Что такое физическое пространство?
На последней работе всё самое лучшее я сделал дома. Я активно пытался избегать офиса насколько возможно. Дома у меня два стола и полный контроль над окружением. Альтернатива — отвлечения и помехи.
Мой домашний офис — крепость производительности
Когда я заходил в офис, окружение изменялось. Здесь постоянно всё отвлекало: другие сотрудники, лающие собаки (отмечу: маленькие собачонки не в счёт), импровизированные совещания и празднование дней рождения. Было очень сложно перейти в состояние потока и невероятно легко выйти из него. Среди всех мест, где я мог бы работать, стол в офисе, наверное, был худшим вариантом.
Когда я нахожусь в переполненном пространстве, мои мысли тоже переполняются. Я чувствую подавленность стимулами и неспособность их избежать. Для сравнения, когда есть пространство (ментальное и физическое), я способен разобраться и понять свои мысли и ментальные предпосылки. Качество мышления значительно возрастает.
Я осознал, что ненавижу офисы открытого типа.
Взлёт офисов открытого типа
«Мы стимулируем людей оставаться в открытом пространстве, потому что верим в способность делать неожиданные открытия — и что люди будут ходить друг к другу и учить новым вещам». (Джек Дорси — Deep Work, стр. 49)
В теории звучит замечательно. Если все находятся в одном офисе, вы увеличиваете синергию, которую можете динамически оптимизировать. Отделы маркетинга и дизайна находятся рядом с маленькими инновационными проектами, инженеры и менеджеры продуктов могут без промедлений задавать вопросы и сообщать о багах, и вся коммуникация в компании происходит естественным путём.
Сейчас планировка открытого типа используется в 80% офисов. Традиционные компании перешли на неё, чтобы стимулировать креативность и инновации в офисах, также как и крутые стартапы.
В этом есть смысл, верно? Но только возникает одна большая проблема:
Офисы открытого типа не работают.
Прежде чем продолжить, хочу сказать, что я тоже часть «проблемы» открытых офисов. Я экстроверт, и когда встаёт выбор, углубиться самому в серьёзную, сложную проблему или обсудить её с коллегами, я слишком часто выбирал второй вариант. Но здесь я не одинок.
Сотрудники в открытых офисах страдают практически по всем показателям. Одно исследование в нефтегазовой компании в 1997 году показало:
«Психологи оценили удовлетворение работников своим окружением, а также уровень стресса, производительность труда и межличностные отношения до перехода на офис открытого типа, через четыре недели после перехода и, наконец, через шесть месяцев. Сотрудники пострадали по всем показателям: новый офис оказал разрушительное влияние, он вызывал стресс и стал обременительным для них. Вместо сближения друг с другом коллеги чувствовали себя разобщёнными, недовольными и обиженными. Производительность упала».
Если сравнивать производительность с обычными офисами, то в офисах открытого типа работники сталкиваются с бoльшим количеством неконтролируемых взаимодействий, бoльшим уровнем стресса, пониженной концентрацией и мотивацией. Исследование также показало, что офисы открытого типа часто вызывают антисоциальное поведение.
В открытом офисе Facebook’s не хватает чувства приватности
Хотя авторы предыдущих исследований пришли к выводу, что совместное рабочее пространство может улучшить социальную поддержку, коммуникации и сотрудничество, наши результаты показали самое низкое качество дружбы между коллегами в планировках офисов типа «горячих столов» и с открытой планировкой, по сравнению с планировками, где у сотрудников были собственные офисы или они делили их всего с одним-двумя коллегами.
Неизбежный шум открытого офиса называют серьёзной помехой для продуктивной концентрации. Физические барьеры также дают чувство приватности — а известно, что это чувство в офисе способствует росту производительности труда.
Офисы открытого типа — плохая структура. Это неудача с точки зрении психологии не меньше, чем с точки зрения дизайна. Чтобы понять причины такой большой популярности офисов открытого типа, нужно понять глубинную психологию и обоснование для их использования. Самые типичные аргументы сторонников таких офисов изложены ниже:
Спонтанная креативность вместо концентрации
- Аргумент: Размещение людей в одном большом офисе естественным образом увеличивает количество случаев спонтанного сотрудничества и креативность.
- Контраргумент: Как часто в реальности происходят такие неожиданные открытия? И даже если происходят, действительно ли структура вашей компании позволяет их эффективно использовать? Вы оптимизируете структуру для длинного хвоста редких событий за счёт того, от чего реально выигрывает каждый работник — концентрации.
Занятость ведёт к продуктивности*
- Аргумент: Когда все в одной комнате, люди мотивированы работать, потому что все остальные видят, чем они занимаются.
- Контраргумент: Это ужасный способ оценки производительности. Менеджер ценит физическое месторасположение своих сотрудников, потому что не имеет возможности оценить их реальную производительность. Если вы оцениваете ценность кого-то исходя из того, насколько он занят, ну удачи.
*Взято из книги Кэла Ньюпорта Deep Work
Экономическая эффективность
- Аргумент: Мы экономим деньги, поскольку не нужно делать собственный офис для каждого сотрудника.
- Контраргумент: Классно, вы намерены потратить огромную кучу денег на талантливых инженеров и дизайнеров, а затем разместить их в окружении, которое их постоянно отвлекает. Отличный план.
В офисах открытого типа сотрудники осознают, что за ними постоянно наблюдают, занимаются они делом или нет. Это стимулирует их выглядеть занятыми и продуктивными.
Мы выглядим более занятыми, но эффективность падает, мы берём больше больничных, страдают общение и общий уровень удовольствия от жизни. Это неразумный размен.
Альтернатива
Мы должны стремиться к созданию более благоприятных условий для полноценной работы. Предлагаются различные концепции, среди моих любимых:
Веерная структура (Hub and Spoke)
Потенциально лучшее объединение обоих систем. Веерная структура предусматривает один центральный вход в общее пространство, откуда коридоры ведут к различным индивидуальным офисам.
У людей есть выбор: или работать вместе, или удалиться в свой офис. В веерной структуре предусмотрены большие центральные общие пространства и длинные коридоры, что поощряет беседы.
Здание MIT Building 20, вид с воздуха / Все офисы и один центральный вход
MIT Building 20 — знаменитый пример веерной структуры. Это здание знаменито количеством инноваций, которые родились в его стенах. Некоторые из этих иноваций приписывают уникальной структуре здания. Коридоры и лестницы — места спонтанных креативных встреч вместо рабочих мест, где люди сидят в метре друг от друга.
Машина эудамонии (Eudamonia Machine)
Эудамония — греческая концепция «состояния, в котором проявляется весь человеческий потенциал». Я узнал о Машине эудамонии (идея Дэвида Дьювейна) из книги Кэла Ньюпорта "Deep Work".
В Eudamonia Machine предусмотрены пять типов пространства, каждое из которых всё более располагает к концентрированной, целенаправленной работе:
Галерея
Первое помещение, куда вы попадаете с улицы, называется галереей. В плане Дьювейна здесь размещаются примеры серьёзных работ, созданных внутри здания. Она призвана вдохновить пользователей Машины, порождая «культуру здорового стресса и давления со стороны членов своего круга».
Салон
Салон создан, чтобы «парить между интенсивным любопытством и аргументацией». Это место для дебатов, «столпотворения» и общей работы над идеями, которые вы станете развивать внутри Машины».
Небольшой набросок, как может быть организована Машина эудамонии
Библиотека
После салона вы попадаете в библиотеку. Эта комната хранит постоянные записи всех работ, произведённых в Машине, а также книги и другие ресурсы, которые использовались в предыдущей работе.
Офис
Следующая комната — офисное пространство. Там располагается стандартный конференц-зал с белой доской, несколько кубиклов со столами. «Офис, — объясняет Дьювейн. — предназначен для активности низкой интенсивности».
