Вот такой агрегат я получил+полностью захламленную комнату
Почти год назад мне была поставлена задача восстановить старую научную установку, со словами: “Тут уже все сделано до тебя — тебе только пыль стряхнуть надо” — конечно уже после первой снятой заглушки мне стало очевидно что это не так, так что в связи с дипломной работой и множеством других проблем, реально работать над ней я начал только в августе, после поступления в магистратуру — т.е. на данный момент я являюсь студентом физиком, 1 курса магистратуры. Я работаю над ней уже 3 месяца и кое-какую работу уже проделал, постараться в нескольких кратко описать что сделано на данный момент.
Стойка управления
Восстанавливать я начал ее вместе с аспирантом, который потом слился. В принципе его можно понять, зачем тратить время на инженерную работу? Мы научную работу должны делать, а не тараканов из вакуумной камеры вытаскивать!
Снял вакуумный фланец...
Половина блоков не работала, другая половина работает на 50%, некоторое оборудования просто отсутствует на развалившемся трансформаторе гордо написано 1951г, я все ждал, что увижу надпись: «Сделано в СССР. Завод им. Сталина», вакуумная камера залита маслом, почти все прокладки расплавились пожалуй дальше перечислять не буду — расплачусь.
Для непосвященных, это значит — дела совсем плохи.
Дуоплазматрон, ионопровод, вакуум
Я собираю установку для получения масс-сепарированного низкоэнергетического ионного пучка в камере сверхвысокого вакуума (9х10^-9 ТОРР и менее). Получение и использование ионных пучков началось в середине 20 века (кратко можно почитать тут), первоначально в СССР их планировали использовать в урановом проекте для разделения изотопов, так в нашей стране построили ИЛУ-1 (Ионно-лучевая установка), но способ оказался неэффективным.
Такую установку я видел в Курчатовском институте, почти в оригинальной комплектации, и на ней до сих пор работают люди. Увидев ее — у меня создалось впечатление, что в 1945г с фронта пригнали танк, из его брони собрали ускоритель — кубизм, квадратизм, толстые 4см листы на заклепках, научные результаты на ней в принципе соответствуют середине 50 годов.
Наладку установки я решил начать с самой важной части —
Фон Арденне — легендарная личность: дворянин, настоящий ариец, штандартенфюрер СС за такие достижения должен был отправиться кстене, но не отправился. Он помог СССР создать атомную бомбу, изобрел множество высокотехнологичных приборов, его изобретения используются во всех отраслях науки сегодня, а я использую его ионный источник, кстати, дуоплазматрон используют в ЦЕРН для получения ионов на большом адронном коллайдере!
Считаю что каждый кто читает хаб по физике — должен прочитать краткую биографию Фон Арденне.
Дуоплазматрон, изолятор и линза Эйнзеля с вытягивающим электродом
Первым делом надо было проверить плазмотрон на наличие в нем тараканов. Тараканов я не нашел, но вот какой — то мусор и коррозию металла — обнаружил, в принципе состояние у источника ионов было нормальным, убрал: нагар, ржавчину и мусор. Для дальнейшей сборки, я решил обратиться к оригиналу и где-то в сыром подвале факультета мне нашли книгу Арденне, где он описывал характеристики ионных источников.
На английском книги нет :*(
Гугл переводчик помог мне с немецким, геометрия была выполнена правильно, поэтому я просто изготовил новые прокладки из черной вакуумной резины и изоляторы из тефлона.
С его питанием ситуация была уже не такой простой, плазматрон отличаться своей сложностью питания. Мне нужно было продумать схему и найти денег на высоковольтные аксессуары, но самая главная проблема — это где найти высокостабильный источник на 15keV, который будет задавать нам энергию пучка.
Хотя, никаких проблем нет, все замечательно, я нашел, 10000$ и он мой.
Схема питания, источник высокого напряжения — поставляется отдельно
Источник ионов находится под напряжением относительно земли и через отверстие в нем вытягиваются ионы рабочего газа, ионы одноименного знака и отталкивается друг от друга, вследствие чего происходит расфокусировка пучка. Что бы фокусировать пучок в этой конструкции предусмотрены электростатические линзы Эйнзеля которые представляют из себя — 3 цилиндра, центральный из который находиться под потенциалом в 0.8U от энергии пучка или работа в режиме ускорения в 4U от энергии пучка, так же у этих цилиндров должен быть соблюден геометрический фактор, к сожалению хорошей литературы на русском я про линзы я не нашел — поэтому мне подсказали справочник которым я и воспользовался в нем геометрия указана в относительных единицах H (длинна цилинда-диаметр-зазор).
Тут все оказалось относительно приемлемо.
Предыдущий человек — который пытался собрать установку, видно не знал принципа работы диффузионного насоса и залил в него неправильное вакуумное масло, которые в конце концов осело в ионопроводе, да и расплавившиеся прокладки побудило меня на полную разборку всех элементов, впоследствии так же обнаружилось что клапана не открывались/закрывались полностью, а вакуумные соединения под медные прокладки имели не стандартные параметры либо с ошибкой в несколько долей миллиметра.
Это не вакуумная смазка
Позже выяснилось, эта установка была адаптированной копией ускорителя из Дании выточена на наших заводах, из нашего метала, качество металла в СССР оставляло желать лучшего, и, советские м6 болты, гайки постоянно ломались в процессе оригинальной сборки конца 70 годов. Как бонус, мне достались новые клапана, соединения под которые нужно было переделывать в следствие технических ошибок.
Полностью разобрал ионопровод (Матовый фланец после специальной электрохимической обработки для высокого вакуума, металлический без обработки
Диффузионный насос — это настоящая проблема, мало того что он выполнен не из нержавеющей стали, и был весь ржавым, так еще обладает крайне плохими параметрами: полтора часа на запуск, и час на остановку, большим газовыделением. Чистить его пришлось в специальной химии. Качественное диффузионное масло будет стоить мне 70000 рублей за 0.5-1 литр.
Новый высоковакуумный турбомолекулярный насос стоит 3050 евро и форнасос для него 500 евро, и того мне нужно 70000 рублей или 6600 евро.
Что касается контроля вакуума, тут мне повезло — был проект. С проекта, по моему выбору решили купить два не дорогих широкодиапазонных китайских датчиков wpc-400, на сумму 153000 рублей (первоначально, я хотел купить Российского производства, но они слишком сильно загнули цену.
Самый большой страх, что в России — нет стабильности, и что я буду делать если через 3 года когда датчик сломаться, а фирмы, продавший мне их больше не существует?). Из-за особенности работы диффузионного насоса (насос до момента разгона — должен быть изолирован от откачиваемого объема) мне нужно найти еще 3 фордатчика, но это уже не большая проблема.
Кроме того мне выдали на руки очень приличную сумму денег которую я мог тратить по своему желанию, на эти деньги первым делом я купил 205метров кабелей и магнитные пускатели. Из подвала мне вытащили две новые стойки — вместо старых страшных, и я нашел 8 запакованных вентиляторов вн-1, 12 шкафов забитых радиодеталями! Есть доступ к токарю и возможность изготавливать детали на ЧПУ.
Я смирился с тем, что делать все чертежи, схемы и вопросы в стиле чем многожильный кабель отличается от одножильного, особенности его монтажа — полностью на мне, проще говоря буду инженером.
По этому поводу у меня кстати есть раздражение про которые я напишу позже.
Купили новый шкаф, вычистили комнату
Всякая мелочь на 15000 рублей
Комментарии (161)
Shkaff
28.10.2017 15:43Вы бы хоть написали, что за проект, где, как, зачем… Гиктаймс — не блог, куда каждый день скидываешь по фотографии и паре предложений. Наберите больше информации и сделайте интересный информативный пост.
dead_undead
28.10.2017 16:53Именно поэтому я забросил эксперименты и перешёл на численное моделирование)
Victor_koly
28.10.2017 19:30Получались у меня в модели красивые результаты. Осталось придумать, как в реальности запускать 4-8 пучков с точным подбором комплексной амплитуды в резонатор.
laboratory_life Автор
28.10.2017 21:49+1Слабак!
Критерий истины — эксперимент!dead_undead
28.10.2017 23:53Согласен, но когда установку надо собирать из говна и палок — руки опускаются.
laboratory_life Автор
29.10.2017 00:15На днях сделаю фото установки из говна и палок.
Есть разница собирать из совкового говна и палок, и немецкого.
Перебирал я ТМН насос пару лет назад, буржуйский насос: маленький, удобный, простой и надежный. Российский огромная груда металла, плохо сконструированная и совершенно ненадажный.
Год производства примерно 1984, что у нашего — что у немецкого, только вот немцы по всем характеристикам оказались лучше.
Против советского ТМН-500
laboratory_life Автор
29.10.2017 00:26В другой немецкий ТМН насос залили формасло, подшипники расплавились, все лопасти в нагаре.
Но самое главное, что при рабочей частоте оборотов 500герц, после пересборки и замены подшипников он все еще работал!!!
JINR
01.11.2017 11:41+1Такая же фигня происходит с вакуумными подшипниками, когда слесать видит в нём какую-то «грязь», протирает и смазывает маслом.
igruh
28.10.2017 17:02Абсолютно нездоровая тенденция последнее время наблюдается — ради еженедельных плюсовых вливаний текст делится на микроскопические кусочки прямо как у Голявкина («В гостях у соседа»). На пятом курсе Вы уже должны были прочитать достаточно статей, чтобы понять, что этот опус — не глава, а все-лишь аннотация (причём неполная — ни названия нет, ни анонса результатов). Твиттер на ресурсе не приветствуется.
courser
28.10.2017 17:15Мне гораздо интересней то, о чём пишет автор, и обсуждение по этой теме.
А стилистические вкусы ещё одного вцепившегося в пятку не интересны.
laboratory_life Автор
28.10.2017 21:49Исправлено
igruh
29.10.2017 08:32+1Тогда поясните немного про покупки:
в камере сверхвысокого вакуума (9х10^-9 ТОРР и менее)
китайские WPC400 на сумму 153000 рублей имеют диапазон измерений 1,0?10-5 – 1,0?10+5 Па, т.е. не дотягивает минимум порядок, в то время как, например, Thyracont VSH87D за 80т.р. работает в диапазоне от 1000 до 5 x 10-10 мбар, т.е с запасом. У него, правда, нет WiFi.laboratory_life Автор
29.10.2017 12:42Thyracont дороговат (для него еще покупать блок контроллер/модули и кабеля), я обзвонил десяток фирм — wpc-400 самый дешевый вариант.
В ионопроводе вакуум будет ниже 1,0?10-5 Торр, и я планирую поставить его рядом с источником.
Второй датчик уйдет на камеру, совместно с ним будет работать пми-27.
sbnur
28.10.2017 17:53Поясните свою фразу — "… почти все прокладки расплавились"
В смысле материала прокладокlaboratory_life Автор
28.10.2017 21:48+1Да, из-за плохой системы охлаждения резиновые прокладки расплавились.
NiGMa4Habr
29.10.2017 14:31Они, похоже, не столько расплавились, сколько деградировали из-за контакта с бог-знает-каким маслом.
laboratory_life Автор
28.10.2017 19:40+1Спасибо вам за замечания, в связи с особенностями портала не смог отредактировать пост и добавить больше информации своевременно.
Текст для следующий публикации уже готов.
laboratory_life Автор
28.10.2017 22:56Когда комнату убирали, частенько просроченные консервы/конфеты, просто тухлые продукты находили
erwins22
29.10.2017 00:19Зачем нужно тратить деньги на эту установку?
