Компания Тесла поставила перед собой сразу несколько целей: во-первых, полностью преобразить привычный для нас автомобиль, и во-вторых, найти новый способ генерации электроэнергии для жилых помещений. Несмотря на то что на сегодняшний день обе эти затеи по-прежнему находятся на этапе разработки, инженеры Тесла принялись за новое задание: изменить многомиллиардную индустрию грузовых автомобилей.
В четверг во время своей тщательно продуманной презентации – вечернее время проведения которой, вполне вероятно, было выбрано далеко не случайно – главный исполнительный директор компании Тесла Илон Маск объявил о намерении создать прототип практически самоуправляемого грузового автомобиля, работающего от автономного источника питания. Такие автомобили станут более эффективными и экономичными аналогами дизельных грузовиков, использующихся для перевозки грузов в пределах страны. Кроме того, такие грузовики не будут наносить вред окружающей среде выхлопными газами.
Как бы там ни было, но на этом бизнес-идеи Илона Маска в области автомобилестроения не закончились. Присутствующим зрителям был представлен новый Tesla Roadster, который сможет развивать 60 миль в час за каких-то 1,9 секунд, а также проезжать 620 миль без подзарядки. По словам Илона это будет первый серийный автомобиль, способный развивать 60 миль в час за менее чем 2 секунды.
Удивительно было наблюдать за контрастом Илона Маска: с одной стороны, скромно одетого в зеленую куртку и простые джинсы и, с другой стороны, посвящающего зрителей в свои далеко не скромные планы о создании нового родстера, максимальная скорость которого будет достигать 250 миль в час.
«Мы создаем новый автомобиль, способный хорошенько дать под дых всем авто, работающим на бензиновом топливе» – заявил Илон перед лицом более чем 2000 восторженных зрителей. «На новом электрокаре вы сможете проехать от Лос-Анджелеса до Сан-Франциско и обратно без подзарядки».
Также, по словам Илона новый грузовой электромобиль будет не менее новаторском, чем родстер: первый сможет проехать более 500 миль на одном заряде. Такая цифра –
500 миль – превышает самые смелые предположения многих аналитиков. Кроме того, расстояния множества маршрутов, по которым осуществляется перевозка грузов, как раз лежат в пределах данной цифры.
В случае если новый грузовик не будет оснащен прицепом, он сможет развивать 60 миль в час всего за 5 секунд, а если он оснащен прицепом, с максимальным грузом в 36 тонн – в течение 20 секунд. Например, для того чтобы грузовик, работающий на дизельном топливе, достиг таких скоростей ему потребуется в три раза больше времени.
Насчет цены нового грузового электромобиля пока еще ничего неизвестно, однако, судя по некоторым намекам Илона, стоить он будет недешево.
Стоя посреди аэродрома, где, собственно, и происходила презентация, Маск заявил: «Да, продукция компании Тесла дорого стоит» — чем вызвал очередной восторженный возглас толпы.
Однако, по словам Илона, такой грузовой электромобиль будет более экономичен в течение его эксплуатации. Частично это связано с отсутствием в нем некоторых узлов, требующих постоянного технического обслуживания – аккумулятора, трансмиссии или приводного вала. Так вместо таких узлов для приведения в движение нового грузовика, который гордо именуется Tesla Semi, будет использоваться огромный аккумулятор, расположенный под кабиной водителя. Данный автомобиль имеет две задние оси, каждая оснащена двумя электродвигателями: по одному для каждого колеса. Илон Маск также сообщил, что по сравнению с теми же грузовиками, работающими на дизельном топливе, новый грузовой электромобиль сможет покрывать большее расстояние за меньшее время благодаря своей способности достигать высоких скоростей за короткое время.
Таким образом, согласно расчетам инженеров Тесла, эксплуатационные расходы для одного грузового электромобиля обойдутся компаниям в 1,26 долларов США за милю, тогда как такие расходы для грузовика, работающего на дизельном топливе, достигают 1,56 долларов США за милю. Однако инженеры Тесла утверждают, что такие расходы для нового электромобиля могут стать еще меньше – 0,85 долларов США за милю, в том случае если такие автомобили будут ехать колонной, благодаря чему уменьшается аэродинамическое сопротивление. «Что до перевозок грузов, то даже железнодорожный транспорт будет не таким выгодным, как использование новых грузовых электромобилей» — заявил Маск.
