Собственно сам объект, который сначала назвали P10Ee5V, имел траекторию, которая демонстрировала одну необычную особенность, которую никогда прежде не видели ни у одного из сотен тысяч малых тел Солнечной Системы, открытых к настоящему времени. Расчётный эксцентриситет «орбиты» оказывался равен ~1,2. Слово «орбита» здесь было взято в кавычки, так как при эксцентриситете более 1 замкнутая круговая или эллиптическая орбита превращается в незамкнутую гиперболу. Но одного эксцентриситета мало. Прежде уже обнаруживались объекты с эксцентриситетом немногим более 1, однако всегда оказывалось, что это было обусловлено возмущением от планет Солнечной Системы либо возмущениями Облака Оорта звёздами. Зная эксцентриситет и расстояние перигелия (минимальное расстояние, на которое сближается объект с Солнцем), можно вычислить, с какой скоростью двигалось некое небесное тело, когда было вдали от Солнца и влияния планет Солнечной Системы. Например, для комет из Облака Оорта эта скорость «на бесконечном удалении» никогда не превосходит ~ 200 м/с. Для открытого недавно объекта P10Ee5V эта скорость составляла ~ 26 км/с. Так как эта скорость примерно совпадает со средней относительной скоростью между соседними с Солнцем звездами, сомнения в том, что объект имеет межзвёздное происхождение тут же исчезли. Объект стали называть первой межзвёздной кометой — C/2017 U1 (Pan-STARRS).
Крупнейшие телескопы мира были вырваны из своих графиков и направлены на скорейшее изучение временного гостя Солнечной Системы. Забегая вперёд — в конце ноября запланированы наблюдения космическими телескопами им. Хаббла и им. Спитцера.
Интересно, что когда исследователи «отмотали» положение объекта назад во времени, то обнаружили, что его траектория ведёт из созвездия Лиры, то есть как раз по направлению движения Солнечной Системы относительно усреднённого движения соседних звёзд, что также снимает любые сомнения в происхождении этого объекта.
Новый объект сразу же подкинул загадку астрофизикам — отсутствие заметной кометной активности. Объект должен был формироваться таким же образом, как и объекты «нашего» Облака Оорта, а из Облака Оорта астрономы наблюдают именно кометы. Собственно из разряда комет C/2017 U1 был разжалован и было дано новое обозначение — A/2017 U1 (чтобы подчеркнуть отсутствие кометных признаков). Ещё чуть позднее астрономы ввели новое обозначение для межзвёздных объектов и объект стал обозначаться 1I (I — «interstellar»), что наглядно демонстрирует весь переполох, вызванный этим гостем в астрономическом сообществе. Также было дано имя на гавайском языке — 'Oumuamua, что означает что-то вроде «первопроходец». В связи с абсолютной нечитаемостью этого имени здесь и далее в статье виновник торжества будет обозначаться просто "U1".
Стоит особо отметить, что прежде чем быть открытым, 9 сентября 2017 г. U1 сблизился с Солнцем на расстояние в 4 раза ближе, чем Земля. Затем U1 начал снова удаляться от Солнца и «просвистел» незамеченным на довольно малом (по меркам Солнечной Системы) расстоянии от Земли 14 октября — всего в 0,16 а.е. (в полтора раза ближе, чем минимальное расстояние до Венеры, ближайшей к Земле планеты). И только 5 дней спустя U1 был открыт уже удаляющимся на расстоянии 0,2 а.е. Позже U1 всё-таки был обнаружен на снимках от 14 и 18 октября, что позволило уточнить его траекторию. Тот факт, что астрономы долгое время не могли найти ни одного межзвёздного объекта вокруг, пока практически не «ткнули носом», говорит о том, что таких объектов в пределах Солнечной Системы может быть довольно много прямо сейчас, однако межзвёздные объекты, вероятно преимущественно невелики по размеру и не демонстрируют заметной кометной активности, которая бы облегчала их обнаружение на больших расстояниях.
