Сейчас уже доброй традицией стало писать о новых рекордах курса биткоина по отношению к доллару. В прошлый четверг стоимость биткоина на торгах достигла отметки в $7300. Всего за два года курс вырос более чем в 10 раз, и чем дальше, тем сильнее динамика роста. Причём далеко не всегда причины такого резкого повышения курса объясняются обычным хайпом. Сейчас в дело вступает всё больше факторов, влияющих на стоимость биткоина.
Один из таких факторов (его можно назвать глобальным) — это становление биткоина в качестве официального платёжного средства. Всё большее число финансовых организаций начинает работать с криптомонетами. Признают «биток» и в некоторых странах. Кроме того, на новое повышение курса повлияло и несколько дополнительных факторов, которые проявились как в этом, так и в прошлых месяцах.
Всего таких фактора четыре (впрочем, можно выделить и больше, но остановимся на четырёх).
Первый — это то, что крупнейшая в мире фьючерсная биржа CME Group объявила о планах запуска криптовалютных деривативов до конца этого года (а мы помним, что времени осталось всего ничего). Дело в том, что всё больше клиентов стали высказывать интерес к криптовалютам. Поэтому руководство биржи приняло решение пойти им навстречу и ввести фьючерсы на биткоины. Для игроков крипторынка это может быть очередным доказательством того, что криптовалюты становятся официальным инструментом работы классических инвесторов. Можно ожидать, что с приближением конца 2017 года, курс биткоина будет расти, подогреваемый желанием инвесторов наконец получить в своё распоряжение фьючерсы нового типа.
Второй — слухи о том, что Китай вскоре примет решение снять ограничения с криптовалютного рынка. На волне предыдущих действий правительства Поднебесной несколько месяцев назад, курс биткоина и ряда альткоинов упал, хотя и быстро вернулся на прежние позиции. Если слухи о том, что Китай предоставит свободу крипторынку окажутся правдой, рост курса может ускориться еще сильнее. Вполне может быть, что так всё и будет, поскольку правительству Китая невыгодно тормозить экономический рост своей страны, где криптовалюты — один из факторов этого роста.
Кстати, некоторые аналитики считают, что криптовалюты стали одним из инструментов на «валютной войне» между Китаем и США. В частности, китайский специалист по финансам Сяо Лэй утверждает, что именно тогда, когда две крупнейшие китайские биржи прекратили торговать криптовалютами, ранее упоминаемая чикагская биржа CME Group сделала объявление о начале торговли биткоинами. Может быть, это было сделано для того, чтобы ослабить влияние Китая на криптовалютный рынок, хотя строить догадки такого рода уже сродни конспирологии.
Третий — это то, что биткоин сейчас считается «тихой финансовой гаванью», как для граждан стран, фиатные валюты которых падают в цене, так и для криптоинвесторов, разочаровавшихся во всех этих многочисленных альткоинах, многие из которых падают, не успев подняться. Всё больше и больше участников рынка пытаются заработать на биткоине, финансовые потоки множатся, курс растёт.
Четвертый — предстоящий хардфорк биткоина SegWit2x. Он должен произойти 15 ноября, и последствия этого события пытаются просчитать многие. Скорее всего, инвесторы будут фиксировать прибыль перед форком, не желая рисковать напрасно. Ведь кому не хочется умножить капитал вдвое, вложив $3000-4000 ещё пару месяцев назад?
Всё происходящее сейчас на рынке на руку многочисленным криптобиржам, фондам, чьи активы сейчас вложены в биткоин, частникам-держателям и другим игрокам. В минусе оказываются те компании, которые провели ICO и сейчас уже вышли на криптобиржи. Их токены снижаются в цене по отношению к BTC, а значит, снижается и капитализация компаний.
Пока что основное событие на горизонте — это хардфорк битокина. Оно повлияет на дальнейшее развитие крипторынка. Кстати, а вы готовы к хардфорку?
Комментарии (118)
Bobnecat
08.11.2017 00:10Обычный финансовый пузырь. Капитализация в 117 миллиардов долларов, абсолютно ничем не подкрепленная с нулевой внутренней ценностью (от англ. intrinsic value), растущая чисто за счет внутренней спекуляции. Биткоин в своем роде похож на билеты МММ, которые завтра будут только дороже. Пострадает тот кто не успеет их во время слить.
BillFainder
08.11.2017 00:48Замените цифру 117 миллиардов на капитализацию любой валюты (доллар, рубль, юань, %любая_другая%) и смысл ваших слов точно также будет верен
DrPass
08.11.2017 03:11У фиатных валют практически всегда есть материальное обеспечение из реального мира. Их курс плавает, но он редко подвержен резким скачкам, и причины на то обычно весьма серьезные, а главное — вполне прогнозируемые. Биткойн же в реальном мире не представлен практически никак. Если хотите практически точную аналогию, это акции популярной компании, которая занимается денежными переводами. Их сейчас все скупают, спекулянты активнейшим образом играют на повышение и потому они дорожают. Может быть (с небольшой вероятностью) эта «компания» станет мощной платежной системой. Но с большей вероятностью не станет. И тогда рано или поздно «акции» рухнут.
askv
08.11.2017 07:04Ну как это никак? Нелегальные транзакции, торговля наркотой, взятки, etc определенный рынок есть :)
zone19
08.11.2017 09:06Это удивительно, но всем этим людям без разницы какой курс у BTC. Криптовалюта используется только как средство анонимных и сложно-отслеживаемых платежей. Грубо говоря как средство пронести сумму денег от места A в место B.
По этой причине будет биток стоить 5 центов или 100000$ — для них ничего не поменяется.
xHR
08.11.2017 09:27Ну как это не поменяется. Они же редко его выводят, поэтому чем курс выше, тем им выгоднее. Монетки перестают быть анонимными ровно в тот момент, когда их обналичивают. Все это понимают, поэтому вместо того, чтобы переводить коины в валюту, ими просто расплачиваются дальше.