Какие новые/уточненные результаты на ней можно получить?
laboratory_life Автор
29.10.2017 00:391) Оборудование лишним не бывает, а многие университеты просто «бомжи на оборудование».
2) Такой новый ускоритель будет стоить 25-35 миллионов рублей.
3) Есть множество методов диагностики и задач. Например:
Года 4 назад была задача по облучению наручников, и выявлению скрытых знаков (преступники, напильником стерли знаки) итог — оборотней поймали.
Методам выявлению скрытых знаков я могу посвятить отдельный пост, если вам это интересно.
Тысячи задач, порталу будет достаточно знать, что сборка актуальна!
JohnHenry89
29.10.2017 01:40Я не понял — вся работа сводилась к покупке за 100500 рулей болтов М6, а потом к покупке еще за 100500 рублей нового насоса? Какие богатые нынче студенты пошли. А походить, поискать и попросить у химиков на время насос не дано? И вообще там этот вакуум как два пальца сделать — обычный масляный насос в качестве форвакуумного, а после него ртутный насос который элементарно устроен — его можно заказать сварщику из стальных трубок (ртуть-то есть наверняка).
Какая достойная смена нынешним распильщикам… 3500 евро, етить-ж.laboratory_life Автор
29.10.2017 02:24Я очень ждал человека который напишет так как вы.
Если мы говорим о «установки для дома» или «Статья с цитируемостью 0» то можно делать как вы написали, но когда разговор идет о научной работе или о нанотехнологиях — слова вакуум, ртуть, и насос вообще не должны быть в одном предложении.
Есть требования по оборудованию, и эксперименты по исследованию поверхности или имплантации надо проводить в безмасляных условиях(эффект адсорбции).
Правильно поступил аспирант который слился или мой однокурсник который пишет статьи пока я тру тряпкой диффузионный насос, разъезжаю по городу в поисках сварщика. Как итог, у него будут статьи, опыт конференций и установка которую собираю я, но самое главное для участия в грантах нужны статьи и цитируемость, а у меня будет только установка на которую потом еще и тратить по 2ч каждый день по причине постоянных поломок.
Я лучше пойду продавать мобильные телефоны к другу, чем буду работать, так как описали вы — польза для страны будет одинаковой!ptica_filin
29.10.2017 08:51В такой ситуации на месте того студента я бы брал Вас в соавторы. Хотя бы иногда. Просто из порядочности.
Но, в принципе, из процесса восстановления установки и для лично Ваших докладов на конференциях можно набрать достаточно материала.JohnHenry89
29.10.2017 13:13-3Пусть платит, почему бы нет. Тысяча евро и я что-нибудь придумаю ему с насосами. Даже подарю ртуть и буду стоять над сварщиком и наблюдать как и что он варит.
erebusss
29.10.2017 12:48Страны — это философская категория, не имеющая отношения к реальной жизни, как и определить значение слова «польза» невозможно. Вы же физик, а не философ.
JohnHenry89
29.10.2017 13:12-9> Я очень ждал человека который напишет так как вы.
Зря, я все равно ничего не дам. Просто принципиально не подаю.
> Если мы говорим о «установки для дома»
Тебе вообще нужно сделать работу или кому-то? Кто в ней заинтересован?
> слова вакуум, ртуть, и насос вообще не должны быть в одном предложении.
Рекомендую изучить историю воздушных насосов, их устройство (а оно очень простое). Тогда будет понятно почему эти слова неразрывно связаны.
> Есть требования по оборудованию, и эксперименты по исследованию поверхности или имплантации надо проводить в безмасляных условиях(эффект адсорбции).
И поэтому ты купил масло? Вообще не понимаю, почему тогда все крутится вокруг масляных насосов (а они, откровенно говоря, очень высокого разряжения дать не могут из-за ощутимого давления паров масла) а не ртутных?
> Правильно поступил аспирант который слился или мой однокурсник
А что-ж ты так не поступил? Смена научного руководителя не занимает много времени.
> я тру тряпкой диффузионный насос
Уход и настройка оборудования — неотъемлемая часть научной деятельности. Тут ты должен благодарить руководителя что тебя заставили копаться в этом насосе и изучать его устройство. Теперь, ты хотя-бы примерно знаешь что у него внутри и когда будешь устраиваться на работу сможешь сказать «да я эти насосы с закрытыми глазами перебрать могу!».
> разъезжаю по городу в поисках сварщика
Зайцем надеюсь? Я всегда зайцем ездил. А сварщики уже перевелись? На любой доске объявлений полным полно услуг сварщика.
> Как итог, у него будут статьи
Ну есть статья в ВУЗовском сборнике, нет статьи — какая разница? Или ты хочешь показать сборник родителям или кому-то с подтекстом типа «вот я ученый молодой»?
> опыт конференций
Если ты о навыке выступать, то он быстро наработается когда пойдешь учителем в среднюю школу. На конференции едва ли успеешь его приобрести.
> установка которую собираю я
Ну так скажи ему об этом. Детали твои и ты не дашь их пока тебе не компенсируют их стоимость.
> но самое главное для участия в грантах нужны статьи и цитируемость
И он мне такой на своем 5-м курсе говорит «для участия в грантах нужны статьи и цитируемость».
> Я лучше пойду продавать мобильные телефоны к другу
Никакая работа не зазорна, а продавать телефоны очень даже неплохо. С техникой целый день возишься. А если еще и речь идет о радиорынке с парой сотен тысяч ворованных телефонов, где можно их скупать у воров и наркоманов, чинить (в т.ч. под заказ) то вообще супер. Громадный простор для спекуляции при интересном не рутинном интеллектуальном труде.
> чем буду работать, так как описали вы — польза для страны будет одинаковой!
А кто говорил о пользе для страны-то? Т.е. когда нужно 3.5 тыс. евро непонятно на что мы о стране вспоминаем и ее пользе? Если-же ты по честному имел в виду вклад в науку со стороны России, то можешь по этому поводу расслабиться — работы даже вашего декана на мировом уровне еле-еле дотягивает до статуса туалетной бумаги. Формулировки «крепить оборонную мощь родины» неактуальны.laboratory_life Автор
29.10.2017 13:28Гранты РФФИ — везде требования по статьям, а на более крутые гранты нужна цитируемость.
Статьи, не в вестник университета, и не в Российский журнал.
Опыт конференций (международных) — информация об актуальных научных исследованиях и идеях.
По поводу сварщика, 3500 евро и ртутного насоса — мрак.JohnHenry89
29.10.2017 15:17-2Если не сложно, можно получить ответы:
1 Зачем тебе грант?
2 Зачем тебе публиковать статью (тем более, автор ее не ты, а ты в соавторстве)?
3 Зачем тебе участвовать в конференции?
Международная, это я так понимаю, конференция между студентами из России и Беларуси? Например, стриптиз который я недавно посещал был представлен в виде международного конкурса между танцорками из России, Украины и Беларуси. На международной конференции тоже по крикам и аплодисментам выберут кто лучше выступит?
4 Все насосы обеспечивающие максимальное разряжение являются ртутными. И очень просты по своему устройству. Чем они тебе не подходят?Timur_n
29.10.2017 16:44JohnHenry89, почитал твои комментарии словно в кучу липкого дерьма наступил.
Если не сложно, можно получить ответы:
я тебе отвечу, ты глупый, агрессивный, некомпетентный, поливающий желчью (возможно троль), а может просто с просторов и-нета занесла нелегкая на хабр. можешь мне не отвечать Джон (это же настоящее имя).
Уважаемый автор, не обращайте внимания на эту агрессию, неприятно я понимаю, но вот попадаются неадэкваты. Про книгу Арденне, где он описывал характеристики ионных источников, было интересно почитать.JohnHenry89
29.10.2017 17:02> JohnHenry89, почитал твои комментарии словно в кучу липкого дерьма наступил.
Я просто правду люблю.
> я тебе отвечу, ты глупый, агрессивный, некомпетентный, поливающий желчью (возможно троль), а может просто с просторов и-нета занесла нелегкая на хабр. можешь мне не отвечать Джон (это же настоящее имя).
Это перечисление моих (якобы) морально-этических качеств. Очевидно-же, что морально-этические качества к правоте или объективным фактам отношения не имеют. Скажем, Гитлер был прав и делал хорошие вещи когда строил автобаны, даже несмотря на то что он Гитлер и беспричинно убил тучу народа.
laboratory_life Автор
29.10.2017 16:46Простите JohnHenry89, но я сливаюсь от вас.
JohnHenry89
29.10.2017 17:03Я так понимаю, что ответов на вопросы нет. Я так и думал. Ну вот тебя на защите диплома декан спросит то-же что я спросил, что ему ты скажешь? «Я сливаюсь от вас»?
ivlis
31.10.2017 01:59+1Не обращайте внимания на этого озлобленного человека. У него что-то не удалось, теперь он поливает всё остальное.
ivlis
29.10.2017 07:10+7О, боже, вот это НИИшное нищебродство. Нет мы не будем покупать каблирационный комплект для VNA, он же $5000 стоит и там резистор на 50 ом только. Как неправильно показыает? Ну ещё раз припаяй.
laboratory_life Автор
29.10.2017 12:50+4Ага, спаяй наноамперметр (из водопроводных труб у сварщика) все детали есть, паразитные токи — какие, какие токи?
Грустно, что люди думают 3000 евро на насос — распил денег.
PaulAtreides
29.10.2017 14:25Скажу вам по секрету, практически любое обсуждение «распила» происходит от неграмотности и слабого понимания предметной области. Это слово очень хороший маркер стоит ли тратить время на собеседника.
JohnHenry89
29.10.2017 17:28За бутылку водки дядя Вася токарь обработает стальные трубки, за вторую бутылку дядя Петя сварщик их сварит. Останется только ртуть залить. Вот и весь насос.
ptica_filin
29.10.2017 22:03Бутылки — это категории конца прошлого тысячелетия.
Сейчас бутылку можно купить свободно, и поэтому дядями Васями и Петями ценятся живые деньги.JohnHenry89
29.10.2017 22:49ОК, я дал бы ему 21 руб. на флакончик Асептолина, но как-то некорректно. Вообще-же работяги сейчас выполняют мелкую работу за сигареты и пиво.
ptica_filin
30.10.2017 09:45+2И будете честно ожидать за 21 рубль такого же качества, как в насосе за 3000 евро? Удачи!
JohnHenry89
30.10.2017 14:26Нет, я буду ждать гораздо лучше т.к.:
1 В ртутных насосах практически нечему ломаться.
2 Достигнутое разряжение существенно ниже масляных насосов в любом виде. В частности, разряжение ртутно-поршневого насоса ограничено лишь давлением ртути, а ртутно-пароструйного вообще ничем не ограничено.
Необходимо помнить что цена критерием качества не является и особенно в условиях России эту истину нужно знать всем. Наверное, нету не одной страны мира где бы на исследования выделялось бы такие громадные суммы, причем практический результат от них (в смысле актуальности и практического применения результатов) находился бы на уровне Зимбабве. И твое наивное мнение о 3.5 тыс. евро которые якобы нужно затратить на дипломную работу тому подтверждение. Сама по себе дипломная работа автора ничтожна, она не имеет абсолютно никакого значения не для науки не для него (пойдет ведь все равно учителем в школу), вообще ни для чего. Если разбирать конкретный случай, то диплом автору по М. Фуко нужен лишь с целью его дисциплинирования, а не обучения, исследования и т.п. И я полностью тут согласен. Естественно, что требование 3.5 тыс. евро (а ведь это 235 тыс. рублей! Среднему гражданину России нужно работать года полтора чтобы такую сумму заработать) абсурдно.
voyager-1
30.10.2017 15:28+1В ртутных насосах практически нечему ломаться.