Что представляет из себя U1
Из наблюдений множеством телескопов удалось выяснить некоторые свойства U1. Размер скорее всего около 100 на 200 метров (судя по кривой блеска, имеет вытянутую форму с отношением 1:2). По меркам типичных комет и астероидов — довольно мелкий объект. Удалось даже получить спектры, однако погрешности настолько велики, что пока не удаётся сделать однозначного вывода о составе поверхности. Всё говорит о том, что U1 по спектру похож на ядра комет и некоторые астероиды, богатые органикой (так называемый спектральный класс «D»). Однако по поводу интерпретации спектра идут довольно бурные дискуссии и другие варианты пока полностью исключать нельзя.
В научных журналах уже началась лавина статей, посвящённых этому открытию, которое обеспечит исследователей работой на месяцы и даже годы вперёд. Одна только загадка отсутствия кометной активности многого стоит. Возможно, это и не комета и даже не астероид вовсе? У известного писателя-фантаста Артура Кларка есть не менее известное произведение «Свидание с Рамой» повествующее о столкновении человечества с чужим звездолётом, движущимся через Солнечную Систему по гиперболической траектории. Вот небольшой отрывок из самого начала романа:
…
Когда вычислили элементы орбиты нового астероида, загадка вроде бы
разрешилась, однако на смену ей пришла другая, более существенная.
Номер 31/439 вовсе не был обыкновенным астероидом, бегущим по
эллиптической орбите и повторяющим ее с точностью часового механизма
каждые несколько лет. Он оказался одиноким межзвездным скитальцем,
посетившим Солнечную систему в первый и последний раз, и двигался так
стремительно, что даже гравитационное поле Солнца не способно было
взять его в плен. Пронзив орбиты Юпитера, Марса, Земли, Венеры и
Меркурия и непрерывно набирая скорость, он должен был в конце концов
обогнуть Солнце и вновь уйти в неведомое.
Тогда-то, закончив вычисления, компьютеры послали людям сигналы:
«Внимание! Мы откопали для вас кое-что интересное», — и номер 31/439
впервые привлек внимание человечества. Легкий шквал возбуждения в
штабе Космического патруля — и межзвездного бродягу вместо заурядного
номера удостоили имени собственного. Астрономы давно уже исчерпали как
греческую, так и римскую мифологию и теперь принялись за индуистский
пантеон. Номер 31/439 нарекли именем Рама.
…
Подробнее о U1
- Wikipedia
- NASA: Small Asteroid or Comet 'Visits' from Beyond the Solar System
- A/2017 U1, first interstellar asteroid ever detected!
UPDATE
Как видно из графика количества открытий околоземных астероидов по годам ниже, систематически «прочёсывать» космическое пространство начали примерно с 1997 года:
Причём рост количества открытых малых тел можно грубо считать линейным. То есть за последние 20 лет область «прочёсываемого» пространства росла. Учитывая движение Солнца среди множества межзвёздных объектов и движение Земли вокруг Солнца можно оценить объём, в котором был обнаружен первый межзвёздный объект. По форме этот объём будет выглядеть как спираль, толщина которой с каждым витком растёт. Длина такой (развёрнутой) спирали будет за 20 лет составлять ~ 1688 АЕ. Так как U1 был обнаружен на расстоянии 0,2 АЕ от Земли, то толщина этой спирали будет увеличиваться от 0 до 0,2 АЕ. Тогда получаемый объём пространства будет составлять примерно 71 куб. АЕ. Этот объём соответствует сфере радиусом 2,57 АЕ, то есть в этом радиусе, как правило всегда должен находиться хотя бы один такой объект.