Flaksirus
08.11.2017 13:50Ой, да ну бросьте, уж кто-кто а те кто именно что пользуется битком как средством перевода их сразу обналичивают, им: 1) нужны деньги; 2) ненужны лишние риски;
BillFainder
08.11.2017 09:06Специально посмотрел на купюрах двух фиатных валют о их обеспечении. Почему-то не указано, написано лишь, что это официальное средство платежа.
Обеспечение любой валюты — соглашение сторон о её использовании. У фиатных это соглашение достигается путём плётки от государства, а криптовалют — добровольно. Отсюда и надежды на светлое будущее Биткойна, как свободной от чиновников валюты. Оправдаются ли они, говорить ещё слишком рано. Но это не значит, что он обеспечен как-то хуже, чем фиатные деньгиWelran
08.11.2017 09:50Обеспечение фиатной валюты — закон по которому на территории страны можно их потратить на любой товар или услугу. То есть вы всегда сможете купить на них те же золото и брильянты. На криптовалюту вам никто такой гарантии не даст. И поэтому любая паника мгновенно уничтожает ее.
BillFainder
08.11.2017 09:55Вы практически повторили мои слова об обеспечении фиатных валют правительственной плёткой заменив слово «плётка» на «закон».
Но нам ли с вами, говорящим по-русски, забывать о том, как быстро могут рушиться эти государственные гарантии. Нам ли не помнить о гиперинфляции и обмене купюр в очень сжатые сроки?MahMahoritos
08.11.2017 10:11как быстро могут рушиться эти государственные гарантии
Это лишь показывает, что утверждение, будто валюта обеспечивается законами или соглашениями — неверно. Гарантии порушились потому что валюта есть, но нет товара — настоящего обеспечения валюты. См. комментарий ниже. На сегодняшний день биткоин — не валюта, это спекулятивный товар.
Stalker_RED
08.11.2017 17:12Расскажие кому-нибудь из Индии о преимуществах фиатных денег, ага.
http://www.bbc.com/russian/features-37947888www.bbc.com/russian/features-37947888
Welran
08.11.2017 18:22И представьте что такое случилось бы с биткоином. Всё. Биткоин рухнул и о нём все забыли. А рубль до сих пор есть. Без гарантий (плётки) в виде закона любой кризис полностью уничтожит валюту.
BillFainder
08.11.2017 18:31Представлять можно что угодно и я даже больше скажу — биткойн непременно рухнет уступив место более качественной валюте. Этот сценарий даже некоторые рассматривали в краткосрочной перспективе называя приемником биткойна эфириум, но нет. Нужно нечто большее и оно будет изобретено. Джин уже выпущен из бутылки. Фиат оттачивался сотни лет, конечно никто не ждёт, что за 10 лет крипта станет идеальной
MahMahoritos
08.11.2017 10:04Обеспечение любой валюты — соглашение сторон о её использовании
Это не обеспечение валюты, а скорее один из признаков её легитимности. Обеспечивается же валюта товарооборотом, который эта валюта обслуживает. Какой товарооборот обслуживает биткоин? Или же он скорее сам является товаром, фантиком, количество которого ограничено? Из этой же статьи прямо видно, что правильно именно последнее — рост курса связан с ожиданием роста курса, т.е. биткоин покупают не для оплаты чего-либо в этой валюте, а чтобы потом продать биткоин и получить больше фиатной валюты. И это на сегодняшний день всё обеспечение битка. Что произойдет, когда закончатся спекулянты и лохи с лишними деньгами, приток фиата закончится, а курс встанет?BillFainder
08.11.2017 10:10Есть такая вероятность. Когда нет гос. плётки, то народ может переключиться на что-то другое. Я никогда и не утверждал, что именно биткойн покорит мир.
Ну так не биткоином единым. Среди кучи мусора, которая чуть ли не каждый день пополняется новыми фантиками иногда попадаются действительно интересные решения. И о я, неисправимый оптимист, всё таки хочу надеяться, что однажды найдётся решение, которое станет действительно универсальным средством платежа, независящим от хотелок правительств и олигархов
professor9
08.11.2017 11:11Америка ещё подпечатает фантиков и, даже если никто не купит ниодного биткоина он всёравно подорожает.
Digis
08.11.2017 11:25Обеспечение валюты — это обязанность платить налоги в определенной стране в этой валюте. Из чего складывается госбюджет. Поэтому исторически, еще тысячи лет назад, население вынужденно было принимать деньги от военных или приближенных царя, так как этими же деньгами приходилось платить дань.
Вобщем то деньги — это единственный способ финансирования (содержания) вертикали власти. Для рядового населения ценность фиатных денег отсутствует — кредитные записи были намного эффективнее.
DrPass
08.11.2017 13:03Обеспечение любой валюты — соглашение сторон о её использовании.
Вы не правы. Обеспечение — это вполне осязаемые материальные блага, ну а соглашение, это грубо говоря, привязка этих благ к номиналу валюты.
У криптовалют нет ни обеспечения, ни даже добровольного соглашения. Это просто цифра у вас в программе. На сколько материальных благ или на сколько других валют её можно обменять, решают несколько крупных биржевых игроков. Причем в отличие от государства, они вообще ничего вам не обещали, и ничем не обязаны.BillFainder
08.11.2017 15:39Хоть личный опыт в общем случае непрезентативен, я рискну возразить вам, используя именно его. Я живу в небольшом по современным меркам шахтёрском городке в местности, которую одни называют ОРДЛО, другие — ДНР. У нас сейчас почти все расчёты выполняются в российских рублях, но также официально в ходу гривна и возможно доллар, однако, когда мультивалютность вводили, плётку, о которой я говорил, ослабили и продавец не всегда выставлял тройные ценники. Были товары, которые продавались исключительно за гривны или исключительно за доллары. В обычных магазинах. То есть отдельные фиатные валюты не имели ценности в конкретных случаях, когда товар присутствовал.