Палата
«Теперь мы попадаем в последнюю комнату Машины, скопления того, что Дьювейн называет “палатами для серьёзной работы”. Каждая палата задумана как помещение два на три метра и окружена толстыми звуконепроницаемыми стенами… “предназначение палат для серьёзной работы — абсолютная концентрация не непрерывном рабочем процессе”».
Здесь более подробное описание Машины эудамонии. Я большой фанат этой концепции, хотя брендинг можно было бы сделать понятнее.
Домик писателя
Возможно, вы работаете в догматичном стартапе или ваша ситуация не позволяет значительно повлиять на рабочее пространство или структуру офиса. Если вы не контролируете своё окружение, то в работе сложнее добиться результата.
Писательский сарайчик Дилана Томаса в Лохарне (Уэльс)
Работу всё равно нужно сделать.
Найдите свой вариант «домика писателя». Место, где никто не отвлечёт вас от серьёзной, сконцентрированной работы. Это может быть кафе, библиотека или комната со стиральной машиной в подвале. Ваш «домик» — то место, где работа будет сделана.
Ваше решение
Изучите себя и выясните, когда вы работаете наиболее эффективно и достигаете состояния потока. Такие проверки полезны, потому что часто мы делаем вещи, которые кажутся логичными, но на самом деле контрпродуктивны. Изучить результат — достойная трата вашего времени.
Действительно ли вы выдаёте лучший результат именно в офисе открытого типа?
Комментарии (157)
robben1234
14.11.2017 14:36Самое лучшее место для работы – угол рядом с окном. Из окна приходит много естественного света, есть куда посмотреть чтобы «расслабить» глаза, а за спиной никто не напрягает бегая туда-сюда. При чем последнее – самый важный аргумент, меня это, например, всегда отвлекает от любого занятия, что дома, что на работе.
tommyangelo27
15.11.2017 12:04В квадратном помещении таких как вы больше 8 человек не влезает)))
hatari90
15.11.2017 12:14Многовато у вас получилось, учитывая условие «угол рядом с окном».
Old_Chroft
15.11.2017 13:11Нормально у него получилось :-)
Картинку на скорую руку делал (пропорции не соблюдены: у 5 и 8 работника окна должны быть размещены ближе к нижним углам), но думаю идея понятна. То, что это «как бы отдельно-стоящее помещение» — можно конечно придраться, но представим что это просто причудливое крыло какого то большего здания. Тем более в утверждении tommyangelo27 про восьмерых не было никаких дополнительных условий.balexa
15.11.2017 13:22Это у вас какое-то отдельное стоящее здание, где нет ни туалета, ни кухни, ни прихожей с ресепшеном и так далее. Вы вообще видели такое в реальности?
Old_Chroft
15.11.2017 14:15Дальше картинки комментарий не читали? Процитирую сам себя: «То, что это «как бы отдельно-стоящее помещение» — можно конечно придраться, но представим что [...]» и далее по тексту.
В контексте комментария tommyangelo27 «В квадратном помещении таких как вы больше 8 человек не влезает)))» и ответа на него hatari90 «Многовато у вас получилось» мой план помещения показывает, что «нет, не многовато. В самый раз». То есть исходное условие задачи: «Разместить 8 человек по углам рядом с окном в квадратном помещении с четырьмя углами». И наличие туалета, прихожей, кухни и ресепшена (в одном помещении, а не здании) — «В ТЗ этого не было. А не было в ТЗ — и результат ХЗ» © не-помню-откудаbalexa
15.11.2017 19:05но представим что [...]
да представить можно что угодно. Очевидно, что имеет смысл рассматривать реальные случаи.
>В ТЗ этого не было
Обычно от исполнителя ожидают общей адекватности, невозможно прописать все.
«У вас в ТЗ недостаточно четко было прописано, что приложение не должно глючить и падать» (с)Old_Chroft
15.11.2017 23:24да представить можно что угодно
Можно конечно. Вот только передергивать не надо. В моем исходном комментарии (который с картинкой) написано (я уже даже не повторяюсь, а… потретьяюсь?):
То, что это «как бы отдельно-стоящее помещение» — можно конечно придраться
И сразу же ниже ваш комментарий:
Это у вас какое-то отдельное стоящее здание
Ну ОК, КО.
tommyangelo27
15.11.2017 13:26Old_Chroft
Да, я именно это имел в виду. У нас сейчас похожий офис, только прямоугольный. Занимает половину этажа. В идеальном мире это выглядело бы примерно так
А в реальном мире — выглядит вот так
xexsus
14.11.2017 15:13Что касается офисов открытого типа. Однажды работал в конторе, в которой на вырост взяли прямо огромное помещение с высокими потолками и окнами во все стены, но количество сотрудников было мало. Пол постелили зелёным покрытие похожем на мелкую травку.
И получалось очень здорово, все сидят далеко друг от друга, других людей слышно только на фоне, естественный свет из больших окон, создавалось полное впечатление, будто работаешь в парке в комфортный солнечный день, а где-то на фоне другие люди устроявшие пикник и иногда о чём-то своём общаются.
Кардинально другое впечатление, нежели в открытом офисе с большой плотностью народа.iivvaall
14.11.2017 23:16По началу работал в конторах, разделенных на кабинеты по человек 5-7, и, когда переходил на работу в крупную компанию с openspace'ом, было много тревоги. А как мне там будет? Как вообще можно работать не имея за спиной стенки? Но внезапно такой офис мне понравился больше. Ощущение сопричастности к чему-то большому очень приятно. Командная работа, общее владение кодом, свободное время начала рабочего дня, agile, openstapce'ы. Это все элементы культуры. Как-то раз ушел с собеседования с мыслью: «Я здесь работать не буду. Здесь нет стеклянных переговорок!»
maxzh83
14.11.2017 15:33+1Всегда забавляла реклама (в виде обзора) офисов крупных компаний. Там будет куча фоточек разных тренажеров, мягких шаров, газонов, няшных переговорных, уютных столовых и т.д. Но, почти всегда, фото рабочего места — табу. Сейчас увидел фото опенспейса фейсбука и понял почему.
DaylightIsBurning
14.11.2017 18:24фото
azShoo
14.11.2017 15:47Плюс «открытой» планировки в том, что её можно почти безболезненно адаптировать и перепланировать под себя.
Если у вас есть здание, построенное тремя сочлененными буквами Щ, то любая перепланировка и перераспределение пространства будет сталкиваться с этими ограничениями.
В то время как огромный ангар (на примере фейсбукового) можно зонировать и перепланировать как душе угодно.
Я, лично, являюсь сторонником «островной» планировке, где в большом открытом пространстве образуются отдельные хабы самостоятельных команд, которые при желании можно отделять от внешнего мира (в разумных пределах), обустраивать и планировать под себя.
Нужно много коммуникаций внутри команды — сажаете людей face-to-face за длинные линейки столов и радуетесь. Нужно больше концентрации — расставляете столы по периметру, оставляя в центре пространство для стендапов и прочих вещей.
В общем, если при планировании рассадки учитывать такие важные вещи, как потоки людей (что бы мимо тебя постоянно не слонялись туда-сюда) и наличие свободного пространства, то получается вполне себе хорошо.
Все это зонируется, разбавляется уместными чиллаут зонами и перегородками и получается вполне себе хорошо. При этом при необходимости эти «островки» цивилизации отлично перемешиваются между собой, двигаются или расширяются.
Ну и, конечно, разумная рабочая этика, намекающая что не надо включать свой рэпчик в блютус колонке на полную громкость или орать друг на друга на весь опенспейс.