Если считать, что распределение межзвёздных малых тел степенное с показателем степени -3, то тогда можно оценить сколько ещё объектов и какого размера поблизости должно быть:
- В радиусе 5,13 АЕ от Солнца: ~8 объектов размером не более 0,3 км
- В радиусе 10,3 АЕ от Солнца: ~64 объектов размером не более 0,6 км
- В радиусе 20,5 АЕ от Солнца: ~512 объектов размером не более 1,2 км
- В радиусе 41 АЕ от Солнца: ~2048 объектов размером не более 2,4 км
Комментарии (84)
Equin0x
11.11.2017 19:48+4Нырнул, отщелкал, снял электромагнитный спектр и на обратном пути — «Опасения подтвердились, переходите ко второй стадии».
impetus
11.11.2017 21:01+1судя по картинке — путь там вовсе не обратный, скорее на гравитационный маневр похоже.
Но вообще да, дура 100х200м проходит от нас в 0.16а.е., а мы только клювом на случайные её фотки в архивах щёлкаем…
QWhisper
12.11.2017 15:03+4Потому, что реальный космос, отличается от киношного, огромные расстояния заполненные ничем и крайне скудные системы обнаружения. На таких примерах и становится понятным насколько сложно создать систему планетарной защиты.
seminole
12.11.2017 19:46+1Этот залетный товарищ прошел по редкой пологой траектории под острым углом к плоскости эклиптики почти параллельно орбите ЗЕмли и с умеренной скоростью, поэтому землянские приборы оказались в состоянии его засечь, хоть и с опозданием. Скорее всего межзвездное пространство полно такого рода камушков и возможно летают они под всеми возможными углами и скоростями и через нашу систему и мимо и вокруг. Если это так то слетать на Проксиму Центавра на скорости 10% от скорости света довольно рискованное занятие, вероятно невозможное.
voyager-1
12.11.2017 20:02+1Камней таких скорее всего действительно куча. Но на безопасность межзвёздных перелётов это практически никак не влияет — не те масштабы: в поясе астероидов тоже куча камней, но пока не один аппарат об них не разбился, хотя расположение там объектов от десятков метров и меньше мы до сих пор не знаем.
Какой-то риск столкновения конечно будет, но риск поломки самого корабля всё равно будет выше на порядки.akurilov Автор
12.11.2017 23:00+1Добавил оценки количества таких объектов в Солнечной Системе. Оценки опираются на единственном факте обнаружения вместо вменяемой выборки, поэтому должны считаться очень грубыми.
Wizard_of_light
14.11.2017 00:11+1Вообще летом 2006 года при наблюдении метеорных спектров случайно обнаружили метеор, влетевший в атмосферу со скоростью около 300 км/с, так что это уже второй случай наблюдения межзвёздного объекта.
impetus
14.11.2017 00:49Ух ты, офигеть! спасибо за ссылку. Не просто межзвёздный, а межгалактический. (озадаченно чешет репу и уходит, что-то бормоча под нос)
seminole
13.11.2017 17:35"сколько не говори халва" а на скорости 0.1с нужно вообще не иметь никакой вероятности столкновения ни с чем. На 41 АЕ 2048 объектов размером не более 2,4 км, а надо аж 25000 АЕ пролететь и не зацепить даже пылинку.
orcy
11.11.2017 21:21На такой случай надо иметь наверное какой-то зонд чтобы можно было срочником отправить посмотреть что там, пробы взять, туда сюда. Межзвездные объекты на дороге не валяются.
Cast_iron
11.11.2017 21:45А двигатели у нас есть, чтобы догнать объект со скоростью 26 км/с
askv
11.11.2017 22:21У земли скорость 30 км/с так что при удачном стечении обстоятельств он может зависнуть над нами :)
BubaVV
12.11.2017 00:10Если недалеко друг от друга движутся два объекта с близкой скоростью, то и орбиты у них будут похожи. Так что эти скорости явно считаются в разных системах координат
darkfrei
12.11.2017 15:46То есть ракете необходмо «всего» 4 км/с для того, чтобы прейти с эллиптической орбиты на гиперболическую, но только в том случае, если радиусы орбиты и гипеболы касались бы по касательной. Другой радиус — другая скорость.