Да, такая плётка по большому счёту нужна для сохранения целостности экономики страны, суверенитета в конце концов. Для обеспечения сбора налогов и содержания бюджетных сфер, о чём уже сказали. Возможно и даже наверняка мир ещё не готов, чтобы перейти на независимые деньги. Но ведь и критптовалюты не готовы «захватить» мир. Я устану ждать транзакцию за буханку хлеба в магазине и комиссия будет в десятки раз дороже товара. Но это уже совсем другие вопросы
Что до крупных игроков, которые существенно влияют на курс, то здесь криптовалюты снова ничем не отличаются от фиата.DrPass
08.11.2017 15:57То есть отдельные фиатные валюты не имели ценности в конкретных случаях, когда товар присутствовал
Ну почему же? Вы же не выбрасывали гривну, если магазин принимал рубли. Ценность сохранялась, просто в конкретной операции обмена ваш контрагент нуждался в другом «эквиваленте обмена», которого у вас не было. Представьте себе интернет-магазин, который принимает эфирки, и не принимает дарккойны. Это то же самое.
Что до крупных игроков, которые существенно влияют на курс, то здесь криптовалюты снова ничем не отличаются от фиата.
Отличаются тем, что у распорядителя фиата де-юре есть перед вами ответственность, а у распорядителя криптовалют (который, как показала практика, существует) никакой ответственности нет.
в местности, которую одни называют ОРДЛО, другие — ДНР.
Мне, к сожалению, хорошо знакома эта местность. У меня там родной дом, и ещё в прошлую субботу я стоял в очереди на блок-постах.BillFainder
08.11.2017 16:09у распорядителя фиата де-юре есть перед вами ответственность
На практике же я не припомню, чтобы кто-то понёс ответственность за дефолты последних десятилетий, за потерю вкладов честных граждан в весьма государственный Сбербанк СССР. Нередко практика расходится с тем, что должно быть деюре. Собственно это и породило необходимость независимых от государства универсальных средств обмена.
Хотелось бы вам написать что-то вроде «время нас рассудит», вот только победа криптовалют, если и произойдёт вообще (а разумеется я допускаю мысль о том, что могу ошибаться в своих надеждах), то никто из ныне живущих её не увидит. Крипты слишком молоды и сыры, а фиат слишком укоренился в мозгах несмотря на все свои недостаткиwillyd
08.11.2017 16:36На практике же я не припомню, чтобы кто-то понёс ответственность за дефолты последних десятилетий, за потерю вкладов честных граждан в весьма государственный Сбербанк СССР
Эм… А этот самый СССР перед этим не перестал существовать? А дэфолт, это не отказ от долговых обязательств?
Собственно это и породило необходимость независимых от государства универсальных средств обмена.
Можете конкретно определить, что такого есть в блокчейне, что он вдруг станет настолько надежней существующих фиатных валют и будет защищен от обесценивания, инфляции и отказа «бирж» от его обмена на фиаты?
Вы в своих рассуждениях путаете теплое с мягким, и пытаетесь натянуть утопическую идею криптовалют на все недостатки фиатов. При этом забываете, что он не будет кардинально отличаться от них в случае его «победы».Alexey2005
08.11.2017 16:44Децентрализация. У биткоина множество владельцев, тогда как у традиционной валюты владелец обычно один. Все биржи не могут одновременно взять и отказаться его принимать — для этого им потребуется договариваться друг с другом, что довольно сложно. Тогда как у большинства традиционных валют единый владелец. Если завтра США откажутся от доллара, он сдохнет мгновенно.
willyd
08.11.2017 17:02Ох уж этот идеализм))
У биткоина множество владельцев, тогда как у традиционной валюты владелец обычно один.
Серьезно? Вы до сих пор так считаете? Сколько человек принимают участие в реальном решении вопросов по поводу форков? Пусть он не один, но круг людей владеющих мощностями довольно узкий.
Знаете в менеджменте есть понятие «ответственное лицо». Если вы руководителю заявите, что за одну задачу ответственны все, то с вероятность в 99.99% услышите в ответ «все значит никто». Совместная ответственность в бизнесе — это утопия.
Если завтра США откажутся от доллара, он сдохнет мгновенно.
А это вообще бред из фильмов срывающих покровы…
Flaksirus
08.11.2017 17:05+1Допустим биржи перестанут производить обмен не по злому умыслу, а например от того что он обесценится и спрос на него резко упадет.
BillFainder
08.11.2017 16:55Alexey2005 уже ответил вам. Позволю себе его дополнить ещё одним преимуществом — это скорость транзакций. Да, часовая транзакция биткойна — это очень долго при покупке хлеба, но если её сравнить с месячной проверкой чека от Гугл…
willyd
08.11.2017 17:09но если её сравнить с месячной проверкой чека от Гугл…
Это конкретно у вас? На территории, где действует непризнанное правительство с непризнанными банками? Тогда я не удивлен. Нормальный срок для клиринга чека. Уверен, что в большинстве стран он намного меньше.
Кроме того существуют swift, wire transfer, etc, etc, etc.
Ну и как бы все это уже давно подымалось, должен быть баланс между удобством и безопасностью.BillFainder
08.11.2017 17:11Да, это конкретно у меня, но задолго до текущих событий, когда здесь была Украина и действовали всеми признанные банки.
Но это не важно ведь. Транзакции длиной в час (а это максимум, бывают и почти мгновенные) в любом случае значительно быстрее многих фиатных безналичных переводов.Flaksirus
08.11.2017 17:21Если этим вашим биткоином начнут активно пользоваться как деньгами, то боюсь час покажется мгновением…
BillFainder
08.11.2017 17:25У сообщества есть десятилетия на усовершенствование технологий, о чём я уже неоднократно писал. На нашу с вами жизнь фиата хватит
willyd
08.11.2017 17:28Да, это конкретно у меня, но задолго до текущих событий, когда здесь была Украина и действовали всеми признанные банки.
А с каких пор Украина не в зоне риска по операциям с иностранными платежными картами и чеками? Это нормальная ситуация продиктованная безопасностью.
