Комментарии (72)
lzb_j77
10.04.2017 04:54+2Возникли два вопроса.
1) мГц — миллигерц? Или всё же МГц?
2) Почему не используются модуляции PSK? Ненужное усложнение?leocat33
10.04.2017 05:08-1Исправил.
leocat33
10.04.2017 06:47-2Минусуют — не надо было исправлять?
lzb_j77
10.04.2017 08:07+1Скорее всего минусуют те, кто сам писал и сдавал диплом — там требования к оформлению весьма высокие.
p.s. а что про PSK?
p.p.s. картинку надо кликабельной делать, а то вырвиглаз получается (даже если открыть её в новой вкладке — слишком мелкие подписи у деталей)
Leerooooy
10.04.2017 06:10+3А в чем смысл статьи без наличия исходников? Картинка с платой — это вообще просто неуважение к глазам всех читателей, ощущение что плату рисовали акварелькой на грязной бумаге и потом сфотографировали на вебку 0.3 Мпикселя.
Схематик не кликабельный, что там за манускрипт начертан?leocat33
10.04.2017 06:55Схему откройте в новой вкладке, и будет вам счастье! ( научите, как на gektimes сделать кликабельную картинку )
По поводу исходников в статье написано — обращайтесь к olartamonov.Leerooooy
10.04.2017 08:35+1Вставляет картинку как обычно, потом всю конструкцию (включая тег) выделяете и жмете вставить ссылку. Вставляете ссылку на картинку, которую дает habrastorage. Радуемся!))
ExplodeMan
10.04.2017 11:13Вместо этого:
нужно так:
P.S. Убрать восклицательные знаки из ссылок
Вместо этого:
<!!!img src=«https://habrastorage.org/files/831/396/d01/831396d01ee54145b2571cafb65b7568.png» alt=«image»/>
нужно так:
<!!!a href=«https://habrastorage.org/files/831/396/d01/831396d01ee54145b2571cafb65b7568.png»><!!!img src=«https://habrastorage.org/files/831/396/d01/831396d01ee54145b2571cafb65b7568.png» alt=«image»/>
tzlom
10.04.2017 09:27А в квартире тестировать не рискнули? интересно как идёт сигнал через распаячные коробки и что с ним творится при включении холодильника/пылесоса
leocat33
10.04.2017 12:40Тестировалось, в частности, в многоквартирном 9-ти этажном доме.
Что такое «распаячные коробки»?
Распределительные коробки? Так там только и делов, что провода в «кучу».
Через УЗО или дифавтомат может и не пройти, если в них стоит емкость 10 nF и более. Емкость сработает как терминатор. На одной их картинок как раз и есть сигнал с помехой. Где то работает сильно китайский блок питания, а это хуже, чем холодильник или пылесос… В статье написано: максимальное отношение сигнал/шум 15-20Дб. При худшем — снижаем скорость.
izzholtik
10.04.2017 12:52+1что (кроме уродского расположения лап питания) заставляет вас делать переходные отверстия под чипом?
BigBeaver
10.04.2017 13:45+1А в чем проблема кроме трудностей с ЛУТом?
Но для лута тут их и так дофига слишком, чтобы без гемора сделать все.
Впрочем, для промышленной платы трассировка довольно печальная, да и землю контроллера не стоит так делать.
GarryC
10.04.2017 14:16+3Не то, чтобы хотелось Вас задеть, но ведь это могут прочитать и "дети".
Модуляция с фиксированным набором значений обычно называется манипуляцией, и
для амплитудной модуляции совершенно необходима схема АРУ, которой у Вас нет.
График на рисунке 3 совершенно очевидно указывает на проблемы с насыщением магнитных компонентов схемы.
На VT4, включенном по схеме эмитерного повторителя, очень трудно сделать инвертор, еще труднее — ограничитель амплитуды.
"Режектирующий" фильтр меня просто добил.
"ТщательнЕе надо", цитируя классика.leocat33
10.04.2017 15:20Я вам — сочувствую.
Читать больше нужно, тогда и добивать ничто не будет.
Первый же попавшийся пример:
11. Чабдаров Ш.М., Щербакова Т.Ф., Можгинский В. Режектирующий фильтр Калмана. Доклады I Международной Конференц «Цифровая обработка сигналов и её применения», т.2, стр.42-46. Моею МЦНТИ, 1998 г.