Pand5461
12.11.2017 16:42+4Нет, гораздо больше. 26 км/с — это гиперболический избыток скорости, т.е. с какой скоростью объект летел на большом удалении от Солнца. На расстоянии орбиты Земли скорость уже под 50 км/с относительно Солнца.
darkfrei
13.11.2017 01:44А какую избыточную скорость имеют вояджеры?
Pand5461
13.11.2017 08:02Если пересчитать отсюда по большой полуоси орбиты, то у второго получается примерно 15 км/с, у первого на пару км/с побольше.
Формула: v?2 / 2 = ? = -?/(2a).
? — гравитационный параметр, для Солнца он равен 1,327?1011 км3/с2
voyager-1
13.11.2017 10:1815 км/с было при отлёте, ещё примерно 21 км/с дали пролёт Юпитера и Сатурна, сейчас осталось около 17 км/с. Но на такую «халяву» рассчитывать не стоит — такого стечения обстоятельств можно сотню лет ждать. Максимум можно рассчитывать несколько км/с от пары гравитационных манёвров у Земли/Луны, всё остальное придётся самим набирать.
Если делать ступени с такой же массовой эффективностью как у «Центавра», и поставить их на одноразовый Falcon Heavy (54,5 тонны на низкую орбиту) — то необходимые для перехвата 35 км/с (26 км/с у объекта + 9 км/с для перехода с НОО на гиперболическую траекторию) на водородных двигателях наберёт зонд весом около 10 килограммов (это при 2 ступенях Falcon Heavy и 5-ти у зонда весом за 50 тонн).
С другой стороны вариант Dawn с ионниками позволяет это вместо 5-ти ступеней набрать всего за две, но на разгон несколько лет уйдёт (проблемы со связью и освещением где-то за орбитой Плутона). Можно сделать нечто среднее (2+2 ракетных ступени и одна ионная) — получится зонд на 250-500 кг и где-то год на разгон, и ещё один — на перехват. Встреча состоится где-то в районе орбиты Сатурна. Вроде-как укладывается в современные возможности, только если вместо 26 км/с у следующего объекта скажем будет 36 км/с — то тут уже и такие ухищрения не помогут.Pand5461
13.11.2017 14:23Всё намного хуже — объект на ретроградной орбите с наклонением 122,6°. Значит, 29 км/с орбитальной скорости Земли не помогают догнать его, а мешают. В итоге там 50 км/с нужно как минимум.
Столько набрать за короткое время можно разве что ионным двигателем с питанием от ядерного реактора.
На вики-странице ссылаются на какую-то мутноватую статейку с архива, в которой предлагается гравиманёвр у Юпитера с близким пролётом около Солнца (жаргонно называя его solar fryby). Но делать это надо очень быстро, желательно позавчера. Через лет пять нужно гораздо быстрее разгоняться, чтобы догнать за реалистичные сроки.
dfgwer
11.11.2017 23:1426км/с это вдали от Солнца, вблизи еще больше. И надо набрать эту скорость относительно быстро. Гравитационные маневры весьма ограничены, но один маневр для выхода на орбиту почти перпендикулярно плоскости эклиптики можно, это сэкономит десятки км/с.
Ионные двигатель зонда Dawn, 3100с импульс и может набрать ~25м/с за 4 сутки, за 400 суток грубо 2500м/с. И при удалении от Солнца эффективность солнечных панелей падает.
Фалькон хеви сможет вывезти 60т, имея 60т можно разогнать 2 тонны еще на 15км/с или 500кг на 21км/с водород кислородом или в 2 раза больше на ЯРД.
Уже летавшие движки не смогут. Только ЯРД или новый более эффективный ЭРД, причем без солнечных панелей.
ПС Хочу мод для КСП, с перехватом такого объекта…dfgwer
11.11.2017 23:55Забыл про маневр Оберта, разгоняясь на минимальной высоте, получаем больше кинетической энергии за счет потенциальной энергии падения в гравитационный колодец. Маневр можно провести дважды у Земли и у Юпитера когда наклонение менять будем. Маневр у Юпитера даст огромный выигрыш. Не знаю во сколько раз.