Знаете что, если вы хотите возиться с ртутью — флаг вам в руки. А человеку ещё жить и жить. Это не считая того что сваренное по вашим советам на коленке поделие некому будет как должно принять, так что случись что — и сядут все от заведующего лабораторией до ректора, который допустил такое безобразие у себя в ВУЗе.
И твое наивное мнение о 3.5 тыс. евро которые якобы нужно затратить на дипломную работу тому подтверждение.
На самом деле ваше мнение намного наивнее его — в США тратят по 11 тыс. $ на студента, а в итоге завозят готовых учёных из заграницы пачками. И ничего — пока до уровня Зимбабве не скатились. Умение находить источники доходов (помимо обдирания собственного населения) — в разы важнее умения экономить.
Сама по себе дипломная работа автора ничтожна, она не имеет абсолютно никакого значения не для науки не для него (пойдет ведь все равно учителем в школу), вообще ни для чего.
Какой вы молодец —лечить по фотографииопределять дальнейшую судьбу человека по нику научились. А вот я в вашем прогнозе почему-то сомневаюсь.
Естественно, что требование 3.5 тыс. евро (а ведь это 235 тыс. рублей! Среднему гражданину России нужно работать года полтора чтобы такую сумму заработать) абсурдно.
Вы там присядьте куда-нибудь чтобы не удариться когда будете в обморок падать: обучение военного лётчика в РФ ещё в 2009 году стоило 8 млн $ — то есть вместо одного лётчика можно 2 тысячи студентов обучить! А на самом деле, с учётом того что эту установку он делает не только для себя — вместо одного лётчика можно «купить» студентов на какой-нибудь приличный институт — почувствуйте разницу как ворится.JohnHenry89
30.10.2017 15:50> Знаете что, если вы хотите возиться с ртутью — флаг вам в руки.
Если ему нужно получить столь высокое разряжение как он пишет, то без ртутного пароструйного насоса ему едва ли обойтись. Но он ведь пишет что попало, ему просто нужен достаточно мощный масляный насос, вот и все. И 3.5 тыс. евро конечно.
> что случись что
Что случиться? Боишься что насос обретет разум, оживет и будет уничтожать человеков?
> который допустил такое безобразие у себя в ВУЗе
Ну если монтаж оборудования безобразие. то остается только развести руки. Увы, России предстоит стать не просто отсталой, но самой отсталой страной в мире.
> На самом деле ваше мнение намного наивнее его — в США тратят по 11 тыс. $ на студента, а в итоге завозят готовых учёных из заграницы пачками.
А знаешь ли ты что абсолютно все образование в США платное и американское государство получает во много раз больше 11 тыс.$?
> Умение находить источники доходов (помимо обдирания собственного населения) — в разы важнее умения экономить.
Ну так давай сделаем все образование платным, как в США. Тогда можно будет потратить из 200 тыс. в год которые будут вносить родители студента, так и быть, тысяч 20 на него. Устраивает такой вариант? Это не риторический вопрос — да или нет. Устраивает или нет? Я ведь нашел отличный способ увеличения доходов.
> Какой вы молодец — лечить по фотографии определять дальнейшую судьбу человека по нику научились.
По написанному-же видно кто он такой. А именно:
1 Ничего не умеет руками делать.
2 Не имеет научного склада мышления т.к. не представляет что чем заменить.
3 Очевидно из п.2 что и знаний не имеет по предмету раз не знает.
4 Наивен как ребенок, ожидая что ему подадут. Или ожидая что если пожалуется будет легче. Не знаю точно.
С такими данными куда ему дорога?
> Вы там присядьте куда-нибудь чтобы не удариться когда будете в обморок падать: обучение военного лётчика в РФ ещё в 2009 году стоило 8 млн $ — то есть вместо одного лётчика можно 2 тысячи студентов обучить!
Летчик умеет летать. Разве не очевидна разница между летчиком, который может пилотировать и сражаться на боевом самолете со студентом-недоучкой? При этом, само существование боевого самолета и пилота создает новые рабочие места — нужно обслуживать самолет, кормить пилота и т.д. А какие рабочие места создают эти недоучки? Они наоборот, требуют для своих абсолютно бессмысленных и непрактичных профессий рабочих мест, мертвым грузом повисая на шее общества.
> вместо одного лётчика можно «купить» студентов на какой-нибудь приличный институт
Будучи полностью солидарен в этом вопросе с правительством я однозначно высказываюсь в пользу летчика и боевого самолета. У нас и так в стране развелось слишком много ВУЗов. Нужна жестокая конкуренция в результате которой высшее образование снова приобретет строго практическую направленность, а сугубо теоретические и бесполезные курсы сократятся.voyager-1
30.10.2017 16:49А знаешь ли ты что абсолютно все образование в США платное и американское государство получает во много раз больше 11 тыс.$?
А знаете ли вы, дорогой наш некультурный человек, что вы лжёте? Никакого исключительно платного среднего образования в США нет — а частные школы есть и в России.
Ну так давай сделаем все образование платным, как в США.
Конечно давайте — прямо сразу после того как доведёте среднемесячный доход на одного человека до 295 тыс. руб. (как в США). Я готов по такому случаю даже согласиться на отказ от бесплатного дошкольного и школьного образования (чего даже в любимом вами Зимбабве нет).
По написанному-же видно кто он такой. А именно:
Скандалы, интриги, расследования! Стивен Хокинг был признан JohnHenry89 лжеучёным, в результате чего он уже был исключён из Лондонского королевского общества. Сейчас решается судьба 20 его премий и медалей.
1 Ничего не умеет руками делать.
2 Не имеет научного склада мышления т.к. не представляет что чем заменить.
3 Очевидно из п.2 что и знаний не имеет по предмету раз не знает.
4 Наивен как ребенок, ожидая что ему подадут. Или ожидая что если пожалуется будет легче. Не знаю точно.
С такими данными куда ему дорога?
Появились сведения о том что в данный момент рассматривается вопрос об эвтаназии этого лжеучёного, водившего занос всё человечество в течении почти 50 лет! Следите за нашими прямыми включениями!
Летчик умеет летать.
Вы мне прямо глаза открыли — спасибо.
Разве не очевидна разница между летчиком, который может пилотировать и сражаться на боевом самолете со студентом-недоучкой?
Пилотировать может, сражаться — не факт. Вы хоть один воздушный бой во всей истории РФ назовёте? Как отличить пилота-недоучку стоимостью в 8 млн $ от пилота-доучки стоимостью в те же 8 млн $ не проверяя их навыки?
При этом, само существование боевого самолета и пилота создает новые рабочие места — нужно обслуживать самолет, кормить пилота и т.д.
А учёный собирает приборы из земли и веток, плетёт обувь из бересты, одевается в шкуры дворовых собак и питается святым духом — всё ясно с вами.
Нужна жестокая конкуренция в результате которой высшее образование снова приобретет строго практическую направленность, а сугубо теоретические и бесполезные курсы сократятся.
Уже проходили не раз — если сократить общее число учёных оставив только «продуктивных» — то через некоторое время соотношение продуктивных/дармоедов приходит к прежнему соотношению.
Будучи полностью солидарен в этом вопросе с правительством я однозначно высказываюсь в пользу летчика и боевого самолета.
Вы хоть историю позднего СССР перечитайте — ваша «солидарность» и вбухивание всех денег в оборонку уже раз плохо кончилась. Но конечно надо с упорством достойным барана идти это перепроверять — вдруг результат будет другим?
Для меня одного эксперимента над без малого 300 млн людей достаточно!JohnHenry89
30.10.2017 17:20> А знаете ли вы, дорогой наш некультурный человек, что вы лжёте? Никакого исключительно платного среднего образования в США нет — а частные школы есть и в России.
Ну если ты найдешь в США бесплатное образование — если ты найдешь в США вообще что-то бесплатное из услуг — то я сниму шляпу. В США нету абсолютно ничего бесплатного.
> Конечно давайте — прямо сразу после того как доведёте среднемесячный доход на одного человека до 295 тыс. руб. (как в США). Я готов по такому случаю даже согласиться на отказ от бесплатного дошкольного и школьного образования (чего даже в любимом вами Зимбабве нет).
Зачем-же 300 тыс.-то? Посчитаем, в среднем образование в США обходится в 30-35 тыс.$/год. Средний трудящийся американец имеет доход ок. 60 тыс.$/год. По заявлениям Росстата средняя зарплата в России ок. 35 тыс. руб/ месяц, во что поверить конечно-же сложно. Ну допустим, что трудящийся серьезно гражданин России получает ок. 50 тыс. руб. Как майор ФСБ. Тогда за год он получит 600 тыс. рублей. След. высшее образование должно стоить в России 300-350 тыс. рублей для всех.
И вот теперь всплывает вопрос — делать или не делать образование в России по американскому образцу? Никаких скидок на разницу доходов. Да или нет? Нужна нам американская модель или она все-же плоха?
> Стивен Хокинг был признан JohnHenry89 лжеучёным, в результате чего он уже был исключён из Лондонского королевского общества. Сейчас решается судьба 20 его премий и медалей.
Хокинг, между прочим, имел прямые руки пока паралич его не хватил окончательно. По остальным пунктам вообще не вижу связи.
> Появились сведения о том что в данный момент рассматривается вопрос об эвтаназии этого лжеучёного, водившего занос всё человечество в течении почти 50 лет!
Не нужно тут переходить в область религии и ересей.
> Пилотировать может, сражаться — не факт.
Очевидно, что обученный будет сражаться лучше чем необученный. Или это вызывает сомнения?
> Как отличить пилота-недоучку стоимостью в 8 млн $ от пилота-доучки стоимостью в те же 8 млн $ не проверяя их навыки?
Это не имеет значения, главное он может поднять самолет и обладает минимальными навыками пилотажа и воздушного боя. Без обучения, естественно, ничего такого пилот не сможет. Лучше иметь плохо выученного пилота чем не иметь пилота вообще. В случае с автором темы вопрос о том чтобы не иметь даже плохих ученых вообще не стоит.
> А учёный собирает приборы из земли и веток, плетёт обувь из бересты, одевается в шкуры дворовых собак и питается святым духом — всё ясно с вами.
Ученый какой? В ВУЗе количество студентов не существенно влияет на доход преподавателя. А в НИИ да, из земли и веток. Зарплаты-то низкие. Но и труд у них нулевой.
> Уже проходили не раз — если сократить общее число учёных оставив только «продуктивных» — то через некоторое время соотношение продуктивных/дармоедов приходит к прежнему соотношению.
Эт когда?
> Вы хоть историю позднего СССР перечитайте — ваша «солидарность» и вбухивание всех денег в оборонку уже раз плохо кончилась.
Как раз это и держало на плаву СССР. Экономика СССР держалась на двух экономических принципах:
1 Высокий меркантилизм. Советские рынки были крепко закрыты для любой конкуренции извне, а рубль конвертируемой валютой не был.
2 Обеспечение рабочих мест за счет госзаказов. Типичное кейнсианство для своей эпохи.
