.03.2017 01:22-1Можно придумать тоже робота, который будет из готовых рулонов прута сначала сваривать арматуру, а потом его облизывать бетоном с последующим заглаживанием, как термиты делают.
pavelchavyr
09.03.2017 03:35Арматурный каркас — сложная трехмерная конструкция, состоящая из вертикальных, горизонтальных (продольных и поперечных) элементов. Ну и сваривать арматуру в большинстве случаев — плохая идея.
p_fox
09.03.2017 17:10+1Нормальный арматурный каркас вообще находится под напряжением в момент заливки его бетоном.
А те "сложные трехмерные конструкции", которые варят прямо на стройплощадке, практически бесполезны. Ибо гибкость металла не спасает бетон от разрушения при растяжении.Ezhyg
09.03.2017 17:24+1А «напряжёнка» стала использоваться повсеместно и везде? Просто в мою бытность, только для плит перекрытий и дорожных делалось и изредка для каких-то ещё конструкций.
divanus
08.03.2017 15:13+8смотрим КП: 211 850 долларов США. Срок поставки 5 месяцев (!) + проживание и командировка сотрудника не включены в стоимость.
ОК, допустим мы берем этот аппарат за 11 651 750 руб. и оплачиваем командировку сотрудника, которая в нашем представлении будет 2 недели и составит сверху + 70 000 руб. (это отличная гостиница, проезд на сапсане и питание + такси до площадки). Так же нам понадобится бетон и прочие расходные материалы для экспериментов за 14 дней — порядка еще 500 тыс. руб. на все.
Общий бюджет 12,22 млн. руб., которые будут заморожены по факту на 6 месяцев.
Считаем, что мы решили оплатить 7 марта 2017 года этот агрегат.
Прибавляем 6 месяцев и у нас получается старт работы с 1 сентября 2017 года МИНИМУМ (!)
Исходя из этого понимаем, что СТРОИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН в пролёте и нам придется работать уже в зимних условиях. Исходя из такого предложения 98% клиентов этого стартапа по просту отвалятся, т.к. замораживать оборотные средства в строительный сезон не логично.
Теперь давайте посчитаем окупаемость?
Исходя из того, что предлагает стартап поняно, что они готовы приезжать и строить от 100 коробок на объект без продажи агрегата, значит окупаемость 100 изделий — это то, на что они, а мы будем честны, расчитывают:
Значит 12,22: 100 = 116 517 руб. на одну коробку.
Стоимость коробки площадью 110 м.кв. исходя из табличных документов 180 тыс. руб.
100 коробок — это 100 дней работы принтера = или 4,7 месяца ФОТ 2 наших специалистов, а они уже должны быть высококвалифицированные = 5 мес. * 150 т.р. = 750 т.р. * 2 чел. = 1500 тыс. руб.: 100 коробок = 15 т.р. на коробку
Дополнительные затраты на навес и тепловые пушки (!) мы же профукаем строительный сезон? + 1500 ты.с руб. или 15 т.р. на коробку.
И так — 100 коробок у нас будут готовы в январе.
таким образом:
100 * 110 м.кв. = 11000 м.кв. за 5 мес. или 2200 м.кв. в месяц (!) коробок.
Я сейчас специально не считаю остальные работы.
Я не учитываю здесь подготовительные работы на участке, они нас в данном случае не интересуют, т.к.они одинаковы в любом раскладе.
Что получаем в чистом итоге?
180 т.р. материалы на коробку
122 т.р. окупаемость принтера
15 т.р. ФОТ на коробку
15 т.р. навес и отопление
ИТОГО: 332 тыс. руб. цена коробки 110 м.кв. без утеплителя, без фасада и т.д.
Таким образом 1 м.кв. дома нам обходится распечатать:
в 3018 руб.
фасадные работы в любом случае считаются отдельно (!) Это надо понимать.
Теперь берем данные по фактической стройке каркаса из газобетона:
У нас себестоммиость 1 м.кв. коробки из газобетона составляет 2226 руб. за м.кв.
при этом скорость работы — за 14 дней выкладывается 520 м.кв. коробок.
Сравниваем с каркасным домостроением, в котором 2 человека за неделю собирают каркас и обшивают его ОСП:
1 м.кв. = 3 363 руб.
И так:
Каркасный дом 110 м.кв. в неделю цена коробки = 3 363 руб. или за 5 мес 1571 м.кв. (5,29 млн. руб.)