Похоже на фалькон хеви или слс используя только химдвижки можно перехватить.
BlackMokona
12.11.2017 00:57Можно BFR послать, раз уж разрабатываемые ракеты считаем.
dfgwer
12.11.2017 09:27BFR пока что красивая картинка. Хеви почти готова, СЛС наполовину сделан. Да и Протон с его 20т, в пару пусков сможет.
dfgwer
13.11.2017 22:42Эффект Оберта
Например, рассмотрим в системе отсчёта Юпитера космический аппарат, находящийся на параболической пролётной орбите. Допустим, его скорость в перицентре Юпитера (перииовии) составит 50 км/с, когда он выполнит включение двигателя с ?v в 5 км/с. Тогда его конечная скорость на большом удалении от Юпитера окажется 22,9 км/с, в 4,6 раза больше ?v.
если наш ?v 10км/с, то дельта скорости вдалеке от Юпитера составит 33км/с
если наш ?v 20км/с, то дельта скорости вдалеке от Юпитера составит 48км/с
?v в 10км/с у Юпитера вполне возможен, на обычной химии. Также Юпитер даст бесплатное изменение наклонения орбиты.
Перехват на химдвижках определенно возможен. Для выхода на орбиту надо еще затормозить у тела.
voyager-1
12.11.2017 10:36Можно BFR послать, раз уж разрабатываемые ракеты считаем.
BFR ещё только проектировать начинают, а вот Falcon Heavy — уже существует «в металле» и если бы у нас была нормальная система предупреждения об астероидной угрозе — вполне можно было бы «подвинуть» коммерческие заказы чтобы запустить Heavy в срок к пролёту.
СЛС наполовину сделан
Вот именно что на половину: сейчас уже говорят что первый запуск по программе собираются с 15 декабря 2019-го переносить на 2020-й год. С учётом того сколько уже миллиардов вбухано в программу — не удивительно что конгресмены говорят что «этот перенос не пройдёт без последствий для программы».
Так что расходы на SLS вполне могут урезать выкинув пару полётов, и перенести запуск ещё дальше — а там с началом систематических полётов Falcon Heavy и до полного закрытия программы SLS не далеко.
Areso
12.11.2017 14:00Вы думаете, что они могут списать в убыток все свои деньги, отданные на разработку ракеты? Я думаю, они профинансируют как минимум 1 запуск с макетом ПН.
Valerij56
12.11.2017 14:11+1Это чтобы расходы увеличить?
На самом деле я с вами согласен, чтобы сделать хорошую мину при плохой игре Сенат хотел бы реализовать пару-тройку миссий с использованием Senate Launch System. Задержки с запусками SLS увеличивают вероятность, что её конкуренты полетят раньше, и сделают очевидной для всех её бессмысленность.
sim31r
12.11.2017 05:19С энергией для ионных двигателей есть проблемы действительно. Есть
Радиоизотопные источники энергии, но они слабоваты для двигателей, для электроники нормально.
Есть проект с подсветкой солнечной батареи лазером. Накачивать солнечный парус лазером требует совершенно фантастической энергии, а подсветить солнечные батареи хватит энергии на 2 порядка меньше.
UJIb9I4AnJIbIrUH
12.11.2017 07:55Судя по гифке, траектории Земли и U1 были "относительно сонаправлены" в момент сближения, а если говорить о скорости в системе отсчёта Солнца, то New Horizons (478 кг) имел в гелиоцентрической системе скорость аж в 45 км/с (30 км/с "от Земли" + 15 км/с "от РН") на химических движках Атласа-5 c пятью твердотопливными боковушками и РД-180 в момент старта и криогенным РБ после их отделения.
dfgwer
12.11.2017 11:33Еще можно сделать пролетную миссию без выхода на орбиту. Тогда нужно выйти на точку траектории тела, это намного дешевле. Для этого надо своевременно обнаружить тело, хотя бы за два года.