Естественно, что с сокращение затрат на военную промышленность которое, казаось бы, должно было привести к освобождению производственных мощностей и росту благосостояния в реальности лишь лишила людей рабочих мест и привела ко всеобщему обнищанию. Последним ударом для СССР оказалось открытие рынка для импорта бытовых товаров т.к. Турция и Китай обладали гораздо большей эффективностью труда в их производстве. В итоге мы получили целую страну по факту безработных людей т.е. не занятых в производстве каких-либо реальных ценностей. Военная и связанная с ней тяжелая промышленность закрылась, а промышленность бытовых товаров оказалась неконкурентоспособной. Никакой магии. В данном случае постсоветское пространство пережило кризис кейнсианского типа.
> Для меня одного эксперимента над без малого 300 млн людей достаточно!
Да какой уж эксперимент. Классический марксизм налагает запрет на социалистическую революцию в государствах вроде России или Китая т.е. государствах, стоящих на ранних или средних стадиях развития капитализма. Естественно, что никакого социализма в СССР никогда быть не могло, то что было было государственным капитализмом. Троцкий пришел в целом к этому выводу в конце 1920-х, Сталин, вероятно, раньше. Поэтому слова про эксперимент не более чем красивая фраза.voyager-1
30.10.2017 19:08+2Ну если ты найдешь в США бесплатное образование — если ты найдешь в США вообще что-то бесплатное из услуг — то я сниму шляпу.
1) Я уже давал ссылку — 85% населения США получают бесплатное среднее образование. Остальные предпочитают сами доплачивать за лучшее образование для своего ребёнка.
2) Есть программа помощи старикам и программа помощи малоимущим, по ObamaCare медицинскую страховку получает 20-24 млн человек — это как минимум 6% населения. Если программа бесплатного диализа для всех нуждающихся. Остальное сами нагуглите.
В США нету абсолютно ничего бесплатного.
А в России всё «бесплатное» уже давно стало насмешкой над природой.
По заявлениям Росстата средняя зарплата в России ок. 35 тыс. руб/ месяц, во что поверить конечно-же сложно. Ну допустим, что трудящийся серьезно гражданин России получает ок. 50 тыс. руб.
Давайте возьмём данные Росстата и прибавим к ним 43% — просто потому что мне так захотелось… Ваша цифра взятая с потолка — в два раза больше средней зарплаты по моему региону.
Я тогда тоже «исправлю не точность» и возьму зарплату в нефтяной отрасли в США — которая составляет около 575 тыс. руб. в месяц.
И вот теперь всплывает вопрос — делать или не делать образование в России по американскому образцу?
Ответ — не делать, нам на их модель тупо всего бюджета не хватит. Есть более эффективные модели — Южная Корея и некоторые страны Европы например.
Не нужно тут переходить в область религии и ересей.
Не доводите свои идеи до полного абсурда — не получите абсурда в ответ.
Это не имеет значения, главное он может поднять самолет и обладает минимальными навыками пилотажа и воздушного боя.
Камикадзе не оправдали себя и во второй мировой — с тех пор в этом плане всё стало ещё хуже. Недоученный пилот = потерянный самолёт.
При этом, само существование боевого самолета и пилота создает новые рабочие места — нужно обслуживать самолет, кормить пилота и т.д. А какие рабочие места создают эти недоучки? Они наоборот, требуют для своих абсолютно бессмысленных и непрактичных профессий рабочих мест, мертвым грузом повисая на шее общества.
А какие профессии обслуживающие самолёт такие «востребованные обществом»? Заправщики что ли? Или уборщики? Что за детский сад.
В развитые страны выбиваются те кто инвестирует в свою экономику (а не в США) и кто инвестирует в исследования — а те кто вбухивает все средства в оборонку или разрушается как СССР, или постепенно деградирует как Северная Корея. Нет в современной истории ни одного примера когда бы какая-либо страна развивалась за счёт создания переизбытка вооружений, а вот разрушались из-за этого — многие.JohnHenry89
30.10.2017 19:46> Я уже давал ссылку — 85% населения США получают бесплатное среднее образование.
Ты серьезно? Среднее американское образование это наши 9 классов; ты считаешь бесплатные 9 классов благом? Любое образование в США стоит громадных денег. И дело, кстати, не в качестве — американское образование не только дорогое, но и некачественное (по сравнению конечно с европейским).
> 2) Есть программа помощи старикам и программа помощи малоимущим, по ObamaCare медицинскую страховку получает 20-24 млн человек — это как минимум 6% населения. Если программа бесплатного диализа для всех нуждающихся.
Во-первых, ОбамаКэа давынм давно отменили. Во-вторых, с социалкой в США очень тяжело. Там походу уже и велфер почти давать перестали. В-третьих, какое отношение все перечисленное тобой имеет к обсуждаемому?
> А в России всё «бесплатное» уже давно стало насмешкой над природой.
Что-то лучше чем ничего. Очевидно?
> Давайте возьмём данные Росстата и прибавим к ним 43% — просто потому что мне так захотелось… Ваша цифра взятая с потолка — в два раза больше средней зарплаты по моему региону.
Я учитывал трудящего человека. Который не просто ходит на работу, но крутится и что-то делает чтобы заработать, в отечественной терминологии «пашет», если тебе так будет понятно. Как принято пахать у американцев. Ну вдвое сократи, 150 тыс./ год за обучение для всех хорошая сумма? Вот по твоему личному мнению.
Я считаю что зарабатывать 50 тыс. руб. вполне в норме для того, кто их хочет заработать, а не лежит на диване. Я неправ?
> Ответ — не делать
Цены, значит напугали. То-то же.
> Есть более эффективные модели — Южная Корея и некоторые страны Европы например.
Ну правильно; было бы странно если для России — европейской страны — были бы родными какие-то иные модели вместо европейских.
> Не доводите свои идеи до полного абсурда — не получите абсурда в ответ.
Ну а что ты людей-то жечь предлагаешь?
> Камикадзе не оправдали себя и во второй мировой
Вполне оправдали.
> Недоученный пилот = потерянный самолёт
Как я писал выше тут выбор не между недоученный пилот/ доученный пилот, а выбор между неизвестно какой пилот/ нет пилота.
> А какие профессии обслуживающие самолёт такие «востребованные обществом»? Заправщики что ли? Или уборщики? Что за детский сад.
Самолет постоянно требует громадного технического обслуживания начиная от заправки заканчивая изготовлением запасных деталей на заводе-производителе.
> В развитые страны выбиваются те кто инвестирует в свою экономику (а не в США) и кто инвестирует в исследования
Заверяю тебя, что на Западе никто на пустые теоретические исследования и цента (любого — американского или европейского) не даст. Автору поста например. Все исследования должны либо иметь практическое применение с целью получения прибыли, либо должны производиться за свой счет. Правда вот если ты ученый с мировым именем, то может что-нибудь перепадет в международном исследовании, но не факт.
> а те кто вбухивает все средства в оборонку или разрушается как СССР
В СССР был очень высок уровень теоретических знаний для своей эпохи. Достаточно вспомнить, что советские технологии до сих пор, т.е. через четверть века, находят спрос и применение; начиная от шахмат заканчивая ракетно-космической отраслью. Другое дело, что все это давалось чрезвычайным напряжением сил всей нации.
> или постепенно деградирует как Северная Корея
С чего бы ей деградировать? Какой нищей она была на момент образования, такой и осталась. Даже немного лучше стала.
> Нет в современной истории ни одного примера когда бы какая-либо страна развивалась за счёт создания переизбытка вооружений
СССР, Третий Рейх, США — список продолжать? СССР совершил громадный технологический скачок по сравнению с царской Россией, а милитаризация промышленности и населения позволила ему просуществовать относительно неплохо длительный срок. Для своей эпохи СССР жил несравненно лучше, чем царская Россия в свою (при этом нужно помнить, что Россия всегда была очень бедной страной по европейским меркам). Третий Рейх благодаря все той-же милитаризации тоже поднялся на небывалые высоты, пусть и на короткий период. Вероятно, он был близок к построению собственного варианта социализма (с концлагерями и геноцидом) как никто до него. Первое государство всеобщего благосостояния, между прочим. Про США и писать нечего — только военные заказы времен Второй мировой позволили им подняться из руин после Великой Депрессии. Соответственно, времена Холодной войны позволили США добиться относительной политической стабильности.voyager-1
30.10.2017 21:13Любое образование в США стоит громадных денег. И дело, кстати, не в качестве — американское образование не только дорогое, но и некачественное (по сравнению конечно с европейским).
Про закон спроса и предложения может быть когда-нибудь слышали? У них в 10 раз большие чем у нас зарплаты — от них в несколько раз более дорогое образование. Они могут себе позволить пускать деньги на ветер, мы и Европа — нет. Вот и весь секрет.
Во-первых, ОбамаКэа давынм давно отменили.
Вы опять лжёте — он продолжает действовать, за его отмену сенат так и не проголосовал. Так что Трамп поджал хвост и попытался зайти с другой стороны — подписав указ ограничивающий силу этого закона (но и это он сделал только сейчас в октябре).
Во-вторых, с социалкой в США очень тяжело. Там походу уже и велфер почти давать перестали.
Ну да конечно — кредиты от ЦБ РФ же уже кончились, а как известно в США никто не работает и живут исключительно на печати зелёных бумажек. Вы чего из далека так заходите — спросите сразу: Какой госдолг США? А вы в курсе что Йеллоустон скоро проснётся и затопит всё США лавой?
В-третьих, какое отношение все перечисленное тобой имеет к обсуждаемому?
Вы задали вопрос — я дал вам ответ. Не нравится? Идите в другую Вселенную — где ваши высказывания правда.
Что-то лучше чем ничего. Очевидно?
Вот когда вас залечат до инвалидности — вы поймёте что лучше бы было ничего.
Я считаю что зарабатывать 50 тыс. руб. вполне в норме для того, кто их хочет заработать, а не лежит на диване. Я неправ?
То есть вы считаете что у них все поголовно вкалывают — а у нас половина сидит на пособии? Хорошего же вы мнения о своих согражданах. Или вы прекращаете факты из пальца высасывать — или ищете себе другого собеседника.
> Камикадзе не оправдали себя и во второй мировой
Опять ложь — Япония проиграла в войне, а «отец камикадзе» сделал харакири и даже отказался от обычной для этого помощи (настолько он раскаивался в содеянном).
Вполне оправдали.
> Недоученный пилот = потерянный самолёт
Построить самолёт и обучить пилота чтобы потерять их обоих в первый день войны? Да, это лучшее применение бюджетных денег.
Как я писал выше тут выбор не между недоученный пилот/ доученный пилот, а выбор между неизвестно какой пилот/ нет пилота.
Самолет постоянно требует громадного технического обслуживания начиная от заправки заканчивая изготовлением запасных деталей на заводе-производителе.
И причём тут экономика вообще? Эта цепочка выкачивает бюджетные деньги и конвертирует их в ржавые остовы самолётов спустя десятки лет — всё! С таким же успехом можно бы было просто выдать пособие работникам заводов (причём большее чем их зарплата — так как на материалы не надо было бы тратиться).
И переплюнуть США по размеру этой свалки — нам всё равно не получится, как не упирайся.
Другое дело, что все это давалось чрезвычайным напряжением сил всей нации.
И все эти 70 лет превозмогания чтобы потом ненадолго вернуться к «жвачке» и теперь снова превозмогать строя всякое вооружение в ходе экономического кризиса? Может для начала что-нибудь произведём — чтобы стоило защищать?