Интерьер кабины нового электромобиля стоит особняком среди традиционных для данной индустрии интерьеров, что, собственно характерно для многих авто от компании Тесла. Например, такая кабина будет достаточно просторна для того, чтобы и водитель и пассажиры могли в ней стоять. Сиденье водителя будет расположено посередине кабины, а не с традиционной левой стороны. По обе стороны водительского сиденья будут расположены специальные экраны, размером с экран обычного ноутбука. На эти экраны будет выводиться информация о навигации и планировании данных, а также изображения слепых зон и других, невидимых для водителя областей вокруг автомобиля.
Грузовик будет оснащен радиолокационными датчиками, камерами и процессорами. Это позволить водителям использовать автопилот – усовершенствованную систему содействия управлению автомобилем, которой также оснащены и другие автомобили компании Тесла, такие как Model S и новая Model 3.
Система Autopilot осуществляет автоматическое управление, ускорение или торможение автомобиля в случае обнаружения на дороге других автомобилей или препятствий. Во время таких маневров, выполняемых с помощью данной системы, водитель, тем не менее, обязан следить за дорогой и держать обе руки на рулевом колесе.
По словам Маска, выход на рынок грузового электромобиля ожидается в конце 2019 года.
Однако у компании Тесла могут возникнуть определенные проблемы в том случае, если расстояние, покрываемое новым грузовиком на одном заряде аккумулятора, будет менее 500 миль. Аналитики из Бернштейна – инвестиционного банка – просчитали, что в среднем новый грузовик Тесла сможет проезжать от 300 до 450 миль в день на одном заряде. «Согласно нашим предположениям, расстояние в 300-450 миль в день является достаточно серьезным ограничением для применения данного автомобиля в сфере грузоперевозок» — говорится в официальном отчете представителей инвестиционного банка.
Итак, компания Тесла ставит перед собой очередную задачу по созданию нового электро-грузовика, при этом до конца не решив некоторые другие свои проблемы в области автомобилестроения. Не так давно, например, компания представила вниманию широкой публике свой наиболее доступный автомобиль – Tesla Model 3, однако и с ним у Тесла возникли некоторые сложности.
Производство новой Model 3 началось еще в июле на автомобильном заводе компании Тесла в городе Фримонте, штат Калифорния. По словам Маска, к декабрю он надеется увеличить количество производимых автомобилей до 20 000 единиц в месяц. Однако по состоянию на сентябрь всего было собрано лишь 260 автомобилей Model 3.
Две недели назад в своем письме акционерам Илон Маск написал о том, что по его расчетам уже к началу года ожидается еженедельное увеличение производимых автомобилей на 5000 единиц. Однако в прошлом месяце компания Тесла уволила несколько сотен работников ввиду их якобы низкой производительности труда, тем самым вызвав очередную волну обеспокоенности относительно того, возможно ли вообще удовлетворить агрессивные производственные цели Маска.
Ожидается, что Model 3, стартовая цена которой составляет 35000 долларов США, станет наиболее продаваемым авто компании Тесла. Например, цены на другие автомобили этой компании – роскошный седан Model S или Model X и SUV – стартуют от 70000 долларов США. В прошлом году Тесла выпустила более 85 тысяч авто, а в этом году количество выпускаемых автомобилей должно превысить 100 тысяч единиц.
Поскольку Model 3 с ее более чем привлекательной ценой будет доступна для более широкого круга потребителей, в 2018 компания Тесла планирует продать более чем полмиллиона авто.
По словам представителей компании, тот факт, что темп выпуска Model 3 на рынок несколько замедлен, объясняется некоторыми сложностями производства аккумуляторных батарей, возникшими на заводе Gigafactory, штат Невада. Кроме того, стало известно, что сварка и общая сборка авто, выполняемые на территории фримонтского завода, продвигаются несколько медленней, чем другие процессы.