Отправить зонд и сделать фотки пока пролетает мимо. Как с Плутоном. Можно еще столкнуть с медной болванкой, для спектрометрии как с Deep Impact.Valerij56
12.11.2017 12:43На такой скорости засечь астероид за два года до сближения -это фантастика! Ненаучная.
Но «пролётное исследование и медная болванка на пути дали бы много интересной информации. Но обнаружить такой объект мы, при большом везении, можем только за несколько месяцев, поэтому нам были бы доступны гравитационные манёвры у Луны и Земли, при чудовищном везении ещё где-то, например, у Солнца. Но такую миссию сформировать можно относительно быстро, собрав АМС на базе одного из строящихся спутников.
Немного больше времени (но тоже не более нескольких месяцев) для подготовки миссии „в догон“, и здесь было бы очень интересно присоседиться к такому астероиду. Но, вероятно, желательна лазерная связь и относительно мощный источник энергии (kilopower?)
В общем, ключевая проблема в своевременном обнаружении внесистемных астероидов. Это частная задача слежения за астероидами.
eduard93
11.11.2017 21:45Проблема скорее всего в выходе на траекторию. Зонд-то можно собрать аналогичный Розетте.
vassabi
11.11.2017 22:06поздно пить боржоми — даже если зонд его догонит, это будет слишком далеко, чтобы принять сигнал ...
stepmex
11.11.2017 23:38Интересно, если такая болванка пролетит на расстоянии орбиты геостационарных спутников от земли, сколько последних сойдёт с орбиты?! =)
И вообще, заметим ли мы её с земли, скорость то немаленькая?..dfgwer
11.11.2017 23:42Нисколько. Разве только совсем рядом пролетит.
Заметим. Объект такого размера будет виден невооруженным глазом, несколько часов.stepmex
11.11.2017 23:59«Несколько часов», это как? Банальные расчёты говорят что он пролетит диаметр Земли за 8 с небольшим минут.
dfgwer
12.11.2017 00:49Диаметр геостационара 80000км
stepmex
12.11.2017 09:4651 минута…
И в довесок много геостационарных спутников вы видите невооруженным глазом?
Добавлю, МКС размером, грубо, в два раза меньше, и на орбите ~400км. Мы её видим как маленькую звёздочку. А вы говорите что мы увидим объект на орбите в 200 раз дальше?!
Вопрос тот же: это как? ^_^Valerij56
12.11.2017 10:15Зависит от коэффициента отражения. При достаточно большом количестве отражённого солнечного света мы могли бы видеть такой объект даже невооружённым глазом на ночном небе.
andy_p
12.11.2017 10:38МКС вполне себе яркая звездочка.
coturnix19
12.11.2017 14:50+1та даже не звездочка а вполне себе планета — в телескопы, даже любительские, ее вполне видно в деталях.
Milliard
12.11.2017 14:15+3На расстоянии 0,16 а.е. (24 млн. км) объект имел звездную величину ~20. На расстоянии 40 000 км звездная величина составит ~20 — 5 * lg(24 000 000 / 40 000) =6. Как раз на грани различимости невооруженным глазом. Ещё следует учесть, что U1 пролетел со стороны Солнца относительно Земли, т.е. виден был в небольшой фазе. Если пролетит с противоположной стороны от Земли, то будет виден в полной фазе и прибавит ещё пару звездных величин.
impetus
11.11.2017 23:43гравитационно она 0, а у работающих спутников и так движки ориентации и коррекции есть, разные возмущения от луны и ветра подправлять. Электростатикой разве или пылью сопуствующей зацепить может, но это буквально единицы километров, если не десятки метров рядом надо пройти что б непритяности были… Все это в предположении, конечно, что это просто булыжкник.
Fagot63
12.11.2017 00:25Ну да а может замерзший газ с собой тащить, подлетит поближе разогреется, распушит «хвост».
black_semargl
13.11.2017 11:07+1По расчётам, за пролёт успеет прогреться только на глубину 1-2 метра.