При чересчур плотной рассадке опенспейс превращается в дикий курятник и некомфортно ни кому, но и кабинетная структура при наличии двух квадратных метров пространства на человека даст себе так себе результат (мне бы, например, не хотелось сидеть в «кабинете» размером с собачью будку).
rayz_razko
14.11.2017 16:19+1Автор ведь не предлагает выстраивать здания. Вы можете взять открытый офис и разделить его любыми видами перекрытий. Пример про MIT всего лишь пример :)
azShoo
14.11.2017 16:21Ну, перекрытия\перегородки тоже бывают разные. Я, например, считаю что возводить сплошняковые стены стоит только в крайней степени (они жрут много «воздуха», особенно с высокими потолками) при этом принося довольно мало пользы.
Зонировать и разделять пространство можно очень по разному и стены — не всегда оптимальный вариант.
(Естественно, не классический кубический вариант, да)
Ну и в любом случае то, как ты планируешь использовать пространство влияет и на выбор здания. Покупать ангар, что бы строить тонну стенок внутри — выглядит не самым идеальным планом, проще найти уже поделенное на кабинеты пространство.
lpwaterhouse
14.11.2017 18:15+2сажаете людей face-to-face за длинные линейки столов и радуетесь
После такого можно сразу увольняться нафиг.azShoo
14.11.2017 18:23-1Ну, эта часть пассажа касалась, преимущественно, не разработки. Согласен с вами, не сильно комфортно так сидеть.
Хотя знаю ребят из смежных областей, который при возможности распланировать свое рабочее пространство так, как им хочется — выбрали именно этот.
В любом случае, мне кажется, любая (пере-)планировка должна отвечать интересам команды и людей в ней.
Areso
15.11.2017 08:36Смешно, но мне почему-то нравилось сидеть именно так в нашем маленьком кабинетике. Всегда можно поймать глаза коллеги и спросить о чем-то. Единственное, я бы мониторы поставил на поворотную платформу, чтобы проще показывать было. С другой стороны, то, что на твоем мониторе — всегда видно только тебе, пока ты его не повернул или не пригласил коллегу подойти.
StrangerInTheKy
14.11.2017 16:12+1Сейчас планировка открытого типа используется в 80% офисов. Традиционные компании перешли на неё, чтобы стимулировать креативность и инновации в офисах, также как и крутые стартапы.
Я вас умоляю. Это может на Западе, и первые две-три компании, кто внедрил эту практику. Дальше был банальный культ карго («все побежали, и я побежал»), а когда докатилось до России, выродилось просто в экономию на аренде — опен-спейс позволяет посадить людей с плотностью 2,5 квадратного метра на человека (если комната метров 100 — 150 хотя бы), а в комнате на 5 человек народ не уплотнишь особо (а по санитарным нормам должно быть 4,5 минимум, емнип).
В одном из банков, где я начинал ИТ-карьеру, наш отдел (из департамента проблемных кредитов) сидел в одной комнате с техподдержкой, а когда меня перевели в отдел разработки, то мы сидели в одной комнате с… юристами что ли? Я даже не знаю, кто они, мы с ними не общались от слова «вообще». А вы про «креативность»…orcy
15.11.2017 11:57По моему экономия на аренде в первую очередь именно на западе, там где высокая концентрация ИТ компаний стоимость недвижимости довольно большая. Кубиклы и опенспейс — известные способы максимально утилизировать пространство.
serf
14.11.2017 16:53-1Я вас умоляю. Это может на Западе, и первые две-три компании, кто внедрил эту практику
IBM, a Pioneer of Remote Work, Calls Workers Back to the Office (May 18, 2017 8:00 a.m. ET) У них там много всяких практик, все сводиться к уменьшению издержек компании, вот в примере вроде как хотели экономить нанимая удаленщиков, а оказалось по итогам не особенно и выгодно.
tema_sun
14.11.2017 18:09Openspace — это худшее, что можно предложить для продуктивной работы. Для меня загадка, почему они так живучи и существуют до сих пор.
Skaild
15.11.2017 14:04Больше экономия, проще контролировать. Ну и как-то так у нас повелось — у руководства отдельный кабинет, у остальных ангар со столами.
FaustGoethe
14.11.2017 18:16Где-то видел статью, в которой предлагалось разграничивать офис на разные пространства. Т.е. для каждого сотрудника должна быть возможность без помех углубиться в работу и возможность поработать в команде. Крайности ни в какой области не приводят к хорошему.
ameli_anna_kate
14.11.2017 18:17Помню, когда я работала в open space офисе, постоянно стоял фоновый гул. Вроде как более менее крупные обсуждения проходили в переговорках, еда и перекусы в кухнях и кафе, но это не спасало. Когда проработала там больше года, то стало раздражать, поэтому сидела все время в наушниках.
Areso
15.11.2017 08:39У нас в одном офисе переговорка напротив нашего крыла (прогеров и админов), в другом офисе нашей же компании — прямо за спиной айтишников. Бесит — ничего не сказать. В дни, когда подряд идут совещания, все нацепляют большие наушники и тупо уходят в себя (и в код, если получается).
w32blaster
14.11.2017 18:31-1прочитав статью, поймал себя на мысли, что не понимаю, что такое «обычный офис». Я всю свою жизнь проработал в открытом офисе :/
RabraBabr
15.11.2017 11:23Обычный кабинет 20-30 кв м, 3-4 стола по углам. По моему идеальное решение. Классика.
Daniil1979
15.11.2017 16:39Если в кабинете нет громко разговаривающего сотрудника. Иначе — абзац полный.
aim
14.11.2017 18:48Общий офис — это общий микроклимат. Не работал в западных компаниях, в российских это сплошь духота и жара. Потому что обязательно найдётся пара человек которым «холодно» от окна или «дует» из кондиционера. Последние очень часто ужасно дешёвые, не обслуживаются должным образом. Массово отсутсвуют приточные системы вентиляции, а если и есть то зачастую их просто не включают или владельцы бизнеса или БЦ из «экономии».
Чем такая «экономия» обходится трудно даже представить. Полагаю скрытые потери составляют до 80-90%
lightman
14.11.2017 20:21Не работал в западных компаниях, в российских это сплошь духота и жара
Неистово плюсую. И не только в компаниях, но и в аудиториях университетов (ох сколько я навоевался с сокурсницами и преподавателями, делающими на предложение проветрить удивлённые глаза — «o.O зачем?!»), да вообще в любых гос и не только учреждениях.
Такое ощущение что русскому человеку мысль «ты должен терпеть» так с детства въедается в подкорку, что у него при душном дискомфорте даже не приходит в голову мысль логическая цепочка «усталость => духота => проветривание», он по старой привычке старается не обращать на это внимание ну и налегает на паллиативы (чай/кофе).
dbagaev
15.11.2017 00:43В западных почти то же самое, только что жары поменьше, но дышать все равно тяжело. Обычно сначала всех садят довольно разреженно, но люди прибывают, постепенно народ уплотняется, и становится плохо. Нет, жары нет, но открывать окна все равно никто не любит, а кондиционирование почему-то не добавляет кислорода.
У нас в компании руководство организовало «тихую комнату», где работают три человека, не больше. Обнаружил, что там воздух все же свежее, чем в оупен-спейсе и после рабочего дня в голове нет ощущения, что набита опилками. Теперь предпочитаю работать там по возможности.
lpwaterhouse
14.11.2017 21:06Устанавливаете порядок проветривания и никаких проблем. Каждый час по 10 минут например. Более чем достаточно и никто не в накладе.
BeppeGrillo
14.11.2017 22:15Но им же ДУЕТ
MacIn
15.11.2017 00:06Как вариант — оплачиваемые 5 минут перекура каждый час и всех выгонять на эти 5 минут.
lpwaterhouse
15.11.2017 01:31Могут пойти прогуляться, их дело. Все равно по ТК перерывы каждый час есть, могут использовать.
aim
15.11.2017 07:05к сожалению не всегда это удаётся. а так да — стараюсь так делать.