Или вы думаете запад позарится на наши ресурсы? Так зачем сюда лезть, если труд русских по вывозу добра им обходится в разы дешевле? Жрать захотим — сами всё что им надо вывезем, ведь другого способа заработка денег наше государство так и не придумало. Они люди практичные — зря пальцем не пошевелят.
С чего бы ей деградировать? Какой нищей она была на момент образования, такой и осталась. Даже немного лучше стала.
Они не неконтактные народы какие-нибудь — у них вполне есть возможность построить тракторы, заводы и всё остальное (раз на атомное оружие хватило средств и умов). Так что вариант «они просто продолжают в набедренных повязках бегать» — тут не прокатывает.JohnHenry89
30.10.2017 21:55-1> Про закон спроса и предложения может быть когда-нибудь слышали?
Закон спроса и предложения указывает лишь на низкую востребованность образования в США что к реальности достаточно близко. И на относительно низкие зарплаты в этой сфере.
> У них в 10 раз большие чем у нас зарплаты — от них в несколько раз более дорогое образование.
Они выше но не в 10 раз.
> Они могут себе позволить пускать деньги на ветер
Американцы никогда денег не пускают на ветер, они крайне прижимисты т.к. в США трудно свести концы с концами в смысле кредита и доходов. Средний гражданин России в смысле нерациональных трат заметно щедрее любого американца.
> Вы опять лжёте — он продолжает действовать, за его отмену сенат так и не проголосовал.
Проголосовали в начале текущего года. Американцам обамовская забота, как это не смешно, не понравилась.
> Так что Трамп поджал хвост и попытался зайти с другой стороны — подписав указ ограничивающий силу этого закона
Трамп, знаешь-ли, вообще страшные и человеконенавистнические законы по медицине повел.
> в США никто не работает и живут исключительно на печати зелёных бумажек.
Ну зачем фантазировать-то. Я тебе умные и интересные вещи пишу, таких нейтральных людей как я чуть ли не единицы, а ты сводишь все к ватной банальщине.
> Какой госдолг США?
Большой, ну ты ведь сам знаешь что большой. И половину его держат японцы, как и часть американских корпораций. США сейчас переживают тяжелый период и дальше будет только хуже. Это не к тому что России будет лучше, лучше не будет.
> Вы задали вопрос — я дал вам ответ. Не нравится?
Я попросил перечислять социальные программы в США? Не припоминаю. Я просто поинтересовался твоим мнением о доступности образования в США.
> Вот когда вас залечат до инвалидности — вы поймёте что лучше бы было ничего.
Не волнуйся, МСЭ сейчас хорошо снимает группы. Я ведь тебе вполне конкретный вопрос задал — что ты лично предпочитаешь платную медицину или бесплатную?
> То есть вы считаете что у них все поголовно вкалывают — а у нас половина сидит на пособии?
Конечно, на пособии в 850 рублей/ месяц. Шикует вся страна. Речь идет о трудовой дисциплине и объеме выполненной работы.
> Хорошего же вы мнения о своих согражданах.
Я о людях и странах ровно такого мнения, какого они заслуживают. Незаметно?
> Опять ложь — Япония проиграла в войне, а «отец камикадзе» сделал харакири и даже отказался от обычной для этого помощи (настолько он раскаивался в содеянном).
А она могла выиграть? Сами японцы вступая в войну не верили что смогут победить США. Что не помешало им после войны медленно но верно покорять США экономически. С 1960-х вплоть до начала текущего века Япония была вторым в мире государством по ВВП после США.
> Построить самолёт и обучить пилота чтобы потерять их обоих в первый день войны?
Хорошо, построим самолет и не будем учить пилотов. Как тебе такой вариант? Что думаешь?
> И причём тут экономика вообще?
Смтр. кейнсианство.
> Эта цепочка выкачивает бюджетные деньги и конвертирует их в ржавые остовы самолётов спустя десятки лет — всё!
В самолетах сталь не применяется, ржаветь там нечему.
> И переплюнуть США по размеру этой свалки — нам всё равно не получится, как не упирайся.
А зачем кого-то переплевывать-то? Тем более, почему США?
> И все эти 70 лет превозмогания чтобы потом ненадолго вернуться к «жвачке» и теперь снова превозмогать строя всякое вооружение в ходе экономического кризиса?
Дело в самом процессе. Не важно что производить и для чего, главное на это тратить деньги и чтобы у людей была какая-то цель. Военное оборудование для этой цели очень хорошо подходит.
Людям вообще тяжело живется без большой цели; вот ты сам строчкой выше внезапно назвал цель — опередить США по какому-то там кладбищу авиации. Почему США? Зачем опережать? Не понимаю. Но если ты сам ее назвал, то почему бы и нет.
> Может для начала что-нибудь произведём — чтобы стоило защищать?
Человек мера всех вещей. Ну а что ты бы стал защищать, если не секрет? Вот только честно. Срок службы современных вещей составляет пару лет. Обидно как-то жертвовать ради этого жизнью которая раз в 30 длиннее.
> Или вы думаете запад позарится на наши ресурсы?
Ну вот откуда это все всплывает? Я никогда такого не писал и даже не подразумевал.
> Они не неконтактные народы какие-нибудь — у них вполне есть возможность построить тракторы, заводы
Не беспокойся, тракторы и заводы в КНДР есть. И даже пароходы. Нету приличного уровня жизни.
> раз на атомное оружие хватило средств и умов
Ядерное оружие не показатель, по крайней мере, на 2017 год. Знаешь ли ты, что ядерное оружие как технология является утерянной для России и США? Дело в том, что в обеих странах по взаимному соглашению остановлены и демонтированы реакторы по наработке оружейного плутония. При этом технологические цепочки которые использовались во времена Холодной войны давным давно разорваны — уже нету предприятий которые поставляли оборудование, скажем, для обогащения урана. От этого США спустились на уровень КНДР? Ну конечно-же нет.
И вообще что такое неконтактность-то? Этики ксенофобия и фанатичная ксенофобия (как в Стелларис) вполне характерны для всех людей. Есть ли хоть один народ для которого характерна ксенофилия? Просто людям нужно осознавать себя членами какого-то народа и с этим ничего не поделать.flatscode
31.10.2017 03:21Ну зачем фантазировать-то. Я тебе умные и интересные вещи пишу, таких нейтральных людей как я чуть ли не единицы, а ты сводишь все к ватной банальщине.
JohnHenry89, спасибо за терпение объективность!
voyager-1, а вам, упавшего в моих глазах ниже плинтуса из-за распространения экономико-политического бреда, хочу пожелать поменьше истерить.
voyager-1
31.10.2017 07:13+2Проголосовали в начале текущего года. Американцам обамовская забота, как это не смешно, не понравилась.
Речь шла про ObamaCare — и он всё ещё действует. Вы не просто лжёте — вы ещё и отказываетесь этого признавать после того как вас несколько раз в неё ткнули.
Дело в самом процессе. Не важно что производить и для чего, главное на это тратить деньги и чтобы у людей была какая-то цель. Военное оборудование для этой цели очень хорошо подходит.
Экономика существует чтобы удовлетворять потребности граждан в еде, одежде и далее по пирамиде Маслоу, а военные расходы — это уже вторично. Вы даже основ не понимаете: экономическое построение «всё для фронта, всё для победы» — может существовать несколько лет пока не износятся станки на заводах и одежда у граждан. А далее — неминуемый внутренний крах такой системы, даже если формально вы уже победили.
Ядерное оружие не показатель, по крайней мере, на 2017 год. Знаешь ли ты, что ядерное оружие как технология является утерянной для России и США? Дело в том, что в обеих странах по взаимному соглашению остановлены и демонтированы реакторы по наработке оружейного плутония.
Вы хоть одну фразу без лжи произнести можете? Прочитайте что значит технология и что значит производственная цепочка, а потом перечитайте что вы написали — мне тут больше нечего сказать.
voyager-1
JohnHenry89, спасибо за терпение объективность!
Я прям в королевство кривых зеркал попал).
flatscode, а вам, упавшего в моих глазах ниже плинтуса из-за распространения экономико-политического бреда, хочу пожелать поменьше истерить.
Истерите тут только вы с>JohnHenry89 потому-что реальная жизнь с вашими мировоззрениями не совпадает. Я просто разговариваю (хотя порою до передразнивания глупостей опускаюсь — есть грех).
Ну а по поводу «упавшего в глазах» — что тут сказать…
Спасибо за комплимент, рад стараться. Обещаю сделать всё возможное чтобы разочаровать во мне ещё больше таких как вы. Я вам не клоун старающийся всем сразу понравиться. И если вы решили что тут все существуют только для того чтобы вас ублажать и ни в коем случае не повредить вашу нежную психику реальными фактами из жизни — вы ошиблись адресом.
Порицание со стороны дурных людей — та же похвала.
Сенека Луций АннейJohnHenry89
31.10.2017 15:26-3> Речь шла про ObamaCare — и он всё ещё действует.
В начале этого года она (забота) отменена lenta.ru/news/2017/01/13/obamanocare
> Вы не просто лжёте
Зачем бы мне лгать?
> Экономика существует чтобы удовлетворять потребности граждан в еде, одежде и далее по пирамиде Маслоу
Материальные блага произведенные промышленностью занимают лишь один пункт даже в самой подробной пирамиде Маслоу. Ну дали тебе твой дешевый корм и болоневую куртку чтобы не мерз; что еще? От этого ты будешь счастлив? Конечно-же нет.
А вот с помощью непосредственной занятости в производстве можно удовлетворить гораздо больше пунктов. В теории — практически все.
> Вы даже основ не понимаете: экономическое построение
Понимаю.
> «всё для фронта, всё для победы» — может существовать несколько лет пока не износятся станки на заводах и одежда у граждан.
Что-то не припомню, чтобы в СССР, США или Третьем Рейхе до такого дошло. Немецкие металлообрабатывающие станки до сих пор кое-где служат у нас. Задумайся только — отслужили до войны, отслужили во время войны, отслужили во времена СССР, продолжают работать в федеральный период. Я бы кстати от одного такого не отказался бы.
> А далее — неминуемый внутренний крах такой системы
Как в США сейчас? Вот ты хоть знаешь какой сейчас в США тяжелый кризис?
На самом-же деле (по М. Фуко) индустриальное общество это общество дисциплины. Когда-же теряются формальные причины для нее, то начинается падение производственных сил и кризис вызванный им. Какой лучший период в истории США? Когда горела формальная Холодная война. Стоило ей закончится и американское благосостояние и политическая власть начала стремительно рассыпаться (напоминаю, СССР распался 26 декабря 1991, а 7 февраля 1992 года подписан Маастрихтский договор и родился Евросоюз, единственный реальный противник США).
> Прочитайте что значит технология и что значит производственная цепочка, а потом перечитайте что вы написали — мне тут больше нечего сказать.
Это не ответ.
> Истерите тут только вы с>JohnHenry89 потому-что реальная жизнь с вашими мировоззрениями не совпадает.
В чем? Вот можно задать тебе вопрос — ты был, а еще лучше, жил в США, чтобы считать что там всех осыпают деньгами и грантами? Деньгами не разбрасываются нигде, особенно в США.
Valerij56
31.10.2017 20:22+1В начале этого года она (забота) отменена
Это прошедшее совершенное время. Читаем заголовок по ссылке:Палата представителей Конгресса США поддержала начало отмены Obamacare
Вам ещё нужны пояснения, или и так всё понятно?JohnHenry89
31.10.2017 20:53Конечно нужны! Давай, поясняй.