Диссертации в Техносфере: http://tekhnosfera.com/dvuhetapnaya-tsifrovaya-filtratsiya-nestatsionarnyh-nizkoamplitudnyh-biopotentsialov#ixzz4dqez7ms1
Про схемотехнику модема — мне вас еще раз жаль… Похоже вы кроме схемы детекторного приемника ничего прочитать не в состоянии.BigBeaver
10.04.2017 15:33+2Это жаргонизм, рожденный из плохой кальки с английского (band-rejection filter). В нормальном русском языке он называется (полосно) заграждающим. Вы бы слегка поубавили свое высокомерие что ли.
leocat33
10.04.2017 15:48Боже упаси ( понасчет высокомерия )…
Есть полосовые фильтры. Но у меня его в чистом виде нет. В моем случае именно режектирующий. Не путать с полосовым. Да, нетривиальное применение феррита. Работает как прореживающий фильтр (вместо цифровой обработки сигнала).BigBeaver
10.04.2017 16:26+3Я специально в скобки убрал слово «полосно», но сути это не меняет — вы же не называете пропускающий (pass) фильтр пассирующим или как-то еще по аналогии.
GarryC
10.04.2017 15:35+2Тяжелый случай, боюсь, что медицина бессильна.
Фильтр Калмана может быть режектирующим, то есть "прореживающим", а вот для режекторного, то есть "вырезающего" фильтра такое поведение нехарактерно. И то, что эти два совершенно разных устройства называются фильтрами, не позволяет нам с легкостью их путать (к Вам это не относится, Вы можете продолжать, имея в виду нас, Вас я среди нас не вижу).
Если Вы по прежнему уверены, что на эмитерном повторителе можно сделать инвертор, то продолжайте оставаться в благословенном невежестве, ибо "во многия знания многия печали".
Вспоминается известная притча — все люди делятся на 4 категории :
- которые что то знают и знают об этом — это умные и помощь им не требуется
- которые что то не знают и знают об этом — это малообразованные и их надо научить
- которые что то знают и не знают об этом — эти спящие и их надо разбудить
- которые что то не знают и не знают об этом — это дураки и им ничем не поможешь.
Я свой комент оставил для категории 2 и 3, Вы можете на него не отвечать, Вы из другой категории (какой именно — тут есть разные точки зрения, я предпочитаю оставаться на своей, и она кардинально от Вашей отличается).
leocat33
10.04.2017 15:42-1Да где вы у меня эмиттерный повторитель то увидели?!
Хватит позориться то… ( избытком знаний )
Про фильтры: напишите этим ребятам — Чабдаров Ш.М., Щербакова Т.Ф., Можгинский В.
что они неправы!GarryC
10.04.2017 16:00+3Эти ребята вполне правы и они описывали свое понимание фильтра Калмана.
Если у Вас в схеме стоит фильтр Калмана, немедленно бегите в ближайшее отделение… я не знаю, где принимают заявки на Нобелевскую премию, но с Вашей стороны просто бесчеловечно скрывать от мира столь сокровенные знания по реализации фильрта Калмана на колебательном контуре.
А эмитерный повторитель я увидел у вас на схеме на транзисторе VT4, и если каскад, в котором сигнал снимается с эмитера транзистора, не является эмитерным повторителем, то Вы уже поняли, куда Вам надо бежать.
leocat33
10.04.2017 16:06-3Фильтр Калмана является разновидностью рекурсивных фильтров. Рекурсивный фильтр, БИХ-фильтр, или IIR-фильтр (IIR сокр. от infinite impulse response — бесконечная импульсная характеристика) — линейный электронный фильтр, использующий один или более своих выходов в качестве входа, то есть образует обратную связь. Основным свойством таких фильтров является то, что их импульсная переходная характеристика имеет бесконечную длину во временной области, а передаточная функция имеет дробно-рациональный вид. Такие фильтры могут быть как аналоговыми, так и цифровыми.
GarryC
10.04.2017 16:33+3Значит, с эмитерным повторителем мы договорились, спасибо.
Теперь относительно фильтра Калмана — то, что он рекурсивный, не делает его режекторным фильтром, поскольку он является полосовым фильтром и это принципиально разные вещи, несмотря на то, что они все рекурсивные.
А относительно конкретно Калмана — возможна аналоговая реализация, но в этой ипостаси реализация "режектирования" то есть прореживания, становится весьма затруднительной, если вообще возможной.
В общем, считая, что Вы вменяемы, и можете признавать свои ошибки, переставая настаивать на них, предлагаю на этот коммент не отвечать и потихоньку подправить название фильтра.