другое дело что эта вся возня отнимает кучу сил, которых и так вечно не хватает на рабочие проекты.
selivanov_pavel
15.11.2017 00:32Потому что обязательно найдётся пара человек которым «холодно» от окна или «дует» из кондиционера.
Здравствуй, здоровый человек! Я честно, искренне за тебя рад. Люди с хроническим отитом/насморком или просто с плохим иммунитетом существуют, это не сказки. Им не просто "холодно" или "дует" сидеть прямо под кондиционером, они действительно быстро начинают там болеть. Прямо на следующий день.
Насчёт дешёвых систем вентиляции согласен, нормальная не должна быть устроена по принципу "в одном углу офиса арктическая метель, в другом стало чуть-чуть прохладнее".
aim
15.11.2017 07:06тут ты мимо — у меня хронический бронхит. я просто во время проветривания если в болезненном состоянии нахожусь или выхожу или одеваю что-то с воротом, шафр, шапку. что-то что защитит.
ну и пересесть можно же.
vsapronov
15.11.2017 09:10Хронический отит, насморк и тем более "просто плохой иммунитет" должны иметь первопричины. Я в курсе про ВИЧ, надеюсь его в вас нет. Во всех остальных случаях необходимо заняться своим здоровьем = образом жизни и привычками влияющими на здоровье. Перекрывать окружающим доступ к свежему воздуху — не выход.
Areso
15.11.2017 11:20Да, например жизнь в месте, где солнца и/или лета почти нет. Добро пожаловать на 2/3 территории России.
vsapronov
15.11.2017 20:58И что там все инвалиды? Как так получается, что некоторые более здоровые, а некоторые вечно болеют? Вы ведь в курсе, что образ жизни — основной фактор здоровья. Внимание: «образ жизни» — не наследственность, не погода, не климат, не положение Луны относительно Сатурна в день когда вы родились…
Понятно, что есть инвалиды (сам был, пока были силы оформлять бумажки), но я вас уверяю проблема сильно простужающихся с ослабленным иммунитетом раздута людьми, которые не могут начать менять свой образ жизни, который загоняет их в могилу.tetramino
15.11.2017 23:12Какой образ жизни гарантированно обеспечит сильный иммунитет?
DistortNeo
16.11.2017 14:26Конкретно мне помогло одеваться так, чтобы никогда не было жарко и даже тепло: повседневная одежда — футболка, на улице накидывается куртка и всё, больше ничего не нужно. Лучше немного помёрзнуть, чем вспотеть.
Из недостатков — небольшое снижение температуры комфорта. То есть мне комфортно в футболке при 18-22, а остальным — нет. Зато есть и плюс — зашедшие ко мне надолго не задерживаются.tetramino
17.11.2017 19:02Из недостатков — небольшое снижение температуры комфорта. То есть мне комфортно в футболке при 18-22, а остальным — нет. Зато есть и плюс — зашедшие ко мне надолго не задерживаются.
Я пробовал, кроме температуры еще есть ощущение слишком большого количества одежды. Мне для такого приходится одевать двое носков (теплые для согрева и тонкие для гигиены), постоянно ходить в свитере поверх рубашки. Не очень удобно и красиво.DistortNeo
17.11.2017 22:05Я пробовал, кроме температуры еще есть ощущение слишком большого количества одежды.
А вы не надевайте столько одежды.
Мне для такого приходится одевать двое носков (теплые для согрева и тонкие для гигиены), постоянно ходить в свитере поверх рубашки.
Я тоже постоянно болел в межсезонье, когда ходил в свитерах.
Как только перестал это делать и просто привык к лёгкой прохладе, вообще забыл о том, что такое насморк.MacIn
17.11.2017 22:55+1Как только перестал это делать и просто привык к лёгкой прохладе, вообще забыл о том, что такое насморк.
Вообще ни о чем совет, если честно. У меня, например, при температуре ниже +10 сразу закладывает нос или начинает, наоборот, течь нос, в зависимости от фазы луны. Чисто из-за температуры и флажности воздуха. И никакие свитера/их отсутствие не помогут.
vsapronov
16.11.2017 22:59Гарантий нет никаких — этот ответ прошу применять вообще по жизни, не только применительно к иммунитету.
Предлагаю, чтобы не зарубаться о конкретных практиках, такую логику: если с иммунитетом что-то не то, то надо прежде всего пересмотреть образ жизни. Сигналом к пониманиманию, что «что-то не так» в социуме (офис, класс в школе и т.п.) может служить значительное отклонение от статистической нормы в этом социуме. Т.е. когда вы за сезон заболели 3 раза, а все остальные в социуме 0-1 раз.
Дежурная поправка — есть реальные исключения, такие как: люди на иммунодепрессантах, люди с ВИЧ и т.п.tetramino
17.11.2017 19:08Я не раз пересматривал, менял место жительства, вид занятий спортом, режим дня, стиль одежды, модель поведения, но до сих пор не выработал устойчивости к инфекционным заболеваниям в эпидемиологически опасный период. По результатам регулярных обследований в спортдиспансерах признаюсь здоровым (врожденная миопия и неправильно сросшиеся переломы не в счёт), но заболеваю в межсезонье довольно легко.
Поэтому и поинтересовался тем, что же всё-таки может гарантировать иммунитет.
MacIn
16.11.2017 00:12И что там все инвалиды? Как так получается, что некоторые более здоровые, а некоторые вечно болеют?
Нет, не все. Но людей, которые не могут нормально дышать и постоянно в насморках где-нибудь в Питере — полно, а южнее, где климат иной, им лучше.
Akon32
16.11.2017 15:05+1Как так получается, что некоторые более здоровые, а некоторые вечно болеют? Вы ведь в курсе, что образ жизни — основной фактор здоровья.
Простите, это троллинг? Наследственность ещё как влияет. Перенесённые болезни влияют. Наличие вирусов в организме влияет (и не только ВИЧ, а даже герпес может создавать проблемы). Приём имуннодепрессантов влияет. И это никак не исправить, кроме как "тепличными" в той или иной степени условиями.
Не отрицаю, что образ жизни влияет, но одной сменой образа жизни всех болезней не вылечить.
vsapronov
16.11.2017 23:07Нет это не троллинг — это данные Всемирной Организации Здравохранения. Образ и условия жизни = 50% фактор здоровья, сейчас по-моему даже уже чуть больше оценивают. Понимаете — это не я придумал, это ВОЗ…
Вы рассматриваете крайние случаи, такие как ВИЧ, герпес, имуннодпрессанты. Я согласен (и везде так и пишу, что есть реальные исключение). Как и все инженеры (включая меня) вы придаете особое значение «крайним» сценариям — это говорит о том, что вы хороший инженер. Однако такие крайние сценарии в реальной статистике пренебрежимо малы. Ну какова вероятность, что в одном офисном простарнстве будет значительное кол-во людей с этими крайними сценариями? Нет — то что их мало, не значит, что их можно игнорировать. Но достигнуть компромиса с 1-2 людьми, которым действительно нужны «тепличные» условия намного проще, чем переубедить более половины офиса ленивого планктона, что проветривания — это важно для здоровья. Все конфликты возникают в последнем сценарии, а не в сценарии с редкими исключениями…
balexa
15.11.2017 12:06Да при чем тут иммунитет? Если вентиляция работает неправильно, никакой иммунитет не поможет. Даже в маленьком кабинете не выход, если вам не повезет и вы будете сидеть на потоке холодного воздуха.
selivanov_pavel
15.11.2017 16:11У меня ВИЧ нету, а у кого-то есть. Кто-то перенёс противораковую терапию, последствия могут напоминать о себе всю жизнь(лично знаю таких людей). У кого-то аутоимунные заболевания, и он подавляет иммунитет специальными лекарствами. И ещё over 9000 вариантов. Поймите, что люди с плохим иммунитетом существуют, и они зачастую не могут это исправить, или не могут это исправить прямо сейчас.