Valerij56
31.10.2017 21:53Значит к доктору.
JohnHenry89
31.10.2017 21:54-1Ну зачем-же так по-детски уходить от ответа?
flatscode
01.11.2017 11:18Ну а по поводу «упавшего в глазах» — что тут сказать…
Спасибо за комплимент, рад стараться.
Я за объективность. Объективность сейчас в большой цене, на вес золота.
Если я вижу, что вы старались, писали статьи, были оценены пользователями, то я без субъективизма это ценю.
Если вы начинаете гнать экономико-политическую пургу, оскорблять человека, поддавшись кампании по травле СМИ, которого в принципе не можете знать и который в принципе вам ничего плохого не может сделать, то я про это явно говорю и осуждаю.
ptica_filin
30.10.2017 20:48+1Одна только цена расходников будет дороже, чем этот 21 рубль.
Ну разве что сварщик достанет ржавые электроды из советских запасов, а токарь возьмёт из тех же запасов резец и заточит его на глазок напильником. Напильник, само собой, тоже оттуда же.
Электричество, само собой, мимо счётчика. Или за счёт работодателя дяди Васи.
JohnHenry89
30.10.2017 20:51-1> Одна только цена расходников будет дороже, чем этот 21 рубль.
Ну так никто и не спорит. Но не 3.5 тыс. евро-же.
> Ну разве что сварщик достанет ржавые электроды из советских запасов, а токарь возьмёт из тех же запасов резец и заточит его на глазок напильником. Напильник, само собой, тоже оттуда же.
Это сплошная ржавчино-фобия.
> Электричество, само собой, мимо счётчика. Или за счёт работодателя дяди Васи.
Второе. Но если речь идет об использовании электричества в больших количествах у себя дома, то я предпочитаю воровать его, подключаясь до счетчика.
ivlis
30.10.2017 04:26+2Никто так не работает уже давно. Пока вы будете варить трубы и заставлять студента заливать ртуть (как там со всякими разрешениями, кстати?) ваши коллеги купят коммерческий девайс с GPIB и модулем LabVIEW, получат результат и опубликует.
JohnHenry89
30.10.2017 14:04> Никто так не работает уже давно
Все так работают, особенно на Западе где финансирование исследований традиционно очень низкое.
> Пока вы будете варить трубы
4 часа с учетом дороги, я думаю. можно уделить. А после этого у кафедры появится пара отличных насос.
> как там со всякими разрешениями, кстати?
Я попрошу Путина письменно разрешить. Ведь все знают, что разрешение на владение ртутным термометром выдается лишь президентом РФ.
> ваши коллеги купят коммерческий девайс
Да кому эта его дипломная работа-то нужна? Он мог бы ее с таким-же успехом писать и через столетие или даже через два.
> с GPIB и модулем LabVIEW, получат результат и опубликует.
Ну в общем переписываемся мы о дипломной работе этого двоечника
И тут он мне такой «и модулем LabVIEW»
voyager-1
30.10.2017 14:48+1> Никто так не работает уже давно
Это по этому Евросоюз имея в 3,5 раза большее население тратит в 9 раз больше на исследования? Я был бы не против если бы на мне так «экономили».
Все так работают, особенно на Западе где финансирование исследований традиционно очень низкое.
И вы мне кстати не подскажете контактных данных сварщиков в Германии или Англии которые были бы готовы что-нибудь сварить за флакон какой-то сомнительной жидкости? Боюсь что если таковые вообще существуют — я буду ржать в голос похлеще чем мужик из того видео.
> как там со всякими разрешениями, кстати?
Во-первых — в большинстве современных градусников от ртути давно отказались (если этот градусник вообще не электронный). Во-вторых — если всё так абсолютно законно, то прокомментируйте мне тогда что делает ртуть вот в этом списке к статье 234 ФЗ? Или вы будете ртуть по ночам из градусников сливать, чтобы вас за этим делом не заметили и за незаконный оборот не повязали?
Я попрошу Путина письменно разрешить. Ведь все знают, что разрешение на владение ртутным термометром выдается лишь президентом РФ.
> ваши коллеги купят коммерческий девайс
Даже диплом должен содержать какую-то новизну, которую он из-за ваших советов должен будет высасывать из пальца (с неизвестными шансами на успех). И в любом случае путь в науку ему будет заказан, так как он не наберёт нормальной цитируемости своих статей (так как они уже будут вторые в очереди по этой теме), да и кандидатскую работу без пунктов новизны (которые он потеряет) он уже никак не защитит.
Да кому эта его дипломная работа-то нужна? Он мог бы ее с таким-же успехом писать и через столетие или даже через два.JohnHenry89
30.10.2017 15:13-1> Это по этому Евросоюз имея в 3,5 раза большее население тратит в 9 раз больше на исследования?
Евросоюз надгосударственное образование, это союз государств но не единое государство.
> Я был бы не против если бы на мне так «экономили».
Заверяю тебя что на Западе у автора даже не появилось бы мысли клянчить на страницах блога 3.5 тыс. евро потому что ему бы их все равно бы не дали без сколько-нибудь веской причины.
> И вы мне кстати не подскажете контактных данных сварщиков в Германии или Англии которые были бы готовы что-нибудь сварить за флакон какой-то сомнительной жидкости?
В Англии поищи, там все вечно бухие ходят. В германии-же просто уровень трудовой дисциплины выше.
> Во-первых — в большинстве современных градусников от ртути давно отказались (если этот градусник вообще не электронный).
Увы, термопара зачастую сложно применима при монтаже оборудования. Допустим, мы монтируем классическую установку для перегонки жидкостей
В данном случае термометр еще можно теоретически заменить на термопару, если использовать трубку из тонкостенного стекла запаянную с одного конца в которую помещена термопара. Соответственно она вставляется в резиновую пробку — думаю, понятно о чем идет речь. Но если перегоняемая жидкость агрессивна по отношению к резине (например, дымящая азотная кислота которую относительно часто приходится получать свежей и чистой) то нужно использовать уже шлифы, а трубок впаянных в пробки со шлифами нет. Нужно уже обладать хорошими навыками стеклодува, чтобы самостоятельно впаять трубку в пробку со шлифом. При этом термометры впаянными в стеклянные пробки находятся в широкой продаже. Это не говоря уже о точности термометра — термометр точнее термопары, а точность снимаемых с термопары показаний в большинстве случаев лишь кажущаяся т.к. получена простым переводом напряжения в значение градусов. Человека сбивают с толку дробные значения.
> Во-вторых — если всё так абсолютно законно, то прокомментируйте мне тогда что делает ртуть вот в этом списке к статье 234 ФЗ?
А что делает соляная кислота из этого списка в лабораториях ВУЗов, школ и техникумов? Прокомментируй пожалуйста, а?
> Или вы будете ртуть по ночам из градусников сливать, чтобы вас за этим делом не заметили и за незаконный оборот не повязали?
Нужно быть немного не в себе чтобы такое писать.
> Даже диплом должен содержать какую-то новизну
Должен. Но если и содержит то это макулатуру.
> И в любом случае путь в науку ему будет заказан
Ему путь полы мыть прямой.
> так как он не наберёт нормальной цитируемости своих статей
Зачем ему цитируемость? Ну кто его будет цитировать-то? Это-же абсурд. Он пишет диплом чтобы сдать его и навсегда забыть.
> так как они уже будут вторые в очереди по этой теме
Заверяю, что какая бы ни была тему диплом автора, он никогда никому не будет интересен.
> да и кандидатскую работу без пунктов новизны (которые он потеряет) он уже никак не защитит
Какая кандидатская? Он сейчас защитит свой диплом и до конца жизни будет работать учителем в школе за 9 тыс. руб/ месяц в провинции.
ivlis
31.10.2017 01:44+1НИИщебродство.
JohnHenry89
31.10.2017 15:02Ну а без НИИ кто бы науку двигал?
Ugrum
31.10.2017 15:20+2ЧАВО?
JohnHenry89
31.10.2017 15:32-1То что написано.
vbif
31.10.2017 20:43Классику надо знать, вот ЧАВО.
JohnHenry89
31.10.2017 20:54Прекрати раковать, не юродствуй.
vbif
01.11.2017 10:08+1Мало того, что русской классики не знаете, так ещё и двачевские мемы десятилетней давности употребляете не к месту.
igruh
31.10.2017 16:23Я вот один не понимаю, почему качество насоса определяется ценой в евро, а не производительностью при определённом уровне вакуума?
koreec
31.10.2017 16:31+2Потому, что в первом приближении они взаимосвязаны. Дорогой японский насос работает лучше дешевого китайского. Провререно экспериментально.
laboratory_life Автор
31.10.2017 22:58«Жигули» против «Мерседеса»
3050 евро — это самый дешевый ТМН на фланце iso-k63 (охлаждение +285 евро)
laboratory_life Автор
29.10.2017 02:33P.S. На мне говорили про деда который работал на ртутных насосах — все время мучился с почками. Когда вскрывали пол в его комнате, там все было залито ртутью.
R4ABI
29.10.2017 13:01Статья отличная. 90% комментаторов просто идиоты, особенно поржал про вакуумный насос на коленке, который сварить дядя Вася-сварщик за бутылку красной.
Ваш однокурсник конечно молодец: статьи, гранты… Вот только пользы от него ноль. Стране нужны инженеры, особенно в около-научных областях: приборостроение, станкостроение и прочее. Опыт, который получишь на сборке в этой статье пригодится тебе куда больше, да и денег в итоге принесет куда больше, чем нищенская стипендия аспиранта.
P.S. у нас в компании при приеме на работу есть правило — если в резюме написано «к.т.н.», то гнать его ссаными тряпками, ибо ничего он не умеет, только бумагу портить и делать вид, что работает.
Daddy_Cool
29.10.2017 14:39+3Позволю вмешаться на правах действующего научного сотрудника.
По хорошему, работу по по созданию установки должен делать ИНЖЕНЕР, возможно совместно с научным сотрудником. Далее научный работник должен эту установку эксплуатировать, получать данные, строить модели, писать статьи и докладывать на конференциях.
По этой причине и существует разделение на инженерные должности и научные.
У нас же как правило все делают всё. В этом свои плюсы. Меня удивил как-то немец который сказал, что не может сам сварить термопару — а зачем, говорит он, — есть же техник?
Наши же научные сотрудники очень много чего умеют делать быстро и на коленке, и во всем могут разобраться. Но увы — инженерная работа будет отнимать время в ущерб научной. С другой стороны — не понимая тех или иных инженерных моментов можно намерять всякой фигни. Нужен баланс. И где он — это вопрос сложный, определяется способностями, традициями, возможностями, желаниями.
Как-то был на предзащите одного товарища — основное его достижение — он сделал некую сверхзвуковую установку и попробовал. Работа большая и нужная. Но — НЕ научная.
У нас есть парень — он творец. М.н.с., ему нравится строить установки, а что-то исследовать на них уже не очень, т.е. по сути он в душе инженер. Я же наоборот, меня интересует связь между явлениями и я готов везде и всюду строить модели.