«Я считаю, что стоящий особняком рынок грузовых электромобилей – это очень перспективное направление» — сообщила Мишель Кребс, аналитик в Autotrader.com. «Однако у меня есть некоторые опасения относительно планов компании Тесла: я не очень понимаю, каким образом они собираются осуществить все задуманное в течение такого короткого времени. Ведь нельзя наобещать с три короба, а потом сделать вид, что всех этих громких возгласов относительно грузовых электромобилей просто не было».
Напряжение вокруг выхода Model 3 в конце концов сделало свое дело: в третьем квартале компания потеряла 619,4 млн долларов, и это несмотря на то, что выручка от продаж автомобилей увеличилась на 8% и составила 2,08 млрд долларов.
Помимо того, что Маск занимает кресло исполнительного директора компании Тесла, он также возглавляет ракетную компанию Space X и новое предприятие The Boring Company, занимающееся разработкой туннелей для футуристических платформ, которые смогут перевозить людей со скоростью 700 миль в час.
Однако компании-конкуренты уже начали тестировать свои грузовые электромобили и технологии, позволяющие управлять ими без помощи водителя. Например, в прошлом месяце компания Daimler представила электрический тягач с прицепом, а представители Embark, возникшего в Силиконовой долине стартапа, сообщили о намерении использовать самоуправляемые грузовики для транспортировки холодильников Frigidaire со склада в Эль-Пасо, штат Техас, в распределительный центр, находящийся в 650 милях от Палм-Спрингс, штат Калифорния.
«Безусловно, в области производства легковых автомобилей Тесла дает фору всем остальным гигантам-автопроизводителям благодаря своим электрокарами и внедрению соответствующих технологий, таких как система Autopilot. Однако, что касается грузовых авто, то тут совсем другая ситуация» — заявила Кребс.
По ее словам, у Тесла совершенно нет опыта на рынке грузовых автомобилей, при этом не стоит забывать о серьезных конкурентах, прекрасно себя чувствующих в данной сфере, взять хотя бы компанию Daimler, которая уже сейчас располагает собственной клиентской базой.
«Необходимо понимать, что грузовик – это, в первую очередь, рабочий инструмент», — добавила Мишель. — «Он должен постоянно использоваться. Если мой спорткар, например, находится на техническом обслуживании, тогда я спокойно найду другое транспортное средство, на котором доберусь в нужное мне место. Однако такой подход неприемлем, если вы занимаетесь перевозкой грузов».
Комментарии (236)
zookko
20.11.2017 23:47Там задняя стенка тягача вогнутая что ли? А то как он поворачивает на перекрёстках с таким крошечным зазором между кабиной и фурой?
Ezhyg
21.11.2017 03:42Это обтекатель (дефлектор) кабины, он часто имеет полукруглую форму сзади или просто кучу пустого места закрытую пластиком только снаружи. Экая новость, такого добра хватает, есть даже раздвижные (выдвижные) или отодвигающаяся платформа (забыл, как она там по ихнему).
zookko
21.11.2017 09:11Да, нашёл потом фото с нужного ракурса — там просто накладки по бокам, реальная длина зазора намного больше.
willyd
20.11.2017 23:48Да уж.
Две недели назад в своем письме акционерам Илон Маск написал о том, что по его расчетам уже к концу года ожидается еженедельное увеличение производимых автомобилей на 5000 единиц.
Оригинал:
In a letter to shareholders two weeks ago, Musk said he hoped to lift production to 5,000 a week early next year.
А вообще в обращении к инвесторам было «к концу первого квартала 2018».
Based on what we know now, we currently expect to achieve a production rate of 5,000 Model 3 vehicles per week by late Q1 2018, recognizing that our production growth rate is like a stepped exponential, so there can be large forward jumps from one week to the next.
к примеру тут
Ну и Mercedes представили не тягач, а грузовик другого класса, для стационарного кузова и с меньшим тоннажем и пробегом намного меньше. www.daimler.com/products/trucks/mercedes-benz/mercedes-benz-electric-truck.htmlwillyd
21.11.2017 00:29Включу зануду. Вы все равно приукрашиваете, того, кто уже приукрасил
Две недели назад в своем письме акционерам Илон Маск написал о том, что по его расчетам уже
к началу годав начале следующего года ожидается еженедельное увеличение производимых автомобилей на 5000 единиц.