Ну и в любом случае, исправлять это долго, а сесть под ледяной кондиционер на полную мощность вы предлагаете прямо сейчас. Заболеть, проваляться с температурой неделю(это в лучшем случае), выйти на работу, сесть под тот же кондиционер. Заболеть опять. После пяти итераций получить увольнение и опционально инвалидность(например, отит легко превращается в менингит). Но, конечно, это лучше чем мешать окружающим.
vsapronov
15.11.2017 20:51Так радикально я не мыслю. Надо стараться не мешать другим. Я верю, что в большинстве случаев можно найти компромис, что-то типа регулярных проветриваний, пересаживаний. Один день работы из дома также может снизить кол-во конфликтных дней на 40%. Объективная норма прописана в санпинах — ее надо придерживаться.
Теперь на счет «исправить и исправить это сейчас». Мы ведь с вами из одной и той же России, правда? Так вот в той России, которую видел я, большинство (не значит все) этих вечно болеющих офисных людей лучше умрут чем пойдут в спортзал/бросят курить/бросят жрать всякую срань в неограниченных количествах/начнут легкое закаливание и т.п. И конечно же всякий раз когда они слышат подобные рекомендации у них находятся 100-500 аргументов как это все «не помогает» и даже «вредно». Безвольный офисный планктон. И пусть вообще делают, что хотят со своим здоровьем, но только до тех пор пока это не влияет на мое здоровье и трудоспособность. Такие, конечно, не все, но их реально много. Чтобы вы меня не заподозрили в дискриминации кого-либо по признаку здоровья сообщу, что сам родился и 26 лет прожил в Питере (город на болоте с 60 солнечными днями в году) и имел инвалидность по легочно-распираторным проблемам.
С реально неизлечимо больными всегда можно договориться, выделить им теплый угол и т.п. Просто их не может быть полофиса…Akon32
16.11.2017 15:25большинство (не значит все) этих вечно болеющих офисных людей лучше умрут чем пойдут в спортзал/бросят курить/бросят жрать всякую срань в неограниченных количествах/начнут легкое закаливание и т.п.
Вот странно, вроде бы подобное соблюдаю, но заражаюсь насморком, если кто-то на меня чихнёт, практически в 90% случаев. И это последние пару лет так.
selivanov_pavel
16.11.2017 18:58пойдут в спортзал/бросят курить/бросят жрать всякую срань в неограниченных количествах/начнут легкое закаливание
Ну, никто не обязан быть здоровым и подтянутым, образ жизни вне работы — это личный выбор каждого. Проблема в том, что система вентиляции в офисах не позволяет поддерживать комфортные всем условия, не устраивая сквозняков.
Надо стараться не мешать другим. Я верю, что в большинстве случаев можно найти компромис
Согласен, но обычно споры за кондиционер/окно совсем не похожи на попытку найти компромис :)
vsapronov
16.11.2017 23:21Не обязан — я же так и пишу: у всех есть права, пока они не нарушают мои права. Так правовое общество и работает: права не ограничиваются до тех пор, пока они не нарушают чьи-то чужие права:
И пусть вообще делают, что хотят со своим здоровьем, но только до тех пор пока это не влияет на мое здоровье и трудоспособность.
Есть норма по температуре, влажности и CO2 в помещениях. Если вы, в силу плохой заботы о здоровье, не можете находиться в таких условиях, то система работает правильно, когда выталкивает вас с работы на больничный от вашей простуды. Вам дается сигнал, что надо что-то менять…
Дежурная поправка — есть реальные исключения, такие как: люди на иммунодепрессантах, люди с ВИЧ и т.п.tetramino
17.11.2017 13:34Есть норма по температуре, влажности и CO2 в помещениях. Если вы, в силу плохой заботы о здоровье, не можете находиться в таких условиях, то система работает правильно, когда выталкивает вас с работы на больничный от вашей простуды. Вам дается сигнал, что надо что-то менять…
Собственно, при параметрах, соответствующих норме, большинство и кричит, что им душно. Норма 23-25 градусов Цельсия в теплое время и 22-24 в холодное. При проветривании практически всегда сразу же нарушается диапазон допустимых колебаний температуры в течении дня.DistortNeo
17.11.2017 15:01Россия всегда отставала в плане норм от остального мира, где нормальными считаются более низкие температуры. Из-за постоянного нахождения в теплых помещениях меняется восприятие температуры. Измените нормы — через некоторое время люди адаптируются.
Показано, что максимальная продуктивность человека достигается при 21-22 градусах (см, например, статью (PDF)). Поэтому когда люди начинают ныть, что им при комфортных для меня 21-22 градуса холодно, хочется их чем-нибудь ударить.
Есть ещё поправки под физическое состояние людей: с возрастом температура комфорта возрастает: для 55-летних она составляет уже 25 градусов.
Ну и прочие мелочи: плохо кушающие и мало двигающиеся тоже часто мёрзнут. Но я считаю, что это уже их проблемы.
tetramino
17.11.2017 19:25+1Показано, что максимальная продуктивность человека достигается при 21-22 градусах (см, например, статью (PDF)). Поэтому когда люди начинают ныть, что им при комфортных для меня 21-22 градуса холодно, хочется их чем-нибудь ударить.
По ссылке представляет из себя какой-то куцый документ с описанием того, что они выбрали и исследовали кого попало как попало. Отсутствие рассмотрения гендерных различий и прочих важных вещей не позволяет делать какие-либо выводы. Я бы посмотрел полную версию, это же сопроводительный материал к докладу на конференции, должно быть и само исследование.
Ну и прочие мелочи: плохо кушающие и мало двигающиеся тоже часто мёрзнут. Но я считаю, что это уже их проблемы.
Либо переедающим всегда жарко. Насчёт активности, тут никакой особой зависимости нет, уровень активности большинства людей в офисе не позволяет согреться, это не спортзал.
Россия всегда отставала в плане норм от остального мира, где нормальными считаются более низкие температуры.
В России нормы такие же, как и в США, там норматив 20-27, у нас 23-25 с прописанными отклонениями в 1-2 градуса, просто более точный т.е…DistortNeo
17.11.2017 21:59По ссылке представляет из себя какой-то куцый документ с описанием того, что они выбрали и исследовали кого попало как попало
Лень было искать, взял первое, что попалось в поиске google scholar.
Просто мало существует подобных исследований.
Либо переедающим всегда жарко
В обратную сторону не работает. Людей, у которых лишняя еда сгорает, а не откладывается про запас, очень мало.
Насчёт активности, тут никакой особой зависимости нет
Зависимость как раз огромная. После интенсивной нагрузки тепловыделение повышено в течение нескольких часов.
К тому же не забывайте, что при сидячей работе каждый час показан 5-минутный перерыв.
А учитывая, что у физически активных людей ещё и мозг работает лучше, выводы очевидны.
MacIn
17.11.2017 20:20+1Норма 23-25 градусов Цельсия в теплое время и 22-24 в холодное.
Быть того не может. 20-21 емнип по СанПиН.
Хм, действительно 23-25. Видимо, я путаю с цеховыми параметрами.
selivanov_pavel
17.11.2017 19:00Есть норма по температуре, влажности и CO2 в помещениях.