PS Пока писал коммент, увидел Ваше
" Да, нетривиальное применение феррита. Работает как прореживающий фильтр (вместо цифровой обработки сигнала)."
это точно срочно к Нобелевскому комитету.
PPS. Господи, яму какой величины способны вырыть себе люди, причем на ровном месте.leocat33
10.04.2017 16:50-3Предлагаю, все таки включать, хотя бы эпизодически, моСк. Тем более это иногда у вас получается:) Если моСк конечно еще остался, и стек больше, чем на 2 SMS-ки…
(курить меньше нужно, особенно фиолетовые говорящие грибы)
Напишу еще раз тут: Ссылку, плз, что это есть такое? (отложенное АРУ)
И еще раз повторю: Где у меня эмиттерный повторитель?! Как вам удалось его найти?! (попытайтесь слово эмиттерный в следующий раз написать хотя бы без ошибок)GarryC
10.04.2017 17:53+3По поводу "отложенного" АРУ я написал чуть ниже, хотя не откажусь еще раз признать не распространенность термина и, в связи с этим, необходимость пояснения его применения в точке возникновения.
Сделав над собой гигантское усилие, попробую написать эмиттерный повторитель без ошибок и заявляю, что VT4 в совокупности c R13, R15 и (особенно) R14 образуют именно это устройство. Возможно, Вас именно смутил термин "эмитерный", и именно его Вы не могли найти в своей схеме, еще раз приношу извинения за допущенную ошибку в написании слова. Если теперь Вы сможете объяснить, как именно этот узел осуществляет у Вас инвертирование сигнала, причем наступает это событие именно при правильном написании слова "эмитер", то буду Вам крайне признателен.
PS. То есть про "режектирующий" фильтр мы тоже договорились?leocat33
10.04.2017 19:29-3Вам только схемы детекторного приемника читать, возможно еще распредшкафа (электросвязь — рулит!)
Там, на схеме, параллельно с резистором емкость есть… Для чего бы это?
А рюгский все таки подтянуть не мешает…
http://www.skilldiagram.com/gl2-3.htmlGarryC
10.04.2017 20:11+2Отлично, там есть емкость интересно для чего?
Наверное, для того, чтобы напряжение на эмиттере транзистора отличалось от напряжения на базе на величину напряжения прямо смещенного перехода — тогда это будет не повторитель. Можно увидеть Вашу формулу для напряжения на эмиттере, которая покажет наличие инвертирования фазы сигнала? Конечно же, с учетом конденсатора.leocat33
10.04.2017 20:33-2эмиттерный повторитель
Посмотрите внимательно на картинку и сравните с тем, что у меня на схеме. Скачайте триал версию протеза и посмотрите, как то, что нарисовано у меня работает, сравните с эмиттерным повторителем. Еще будете ершиться — поставлю кол!GarryC
11.04.2017 12:37+1Похоже, Вы искренне верите в то, что пишете — очень тяжелый случай.
если Ваш Протеус показывает что-либо отличное от Uэ=Uб-Uбэпр, выкиньте его и скачайте что нибудь другое.
leocat33
10.04.2017 15:30-1Модуляция с фиксированным набором значений обычно называется манипуляцией, и
для амплитудной модуляции совершенно необходима схема АРУ, которой у Вас нет.
Кстати, у меня и нет амплитудной модуляции. Вы где такое увидели?GarryC
10.04.2017 15:48+1Если у Вас значения сигнала при разных кодируемых состояниях отличаются амплитудой, то это амплитудная модуляция (манипуляция).
То, что у Вас два состояния и во втором из них сигнал на выходе отсутствует, чисто формально дает Вам право заявлять, что и частота и фаза сигнала во втором состоянии отличаются от первого, поскольку "относительно пустого множества справедливы любые предположения".
Однако простой здравый смысл подсказывает, что констатации нулевого уровня амплитуды будет вполне достаточно и у Вас амплитудная манипуляция, при которой АРУ во входном тракте, хоть и желателен, но не необходим, и может быть реализован позже, и Вы делаете нечто подобное путем управления входом компаратора (ну я надеюсь, что Вы делаете именно это).
leocat33
10.04.2017 15:56-1CW конечно можно назвать амплитудной модуляцией. Но зачем ее тогда выделили в отдельный класс модуляции?
… и Вы делаете нечто подобное путем управления входом компаратора (ну я надеюсь, что Вы делаете именно это).