Lissov
20.11.2017 23:49Немного странно видеть сиденье посередине.Всё таки водитель сидит у левого края для лучшей обзорности (и соответственно безопасности). Так что пока перед водителем есть руль — смысла не вижу. Да в любом случае, если честно, смысла не вижу.
И не совсем понятно на чем основано мнение экспертов «сможет/не сможет 500 миль». Пока что есть только картинки, нет почти никаких характеристик и даже цены, так что совсем неясно сколько там будет батарей и каких.
mrHobbY
21.11.2017 01:27По Вашей логике праворульные автомобили — верх опастности.
Areso
21.11.2017 06:34И в некоторых странах с правостороннем движением они запрещены, да. Как раз по этой причине. Скажем, поворот налево в праворульной машине это всегда чуточку сложнее, но в сложной обстановке на дороге — вдвойне.
UJIb9I4AnJIbIrUH
21.11.2017 11:32А обгон? Это же надо глубже выбираться к середине дороги, чтобы посмотреть, есть ли помеха.
(если что — я не водитель, это моё имхо)
sevikl
22.11.2017 11:43Обгон надо начинать с разгона со своей полосы, а следовательно расстояние до обгоняемого будет значительным и вылезать сильно не надо. обгон прямо из хвоста начинают либо герои ютуб-компиляций, либо люди, которые совсем не понимают, как работает автомобиль.
Andre_Sk
21.11.2017 13:26Оффтоп:
Лично я считаю адом (и верхом опасности) праворульные легковые автомобили в условиях загородной трассы (в городе в разы проще) в стране с правосторонним движением на двухполосной дороге.
Ведь так удобно выехать почти полностью выехать на встречку (если нужно обогнать что-то габаритное), чтобы увидеть есть ли возможность выполнить обгон. От нечего делать, наверное, ставят дополнительные зеркала...
Понятно что грузовые автомобили — другой разговор — как минимум, там нет необходимости обгонять часто, другая точка обзора, да и камеру/лидар наверняка повесят..
Lissov
21.11.2017 14:44Не самый верх опасности, однако Вы же не будете спорить, что праворульной машиной по правой стороне управлять менее удобно и более опасно. Пусть и ненамного, но достаточно, чтобы производители делали разные версии для разных рынков.
Еси переставлять место водителя в центр, то надо идти дальше и рассказывать как с этим жить — ставить камеры по бокам и экраны (и тут начнётся холивар насколько это удобно), или полный автопилот делать (далее холивар насколько возможно).
Nansen09
22.11.2017 06:32По желанию/необходимости смещать сиденье влево и вправо, как водителю видится правильнее в конкретной ситуации…
Нуачо, руль-педали один фиг электронные же!
Но относительно того, что на картинке, тут будет ещё сложность в одновременном с сиденьем перемещения за водителем туевой хучи дисплеев, да.
Zmiy666
21.11.2017 01:51немного странно видеть вообще сиденье в грузовике — вот нафига оно там при автопилоте? А если это не полноценный автопилот, то нафига он такой нужен? можно выкинуть всю электронику и сделать грузовик в разы дешевле, заодно и водила будет отрабатывать зарплату, а не мультики смотреть всю дорогу — а ну да, получится камаз.
Пока что главный недостаток грузовика в том, что ему нужен водитель — убрать водителя — рентабельность сразу вырастет и станет пофигу на чем ездить, хоть на бензине.Lissov
21.11.2017 14:37Ну так полный автопилот пока и не заявляется. Конечно, мало ли что за 5 лет придумают, но так можно было бы кресло развернуть спиной вперёд и поставить большой экран. Просто странно видеть с одной стороны руль и нормальные органы для ручного управления, а с другой всё это в том месте, из которгго рулить неудобно.
playnet
21.11.2017 14:39Убрать водителя — проблемы не только технические, но и юридические. Сначала нужно обкатать при контроле водителем, а потом на дорогу между городами выпускать без водителя, сажая его у въезда в города. А лет через 10-20 — есть шанс что и совсем уберут.
willyd
21.11.2017 14:44а потом на дорогу между городами выпускать без водителя, сажая его у въезда в города
Услуги водителя в городе будут стоить как у шанхайских лоцманов?
asmix
22.11.2017 22:21Так-то еще нету разрешения ездить везде на автопилоте, а для подстраховки самое оно. И если верить презентации то автопилот там следящий, то есть на колонну грузовиков нужен всего один водитель.