R4ABI " если в резюме написано «к.т.н.», то гнать его " нормальный научный сотрудник работает в НИИ, он не должен попадать в другие места. Результатом научной работы является исследование, а не создание конечного продукта — так что вашу точку зрения понять тоже можно.R4ABI
29.10.2017 15:47Я с Вами полностью согласен, ученые не должны идти в инженерию. И это не мой личный негатив, а просто опыт — наука и инженерия имеют разные подходы. Просто тенденция такова, что сейчас кандидатов наук как собак (как и обладателей «вышки») и в большинстве случаев «к.т.н.» ничего не стоит. Хороший ученый не уйдет из науки, а плохой ученый наверняка и плохим инженером окажется.
Вообще я это написал, чтобы автор не сравнивал «однокурсника» и себя, ибо это 2 разных пути. Сейчас в науку идут или действительно талантливы люди, или дармоеды — ведь нельзя быть «средниньким» ученым. Ученые как художники или ты талантлив или нет.Daddy_Cool
29.10.2017 20:48сейчас кандидатов наук как собак
Увы — да. Это существенно снижает ценность степени. Недавно был на защите (правда не в Москве все же) смотрю… хмурюсь… ко мне наклоняется один из присутствующих — говорит — ну у вас наверное дипломы такие? Полистал диссертацию 80-х годов одного шефского знакомого — восхитился.
«Хороший ученый не уйдет из науки, а плохой ученый наверняка и плохим инженером окажется.»
Эх… увы. Буквально вчера встретил знакомого — ушел в 90-х в торговлю. Ну да — он генеральный директор чего-то, но тоска в глазах есть. С другой стороны один наш сотрудник в какой-то момент осознал, что ему создание устройств нравится больше чем исследования и стал отличным электронщиком.
Насчет ученых и таланта… Как говорил Ландау — «Это осел бывает ученым, а я — научный работник». ))) Я вот вполне средненький ученый. Открытий так уж мирового уровня не совершил, но кое в чем разобрался. В смысле я к чему — есть армия научных работников, которые не гении, но вполне грамотные люди и они делают свою работу — исследования.
ivlis
30.10.2017 04:19Вы сравнили примерно как маляра и художника, фрезеровщика и скульптора, прораба и архитектора. Последний случай особенно выразителен, практически всё городское пространство бСССР застроено прорабами, выгнавшими архитекторов.
koreec
29.10.2017 04:34А что, нынешним студентам-физикам грамотность не нужна?
laboratory_life Автор
29.10.2017 13:13Нужна!
justhabrauser
29.10.2017 14:38+1Ну так вычитывайте же текст перед публикацией!
С пунктуацией просто беда.
ivlis
29.10.2017 07:07+4Если честно пахнет это не особо, вы провозитесь с этой штукой года три, потом как-то напишете диплом и может опубликуете одну работу. За это время студент, который пришёл на работающую установку опубликует пять. И с ним вы будете конкурировать дальше за позиции в аспере, schloarship и тд. Оно вам надо?
Alians
29.10.2017 11:25+2Действительно, а надо ли? Ему не надо, студенту что придет тоже не надо, НИИ не надо, да и вообще делать грязную работу ни кому не надо. Видимо потому и получаются у нас в России вещи с большим замыслом но из говна. Потому как приходит умный и говорит, а тебе так надо убиваться? Конечно и деньги нужны, но опыт то ни куда не пропадет. Лучше в таких делах поддерживать людей особенно когда им приходится заниматься не по специальности и у них не плохо получается!
ivlis
30.10.2017 04:16+8Причём тут специальность? В этой самой специальности как раз жуткая конкуренция и результат заложенный на первых годах карьеры самый важный. Это как сложный процент по депозиту. Грубо говоря статья в PRB написанная на 4ом курсе намного важнее статьи в Science когда уже профессор. Потому что к 6ому курсу у его друга PRB будет, а у топик стартера нет. Поэтому его друг поедет в престижное место в аспер, а топикстартер нет. Поэтому у друга после аспера будет пачка предложений на постодока, а топикстарера нет. И тд и тп. А всё из-за одного года потерянного с разгребанием рухляди.
Veskerr
29.10.2017 12:44-2Статья по мотиву "посмотрите какой я молодец, за что взялся". Очевидно, что руками ранее не делалось ничего более-менее серьезного. Согласен с комментатором, отметившим, что работа заключалась в растрате денег, ввиду отсутствия какого-либо практического опыта. У нас в университете (окажу ему честь, назвав его так) есть подобные кадры, понтов много а на деле "ни в зуб ногой".
laboratory_life Автор
29.10.2017 13:06+2Т.е. теперь нужно совсем не подпускать студентов к оборудованию?
Я помню, в детском саде, нам не давали новые игрушки — потому что мы их сломаем.Daddy_Cool
29.10.2017 14:45В этом есть резон. ))) У нас один сотрудник с избытком энергии и недостатком мозга спалил мультиметр за 3к$.
nerudo
29.10.2017 16:30Ценность инженера определяется стоимостью сожженного им оборудования (ц)
Daddy_Cool
29.10.2017 16:35Ну да. Я в этом смысле малоценный сотрудник. ))) На моем счету несколько восьмивольтовых лампочек (да, очевидно воткнутых в 220) и АЦП за 400$ (его починка обошлась в 20$). Да, еще один вольтметр Щ300 — но то совмэстно с Шефом.
ivlis
30.10.2017 04:29+3После того как я разомкнул электрическую цепь в огромном магните, я быстро ушёл в теоретики :)
YuraMelnik
30.10.2017 01:03Сам побывал в неприятной ситуации с оборудованием. Но уж лучше я что-то испортил дорогое. Это хоть поправимо. Нет, никто не умер. На первом курсе меня пустили «дособирать» одну установку, работа которой была связанна с несложной обработкой средненького объема данных (25-50 Мбит/сек) в реальном времени. Старая начинка была собрана на логике и комплекте КР580. Программа сохранилась только в ПЗУ, скорость работы комплекта не позволяли установке двигаться дальше в научном плане. Я собрал новый блок обработки данных на Cyclone II, DRAM и ARM процессоре. Для научного это был просто фурор. Результаты пошли рекой. Научный защитился на этих результатах, его коллега, куча статей, конференции, ссылки. И вот, на 5-м курсе, перед защитой магистерской, я, лениво листая файлы vhdl, нахожу ошибку в работе с памятью. Именно она сгенерировала основную массу прорывных результатов.
Я не хочу сказать, что студентов нельзя допускать до оборудования. Просто у нас как-то стало не принято верифицировать результаты. Получили — сразу в печать. И такое НИИщебродство только усугубляет ситуацию. А студенту-то что? Ему в кайф сделать открытие. По себе знаю.ivlis
30.10.2017 04:23+2Отличный комментарий, вот так всё примерно и делается :) А вашего научника так сказать не смутила некоторая нефизичность результатов? Теоретика там не было?
YuraMelnik
30.10.2017 13:17+2В том то все и дело, что теоретик был в восторге. Ошибка приводила к появлению в сигнале периодической составляющей всегда разной амплитуды и частоты (в зависимости от скорости потока данных, его «насыщенности» большими значениями и прочее). Это все отлично ложилось на теорию неких инфразвуковых колебаний в объекте исследования.
Я бы не хотел раскрывать больше деталей, так как ситуация деликатная, а тема очень узкая.
Bookvarenko
29.10.2017 12:44Интересная машинка. На ней и клейма стёртые поди выявлять можно? Какой размер берёт?
laboratory_life Автор
29.10.2017 12:57Любая машина, которая может дать ионный пучок — нужного диаметра. Клейма выявлять можно.
Hodai
29.10.2017 12:45В пору студенчества работал/учился в похожем направлении. Потом ушел зарабатывать в инженеры…
Не огласите название вашего ВУЗа, кафедры?laboratory_life Автор
29.10.2017 13:08+2Мне предлагали пару вариантов работы у производителей вакуумного оборудования (говорят платят больше чем в НИИ)
Напишу когда закончу сборку, а пока в обезличенной форме.
PaulAtreides
29.10.2017 14:47Не слушайте никого. Всё, что вы делаете — очень круто. А то, как вы это описываете — отличная популяризация вашей профессии, хоть и крутится вокруг восстановления «установки завода имени Сталина». С нетерпением жду продолжения.
mSnus
29.10.2017 15:26Очень интересно читать, спасибо. Просто заставить такого места заработать — это круто. И человек, рассказавший такую историю с фотками на собеседовании на любую должность в любой нормальный компании получает 100 очков к шансу пройти — потому что явно умеет РАБОТАТЬ.
Astrei
29.10.2017 15:51Очень интересный материал, но по структуре не очень: имхо картинку с наручниками надо было в самое начало ставить с описанием процесса, а потом уже перейти к самой установке, тогда интерес читателя к статье будет гораздо выше и он с радостью вместе с автором пойдет в терни технических тонкостей.
Daddy_Cool
29.10.2017 16:38При желании, скилл написания статей растет быстро. Для студенческого текста очень неплохо. У нас аспиранты вроде неглупые ребята, а статьи пишут в стиле «Как я провел лето» — потому, что в школе не писали сочинения и вместо чтения книжек смотрят кино.
voyager-1
30.10.2017 14:11+1Для студенческого текста очень неплохо.
Согласен.
У нас аспиранты вроде неглупые ребята, а статьи пишут в стиле «Как я провел лето» — потому, что в школе не писали сочинения и вместо чтения книжек смотрят кино.
Человеку как и простейшей нейронной сети нужна обратная связь — и в научных журналах вплоть до списка ВАК её обычно нет напрочь: обычно в печать принимают всё что как-то напоминает членораздельную речь без разбирательства в сути написанного (а в большинство платных журналов по-моему и этого скупого ценза нет). В прочем о какой культуре написания статей может идти речь после такого? И такое сейчас почти везде — можно по-моему легко засунуть кусок из какой-нибудь «Анны Карениной» в середину статьи по физике, добавить в соавторы Эдвина Хаббла — и это примут с вероятностью в 50-90%.
Так что сообщество Хабра (точнее в данном случае geektimes) в плане обратной связи может дать фору большинству среднестатистических научных журналов — и я так погляжу по laboratory_life уже неплохо так прошлись с критикой).Daddy_Cool
30.10.2017 14:49+2Да, обратная связь — один (или одна) из китов образования. Вот сейчас по предложениям разбираю реферат аспиранта по философии и объясняю ему э… искусство словесности — вроде толк есть.
Насчет того, что в журналы принимают что угодно — не могу согласиться. Сейчас для грантов и рейтингов нет смысла публиковать статьи в журналах не входящих в SCOPUS и/или WoS, а там как правило рецензенты нормальные. И обычно замечания по смыслу, а не по качеству текста — т.е. с самим текстом проблем обычно нет уже. Сам рецензировал статьи — отрывки из «Анны Карениной» не попадались.
Насчет платных статей — тут есть два типа журналов, есть откровенный мусор, где опубликуют за 100$ и об этом никто не узнает (журналы никуда не входят), а есть типа New Journal of Physics. iopscience.iop.org/journal/1367-2630 — открытого доступа.
У него импакт-фактор 3.76, что вполне прилично, и опубликоваться в нем стоит 2000$.
Мои знакомые немцы с очень приличными работами в нем публиковаться любят.
laboratory_life Автор
30.10.2017 17:52+1Так что сообщество Хабра (точнее в данном случае geektimes) в плане обратной связи может дать фору большинству среднестатистических научных журналов — и я так погляжу по laboratory_life уже неплохо так прошлись с критикой).
н
Сильно сомневаюсь! У нас люди не понимаю, что делают в лабораториях рядом.