24 С, если не ошибаюсь. Может быть 23 С. И я, как и большинство жалующихся на холод, прекрасно себя при ней чувствую. Нет нормы по сквознякам, ни от окна ни от кондиционера. Про них обычно весь спор и идёт.
tetramino
17.11.2017 19:28Я не уверен, что нет, так как нормы по вентиляции должны это предусматривать.
MacIn
17.11.2017 20:25+1Есть. Нормируется как воздухообмен, так и скорость движения воздуха (те самые сквозняки).
По-моему, ГОСТ 12.1.005-88 и приложение 4 СанПиН 2.2.2.542-96
Теплый
23-25
макс. 28
40-60% влажность
0,1 м/с
При этом в учебных классах, например, где устанавливается много техники и много людей, в качестве оптимальной-таки выступает 19-21 по Цельсию.
DistortNeo
17.11.2017 22:09Про себя могу сказать, что я часто мёрзну в непроветриваемых помещениях. То если если мне холодно в +24-25, значит, то это значит, что концентрация CO2 запредельная. Если же концентрация CO2 нормальная (например, открыто окно), то мне тепло и при +20.
То есть как бы это парадоксально не звучало, но мне, чтобы согреться, иногда нужно просто открыть окно.
tetramino
15.11.2017 19:41Понятия свежего воздуха у всех разнятся. У нас сотрудники раньше утверждали, что воздух свежий, когда его температура была ниже 20 градусов, что противоречит нормативу. При этом в здании центральное кондиционирование и принудительная вентиляция.
Как правило, постоянно просят открыть окна в первую очередь нездоровые люди — гипертоники, например. Оценка качества воздуха при этом сугубо субъективная, им просто кажется, что душно.DistortNeo
15.11.2017 20:08Стоит ещё отметить, что на ощущение свежести влияет температура и влажность, а не концентрация углекислого газа, которую человек не ощущает.
vsapronov
15.11.2017 20:54Датчик температуры, влажности и CO2 установите и удивите многих. Не забудьте рядом с показателями нормативы для помещений повесить. Есть объективная физиологическая норма…
tetramino
15.11.2017 23:14У нас в здании централизованная климатическая система, датчики микроклимата стоят везде.
aso
16.11.2017 09:24Здравствуй, здоровый человек! Я честно, искренне за тебя рад. Люди с хроническим отитом/насморком или просто с плохим иммунитетом существуют, это не сказки.
Люди с неочень здоровым сердцем — встречаются ничуть не реже, а они сильнее чувствуют духоту.
И да, «сердце» — это серьёзнее застарелого ринита, который, к тому-же — может иметь аллергическую природу и быть спровоцирован именно агентами в застоявшемся воздухе офиса.selivanov_pavel
16.11.2017 19:17Аргумент. Только, я думаю, не стоит сравнивать кому духота или сквозняк сказываются сильнее/слабее — непрерывно сидеть на больничном с температурой тоже здоровье не укрепляет, и нагрузку на сердце даёт неслабую. Надо как-то пробовать искать компромис
tetramino
17.11.2017 13:19они сильнее чувствуют духоту
«Им чаще кажется духота», так будет вернее. Хотя вернее было бы сказать, что при ряде патологий сердца есть склонность к повышенному вниманию к ощущаемой температуре воздуха, так как при многих из болезней человеческого мотора таких проблем не возникает или возникают обратные, например, человек быстро замерзает.aso
17.11.2017 13:38«Им чаще кажется духота», так будет вернее.
Да ну. Какое чудное мнение.
Я вот точно так же могу сказать, что «некоторые» панически боятся прохлады — и жаждут загнать температуру в помещении вверх от +30.
… Только по умолчанию сердечные заболевания считаются превосходящими «хронический отит» по степени тяжести.
Да и заложенный нос — совершенно не способствует лёгкости дыхания.
А вот сквозняки при простуде — крайне нежелательны. И, сооответственно — система вентиляции не должна их допускать. Ну а кто их кардинально боится — должны стремиться разместиться подальше от них и от окон.
Впрочем, при простуде — следует сидеть дома, а не распространять вирусы/бактерии по всему офису.tetramino
17.11.2017 19:40Я вот точно так же могу сказать, что «некоторые» панически боятся прохлады — и жаждут загнать температуру в помещении вверх от +30.
И будете не правы, так как слово «кажется» хорошо описывает появление из-за физиологических проблем некой ложной мысли о некачественном воздухе при его реальном соответствии норме. А вот состояние панической боязни прохлады для желающих поднять температуру даже выше нормы как раз не характерно, обычно присутствует либо действительное, либо мнимое ощущение дискомфорта, что с медицинской точки зрения отличается от проявлений панического синдрома.
Только по умолчанию сердечные заболевания считаются превосходящими «хронический отит» по степени тяжести.
Я указываю на то, что вы используете неверный базис, когда утверждаете о том, что сердечно-сосудистые заболевания переводят человека в стан любителя прохлады. Люди с той же гипотонией как раз обычно мерзнут, холодные кисти рук и ног — один из симптомов оной.
kdenisk
14.11.2017 19:22Оупенспейс оупенспейсу рознь. Если у тебя достаточно личного пространства, воздуха и света, а коллеги уносят громкие обсуждения в переговорки — всё нормально. Конечно должно быть более-менее изолированное пространство со светом, где можно посидеть и подумать. Кухня, например.
Проблемы начинаются, когда пытаются упаковать неадекватное количество народа на квадратный метр. Здесь уже и подумать спокойно негде, и кухня всё время перегружена, в результате начинается «перегрев» от постоянной толпы и рано или поздно хочется сбежать из такой обстановки.
senya_z
14.11.2017 20:32Опенспейс — это помимо прочего еще и дешево. Можно впихнуть вдвое-втрое больше людей в опен-спейс, чем в здание, разделенное на офисы. Работодателю выгоднее держать людей в опенспейсах. Особенно это актуально, когда кампусу уже некуда расти, а людей нанимать еще надо.
ilya-ivanov
14.11.2017 21:17И не только за счет количества людей.
Тут простая арифметика: умножьте площадь стен на стоимость возведения и отделки одного квадратного метра. Потом добавьте туда же обособленные коммуникации (отопление, водопровод, пожарку, вентиляцию, независимое освещение и др + проектную документацию на всё это). Дополните стоимостью межкомнатных дверей…
Опенспейс, в сущности, представляет собой отапливаемое складское/производственное помещение. Это креативный способ пересадить сотрудников из офиса на склад без народных восстаний.
P.S. Отдельный кабинет с дверью на ключ. Отдельный рабочий стол. Никаких «сменщиков», коворкингов, шерингов и прочего первобытного коммунизма. Только так. При слове «опенспейс» окапываться в дверном проёме с криком «This is Sparta» и стоять до победы :)senya_z
14.11.2017 21:34в общем случае — да. но я видел, как целые здания с офисами закрывали и в течение нескольких месяцев, сломав стены, двери, и прочие барьеры для креативности и колаборэйшна, превращали в опенспейсы. главный кампус майкрософт последние года три-четыре переходит от личных офисов к светлому будущему опен-спейсов. в их конкретном случае экономия будет только на плотности заполнения сотрудниками зданий.
AlexeiZavjalov
15.11.2017 11:28Очень печально это читать. Офис MS был для меня одним из самых комфортных в IT.
senya_z
15.11.2017 18:47согласен с вами. два основных фактора, когда-то выгодно отличавших MS от конкурентов как работодателя — мед.страховка без бумажной волокиты и всяких лимитов и собственный офис с дверью для сотрудника. сначала забрали страховку, теперь забирают офисы. теперь все как у всех.
justboris
14.11.2017 23:38Отдельный кабинет с дверью на ключ. Отдельный рабочий стол.