Evgeniy_Bond
21.11.2017 02:44Да, это тоже смущает — выглядит как попытка сэкономить на производстве леворульных и праворульных грузовиков. А так, я бы ещё по два экрана поставил поближе к стеклу, чтобы было привычне: смотришь вперёд и видишь сразу транспорт впереде себя и идущий навстречу транспорт, а затем по устоявшейся привычке посматриваешь быстренько на ближайший экран — не опережает/обгоняет ли кто на данный момент или просто есть ли кто сзади.
O1eja
21.11.2017 19:55При обзорности у Тесла как раз так будет сильно лучше. Не будет проблем с контролем при обгоне Итд
При компоновке с рулём по центру как раз сильно удобнее. Оба поворота выполняются наконец одинаково!
К слову, на некоторых джипах руль именно по середине был.Lissov
21.11.2017 20:46+1Простите, Вы водите машину?
Оба перестроения не выполняются одинаково — при выходе на обгон нужно «из-за спины» другого ТС просмотреть полосу впереди, при перестроении обратно никакой помехи спереди нет, при этом контроль дистанции проверяется по зеркалу (очень удобно с датчиком помехи справа).
А вот что станет неодинаково, так это езда в плохо просматриваемых поворотам. При стандартной позиции водитель примерно с середины дороги видит одинаково направо и налево. С центральной позиции правая сторона будет просматриваться намного хуже. Как пример, в левом ряду на автобане в левых изгибах видно очень мало, зачастую меньше безопасно необходимого и я знаю пару таких стандартных мест ДТП.
AlAnSa
20.11.2017 23:49Учитывая вес самого тягача, да ещё и плюс груз — не вижу причин, которые бы им помешали туда ещё тонну батареек воткнуть. Будет нормальный запас хода. Стоить только будет, как два крыла от боинга, это да.
willyd
21.11.2017 01:39Вообще-то, увеличение веса тягача означает уменьшение веса груза.
Как-то так:
en.wikipedia.org/wiki/Federal_Bridge_Gross_Weight_Formula
black_semargl
22.11.2017 16:08Нет мотора — батарейки можно нагрузить преимущественно на переднюю ось.
vanalaizer
21.11.2017 10:37По самым примерным расчётам батареек там должно быть около 5ти тонн (~5 кг на 1кВтч, требуется где то 1000 кВтч).
1Fedor
21.11.2017 01:24«Маск заявил, что гарантированный ресурс силовых агрегатов составит 1 миллион миль — более 1 600 000 км. Для зарядки Tesla Semi будут использоваться Megacharger — фирменные зарядные станции нового поколения. За 30 минут зарядки запас хода будет пополняться на 400 миль или 645 км»
Так на что гарантия 1 600 000 км? На электромоторы? А батареи?
С батареями вопрос не решен, для увеличения количества циклов перезарядов не рекомендуется заряжать-разряжать на все 100%, а в диапазоне 50-80%.
А заряд этого чудовищного монстра каким током ведется?
Если на трассе к заправке подъедет несколько таких фур-тушите свет в округе?
Если вес батареи тоннами исчисляется, то оперативная замена отпадает.
Непонятно зачем рекорды грузовому транспорту по разгону и скорости.
Сомневаюсь, что взлетит.
По городу, небольшие грузовички, пикапчики-это да, пробеги короткие, стоянки загрузка-выгрузка, низкая шумность, что важно утром. На ночь на зарядку по ночному тарифу.oldbie
21.11.2017 08:58Непонятно зачем рекорды грузовому транспорту по разгону и скорости.
Несколько мне известно время набора скорости и кол-во передач больная мозоль большегрузов. А если такой попадает в трафик или хуже в пробку то вообще тущите свет.
UJIb9I4AnJIbIrUH
21.11.2017 11:35Можете пояснить свою мысль про пробку?
Akon32
21.11.2017 13:34В пробке постоянно требуется тормозить (часто неожиданно) и затем разгоняться => больший расход энергии. При интенсивном трафике это чуть менее выражено, чем в пробке.