Пока критики не заметил.
zerusvirus
29.10.2017 15:55Довелось мне работать с высоковакуумными установками для молекулярно-лучевой эпитаксии. Поэтому есть пара вопросов/замечаний:
1. Витон или любая другая резина для 10Е-9 торр — плохо. Да и на фланцах явно виднеется уплотнение типа зуб/канавка под металлические прокладки. Какие прокладки будут у вас?
2. Время на разгон и выключение дифф.насоса не говорит о том, что насос плохой. Время на нагрев и остывание масла — присущий насосу такого типа процесс. Не нравится масло — рассмотрите ионные насосы.
3. ТМН — всем хорош, только для него бы желательно быстросрабатывающую автоматическую заслонку на сжатом воздухе, а не шиберы с ручным приводом. А то печально лишиться лопаток при форс-мажоре. С этой точки зрения дифнасос надежнее — масло вытер, новое залил и вперед. =) Кстати, пригоревшее масло отлично оттирается ацетоном.
4. Широкодиапазонные датчики — удобно, но очень страдает точность на высоком вакууме, если вам важно. Оптимальные, на мой взгляд и опыт, для высокого вакуума — датчики Пеннинга.
Удачи в восстановлении установки!laboratory_life Автор
29.10.2017 16:401) Будут медные, но как я писал, фланцы не стандартные — поэтому прокладки надо изготовить.
2) Насос плох тем что он капризный. Ионный насос — высоковакуумный насос, он не сможет качать камеру у источника ионов, качать потоки аргона, его режим работы с 10Е-5 Торр, а запуск с 10Е-2 Торр.
3) Не совсем верно говорить у меня масло, у меня эфир — ацентом не отмыть. Будь то масло или эфир, его нужно подогревать с определенной температурой (подбирать индивидуально), и держать в узком диапазоне (для этого я решил приобрести термопарный контроллер с реле, на алиэкспресс) — иначе будет очень много паров в камере. Реальное масло, нельзя использовать без ловушек.
Про все тонкости диффузионного насоса я напишу позже.
4) Широкодиапазонный датчик — это два датчика пирани+магниторазрядный(Пеннинга)zerusvirus
30.10.2017 07:46+1Прошу прощения, сам в основном имею дело с Сантовак 5 (эфир), но привык называть маслом. Если нужно качать аргон, то ТМН вряд ли пригодится. Тяжеловат аргон. Приводите в порядок дифнасос и будет вам счастье.
laboratory_life Автор
30.10.2017 12:07+1Такая ошибка возникает часто, поэтому правильно говорить — диффузионные масла.
ТМН качает очень хорошо — если только вы не планируете спускать 10 литров аргона, за 30 минут, но даже для таких процессов есть ТМН (цена заоблачная)
kuTenok
31.10.2017 22:04Прошу извинить, но чем легче газ, тем сложнее его откачивать. В этом просто убедиться, посмотрев скорости откачки насосов по газам. Так что для вакуумных установок с постоянной подачей рабочего газа ТМН как раз лучший вариант.
laboratory_life Автор
31.10.2017 22:09+1Да, это так, но вы слышали «Аргоновое отравление» НОРД насоса?
В любом случае, постоянно качать у источника НОРД не сможет.kuTenok
31.10.2017 22:55+1Какой поток газа Вы планируете подавать? У меня, например, на установках ТМНы перекачивают сотни sccm, без проблем. Область применения — ионно-лучевое травление и магнетронное нанесение тонкослойных покрытий. И ТМНы — самый часто используемый насос в in-line системах магнетронного нанесения покрытий на листовые стекла, где как раз используется аргон как рабочий газ в больших количествах. Просто именно ТМН в отличии от диффузионника может дать безмасляный вакуум и не ограничен емкостью в отличии от крионасоса. Кроме того у ТМН наименьшая стоимость, так скажем, 1-го л/с, что важно для промышленного применения.
lexxair
31.10.2017 17:14+11) они нестандартные — в плане не CF? в советской технике были фланцы, похожие на CF, но не CF. а были зуб-канавка, к ним тонкие медные прокладки полагаются. Но очень сомневаюсь, что они совсем нестандартные. По крайней мере по фотографиям выглядят ка фабричные — а значит из какого-то стандарта. Да и были бы уникальные, делать их под «нестандартную» медную прокладку — очень странно.
у вас, кстати, есть кто-то из старших товарищей, к кому можно обратиться с вопросами по вакуумной технике? без этого можно глупостей наделать. Если собирая микроскоп в гараже в качестве хобби это можно допустить, то на научной установке — очень нежелательно.
3) рабочая температура конкретной марки масла (или эфира) вещь казалось бы вещь постоянная. и обычно конструкция насоса (соотношение мощности нагрева и охлаждения) как раз обеспечивает требуемые. Если только не заливать туда жидкость, на которую насос не рассчитан.laboratory_life Автор
31.10.2017 22:311) Они нестандартные по диаметру. Чего только не было — в советской техники. Наверное, из всего разнообразия, я только прокладок из золота не видел. Я писал, что установка сделана по буржуйским чертежам с ошибками в размерах.
Похоже, это было слишком сложно для токарей, в конце 70 годов. Внешний диаметр пляшет от фланца, к фланцу, красный 20 градусный скос — не выполнен.
3) Поток воды и печи у всех разные — надо подбирать режим.
kuTenok
01.11.2017 09:52+1Из своей практики еще могу посоветовать следующее:
1. Если нужно точно отслеживать давление, то нужен баротрон (правда, дорогое удовольствие). Прочие датчики, ионизационные (с горячим катодом) или магниторазрядные, имеют погрешность до 20% от показываемой величины, хотя ионизационные считаются чуть точнее.
2. Магниторазрядный датчик из-за большого магнитного поля нельзя размещать близко к устройствам, также работающим с применением магнитного поля или с заряженными частицами. Будет взаимное влияние. Особенно неприятно для ионного источника, т.к. пучок искажается.
3. Поставить внутри камеры экран перед отверстием, к которому подключается магниторазрядный датчик. Оптимально — вообще поставить клапан перед датчиком и на время работы ионного источника закрывать датчик, а давление контролировать по тепловому датчику (Пирани). Это связано с тем, что в силу конструкции и принципа работы датчик собирает с камеры загрязнения, которые осаждаются внутри. Как следствие, датчик сначала начинает показывать неверные показания, а если совсем все запущено – может произойти пробой, приводящий к выходу из строя.
4. Поставить азотную ловушку перед диффузионником, т.к. есть сомнения, что получится докачать на нем до 10Е-8/10Е-9 Торр без нее.
И еще вопрос – а зачем Вам такое значительное предварительное разряжение? Ведь рабочее давление будет примерно 10Е-2 Торр, а для так скажем «очистки» рабочего пространства более чем достаточно и 10Е-6 Торр (при этом давлении наносят тонкослойные оптические покрытия, на которые очень влияет состав и давление остаточных газов).lexxair
01.11.2017 12:00+11. а есть баротроны, достоверно показывающие при давлении 10-6 Торр? (я уж не говорю про -9 о которой здесь речь)
4.1. ловушка над насосом нужна, это факт. а еще если форнасос малсяный — то и над ним (по крайней мере для откачки камеры на предварительный вакуум). Но -8/-9 я и с ловушкой не верю на дифнасосе. ее и на ТМНе получить нетривиально, особенно если фланцы изготовлены с нарушениями, как написано выше (CF с неправильным зубом). Нет гарантии, что эти фланцы можно уплотнить совсем без течи.
4.2 смотря что за вакуум, и что за покрытия. если есть масло, то -6 для тонких покрытий — зло. если вода — то тоже не ахти для ряда случаев, а если -6 определяется водородом, то тут есть варианты.
тут -2 Торр в камере разряда, а дальше дифференциальная откачка, в области мишени может и -9 нужна.
koreec
29.10.2017 16:55Кстати, пригоревшее масло отлично оттирается ацетоном.
Это смотря как пригорело. Я диффузионник последний раз чистил лет пятнадцать назад, до сих пор с дрожью вспоминаю.lexxair
31.10.2017 17:03Имхо, чистка диффузионника — это то, через что должен пройти каждый, кто с ним работает. Чтобы знал, что его не надо жечь.
ilmarin77
29.10.2017 18:50Заржавевший кусок нержавейки
И дейтерия грязная лужа.
Этот мир ты покинул навеки,
Не покинул бы — было бы хуже.
Но все равно повсюду чайники кипят,
Эксперимент поставлен смело.
И пусть начальство результаты поразят,
Если оно укрыться в бункере успело.
Стрелкам тесно на шкалах приборов,
Реостат потихоньку светится.
Осциллографы в ряд едким дымом чадят,
Теоретик не зря нас боится.
Мы сверлим, точим, фрезеруем, создаем. Достаем!
Посеребрим, покроем лаком, позолотим.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком — Его мы лазером по шляпку заколотим.
— Из традиционной части Физтех-Песни МФТИlexxair
31.10.2017 17:01+1Через какое-то время работы физиком-экспериментатором таки столкнулся с заржавешем куском нержавейки. Эта песня была первым, что вспомнил.
alexhott
29.10.2017 18:55Меня удивило, что установке много лет, а литературы на родном и даже английском в ВУЗе нет. Ну и несомненно радует, что дают денег на восстановление.
Rumlin
30.10.2017 10:14+1Немецкий язык был первым иностранным языком в школах до Великой Отечественной войны. svpressa.ru/post/article/135754
Те кто начинали работать на этой установке знали язык. Как минимум читали.laboratory_life Автор
30.10.2017 12:09+1Справочник по ионной оптике на английском.
Rumlin
30.10.2017 13:29Мой комментарий больше относился к «На английском книги нет :*(». Мне попадались в университетском подвале на немецком книги о компьютере Роботрон, видимо читали их в оригинале.
Nordosten
29.10.2017 22:29Увидев вакуумную камеру сразу подумал про Z-pinch установку lppfusion.com Там тремя тысячами долларов не отделаешься.
BARSRAB
31.10.2017 09:57+1Статья интересная, но грамматика и орфография сильно хромают. А так жду продолжения)
laboratory_life Автор
31.10.2017 22:48+1Прошу прощения за опечатки, ошибки и структуру текста.
Писал на эмоциях, так что в следующий раз, я не буду спешить и проверю весь текст лучше.
Скажите пожалуйста, как вам было бы интереснее читать:
Больше/меньше истории
Больше/меньше технической информации
Больше/меньше картинок (чертежи/железки/тараканы)
Методы исследования
VaskivskyiYe
01.11.2017 08:49+2В следующий раз можно попробовать чуть больше текста (в т.ч. методов и технической информации), всё-таки это статья, а не презентация, ограниченная по времени. Было бы неплохо ответить на замечания и вопросы в комментариях к этой статье (не все) и добавить ответ на главный вопрос — зачем это делается.
Часть изображений — под спойлер. Особенно несущественные для основной идеи статьи (тараканы, книга на немецком и т.д.). Тогда читать будет приятнее и проще читать, а посмотреть фото можно и развернув спойлер.
Про ошибки и опечатки, думаю, не надо вспоминать.
alz72
01.11.2017 13:33+1Супер пост, уже за одни документы Ардене на немецком интересно читать, очень жду еще по теме!
VaskivskyiYe
Эмм… Это только вступление / завязка сюжета? Где же основная часть, кульминация и всё такое? 4 абзаца, 3 фотографии — грустно
laboratory_life Автор
Исправлено
Rumlin
Надо было фото до <cut вставить, а то в ленте публикаций не сразу понял что это отдельная статья.