Но это не важно ведь. Транзакции длиной в час (а это максимум, бывают и почти мгновенные) в любом случае значительно быстрее многих фиатных безналичных переводов.
SWIFT, wire transfer, да уйма их…
Еще раз. Сроки перевода продиктованы далеко не «проблемой фиатов», а финансовыми регламентами и политиками безопасности.BillFainder
08.11.2017 17:35+1А с каких пор Украина не в зоне риска по операциям с иностранными платежными картами и чеками?
Знаете, что самое смешное? Что для криптовалют нет зон риска, даже, если их запретят в отдельно взятой стране, а чем дальше заходит этот диалог, тем больше выясняется зон риска для фиата. То государство распалось, то государство отказалось от своих обязательств (но ведь фиат обеспечен гос. гарантиями — упс), то государство априори в зоне риска.
У вас ещё есть вопросы о том, почему я надеюсь на победу крипты? Да у неё просто нет тех недостатков, о которых мне же здесь мои оппоненты второй час рассказывают.
Жаль, нет смайликовwillyd
08.11.2017 17:51МакОсь и Линукс неуязвимы, а армия Ватикана самая сильная в мире, 18 % населения военные как-никак.
Простой вопрос. Как вы будет делать чарджбек?
Если вы не видите недостатков, это еще не значит, что их нет. Если у вас сейчас тяжелая ситуация, то это не проблема фиата.
И как это определяет стоимость биткойна.BillFainder
08.11.2017 17:59Кто вам сказал, что я не вижу недостатков? Наоборот я неоднократно повторял, что криптовалюты ещё слишком сырые, чтобы ими заменить фиат. Я говорил, что фиата на нашу с вами жизнь хватит, а криптовалютам понадобятся долгие десятилетия на развитие до вменяемых версий.
Кто вам сказал, что у меня тяжёлая ситуация? У меня всё значительно лучше, чем при Украине и в целом моя или ваша ситуация не имеет совершенно никакого отношения к обсуждаемой теме.
Чарджбек в идеале не нужен. Но мы живём не в идеальном мире, так что эти механизмы наверняка будут введены в следующих поколениях криптовалютwillyd
08.11.2017 18:07Кто вам сказал, что у меня тяжёлая ситуация? У меня всё значительно лучше, чем при Украине
А вы уверены, что это именно из-за отделения от Украины?
Я говорил, что фиата на нашу с вами жизнь хватит, а криптовалютам понадобятся долгие десятилетия на развитие до вменяемых версий.
Но вы же утверждаете, что фиат — УГ, а блокчейн решит все его проблемы. Я же пытаюсь вам объяснить, что оно не решит ничего кроме использования бумаги и защитных знаков на ней. Если блокчейн и придет в нашу жизнь, и заменит кредитки, то он также обрастет регулированием, регламентами, сроками, мерами безопасности и т.д. и т.п. Мы точно так же будем иметь основной кошелек, кошелек для текущих расчетов, кошелек на образование детей. Я не вижу особой разницы.
ЗЫ И как это влияет на стоимость биткойна сейчас, когда это нет и не видно?BillFainder
08.11.2017 18:11А вы уверены, что это именно из-за отделения от Украины?
Я стараюсь быть аполитичным и тем более не хочу обсуждать эту тему здесь.
Я не вижу особой разницы.
Об этом изначально и была речь. Мой изначальный тезис звучит так — «криптовалюты ничем не хуже фиатных денег.»willyd
08.11.2017 18:24Об этом изначально и была речь.
Я писал, о том, что не вижу разницу, если блокчейн войдет в нашу жизнь. Но сейчас разница есть, и она колоссальная, и видением будущего оправдать цену на биткойн тяжело.BillFainder
08.11.2017 18:34В таком случае нам с вами и спорить особо не о чём. Так бывает в многопользовательских диалогах. Bobnecat, которому я изначально ответил поставили минусы и молчит, а дальше мы просто развили мысль и как выяснилось во многом согласны друг с другом.
willyd
08.11.2017 18:43Вы, явно неправильно меня трактуете.
Вы согласны, что биткойн ничем не обеспечен и является спекулятивным товаром? Или вы согласны, что возможным внедрением в будущем блокчейна, как общепринятой платежной системы, его стоимость никак оправдать нельзя? Или с тем, что такое внедрение, ничего кардинально не изменит для простых обывателей?
Я как-то сомневаюсь, что мы «во многом согласны друг с другом».BillFainder
08.11.2017 18:57Я согласен с тем, что биткоин обеспечен в той же мере (то есть по сути никак), что и все остальные валюты включая как криптографические, так и фиатные. Что ж, возможно я неверно трактовал ваши слова
Я писал, о том, что не вижу разницу, если блокчейн войдет в нашу жизнь.
в совокупности с моими о том, что блокчейн ещё не готов заменить фиат.
Что до текущей цены биткойна / юаня / нефти, то она мне в принципе неинтересна и я её не обсуждал здесь. Цифры для меня не имеют значения. Будет хлеб стоять 10 рублей или 10 000 рублей — совершенно не важно. Важна динамика цен. Вот если сегодня 10, а завтра 10000, а послезавтра 0,5, то да, такая валюта не нужна. Но на данный момент тенденций к обрушению криптовалют нет, а вот фиат падает регулярноwillyd
08.11.2017 19:41+1Почитайте что-нибудь про валюты в книгах что-ли. Ваше мнение основано на вашем негативном опыте и идеалистических статьях о блокчейне. И оно очень поверхностно.
1. Стоимость валюты определяется не котировками на бирже. Котировки — это следствие. Стоимость определяют здоровье экономики, размеры золотовалютного резерва, способность погасить обязательства, сальдо внешней торговли… Большинство этих факторов являются следствием реального сектора экономики.
2. Центробанк поддерживает спрос на свою валюту, и при здоровом золотовалютном резерве, вы можете рассчитывать на продажу валюты этого центробанка при справедливой рыночной цене. У него есть обязательства по поддержанию валютной политики государства и здоровья банковской системы.