Если на механике, то помимо расхода топлива, при постоянных коротких разгонах ещё и ручку передач дёргать приходится очень много.
Для сравнения, на автомагистрали воткнул одну передачу и едешь чуть ли не до следующего города почти без торможений и разгонов.
oldbie
21.11.2017 14:05Да, а главное, что в отличие от легковой, груженая фура ну уж очень инертная и дергать такою массу в пробке дело не из приятных. Признаюсь что с реалиями не знаком, но слышал что тяжелые машины на ручке разгоняют через какое-то дикое кол-во передач и это сильно утомляет водителей.
LorDCA
23.11.2017 00:54в большинстве случаев передач 13, но есть варианты с 11 и раньше иногда встречались варианты с 18 передачами. но сейчас почти все новые тягачи имеют роботизированую коробку передач. педаль сцепления отсутствует. экономия топлива хорошо подросла.
Bronto3
21.11.2017 13:44вы вообще понимаете, что на кажлй станции зарядки есть буферные аккумы (отработавшие до 80% ёмкости старые батареи), которые накапливают заряд когда зарядка пустая (ночью и днём в перерывах между машинами) и работают только полчаса-час на полную мощь на коротком промежутке кабеля от машины до станции зарядки? Линии которые подводят мощность могут быть в 10 или даже 100 раз менее мощные.
Ну скажем на станции 3 комплекта старых батарей 85 кВтч, но реальной ёмкости по 60 х3=180 кВтч… Они могут заряжаться в течении суток (23 часа) мощностью 180/ 23ч = ~8 кВт… Всего 8 кВт. Даже если подводить трёхфазкой для домашнего сектора — это 6,6 A на фазу в течении суток, т.е. круглосуточно.
При этом станция способна зарядить пару машин на 85 кВтч за любое доступное время… Например за 1 час, а при новом оборудовании и за 6 минут… Тут главное какое стоит оборудование на станции и авто одновременно.
Если вы возьмёте таких комплектов 3, например, то вам надо подводить уже 24 кВт к станции, и она сможет заряжать любой мощностью уже 6 машин в сутки… Но после исчерпания заряда станционных батарей, она может продолжать заряжать подъезжающие авто, но уже с пониженно мощностью (в последнем примере с мощностью 24 кВт, т.е. для машины с 85 кВтч — это примерно 3,5 часа).
Это называется планирование инженерное, для этого надо иметь инженерный моск, а не программистский. ))bobcatt
21.11.2017 14:05Пруфы будут? Или вы только что придумали про старые батареи на суперчарджерах?
maybe_im_a_leo
21.11.2017 21:34Я работаю в Тесле и разрабатываю эти новые Supercharger. Так и будет — каждая зарядная станция будет иметь внутреннюю DC grid, к которой подключены аккумуляторы и даже солнечные панели
idiv
21.11.2017 22:01Выходит комментарий выше вполне справедлив, там ведь выше описано, что так уже сейчас есть, а получается — только будет.
1Fedor
21.11.2017 18:21+2Мда, это открытие, я не знал, спасибо.
Неприятно, что Ваше предложение изложено в столь хамском тоне.
Hardcoin
21.11.2017 02:26Я надеюсь, к следущей презентации Маск изобретёт не что-то футуристическое, а способ производить 50 тыс автомобилей в месяц. Именно этого на мой взгляд не хватает. Да и денег больше должно стать.
ARad
21.11.2017 05:51Поддерживаю! Если не наладят конвейер сборки Модели 3 то просто разорятся.
willyd
21.11.2017 06:45Не разоряться, если model 3 не будет проблемной. Но стоимость заимствования сильно для них поднимется. У них, в принципе, есть бизнес, который может может приносить, и $9В долгов, которые кредиторы хотят получить обратно. Могут отказаться от экспансии и новых проектов, и может наконец-то перестанут везде упоминать этот «экспоненциальный рост». Ну и стоимость акций уйдет на должный уровень.