Наконец то истина прорвалась наружу:) Уточняю, прямой вход операционника.
А включить мозг до того, как комментарии писать — религия не позволяет?
Основная задача при проектировании данного модема — до предела упростить схему и обеспечить легкую повторяемость. Потому и стоит хаб «сделай сам»GarryC
10.04.2017 16:07+1А выделили ее в отдельный класс именно потому, что она является амплитудной (надеюсь, об этом мы договорились) двухуровневой манипуляцией и может быть реализована при помощи более простых схем, вот и все. Не следует ограничиваться чтением Википедии, при всем уважении к этому ресурсу.
Поскольку текст программы не был приведен, я лишь высказал наиболее правдоподобное (с моей точки зрения) предположение об отложенном АРУ.
Но сразу должен отметить, что данное решение (отложенный АРУ) имеет наряду с одним преимуществом — более простая схемная реализация и множество недостатков, почему в радиотехнике применялся крайне ограниченно.
При решении задачи до предела упростить схему главное — не увлечься и помнить, что главная задача — это все таки создать работающую (в реальных условиях) схему.
leocat33
10.04.2017 16:14-1предположение об отложенном АРУ
Ссылку, плз, что это есть такое? (отложенное АРУ)
Чесс-слово, первый раз слышу! ( ведь и дети могут прочитать!.. )GarryC
10.04.2017 16:49+1Возможно, термин не самый удачный, и все лишь означает, что контуром регулировки охватывается не весь приемник, а только его часть, исключая входной тракт — ведь это именно Ваш случай.
В отличие от некоторых из участников нашей дискуссии, я не стану искать в Сети примеров использования слов АРУ и отложенный в одной контексте, а соглашусь, что следовало написать "отложенный " АРУ.
leocat33
10.04.2017 16:42А вообще, в продолжении статьи, если кто-то силен в ПЛИС, то подключайтесь к проекту:)
Теоретически, используя DSP, можно реализовать протокол CAN по PowerLine.
Требуется подобрать предельно дешевую ПЛИС. Ну и наваять софт. Основная задача — фазовая подстройка частоты, под того, кто первый начал передачу. Добиться нужной амплитуды уже проще… Не лезу в дебри математики, амплитуды могут как складываться ( резонанс ), так и вычитаться (противофаза). Частоту еще как то можно синхронизировать, а вот фазу с использованием только данного МК…
Смотрел на недорогие ПЛИС-ки. Самая дешевая в 6-7 раз дороже самого МК… В этом случае проще использовать qca7000 (стандарт HomePlug)
Пока реализация мастер-слэйв. Т.е. активный кто-то один.GarryC
10.04.2017 17:37+1"в котором я в крайне расплывчатых выражениях сообщал, что теоретически в этом нет ничего невозможного (ну да… теоретически-то оно, конечно, да в мире вообще мало чего невозможно теоретически-то)" Злотников.
А на практике простые микросхемы аналоговых модемов прошли такой длинный путь становления и развития, что повторение его, даже на самом примитивном уровне, мне представляется крайне маловероятным.
Но, вообще то, первые модемы, которые я разбирал, были сделаны на клонах 8080 и на скорости 2400 вполне себе работали (а, может быть и 9600, уже не вспомнить, а там была фазовая манипуляция), причем без ЦОС справлялись, так что попробуйте, конечно.
leocat33
10.04.2017 18:13-1Опять мимо…
В первых модемах что только не использовали в качестве МК… Даже 580 видел. Основные функции МК в них выполнял как обработчик AT команд и приемо-передатчик UART (битовая последовательность). Метод кодирования DPSK, на аналоговой «рассыпухе», порой жуть тихая по реализации, бошку свернешь, пока разберешься… Потом были комбинированные решения в плане кодера/декодера: ПЛМ+рассыпуха. И только потом начали использовать DSP. При этом МК так и остался управляющим, т.е. от него то как раз и не требуется производительности. Хронологически точно что и когда было уже и не вспомню. Были и так называемые win-модемы (только DSP), процессор — компьютера.
В современнных, например протокола HomePlug AV, МК интегрирован в один корпус с кучей DSP. Напр. в чипе AR7420, DSP более 2000, с одновременным использованием частот тоже, более 2000. Метод кодирования комбинированный — CDMA+QPSK, если более корректно, то QPSK MODULATION FOR DSSS-CDMA. Частотный диапазон от 2МГц до 68МГц.GarryC
10.04.2017 20:57+2Так, между прочим, если 580вм80 не клон 8080, то что он тогда? Просто интересно, если я опять мимо, то блесните своей эрудицией.