3. Любые сбережения вложенные в один актив будут изменятся с ценой этого актива. И если ваши сбережения полностью вложены в биткойн, то они обесценятся вместе с биткойном, если цена на него начнет сдуваться. Это ничем не отличается от обесценивая валюты, ели у вас не было никаких других диверсифицированных экономически независимых активов.
4. Кроме спроса и предложения на биткойн, которые в основной массе обусловлены спекулятивной торговлей блокчейнами, нет никаких других факторов определяющих его стоимость, либо эти факторы ничтожно малы.
5. Обязательств по блокчейну нет ни у кого, есть люди, которые его покупают, продают или обменивают на товары или услуги. Эти люди пришли к консенсусу между собой что у него есть некая стоимость, и на данный момент она определяется торгами.
Вот вам мое личное мнение.
Если игроки выведут деньги в фиат, поддерживать стоимость будет некому, необразованные инвестору создадут панику и начнут сбивать стоимость. Реального обеспечения, и какой-нибудь реальной экономики за биткойном не стоит, и ничто не сможет сгладить его волатильность и остановить свободное падение. Ну как-бы будет похоже на зимбабвийские миллиарды и триллионы, поскольку не будет уже никого, что сможет провести продуманную валютную политику. А рассказ про то, что рынки сами себя регулируют работает только в отсутствии человеческой жадности, кризис CDO это отлично продемонстрировал.BillFainder
08.11.2017 19:53Благодарю за совет. Скорее всего я воспользуюсь им в свободное время, т.к. новые знания не бывают лишними.
Что до пунктов, то их мы обсудили, причём некоторые неоднократно во время диалога и у меня нет желания повторяться
Alexey2005
08.11.2017 17:42Так биткоин исходно и был ответом на зарегулированность банковской системы.
Почему до сих пор в XXI веке перевод с карты Альфа-банка на карту Сбербанка занимает трое суток? Они что, вручную проводят каждую транзакцию?
Или вот недавно, пытаюсь зайти в онлайн-банк от того же Альфа-банка, а он мне — «срок действия пароля истёк, вам нужно придумать новый». С чего вдруг? Зачем? Это не их собачье дело, какой там у меня пароль. Если я буду менять пароль каждый месяц, то в итоге либо вообще его забуду, либо начну записывать на стикере, приклеивая к монитору.
Кстати, онлайн-банкинг от Сбербанка ещё хуже, он то и дело норовит упасть. Улёгшиеся на сутки сервера для них обычное дело. Почему биткоиновая инфраструктура работает как часы, а платная(!), поддерживаемая уймой спецов банковская то и дело в дауне?
Или вот ещё, расплачиваюсь через paypal, и тут «SMS счастья» от банка — «ваша транзакция отмечена как подозрительная, подождите пока мы её проверим. Проверка может занимать до 3 часов». Вот как такое вообще назвать? А если бы результат проверки их не устроил? Тогда только лично в офис ехать. В сети полно таких историй, вида «банк заблокировал мою карту, нужно приехать в офис, а я в Германии отдыхаю, без денег не уехать даже».
Почему банки создают мне проблемы за мои же деньги? Почему именно банк решает, с кем я могу расплатиться своими деньгами, а с кем нет? Это не их дело. Им сказали переводить, значит надо переводить, причём как можно быстрее. Именно это и делает биткоин.
И это ещё только банки, а ведь государство тоже суёт свой нос в мои деньги. И ладно бы просто совало, но оно меня же ещё заставляет делать кучу бумажек, чтобы перед этим государством отчитываться, причём ещё и постоянно меняет законы и формы отчётности, чтоб веселей было.willyd
08.11.2017 17:56+1Обычно такие разговоры ведут те, у кого еще ни разу не уводили деньги с кредитки или онлайн банка, или с MtGox
Все это обусловлено балансом безопасности и удобства.
yurisv3
08.11.2017 14:51У фиатных это соглашение достигается путём плётки от государства, а криптовалют — добровольно
добровольно с плеткой можно достичь гораздо большего, чем одним только добровольноwillyd
08.11.2017 15:17Ну какбэ, в принятии решений по форкам интересы узкой группы людей из всей массф использующей биткойны преобладает над всеми остальными. Так что, идеализм типа «свобода против плетки» трудно применить к биткойну.
AlexanderG
08.11.2017 18:43У фиатных валют практически всегда есть материальное обеспечение из реального мира
Лол.
Их курс плавает, но он редко подвержен резким скачкам
Ну да, как в 2014 с рублем.DrPass
08.11.2017 19:01+1Лол не лол, но все равно это намного более предсказуемый и стабильный инструмент для расчетов, нежели криптовалюты.
Ну да, как в 2014 с рублем.
Проблема не в фиатных деньгах, а в стране. Если бы доход населения в России был бы не в рублях, а в каких-то неконтролируемых из Москвы х-койнах, то при падении стоимости нефти всем бюджетникам просто бы пропорционально урезали доходы. Это вызвало бы последствия куда более болезненные, нежели просадка курса национальной валюты.AlexanderG
08.11.2017 22:39Это и происходит. Фактическое снижение доходов компенсируется деньгами из стабфонда — можно посмотреть информацию по нему и убедиться воочию. Без этих денег доходы бюджетников спокойно бы плавали вслед за курсом/стоимостью нефти.
bro-dev
08.11.2017 02:44Возможно и МММ бы тоже сработал еслиб достиг масштаба планеты и власти не вмешались.
eu-gen
08.11.2017 03:22Ни одна статья о биткоинах не обходится без комментариев «экономистов» о том, что он «ничем не обеспечен».
defecator
08.11.2017 09:44а чем же он обеспечен?
Sdima1357
08.11.2017 10:43Комментариями «экономистов»
tundrawolf_kiba
10.11.2017 01:06Знаете, оффтопик конечно, но ваш комментарий напомнил мне один старый анекдот.