Газобетонная коробка 260 м.кв. в неделю цена коробки = 2226 руб. за м.кв. или за 5 мес. 3 714 м.кв. (8,27 млн. руб.)
Распечатанный за неделю каркас бетонной коробки 770 м.кв. по 3018 руб.мкв. (11 000 м.кв. или 33,2 млн. руб.)
Теперь смотрим, на 33,2 млн. руб. сколько каркасников:
9 870 м.кв. коробок.
сколько газобетонных коробок:
14 914 м.кв.
Все затраты на квадратные метры включают материал стен необходимый и необходимую рабочую силу.
При этом по классическим технологиям наши коробки будут завершены к 1 сентября, а до нового года клиентв заселятся в свои дома.
Исходя из простого расчета ясно, что технология не дает существенной экономии, в отличие от заявленных расчетов компании Apis Cor. Ведь не зря говорят, что дьявол кроется в деталях и эта делать, на которую никто не обратил внимания как раз находится в их документации, в которой они сравнивают свою ГОЛУЮ стену без фаса с газобетонной стеной и изготовлением для нее мокрого фасада 1500 руб. против 4400 руб. за метр При этом они не учитывают тот факт, что например при серьёзном строительстве мокрый фасад является самой недорогой тезнологией для газобетона и самой быстрой, красивой и качественной (проверено на 200 тыс. м.кв. таунхаусов).
И так, что же мы видим. А видим мы то, что при всей кажущейся уникальности продукта он не только не уникален, но и не позволит в этом году войтти ни одной стротельной компании по чисто финансовым соображениям, ведь цель бизнеса в удовлетворении потребностей клиента и зарабатывании на этом
Теперь мы смотрим со стороны инвестора — для строительства 100 коробок инвестор в среднем «морозит» для коттеджного поселка таунхаусов или коттеджей порядка 150-200 лн. руб. на сезон и при этом его маржа составит всего навсего 20-22%.
Разработанный принтер не дает самого главного, о чем не думает ни один нынешний технологический стартап — он не дает нужной скорости, от которой зависит на сколько быстро вернутся деньги инвестору, будет прибыль и довольные клиенты удовлетворить спрос всех трех — стартап не в состоянии. Поэтому громкий лозунг стартапа так и остается громким лозунгом или пуком в вечность.
Дальше, что такое 100 домиков в сезон? Это ОБЫЧНЫЙ проект малоэтажки эконом-класса 5и летней давности.
Сейчас, в условиях схопнувшегося рынка недвижимости выжить может только загородный проект, который в летний сезон умудрится построить 300-500 домиков или таунхаусов, при этом увеличив жилую площадь до 110 м.кв. в один этаж (!) с инженерией и чистовой отделкой, принимая мат. капитал и имея конечную стоимость всего объекта не дороже 1,2 млн. руб.
Вот и думайте — решает ли принтер эти задачи? Нет, к сожалению не решает, т.к. у стартапа получается 1 м.кв. по 13 т.р.+инженерия не учтена. А значит он выходит по цене в итоге дороже газобетона (а это сейчас самая дешевая массовая технология), дешевле каркасника и дешевле #velox — т.е. я просто взял основные технологии.
Так для чего же пока можно использовать этот принтер?
Понты. Если вам надо показать понты, у вас миллиардный строительный холдинг — то это для вас.
Для малого бизнеса — небольшой бригады, которая бы строила коттедж в неделю — так и не решен вопрос. Для средних застройщиков: коттеджных поселков, на которых гипотетически они расчитывали этот продукт — не подходит.
Ребята с apiscor, ничего личного, просто бизнес. Жестокая реальность. Боль.Ezhyg
08.03.2017 18:13+2дьявол кроется в деталях и эта делать, на которую никто не обратил внимания как раз находится в их документации, в которой они сравнивают свою ГОЛУЮ стену без фаса с газобетонной стеной и изготовлением для нее мокрого фасада 1500 руб. против 4400 руб. за метр
Справедливости ради — я же заметил, за что вы меня так, немного обидно даже :(:
И про штукатурку написал, и на некорректное сравнение указал. И даже пояснил, что они, считают (подают) свою работу, как уже готовую, не требующую ничего (покрасить можно, но не обязательно).
killik
08.03.2017 23:02+1Эх, такой бы разбор и Форду сто лет назад. Глядишь, дорожных пробок бы не было, потому что какие пробки с лошадями, посодют за издевательство над животными ;)
black_semargl
09.03.2017 13:50Безотносительно цен предлагаемых данным стартапом — в этом принтере ничего реально дорогого нет
Три электромотора, насос для раствора, несколько клапанов и ардуинка.