А еще личный санузел и диван. Тогда своя квартира вообще будет не нужна.
aim
15.11.2017 07:10а где такие места вообще остались?! сейчас уже даже в госконторах openspace делают везде где можно.
s1im
15.11.2017 09:32Да, я помню тоже искал помещение для своего отдела (на 40 человек). Нашел очень хорошую площадь по стоимости и расположению, но оно представляло собой одну очень большую комнату. Делать перекрытия хозяин помещения отказался напрочь, переговоры ни к чему не привели. Когда пытались сами рассмотреть варианты с установкой перегородок (в том числе, с не самыми дорогими съемными пластиковыми), нам насчитали столько, что в головном офисе просто покрутили пальцем у виска и сказали искать помещение дальше, сразу со всем необходимым.
Gordon01
14.11.2017 21:39Похоже просто на сиптомы синдрома дефицита внимания.
Когда я заходил в офис, окружение изменялось. Здесь постоянно всё отвлекало: другие сотрудники, лающие собаки (отмечу: маленькие собачонки не в счёт), импровизированные совещания и празднование дней рождения. Было очень сложно перейти в состояние потока и невероятно легко выйти из него. Среди всех мест, где я мог бы работать, стол в офисе, наверное, был худшим вариантом.
Когда я нахожусь в переполненном пространстве, мои мысли тоже переполняются. Я чувствую подавленность стимулами и неспособность их избежать. Для сравнения, когда есть пространство (ментальное и физическое), я способен разобраться и понять свои мысли и ментальные предпосылки. Качество мышления значительно возрастает.
Maccimo
14.11.2017 22:14Дома у меня два стола и полный контроль над окружением.
Два стола, полный контроль и при этом, судя по КДПВ, ни одного нормального монитора с большим экраном нет.
PapaBubaDiop
15.11.2017 00:17+1В странах с гнилым климатом общие пространства противопоказаны. Один чихнул — 50 человек на больничном.
dmrt
15.11.2017 13:41Один раз чихнул — можешь услышать до 50-ти «будь здоров».
Areso
15.11.2017 14:00Слабо помогает при ОРВИ.
dmrt
15.11.2017 14:07Закаляться надо, заниматься спортом или хотя бы ходить пешком побольше, 5-10 км в день и потом оторви ОРВИ и брось.
tetramino
15.11.2017 20:44Я занимаюсь спортом и хожу по несколько километров в день. Сижу болею, одно другому не мешает.
andreysmind
16.11.2017 07:24Серьезные занятия спортом как раз ослабляют иммунитет.
tetramino
17.11.2017 12:40Уровень "серьезных занятий" стоит очертить, также, как и виды спорта, которые негативно влияют на иммунитет, там все не совсем линейно и ортогонально.
iit
15.11.2017 06:33В прошлой компании где я работал у меня был личный кабинет — довольно просторная комната, шкаф, пара столов и тумбочка. После недели работы в одиночестве мне стало очень не комфортно.
Был и в openspace с кучей народа все они говорят и шумят что не дает сконцентрироваться.
Самым адекватным вариантом оказался кабинет для отдела — в кабинете 4-6 человек из одной команды, если шумим то все вместе, если работаем то все молча.
jbionic
15.11.2017 06:59Поддержу точку зрения автора статьи. Одно дело когда в open-space сажают колл-центры, сейлзов, характер этих людей и их работы очень открытый и коммуникативный. Совсем другое дело когда бесконечно тупые девочки из HR, не отличающие T-SQL от PL-SQL, сажают в open-space аналитиков, работа которых требует порой безумной концентрации. Это контрпродуктивно для бизнеса компании. Им, как минимум, нужны личные кабинеты. А еще умней работать из дома или там где им комфортно, ибо эти люди весьма привередливы к своему комфорту.
Verok
15.11.2017 07:27Согласна!
Еще бесят люди, которые не ставят телефон в опенспейсе на тихий режим. И разговаривают по телефону по личным вопросам не выходя из опенспейса =((( Сильно отвлекает.
Я интроверт и мне в опенспейсе вообще не комфортно. Мечтаю работать из дома уже давно, но работодатель в этом плане непреклонный, никакой гибкости.AlexeiZavjalov
15.11.2017 11:32У меня коллега любит проговаривать вслух каждый шаг в написании и отладке кода. Сбивает с мысли нереально.
ganqqwerty
15.11.2017 07:44+1Статья номер 34552 о том, что открытые офисы — полный отстой. Для меня реально загадка, почему их до сих пор используют, сколько уже можно срывать покровы и обличать деструктивную природу этих обезьянников.
ganqqwerty
15.11.2017 07:46Как насчет того чтобы начать продавать персональные палатки, закрывающие тебя и монитор от внешнего мира?
s1im
15.11.2017 09:34От шума палатка не спасет, а весь день работать в наушниках тоже отстой.
ganqqwerty
15.11.2017 09:47я к наушникам адаптировался, а вот периферийное зрение отключать не научился. Никогда бы не подумал, что буду мечтать о dehumanizing cubicle в стиле Дилберта — там хоть две стенки гипсокартоновые есть по бокам.
s1im
15.11.2017 09:50Я сейчас в таком кубикле работаю, правда на 4 человека. Но это все равно, лучше чем ничего.
Zoldan
15.11.2017 09:34На последней работе всё самое лучшее я сделал дома.
В точку! Года 2 сижу в таком чудо-офисе. По левую руку — кадры, по правую — юристы, а прямо снабженцы. Гвоздь в голову вбил бы тому кто это все придумал. Постоянный гул, разговоры, крики, сосредоточится это что то нереальное. На счет сплоченности коллектива — полная чушь, все общаются только внутри отделов, и в основном по работе. От такой обстановки сильно устаешь психологически, творчество тут отдыхает, это все равно, что на вокзале стихи писать. Вот и приходится многое доделывать дома…
AIxray
15.11.2017 09:41-1Когда же вы наконец поймёте работодатели и программисты, совет программистам сразу избегайте открытых пространств, оно должно быть приватным, например гугл(пространство + тематика, например мини библиотека полки для книг в белом цвету сами книги + диван) далее идёт другое окружение.
Работодателям максимально удобно обустроить рабочее место встаньте сами на место работника!!! прикиньте нагрузку в 16 часов! где поесть, прилечь, сидеть за пк, свет, стул, ё мое стандарты же есть бери и делай, только вложи средств — всё что от тебя требуется!
В идеале компания должна находится в высотке(лифт уже придуман и удобно, быстро) либо горизонтальное расположение на многие км(но так мало кто делает) additional смотри circle здание Иннополис, здание Эпл, но важно понимать это не то, нет быстрой доступности в перемещении между этажами.
Далее так как выбрал высотку(не рассматриваем то что плиты сдвигаются чаще и др. моменты) предусмотреть каждому отдельно кабинет! А те кто хотят уже могут собираться в конфу.
Т.к. у каждого кабинет работник может создать свой мини дом! Кто то не будет париться оставит дефолтным, кто то в египетском стиле и тёплых жёлтых тонах, а ведь он так захотел ему так удобно, минус в том что не все получат желаемое расположение естесвтенного света оно же ОКНО, природа и тд. другие моменты.
Так как в зависимости в какой стороне стол, биополя как против в вас так и в вашу пользу будут работать. А нам нужна продуктивность.
Вот тогда работник будет не уставать, и долго находится на рабочем месте. Я думаю это и так многим понятно, да вот что-то не все делают особенно в РФ, и донашиваем обстановку конца 90-ых, браво производительность растёт же!