Земля вращается потому, что крутящий момент ей придают великие физики, переворачивающиеся в гробах во время экзаменов сдаваемых студентами.
eu-gen
08.11.2017 13:07А чем обеспечено золото?
Flaksirus
08.11.2017 13:59Его распространенным использованием в промышленности, например.
eu-gen
08.11.2017 15:09Его использование в промышленности очень сильно ограничено из-за дороговизны.
Вы полагаете что цена на золото так высока, из-за того, что промышленники наперебой скупают его где-только могут чтобы поскорее применить его в своей продукции?
Очень много золота уходит в ювелирку. А ювелиры используют его, потому что дорогое (никому не нужны будут украшения из металла по цене аллюминия).
Получается золото дорогое, потому что его выкупают ювелиры. А ювелиры выкупают его потому, что оно дорогое. Пузырь?Flaksirus
08.11.2017 15:25Ну промышленники же продолжают покупать? В промышленности вроде используется до 400 тонн золота ежегодно, добыча сейчас вроде на уровне 2800. Конечно больший процент используется как инвестиции. В ювелирке оно используется не только потому что дорогое, но и потому что красивое (по чьим то взглядам).
Пузырь, не пузырь но по своим свойствам золото уникально, подменить его любым другим металлом чтобы схлопнуть получившийся пузырь не получится, в отличии от битка, который и как продукт то использовать не очень — 7 транзакций в секунду, это наверное только для инвестиций может подходить…
0serg
08.11.2017 18:56никому не нужны будут украшения из металла по цене аллюминия
Простите но это откровенная неправда. Украшения из пластика прекрасно пользуются спросом, причем это спрос больше чем на ювелирку.
willyd
08.11.2017 15:09Некорректное сравнение. Золото — это физический товар. В силу сложившейся экономики оно само по себе является обеспечением (см. Золотовалютные резервы).
Биткойн — товар цифровой, у которого нет обеспечения, и он не может им быть. Его цена полностью обусловлена спросом и предложением на него как на товар, у которого не существует значимого потребления, кроме самой торговли им.Alexey2005
08.11.2017 16:03А почему, к примеру, после Брексита мировые цены на золото разово подскочили на 27%? Это что, из-за такой ерунды так сильно вырос спрос на данный «товар» или так резко упало предложение?
Да просто цена на золото целиком спекулятивна, она определяется не теми, кто торгует слитками, а биржевыми спекулянтами, которые химичат с фьючерсами на золото. Причём объём тех фьючерсов может никак не коррелировать с количеством реально добытого золота, это полностью дутая и оторванная от реальности бумажка.willyd
08.11.2017 16:53А почему, к примеру, после Брексита мировые цены на золото разово подскочили на 27%?
А есть пруфы?
Если бы это было так, то я бы сказал, что спрос продиктован не спекуляциями, а — конкретным макроэкономическим фактором. Вариантов развития брексита тьма. Как поведут себя валютные рынки сказать тяжело. Самый просто способ хеджировать риски — увеличить долю вложений в то, что частично обеспечивает все валюты, в золото.
Но вот только думаю, что все было намного сложнее и инвесторы хеджировались намного изощреннее, хотя в целом возможно и был всплеск цены на действительно надежные активы.Stalker_RED
08.11.2017 17:23Похоже, что нету. Референдум о brexit'е был в июне 16-го.
goldprice.org/ru/gold-price-chart.html
Рост в этот период конечно наблюдается, но не на 27%, и вообще он нехило так размазан по графику.willyd
08.11.2017 17:35Я там особо не вижу корреляции с 16 июня, там даже падение было после 16ого.
До этого, рост, возможно, был спровоцирован предстоящим референдумом, после, опять же возможно, официальным принятием решения по референдуму. Но как я и писал, это нормальный макроэкономический фактор, это далеко от спекуляций.
Flaksirus
08.11.2017 17:01+1Даже если так, то минимальная стоимость золота выше ноля, потому как оно необходимо в промышленности, причем минимум этот будет больше определен стоимостью его добычи, да добыча вероятно сократиться и останутся те кто будет обеспечивать тот самый минимум. Биток же в отличии от золота не имеет минимума — есть сто500 аналогов ничем не уступающих, и цена его поддерживается исключительно спекулянтами, где все производят вложения, чтобы далее получить доход, а следовательно в какой-то момент произойдет насыщение и люди будут выводить из битка более не веря в его рост, тогда очевидно начнется великое падение.
eu-gen
08.11.2017 18:38Вы правы. Даже если все дружно откажутся от инвестиций в золото, то цены упадут не до нуля, а до некоторого другого значения, которое будет отображать балланс между добытчиками и потребителями.
Тоже самое и случится и с биткоином. Разве что падение будет глубже. Но лишь до нового баланса между производителями биткоина и потребителями. Хочу обратить ваше внимание, что потребители биткоина это не только «инвесторы» но и люди, которым просто нужны услуги перевода средств без госграниц и контроля. Т.е. купил биткоины у себя в стране, и вот через час они уже могут быть в любой точке мира. Хочушь — покупай дачу в Испании. Хочешь — бизнес в Тайланде. В этом и есть оригинальная ценность криптовалюты. И она далеко не нулевая.willyd
08.11.2017 18:49+1Хочу обратить ваше внимание, что потребители биткоина это не только «инвесторы» но и люди, которым просто нужны услуги перевода средств без госграниц и контроля. Т.е. купил биткоины у себя в стране, и вот через час они уже могут быть в любой точке мира. Хочушь — покупай дачу в Испании. Хочешь — бизнес в Тайланде.
Хочу обратить ваше внимание, что это выходит за правовое поле большинства стран мира. Сомнительный плюс для финансового инструмента.
0serg
08.11.2017 19:00Но лишь до нового баланса между производителями биткоина и потребителями
При падении биткоина в 10 раз 90% майнеров сдохнет а оставшиеся 10% получат монополию
люди, которым просто нужны услуги перевода средств без госграниц и контроля
А проще говоря — криминал. Интерес которого к битку вполне закономерно приведет через непродолжительное время к запрету на оборот биткоина в большинстве цивилизованных стран.