Сильно подозреваю, что цену можно скинуть на пару порядков.Ezhyg
09.03.2017 14:04+1А вы сможете построить аналогичное устройство, но дешевле на эти самые пару порядков, если вам дать денег?
Кстати, а где вы узнали цену? Она нигде не была озвучена :).black_semargl
10.03.2017 09:56Ну, цену и самостоятельно в интернете поискать можно, не такой уж секрет.
Что касается меня — то теоретически смогу.
Практически же — для того чтобы сделать как хобби дороговато, а как нормальный мелкий бизнес с продажей нескольких десятков штук в год… организацию такого не потяну точно.Ezhyg
10.03.2017 10:18Я пробовал найти информацию о стоимости. Цену обещали озвучить ещё в конце декабря, но пока только через запрос коммерческого предложения. Единственное место, где была озвучена хоть какая-то цифра — пикабу (12 миллионов рублей), но вы же понимаете, какова «достоверность» такой информации в таком месте? :D
Есть инфа про уже потраченное на разработку и постройку прототипа — 200 тысяч долларов (и переезд автора в калифорнию для поиска инвесторов).
Если у вас есть, что сказать — делитесь! «Когда-то я был малюсенькой клеточкой, но деление сделало из меня ...».
ky0
08.03.2017 15:13+4Избыток экспрессии и орфографических ошибок напрочь портит неплохую саму по себе статью, имхо.
Ezhyg
08.03.2017 15:16+1Чем вам моя экспрессия-то не угодила? (слава роботам?)
Ашипки можете сообщить в личку.ky0
08.03.2017 15:21+1Экспрессия в данном случае не особенно уместна. От статьи, разоблачающей маркетинговую недобросовестность ждёшь спокойного разложения по полочкам, дабы не понижать уровень дискуссии и дать возможность оппоненту, буде он захочет выпустить статью-опровержение на ваши замечания, оперировать нормальными цитатами, а не «славой роботам» и т. п.
Ezhyg
08.03.2017 15:35+7Хм, то есть авторам изделия можно использовать в том числе эмоциональный подход, рекламщикам, маркетологам и другим, а не сухое изложение технических характеристик, а мне, обычному живому чел… ёжику — низзя?!
И уж никакое это не «разоблачение» (там даже в заголовке — «разбор»). Всего-лишь замечание, что «всё не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд».
Отсюда следует, что опровержение не только не нужно, но и просто нечего опровергать. Достаточно просто дополнительные детали рассказать, чуть поменьше маркетинга, чуть больше техники.
divanus
08.03.2017 17:50По перекрытиям они предлагают плиты, т.к. строить второй этаж — это нагрузка принтера на перекрытия ;) И вот тут уже совершенно грустно все становится, получаем еще большее увеличение стоимости.
т.е. если бы они думали о рынке, то они бы поняли, какая их ЦА, а они так ее и не распознали. Я им готов рассказать, где их ЦА, даже под нее бизнес-модель отдать в обмен на один такой принтер 0:) и заодно методику работы с ЦА и как действительно за год обеспечить рынок как минимум 1000 принтеров ;) Но у этого проекта другие цели — понты.
andryu
08.03.2017 20:36+1Форму стен, размер и расположение окон вы можете идеально запланировать с учётом окружающего пейзажа и освещённости. Кстати, есть предположение, что стены с одной стороны можно сделать чуть под наклоном, чтобы дополнительно увеличить освещённость.
Меня вот этот пункт очень задел. Вы представляете, что может стать с наклонной стеной через год-два, после того как по ней будет стекать дождевая вода? Или они выпуск крыши больше сделают, тогда в чем выигрыш с освещённостью?Ezhyg
08.03.2017 20:39Ничего ей не будет. Нормальная штукатурка и краска эти два года даже не заметят.
andryu
08.03.2017 20:47Ну а через пять лет, что будет? Чудес не бывает, куда-то начнёт затекать, где-то будет отслаиваться, потёки появятся, плесень/мох навряд ли, но может. Не дистиллят же у нас с неба всё-таки капает
Ezhyg
08.03.2017 20:54А вот с этим уже к производителям штукатурки или к авторам устройства. Гарантия 3 года, ЕМНИП.
andryu
08.03.2017 21:08+1Всё-равно на наклонных поверхностях(в данном случае стенах) скапливается больше пыли, грязи чем на вертикальных.