А там вряд ли что летучее есть.
densss2
11.11.2017 23:44-1однако всегда оказывалось, что это было обусловлено возмущением от планет Солнечной Системы либо далёких звёзд в Облаке Оорта
Значит, далёкие звёзды не так далеко, на самом деле?RedSnowman
12.11.2017 00:59Если Солнце будет размером с мячик, то гравитация его будет преобладать на расстоянии до 3 тысяч км. Это так, аналогия для понимания насколько на самом деле далеко.
densss2
12.11.2017 09:56Скажу Вам прямо: в облаке Оорта НЕТ звёзд.
Выдержка из Википедии:
Облако О?орта — гипотетическая сферическая область Солнечной системы, служащая источником долгопериодических комет. Инструментально существование облака Оорта не подтверждено, однако многие косвенные факты указывают на его существование.
zloddey
12.11.2017 11:19Просто предложение неудачно сформулировано. Если переставить слова, будет куда понятнее:
однако всегда оказывалось, что это было обусловлено возмущением в Облаке Оорта от планет Солнечной Системы либо далёких звёзд
akurilov Автор
13.11.2017 19:28Не так. Ибо на объекты в ОО влияют звёзды, а планеты СС влияют уже на "выбитые" оттуда объекты
Arxitektor
12.11.2017 09:20Как я понимаю перед такими астероидами мы беззащитны?
обнаружить рано не можем?
И как все таки точно он летел )
Главное чтобы в атмосферу что-то не забросил. Может так и распространяется жизнь.
Как я понимаю космическою баллистику мы точно считать умеем. Если включит движки то сразу засечем )
super-guest
12.11.2017 10:08Проворонили чё. А всё воюем, шумим… Вот попал бы в Землю, и всё — конец человекам. Друг с другом нужно дружить, жизнь так хрупка, а у нас нет системы защиты от таких опасностей.
Valerij56
12.11.2017 10:17Вот попал бы в Землю, и всё — конец человекам.
Да нет, слишком маленький, но мало бы не показалось.
ababich
12.11.2017 14:52+1Объект должен был формироваться таким же образом, как и объекты «нашего» Облака Оорта
Никому он не должен. Мы не знаем где и как он сформировался и эволюционировал.
vassabi
12.11.2017 15:42… и что это было на самом деле — только светимость и массу (а размер — уже как производная величина от них)
ababich
12.11.2017 16:54и что это было на самом деле — только светимость и массу (а размер — уже как производная величина от них)
Насчет массы вы ничего не перепутали? :)
vassabi
12.11.2017 18:38+1по траектории, которе тело проделало вокруг Солнца, — вполне можно измерить массу (если конечно оно не активно маневрировало :) )
ababich
12.11.2017 20:18по траектории, которе тело проделало вокруг Солнца, — вполне можно измерить массу (если конечно оно не активно маневрировало :) )
Понимаете в чем дело… с тех пор как Галилей одновременно сбросил с башни (якобы сбросил) пушечное ядро и мушкетную пулю и они достигли земли одновременно зародились серьезные сомнения зависит ли как-то движение материальных тел в поле гравитации от их массы. :)
А в средней школе еще учат физику? Я помню в школе выводил на доске первую и вторую космическую скорость. Для этого надо просто приравнять силы действующие на тело (силу притяжения к центральному телу и так называемую "центробежную" силу либо приравнять энергии тела (потенциальную и кинетическую), так там такая фигня получалась… :), вы не поверите :))), массы в правой и левой части тела сокращались :)… и я с тех пор подозреваю, что траектория тела в поле тяготения никак не зависит от его массы.darkfrei
13.11.2017 21:21Немного поздновато обнаружили гравиволны, могли бы при пятидесятилетнем опыте по гравитационному возмущению массу узнать.
kauri_39
13.11.2017 22:23-1А что может сообщать в гравполе одинаковое центростремительное ускорение разным по массе телам? Полагаю, что среда — эфир/вакуум, втекающая с тем же ускорением в массивное тело и образующая его гравполе.