Bobnecat
08.11.2017 16:31Как раз таки работаю в должности Senior Financial Analyst и имею экономическое образование. Судя по негативной реакции на мой предыдущий комментарий где я провел аналогию с пирамидой МММ, и за не имением какого либо аргументированного ответа со стороны несогласных, не вижу смысла раскрывать тему дальше.
unxed
08.11.2017 11:50> видишь, все орут — пузырь, пузырь, ничем не обеспечивается
> но тут ведь как
> банки ведь тоже сами не обеспечивают деньги, которыми оперируют, но при этом имеют стоимость. как финансовый инструмент. ну вот и с битком так же. и, кмк, даже текущая стоимость далекооо не отражает его потенциал.
> просто всё то, что заработают держатели на росте курса — булшит на фоне общей выгоды для мировой экономики.
> я бы посчитал стоимость конкурирующей системы перевода денег — банковской. сколько стоят все банки мира? это и будет похоже на предельную капитализацию, имхо.
> предельную — т.е. при условии достаточной масштабируемости, ну как минимум
> потенциал для развития масштабируемости — в любом случае есть. значит, и для роста курса есть тоже.
> PS: все форки следует рассматривать попыткой скопировать те или иные преимущества других крипт, оставшись на блокчейне с премайном Сатоши
Alexey2005
08.11.2017 00:31Вот так похоже и похоронят биткоин. Каждые три месяца по хардфорку — и через два года вместо одного биткоина будет пачка еле живых токенов с околонулевой популярностью.
quwy
08.11.2017 02:25+1становление биткоина в качестве официального платёжного средства
Это при предельном рейте 7 транзакций/сек. на всю сеть? Окститесь!Garbus
08.11.2017 04:54Да тут любой блокчейн при активных транзакциях отрастит такую базу, что теряется (почти) всякий смысл в его использовании.
xakep2011
08.11.2017 21:48Погодите, то есть скорость выполнения транзакций любой криптовалюты всегда будет падать при накоплении их количества?
Flaksirus
08.11.2017 22:05Как я понимаю падать не будет если говорить о самой транзакции, но не о сетевом уровне. Конечно блоки растут, но не критично пока.
Garbus
09.11.2017 03:48Скорость может немного упасть, но проблема в другом. Мы либо храним у себя здоровенную базу транзакций, которую запросто можно откормить до неприличных размеров всего за несколько лет, либо доверяем сторонним ресурсам. А как быть через пару-тройку десятков лет, когда оно перерастет средний уровень домашнего накопителя? Все будут «верить на слово» сервисам? Так для этого блокчейн не особо и нужен.
askv
09.11.2017 08:13Так вот в том-то и дело, что нужен блокчейн, из которого можно было бы удалять транзакции… и мне кажется, это не так уж и сложно…
Garbus
09.11.2017 14:06Как можно угадать результат в конце цепи событий, когда мы вырезаем её кусок? Можно конечно предложить периодическое «обрезание хвоста»… Но это опять, начинаем доверять конкретной подписи какого то блока, с изначальными состояниями кошельков. Вот не могу сформулировать, что конкретно мне в этом не нравится, но чувствую где-то спрятан подвох.
askv
09.11.2017 21:42Поскольку транзакции никогда не отменяются, достаточно периодически по всем кошелькам (необязательно одновременно) записывать транзакцию специального вида с балансом. Например, перевод с самого на себя всего баланса. После этого можно забывать про блоки транзакций, в которых участвуют только кошельки, в которых есть более поздние блоки с такими транзакциями. Наверное.
DrPass
10.11.2017 01:12Понимаете, дело отнюдь не в отмене транзакций. Блокчейн — он, грубо говоря, физически неизменяемый. Для валидации каждой последующей записи нужно присутствие предыдущей. Из него нельзя взять и удалить блок. Именно это его отличает от всех других баз данных, в которых что-то можно подправить задним числом с помощью системного администратора. Поэтому тут только два варианта — либо это блокчейн и тянется вся история, либо это не блокчейн, и в валидации транзакций мы делаем какое-то послабление.
askv
10.11.2017 08:01Так я и говорю о послаблении, не влияющем на надежность. Если кошелёк в какой-то момент занулился, то смысла тянуть всю предыдущую историю нет. Вариант с записью транзакции перевода самому себе всего баланса — это и есть принудительное зануление и одновременно восстановление. Другое дело, что могут пострадать те, кто записал в блокчейн «I love you» навечно или те, кто полагается на историю (в смарт-контрактах etc).
DrPass
10.11.2017 11:34Так я и говорю о послаблении, не влияющем на надежность.
Так как вы говорите, сделать нельзя.
Если кошелёк в какой-то момент занулился, то смысла тянуть всю предыдущую историю нет.
Вы все равно не поняли :) Дело же не в смысле. В блокчейне нельзя не тянуть всю предыдущую историю. Он устроен таким образом, что вы не сможете взять и удалить предыдущие блоки. Нужны они вам или не нужны, есть в них смысл или нет смысла, но без цепочки предыдущих блоков не будет проходить валидацию текущий блок, и не суть важно, ноль у вас на балансе или не ноль.vassabi
10.11.2017 12:12можно не тянуть. Если обзначить некую транзакцию как нулевую и выставить все счета в нужных состояниях (чтобы соответствовали результату предыдущей истории на этот момент), то вся цепочка после него будет также нормально проходить валидацию.