Тут у нас(в Латвии) национальную библиотеку построили, большинство стен наклонные — теперь каждый год на помыть тратятся десятки(в прошлом году 110) тысяч Eur. Так что тут не всё так однозначно, качественные штукатурки и краски помогут только в первое время.Ezhyg
09.03.2017 07:22Ну что поделать, даже стекло с его гладкостью не отталкивает всю грязь. Но если использовать гидрофобное покрытие — на полгода хватает. Повод изобрести что-нибудь подобное для краски или штукатурки, но чтоб надолго! :)
mo3ec
09.03.2017 08:54-2Бомбануло знатно. Даже не потрудился ошибки проверить и в удобочитаемый вид привести.
Ezhyg
09.03.2017 09:06+1Я и сам обожаю диагнозы человекам по интернету ставить. Но, расстрою вас, у меня не «бомбит», даже когда мне тычут этим вашим «бомбит». Вся эта экспрессия, лишь в тексте, физически же, наоборот, «расстроен и подавлен», отчасти, потому что ожидал большего.
Ашипки, разумеется, проверял и исправлял, разумеется, кое-что пропустил, кое-что до сих пор не заметил, сообщить о них можете в личку.
Что именно вам показалось неудобочитаемым?
Вы ведь в курсе, про модерацию комментариев?
gapel
09.03.2017 11:34+1эх, какая идея, какой замах! Я наделся на подробный, грамотный, взвешенный разбор, сравнение с конкурентом (например с теми же СпецАВИА)…
Не нашел. Отсюда вопрос. Зачем вы выложили текст, на который у вас даже не хватило запала довести до конца?Ezhyg
09.03.2017 12:27+2Мне тоже хотелось бы и сравнение сделать и смету разобрать, но… я не настолько в теме (и давно не в теме строительства вообще). И мне правда жаль, что не оправдал ожиданий :( (в том числе своих).
CKA3ATb_BCEM
09.03.2017 22:33+1Поражает талант организаторов этой компании к пиару и поиску инвесторов. Это стартап — их цель наварить денег как можно скорее и продаться. Сам проект изначально был на грани банкротства и деньги чудом удалось найти в штатах.
Неоднократно на глаз попадалась эта компания и всегда удивляли не технологии, а навыки управленцев.
Zavtramen
10.03.2017 03:22На последнем видео видны арматурные мостики холода в стенах, с улицы и прямо в дом. Я конечно не специалист, но выглядит подозрительно.
Ezhyg
10.03.2017 07:24Ткните пожалуйста пальцем, если не сложно.
Zavtramen
10.03.2017 08:592:48 раскладывают что-то типа арматуры. При заливке фундамента что-то похожее закладывали, но пустотелые, их использовались как тоннели через которые пустили шпильки для стяжки напечатанной опалубки, чтобы ее не разорвало при заливке бетоном (1:06 видно что это полые трубки, 1:20 видны стяжки вставленные в них).
Ezhyg
10.03.2017 09:042:48 — стеклопластиковая арматура, соответственно «мостиком холода» не является.
1:20 — шпильки потом убрали, похоже оставив «поддув», который часто делают для фундамента.Zavtramen
10.03.2017 09:29Может быть, я же пишу что не специалист, просто обратил внимание на технологический момент. В любом случае мне кажется, что свою армирующую функцию при таком расположении эта арматура выполнять не будет
1:20 да убрали, я ничего и не писал про то, что их оставили ;), в любом случая на продухи такое сечение не пойдет, даже если там будет тысяча таких трубок. Но думаю, что с вентиляцией там вопрос будет решаться в комплексе, как и должно быть, а технологические дырки запенят.Ezhyg
10.03.2017 09:50Так и я не в качестве претензии пишу, а лишь… как уточнение ;).
С армированием вообще много вопросов, что здесь, что под оригинальной статьёй.
mavriq
12.03.2017 03:26по последнему видео (про печать обычного "прямоугольного" дома)
в конце видео видно, что поперечное армирование закладывается вручную параллельно с работой "принтера"
Но если принтер работает автоматически и по программе, насколько безопасно при этом "крутиться" вокруг него?
никакое ПО не защищено от сбоев, какова максимальная радиальная скорость принтера?
вопрос к специалистам — нет ли тут нарушения ТБ?Ezhyg
12.03.2017 03:37Не думаю, что головка может двигаться сильно быстрее, чем уже показано в видео. Подобные работы (подача заготовок или сырья) проводятся и с другими механизмами, правила те же «не стой под грузом и стрелой», «не стой на пути тележки» и так далее. Но так как конкретная конструкция — новинка, то правила под неё вряд ли успели продумать.