Caelwyn
10.04.2017 16:56+1И эта штука тоже будет засирать средневолновый, любительский 160 метров и низкочастотные коротковолновые диапазоны писком, скрежетом и рёвом?
GarryC
10.04.2017 17:44+1Да, Вы правы, мне что то не подумалось, как это будет работать с такими жесткими фронтами.
Ну да такие смешные вопросы, как ЭМС, разработчиков данного девайса не волнуют в принципе, главное, как было сказано "до предела упростить схему".
Ничего, после первого серийного девайса, прошедшего сертификацию, это проходит.
leocat33
10.04.2017 18:18-3Опять 25,… где вы нашли жесткие фронты? Штирлиц вы наш… Опять грыбов курнули? Ну вы это, завязываете с грыбами то…
Специально ведь в статье написал: чистый синус… И да, девайсы серийные (мелкосерийные) уже работают:)GarryC
10.04.2017 18:55+1Как говорили у нас в Электросвязи "ПрямоУгольный" сигнал вызова.
А что касается девайсов — номер сертификата соответствия можно узнать? А то много их было таких "мелкосерийных" до первой проверки Связьнадзором.leocat33
10.04.2017 19:07-2В очередной раз пукаете в лужу… Читайте распределение частот и правила их использования.
Частота 160м. Максимальная амплитуда на выходе 100mV. Регистрации не требуется.
Сертификат соответствия Ту от ЦСМ — имеется. Что еще?GarryC
10.04.2017 21:05+1Вам задали простой вопрос на который можно было дать простой ответ — номер сертификата на соответствие. Это очень простой вопрос для того, кто знает ответ, но крайне сложный для тех, кто его не понимает. Удачи в общении с суровыми дядями, однажды Вы от них узнаете много интересного, вплоть до штрафа в 300 МРОТ или 2 лет условно — на выбор.
leocat33
10.04.2017 19:13-2Как говорили у нас, про электросвязь:
Жопа в мыле, морда в грЯзи, это мы, из электросвязи.leocat33
10.04.2017 19:22-2Хм… Читая вашу дурь, задумался, а можно ли на STM32 сделать что-то вроде сигнального процессора… Проблема в скорости выборки АЦП. Полистал буквари по STM32. Есть оказывается недорогие камни до 2 Мвыб/сек. — STM32F205RBT. Есть и софт для них, быстрые Фурье преобразования. Будет время — поэксперементирую, может и правда можно будет недорого обойтись в качестве DSP — STM…
Не уверен, но попробовать наверное стоит…
Курите грибы дальше — разрешаю. Иногда людям — польза:)BigBeaver
10.04.2017 19:44+1В принципе, можно некоторые функции DSP эмулировать, но сигнальные процессоры для того и придумали чтобы этого не делать=)
leocat33
10.04.2017 20:01Дороговато…
Как уже упомянул, дешевле готовый — QCA7000. Скорость в линии до 10 мбит. Стандарт HomePlug. По интерфейсам — сложнее, от 1 до 10 мбит. ( SPI, UART ). Опыт работы с ним уже есть. Недостаток — он работает весьма специфично. Достоинство — полноценный TCP/IP по проводам Powerline. Для полноценной поддержки нужен линукс (дрова есть только под него). Работа через MAC адреса — еще тот гемор. В принципе решаемо применением чипа типа Nuvoton NUC976, или NuttX на STM32F10x (требуется адаптация дров). Nuvoton NUC976 с линуксом — работает, проверено. NuttX — не пробовал.BigBeaver
10.04.2017 21:04+2Ну так готовый почти всегда дешевле для типовых задач. Это, вроде, логично — их для того и делают=) Кастомное решение либо дешево и сердито либо круче всех, но дорого.
Вам бы больше думать о том, что люди говорят, а не о грибах…leocat33
10.04.2017 21:19-1Так идея и сделать недорогой, легко повторяемый, хорошо работающий модем.
Да, пришлось как следует подумать, минимум деталей — максимум «удовольствия».
А люди… такую ахинею порой говорят… С серьезным видом причем… В трех транзисторах разобраться не в состоянии. Не в состоянии отличить инвертор+фильтр от эмиттерного повторителя. Но… Зато «а я карму больше надрочил»! Нечего сказать, объективная оценка… Жуть!BigBeaver
10.04.2017 21:23+1А может, дело все-таки в вас? По-моему, инвертором (с фильтром) у вас VT3 выступает, а VT4 — повторитель с фильтром. То есть схема как бы рабочая, но не соответствует описанию (то есть, вы реально фигню пишете).