0serg
10.11.2017 15:41Там есть ряд проблем. Записать состояние всех счетов — это убиться какого размера блок с записью будет, при этом 99% его содержимого не будет использовано до появления следующего подобного блока. Не записывать — придется потенциально скроллить чейн назад вплоть до его начала, т.е. он может не сразу, но со временем весь или почти весь придется скачать. Допустим, далее, что мы нашли способ решить эту проблему и теперь для валидации счета достаточно проверки чейна длиною в 1 день. Сколько понадобится времени на то чтобы изготовить поддельный чейн? Как ни странно, но объем работы будет равен объему работы сети за 1 день. Если у нас есть всего 1% мощности сети, то мы уже можем за 100 дней изготовить подделку.
askv
10.11.2017 21:30А не нужно записывать состояние всех счетов. Понятно, что удалять блоки из середины нельзя. Для того, чтобы удалить один или несколько первых блоков, нужно убедиться, что для всех кошельков, которые участвуют в этих блоках, баланс обнуляется в одном из более поздних блоков. Если это не так, нужно сгенерировать транзакции обнуления в очередном блоке для тех кошельков, для которых это не так. После того, как пройдёт достаточно времени, можно будет удалить начальную цепочку блоков, так как они уже не будут нужны для валидации транзакций. Конечно, должно быть ограничение на минимальную длину блокчейн — 3-5 лет, думаю.
Я исхожу из того, что в обычной банковской практике никто не хранит документы неограниченно долго. Раз в год а то и квартал проводится сверка взаиморасчетов, банк выдаёт клиенту справку о состоянии счета. После этого историю можно не хранить. Вряд ли в электронном мире будет жизнеспособным иное правило…
BogdanBorovik
08.11.2017 03:29Биткоины заканчиваются! Нечем торговать! Срочно нужен очередной хардфорк :)
Чем дальше, тем интереснее становится…
DoVs
08.11.2017 04:09А можно по простому, что произойдет в результате этого хардфорка? (а не для чего он нужнен и что он дает).
Не понимаю, что меня ждет как держателя битков с помощью Bitcoin Core.
Появится копия биткоиновского блокчейна, которая продолжится в новом формате, соответственно имеющиеся битки «удвоятся» — т.е. будут считаться в обеих системах, плюс для работы с новым форматом понадобится другой софт?
Или я все не так понял?yefrem
08.11.2017 15:31вы получите в новом блокчейне столько же монет, сколько было в старом на момент форка. То есть, изначально будет одинаковый баланс в двух чейнах, но после этого монеты из разных чейнов не будут связаны между собой никак.
Aquahawk
08.11.2017 16:43Это же не несёт никаких рисков держателю биткоина. Ну в смысле что биткоин то не пропадёт. Его курс может упасть, но биткоиновый баланс кошелька останется неизменен
agat000
08.11.2017 09:24Кстати, о Темной Стороне — есть ли какие либо данные об обороте криптовалют на черных и серых рынках?
Если уж сфера привлекла такой интерес финансистов и аналитиков — они должны были все разложить по костям.
А такой оборот является негативным фактором и поводом для вмешательства государств (н-р Китай).
aleks_raiden
08.11.2017 10:23Люди, которых приглашали на встречи в Интерпол/Европол говорят, что доля таких транзакций ничтожна (проценты)
voodoo144
08.11.2017 10:52Хм, а мне одному интересно как будет реализован фьючерсные на биткоин? Если это будет контракт с поставкой — тогда CME нужна будет ликвидность биткоина. Если без поставки — тогда имеет ли смысл вообще такой фьючерс? И как быстро брокера подключенные к CME предложат своим клиентам этот самый фьючерс. И как он будет закоден в FIX? Слишком много вопросов.
vics001
08.11.2017 14:39Конечно, без поставки. ETF на Bitcoin не зарегестрирован и Securities уже дали 3 отказа на его регистрацию в США. Фьючерс полезен тем, чтобы хеджировать другие производные. Объем рынка CME позволит предложить Bitcoin-производные большим клиентам без рисков хранения Bitcoin их кражей и т.п.
askv
08.11.2017 22:35Без поставки возникнет некоторая проблема, как определить референсную цену, по которой контракт будет рассчитываться при экспирации…
vics001
09.11.2017 11:13В новости было указано, что будет браться курс бирж Bitstamp, GDAX, itBit и Kraken. Вот страничка — www.cmegroup.com/trading/cf-bitcoin-reference-rate.html.
askv
09.11.2017 22:42Это, конечно, здорово, только вот какое доверие этой цене? Все кошельки анонимны, широкий простор для манипуляций ценой на этих биржах, которые никак не регулируются…
vics001
08.11.2017 14:44Вот аналог фьючерсов на Bitcoin — www.deribit.com/main#/futures?tab=BTC-24NOV17, но маленький объем рынка и доверие к deribit.com не позволяет им пользоваться крупным фондам.
Вопрос о деталях реализации интересный, например, какое будет гарантийное обеспечение при таком росте Bitcoin. За месяц рост достигает > 100%.
norlin
08.11.2017 12:03Скорее всего, инвесторы будут фиксировать прибыль перед форком
Скорее всего, всё наоборот: вкладываются именно с целью получить больше форкнутых монет, а сразу после форка будут выводить.
Jeditobe
08.11.2017 12:10Как до Африки криптовалюты доберутся, так курсы этих валют взлетят еще раз в сто. Потому что Зимбабвийский доллар никому не нужен, а в магазин за хлебом хотят ходить все.
Flaksirus
08.11.2017 14:04РФ всегда поможет Зимбабве — поставит лучший автомат в мире и армия с полицией сможет убедить население пользоваться
православнымзимбабвийским долларом.
Ну это все шутка конечно, ведь нет больше доллара зимбабвийского. Все вроде пользуются вполне стабильной валютой — долларом США и местным аналогом с установленным курсом 1 к 1.
Asatur1979
08.11.2017 12:23Ответ на вопрос «почему растёт биткойн?» вроде «хочет и растёт» имеет ровно такую же ценность как 99% ответов различных «знатоков» и «аналитиков».
amarao
09.11.2017 14:40Фьючерсы на биткоин — практически готовый инструмент для злоупотребления.
Схема проста: ньюс-мейкер закупает множество фьючерсов. Запрещает биткоины, энфорся запрет показательными арестами. Биткоин обваливается, ньюсмейкер имеет профит.
vassabi
горы воды и простой ответ на "почему он растет" :