Helium4
12.03.2017 11:50поперечное армирование закладывается вручную параллельно с работой «принтера»
Присмотритесь внимательно на 1:05. Принтер остановился — разложили перемычки, человек ушел — принтер пошел работать. Хотя, я согласен с Ezhyg, могут и продумать нормативы нахождения человека в рабочей зоне, видео то ускоренное.Ezhyg
12.03.2017 12:22Кстати, если включить скорость 0,25, перемотать видео на 2:49, то можно наблюдать, как рабочие укладывают арматуру и как движется принтер, почти в реальном времени ;).
Почти рилтаймHelium4
12.03.2017 12:48+1Я слоупок Ж:( Как посмотрел на рабочего на 2:50, присевшего возле печатающей головки, так и вспомнил мою первую инструкцию по ТБ от директора при пуске автоматической линии вибропрессования. Думаю, рабочий, прослушав такую инструкцию больше бы не приседал там.
Ezhyg
12.03.2017 12:58+1Намекаете что «чихнуть» может? Ну, да, очки тут не помешали бы.
Чуть дальше, второй вообще по телефону поболтать успел, стоя спиной к противовесу :).
blik13
Напечатала несущую часть стен для прототипа жилого дома.
Zenitchik
Из «колбасы» под открытым небом и без арматуры? Не верю я в такой бетон…
blik13
Ну так это и не десять этажей. При наличии качественного фундамента вполне будет жить.
Zenitchik
Посмотрел оригинальную статью. Такой сарай надо было изготовить по частям в заводских условиях, а на месте только собрать.
Ezhyg
Можно просто процитировать статью из википедии Панельное домостроение. Преимущества и недостатки:
Другими словами, вы не учитываете стоимость нестандартной опалубки, её монтаж и демонтаж.
DEM_dwg
Нынче панели, даже по одной штуке делают…
Там автомат арматуру и закладные расставляет.
Нынешние панельки, давно уже шагнули вперед.
Ezhyg
Я так понимаю, у вас есть опыт работы на подобном предприятии?
DEM_dwg
Я инженер проектировщик, руководитель группы КЖ.
И знаком с нынешними технологиями.
Косяков в предыдущей статье до фига, технология ещене отработана.
Прежде всего нужно отрабртать саму технологию, а пока втюхали промышленныый образец с не отработвнной технологией.
Ezhyg
Вот и у меня одна из главных претензий, что «прототип» выдан за окончательный результат. Возможно очередная победа маркетинга над здравым смыслом, в попытке застолбить рынок, захватит лидерство и т.п.
DEM_dwg
Ну тут я с Вами абсолютно согласен…
Есть ещё наши ребята с России, нот у них тоже пока результаты не ахти.
Нужно экспериментировать, возможно даже, больше подошла бы жесткая бетонная смесь или смесь по составу напоминающую саман.
Кстати а почему бы и нет, вот и проблема пластика по немногу решаться будет.
Helium4
По нашим экспериментам, просто «на попробовать», все проблемы с подвижностью смеси достаточно просто решаются подачей в БСУ сухой пены, до плотности смеси ~1,2-1,6 и работе на рядовом цементе с конскими дозами ускорителей. Металлической арматуры нет, коррозии можно не боятся. Хлористый кальций в тройном молярном избытке к поташу дают, при раздельном введении, свежий осадок мела, как загустителя и стабилизатора пены + избыток ХК, как ускоритель. Дозировка подбирается по сбросу прочности не более 20% на 28 сутки, +контроль до 90суток и далее. Так что, все решаемо, особенно если технологу дать время и немного ресурсов на отработку и опытные заливки.
DEM_dwg
А вы имеете какое то отношение к строительству подобных домов?
Helium4
Технолог, с высшим хим. образованием. Разработка комплекса добавок для высокопрочного бетона (металлургический брикет 100+ кг/см2 на 3и сутки естественного твердения, 6 перегрузов из которых 2 грейфером), шлакощелочное связующее (фасадные 10мм плиты с армированием, типа «Аквапанель» — сложности твердения тонкостенных изделий), добавки для гипса, производство гипсокартона (отсюда идея с подачей пены для снижения подвижности). Как появилась технология 3D печати, была возможность около года поиграться с воспроизведением, чтоб оценить перспективность.