GarryC
10.04.2017 22:04+1Да вы что не может быть. Там же конденсатор есть и это кардинально меняет картину.
У него ведь и феррит нестандартно применяется, чтобы делать прореживание выборок в аналоговом сигнале.
Тяжелый случай, как я сказал выше.BigBeaver
10.04.2017 22:07+1А, я все испортил?))
Ну… простите…GarryC
10.04.2017 22:16+1Да не за что, это Вы меня извините. Есть замечательная фраза — "надо дать им лопату и не мешать и они зароют себя по горло" — просто посмотрите, как оригинально человек пытался выкрутиться из ситуации с неудачно подобранным термином — это я о "режектирующем" фильтре и при этом все больше проявлял свою вопиющую, не побоюсь этого слова, некомпетентность.
GarryC
10.04.2017 21:01+1Наверное, именно для таких, как Вы и была придумана карма и ограничения, с нею связанные.
Мне почему то кажется, что Вы упорно путаете Хабр с Пикабу либо чем то похожим (ни в коей мере на хочу обидеть пользователей упомянутого ресурса, но тем не менее), а Хабр Вам периодически показывает, что Вы не правы.
"Мыши плакали, кололись, ..."leocat33
10.04.2017 21:11-1Что там с эмиттерным повторителем? Таки смогли разобраться или опять абы-как (электросвязь...) Хоть правильно «эмиттерный» писать научились (уже прогресс)
Вам только и остается, что: «а я карму больше надрочил!»GarryC
10.04.2017 22:12+1Вы все г… а я ДАртаньян — как часто я видел такую картину и всегда она оборачивалась для мушкетера немалыми разочарованиями, здесь именно такой случай.
Золотое правило этики придумано не вчера, поэтому я не перейду на предлагаемый Вами уровень общения — это было бы для меня, как культурного человека, оскорбительно. Для Вас подобный тон вполне приемлем и, видимо, желателен, что многое говорит о Вашей интеллигентности внимательному читателю, а вышеупомянутый термин идет, как правило, рука об руку с общим уровнем развития интеллекта в целом.
Поэтому неудивительны инвертирующие повторители, прореживающие дроссели, частотная манипуляция в телеграфном коде и прочие перлы, коими Вы столь щедро снабжаете свои опусы.
GarryC
10.04.2017 22:19+1Видимо, молодой человек искренне уверен, что пакет из "чистого" синуса конечной (и не слишком значительной) длины в своем спектре не содержит никаких гармоник, кроме несущей.
Очаровательное заблуждение, которое однажды рассеется весьма жестоким образом, когда ему покажут на приборе уровень побочек на кратных.leocat33
10.04.2017 22:34-1Молодому человеку — 57 ( так, для справок )
Думаете я не смотрел, на то что получилось, частотным анализатором?
Напоследок:
По схеме, да, первый каскад — инвертирующий усилитель напряжения (по ВЧ сигналу), но, по сигналу UART — модулированному не инвертирующий.
Далее фильтр ВЧ. Что то около 300 КГц. Далее усилитель тока и фильтр НЧ в одном флаконе инвертирующий (по сути детектор) Кстати, если такие умные, то посчитайте режим работы этого транзистора, как он работает. Никакого эмиттерного повторителя в схеме нет в помине!
Ну бывайте. Ноги моей больше тут не будет. Обсуждайте, что хотите, дрочите карму друг на друга...GarryC
11.04.2017 11:21+2Надо же, сохранить такую наивность в 57 лет, мне всего лишь 56 а я уже не столь наивен.
Не для него (слава Богу, его больше нет с нами), но для остальных — на будущее:
на помехи Вас будут смотреть не частотным анализатором, на котором крайне трудно увидеть, а специальным прибором с перестраиваемым режекторным фильтром и он Вам покажет рокот там, где спектро-анализатор (приемлемый по цене) на показывает ничего (если очень сильно присматриваться, то что-то можно увидеть, но надо для начала знать, где присматриваться).
- Если в каскаде выходной сигнал снимается с эмиттера, то это повторитель, и инвертором он не может быть ни при каких условиях.
dernuss
Жаль конечно что исходников нет.
А модель трансформатора какая?