Галилей об этом, наверное, не догадывался, но теперь, с открытием гравволн, пора и догадаться. Ведь движения тел в гравволнах и, в частности, движения зеркал интерферометра служат индикаторами такого же движения их увлекающей среды. Значит, и свободное падение разных тел в гравполе тоже служит индикатором соответствующего движения среды — из внешнего пространства к источнику гравитации, например, к Земле.
akurilov Автор
13.11.2017 00:16Ну тогда и другие звёзды считать круглыми нельзя. Они квадратные и светятся от электричества.
max1muz
12.11.2017 17:04+1Жаль что на подходе не засекли, на расстоянии 0,16 а.е можно было бы сфотографировать и получить представление о его форме визуально. А вдруг…
С другой стороны, хоть 26 км/с относительно Солнца это огромная скорость, но довольно медленно для межзвездного зонда. Такую вещь постарались бы разогнать побыстрее.RigelNM
12.11.2017 18:08+2Зонд замедлили, чтобы лучше заснять и просканировать голубую планету в зоне обитаемости молодого жёлтого карлика.
voyager-1
12.11.2017 18:43С другой стороны, хоть 26 км/с относительно Солнца это огромная скорость, но довольно медленно для межзвездного зонда. Такую вещь постарались бы разогнать побыстрее.
Если идёт речь о заселении галактики — то зонд вполне имеет смысл посылать в перелёт 20-30 св. лет (примерное расстояние между пригодными для жизни планетами) так чтобы он долетел за тысячу лет (прилетели к обитаемой планете, выпустили зонды к следующим кандидатам а сами высадились пока эту планету заселять).
При таком раскладе скорость должна составлять около 9 тыс. км/с, но торможения зонда мы могли и не заметить если использовался магнитный парашют Зубрина. И орбиту он изменил как-то подозрительно (прошёл очень близко к Земле).
Если это правда зонд, то тут единственная надежда на «правило не вмешательства» как было в Звёздном пути (он пролетел с ночной стороны Земли, а наверно лучший способ найти признаки разумной жизни — по огням каких-нибудь построек). А иначе можно считать что нас уже «заселили» — космос негостеприимное место и никто не станет терять зонд и многие годы его работы из-за каких-то гуманоидов шастающих по планете.
RigelNM
Зонд замедлили, чтобы лучше заснять и просканировать голубую планету в зоне обитаемости молодого жёлтого карлика.
Карлик уже не молодой, а уже вполне взрослый: наше Солнце уже большую половину отсветило, а примерно через миллиард лет планету уже станет необитаемой (если мы ещё немного не постараемся и не превратим её в Венеру раньше).
Ezhyg
12.11.2017 22:14+2уже большую половину отсветило
Учительница обращается к классу — Внимание дети! Половина не бывает большей или меньшей! Но почему-то большая половина класса этого не понимает.
akurilov Автор
13.11.2017 00:15Подозрительно близко прошёл мимо Земли?
Я думаю, что если бы U1 не проходил бы «подозрительно близко», никто бы его просто не обнаружил и не фантазировал бы на тему парашюта Зубрина :)
VDG
13.11.2017 03:15+1Верно. Поэтому на самом деле это был не U1, а U201 — первый зонд из второй фазы: «ближний осмотр» )
Smbdy_kiev
13.11.2017 12:41Я вот тут перечитал ещё раз… И всё же… Помогите разобраться:
Всё говорит о том, что U1 по спектру похож на ядра комет и некоторые астероиды, богатые органикой (так называемый спектральный класс «D»).
Т.е. у нас по Солнечной системе куча камней с «органикой», а мы пытаемся понять, есть ли жизнь на Марсе? Или я не то подумал?Pand5461
13.11.2017 13:13+1Да, с органикой. Метан там, уксусная кислота, спирты, даже отдельные аминокислоты. Они кое-как синтезируются из простых веществ под действием солнечной радиации в небольших количествах. Но это по сравнению хотя бы с бактерией — примерно как каменные катки по сравнению с болидом Ф-1.
askv
Хорошо, что не попал…