Мне кажется скоро предприниматели вымрут, т.к. они вообще не вчухивают(не в теме), будут вести бизнес программисты, т.к. они всё автоматизирует и поставят дело на поток :)
Руководить много ума не надо, а вот руками(головой) делать больше нужно. Как говорят многие идея ничего не стоит, стоит реализация.
fedorez
15.11.2017 12:03Удивлён тем что в статьях и разговорах опенспейс часто преподносится как новация (плохая ли, хорошая, неважно)
Я начинал карьеру в авиационном КБ, отделы в котором преставляли собой именно что опенспейсы. Типичный отдел представлял собой длинное очень светлое (благодаря окнам во всю стену и длинным лампам во весь потолок) помещение, в центре проход, справа и слева ряды кульманов. Правда к моменту моего прихода кульманы уже использовались редко (хотя использовались), в основном выполняя роль импровизированных перегородок, таки разделяя опенспейс на некие подобия кубиклов. Мы их называли «купе», внутри этих купе стояли столы(1, максимум 2), на столах «силиконы». Помещения были довольно старые, по стилю — 50-60-е. Притом вряд ли это именно советское изобретение, то есть явно заимствован передовой (на тот момент) западный опыт.vsapronov
15.11.2017 21:05Маятник качается. От курятников (open space) к свинофермам (офис с перегордками -cubicle'ами) и обратно к курятникам. Вообще где-то была статья с цитатами авторов идей и того и другого типа рабочих сред. Если коротко, они все в шоке от того, как их отличную идею взяли и изговняли офисные менеджеры. В изначальной идее open space не было мысли садить по человеку на квадратный метр. Это уже конкретно на местах доработали…
WTYPMAH
15.11.2017 12:03Полностью поддерживаю. Поти все европейские офисы нашей компании перешли на микс-систему: небольшие open-space, много маленьких комнат от 1 до 5 мест и переговорки разного размера. Работать одно удовольствие: хочешь уединится командой — пожалуйста, хочешь поработать сам в тишине — пожалуйста, хочешь посидеть в open-space и зарядиться микро-климатом — тоже пожалуйста.
dmitrykazakov
15.11.2017 12:15По моему опыту работы, более менее комфортно там, где рабочее пространство разбито на несколько кабинетов для небольших команд. В одном открытом пространстве с большим количеством людей работать безумно тяжело. Даже выйдя из офиса, какое-то время слышен гул в голове. И хорошо еще, если люди тихо-мирно пишут в чатики, а если сотрудники разговаривают по телефону, к примеру, то это ад, а не работа. Так же сложно концентрироваться, когда планировка офиса предполагает, что люди ходят за спиной у сидящего за рабочим столом коллеги.
Demon_i
15.11.2017 12:37Здесь постоянно всё отвлекало: другие сотрудники, лающие собаки (отмечу: маленькие собачонки не в счёт)
Чем вообще нужно думать, чтобы притащить собаку на работу? Мне не доводилось работать в опенспейсах. Максимум кабинет на 8 человек. Но ни на одной работе никому и в голову не пришло притащить на работу собаку. В конце-концов люди ходят туда работать, а не выгуливать питомцев.balexa
15.11.2017 13:24Собака или кошка на работе это жесть. С тем же успехом можно разрешить вейпить и курить на рабочем месте, есть ароматную еду, приводить детей на работу и разрешать им бегать по коридорам и т.д.
AlexeiZavjalov
15.11.2017 23:59Бывал я в офисе Амазона в Сиэттле и сначала был очень удивлен, что вокруг много собак — они сидят около рабочих столов, едут с тобой в лифте… Товарищ который мне офис показывал сказал, что компания разрешает.
Офис, кстати, мне не показался комфотным. Столы без перегородок в большом открытом пространстве и люди сидят друг на друге, примерно как на фотке в статье.senya_z
16.11.2017 00:07+1часть их корпоративной культуры. любят рассказывать байку о том, как безос снял дверь с петель, прибил к ней ножки и сделал из нее стол (или что-то вроде того). парковка для сотрудников платная. кока-кола в холодильнике тоже.
ankh1989
16.11.2017 11:01Парковка платная? Крутяк. Если дела у компании идут не очень, то можно вполне легитимно понизить расходы подняв цены на парковку — зарплату то понизить нельзя.
senya_z
16.11.2017 18:44ну про амазон нельзя сказать, что у них дела идут не очень. гляньте на динамику роста цены на их акции. просто они не любят разбрасываться деньгами, предпочитают экономить.
senya_z
16.11.2017 00:17гугл тоже dog-friendly. собак разрешается приводить на работу. по зданиям можно наткнуться на коробки со всякими собачьими ништяками — угостить питомца. есть и зоны, куда с собаками нельзя — помечены специальным знаком.
andreysmind
16.11.2017 07:26У нас много собак, а одном израильском стартапе известном на Хабре своими challengeами даже озаботились отдельной должностью «гуляльщика с собаками».
espirit
15.11.2017 12:50+1Если опенспейс спроектирован с использованием решений по снижению шума (шумопоглощающий потолок, мягкие перегородки между рабочими местами), плюс есть перегородки между столами высоты выше уровня взгляда сидящего человека, то работается вполне комфортно. В Tele2 было так:
и было вполне норм. Если же работодатель гонится за плотностью и столы из дешевого ДСП стоят рядами, перегородок нет (как на картинке из поста), вентиляция не спроектирована, то работать в таком помещении крайне неприятно. Так что опенспейс опенспейсу рознь.DmitriyH
16.11.2017 16:15Мне кажется, или перегородки на картинке не выше впереди сидящего человека?
MacIn
16.11.2017 18:18Ну, теоритически, спинка такого стула — примерно на уровне плеч-шеи, т.е. голова должна примерно быть чуть ниже уровня перегородки.
tetramino
17.11.2017 13:06Стандартная высота стола равна 75 сантиметрам, исходя из этого можно посчитать высоту перегородки. Выше уровня глаз она будет лишь для невысоких.
MacIn
17.11.2017 20:37По-моему, как раз чуть выше уровня глаз. Максимум макушку будет видно.
Да, так и есть — высота перегородки над уровнем стола, если считать стол за 0.75 — 0.5 метра. Скрывает глаза, но видно макушку.
DistortNeo
15.11.2017 16:29Мне кажется, что в опенспейсе главный минус — alertness — постоянная необходимость фильтровать эфир, которая в условиях окружающего шума нехило нагружает мозг.
По себе заметил, что я весьма эффективно работаю в общественных местах, например, в поездах. Ни шум, ни люди меня не отвлекают — я просто их не замечаю. А вот в офисе постоянно нужно быть настороже — может подойти коллега или начальник, посмотреть на твой экран, что-то спросить. Наушники проблему не решают, кстати — alertness остаётся.
jbionic
15.11.2017 21:46+1Давайте будем честными. Опен-спейсы компаниями выгодны прежде всего из-за своей экономичности. Всё остальное про «удобства knowledge sharing» и тп — это миф. Компании плевать хотели на удобства работающих у них сотрудников. Пускай потом не удивляются что им это возвращается сторицей через низкую производительность и экспоненциально растущее число настойчиво желающих работать из дома.
OlegYch_real
16.11.2017 02:46первые лет пять работал в опенспейсах, обычно от 10 человек в комнате
совсем не напрягало, даже когда сидел посередине комнаты и за спиной постоянно кто-то ходил
потом как-то повезло поработать в комнате с тремя людьми и без постоянных отвлечений годик, плюс зачастую вообще из дома
затем снова вернулся в опенспейс и, хотя место было достаточно обособленное, постоянно снующие туда-сюда люди и разговоры начали сильно напрягать, начал постоянно сидеть в наушниках (зачастую даже без музыки) за что получал замечания от начальства — типа люди боятся подойти спросить что-то у человека в наушниках
в итоге уволился и уже третий год успешно из дома работаю
MarlboroMan
Во времена работы в офисе всегда требовал у начальства отдельный кабинет/комнатку/отдаленный угол. Благо, начальство понимало и старалось идти на встречу по мере возможностей.