Правда еще отмена/окончание налогового кредита явно не помогут.AbstractGaze
21.11.2017 12:52Грузовики надо заряжать. Как думаете есть разница делать инфраструктуру для 5000 грузовиков и для 50 000 грузовиков? Хотя бы азы экономики почитайте. Если лень, вспомните сколько килобаксов стоил месячный договор какого нибудь мтс в девяностых при сотнях клиентах и сколько стоит сейчас при десятках тысяч клиентов на туже инфраструктуру.
willyd
21.11.2017 13:58Вы точно сюда написали? А то я нить ваших мыслей не улавливаю.
AbstractGaze
21.11.2017 14:00Да сюда. Смотрите, чтобы запустить грузовики, им нужны новые зарядные станции, и не одна штука. Причем количество зарядных станций не зависит купят 1 грузовик 2 или 10 000.
Чем больше будет произведено грузовиков, тем в итоге быстрей окупиться эта инфраструктура. Если не наращивать объем выпуска — то это грубо говоря деньги в трубу и не малые.willyd
21.11.2017 14:29Мы оффтопили про темпы производства model 3.
То, что вы описали и так понятно. Только денег у компании нет, если не решат проблемы с производством model 3, то следующие деньги будут дороже и нужно уже будет думать не о экспансии новых рынков, а о выходе на прибыльность на существующих.eugea79
22.11.2017 15:07Производство машин и сейчас прибыльно. 60% из убытка (1 млрд долларов за 3 квартала 2017 года) это строительство станций зарядки и бесплатная продажа электричества. Читайте отчёты там все. И ещё 1 млрд долларов будет вложен в развитии сети до конца года. Цель удвоить число станций доведя их до 10 000.е
Стоимость чарджа $270 тыс.willyd
22.11.2017 19:47Вот не нашел. Покажите где?
During Q3, we opened 18 new store and service locations
We added 126 new Supercharger stations in Q3
Это все.
Ну и за 9 месяцев net loss 1,469,771 тыс. дол.
Belking
22.11.2017 20:00Ладно, я вам конечно ответил уже на комментарий обращенный мне (https://geektimes.ru/post/295613/#comment_10458561), но вы реально передергиваете факты. Берете информацию из непонятных источников и выдаете за подтверждение теории «а если» по вашему. Давайте больше не будем с вами в цифры?
Tesla updated the map earlier this year with its plan to reach 10,000 Superchargers by the end of 2017.
The automaker just now reached 900 Supercharger stations with 6,000 Supercharger stalls (https://electrek.co/2017/07/13/tesla-superchargers-10000-goal-2017/) toward that goal and it has a just as ambitious goal to have 18,000 Superchargers in its network in 2018.willyd
22.11.2017 20:04Берете информацию из непонятных источников и выдаете за подтверждение теории «а если» по вашему. Давайте больше не будем с вами в цифры?
ir.tesla.com/common/download/download.cfm?companyid=ABEA-4CW8X0&fileid=962149&filekey=00F6EB90-2695-44E6-8C03-7EC4E06DF840&filename=TSLA_Update_Letter_2017-3Q.pdfBelking
22.11.2017 20:16Комментарий выше писал о количестве зарядных станций-«столбов» (на 1 автомобиль) в 10 000, а не станций-«стоянок» (множества столбов), данные о которых привели вы. Чем не передергивание фактов?
willyd
22.11.2017 20:34eugea79, написал следующее:
Производство машин и сейчас прибыльно. 60% из убытка (1 млрд долларов за 3 квартала 2017 года) это строительство станций зарядки и бесплатная продажа электричества. Читайте отчёты там все. И ещё 1 млрд долларов будет вложен в развитии сети до конца года. Цель удвоить число станций доведя их до 10 000.е
Стоимость чарджа $270 тыс.
Я привел данные отчета за Q3. Там этих цифр нет, кроме ожидаемых капинвестиций в 1B, но и они расписаны немного по другому:
Capital expenditures are expected to be approximately $1 billion in Q4, driven largely by milestone payments on Model 3 production equipment, as well as Gigafactory 1, and further expansion of stores, service centers, delivery hubs and the Supercharger network.
Где тут передергивание фактов с моей стороны?
UJIb9I4AnJIbIrUH
21.11.2017 11:37Меня, кстати, давно интересует этот вопрос, но руки не доходят сесть и почитать. У них же там победивший капитализм и всё такое. Тогда если проект очень многообещающий (вероятнее всего это верно), то почему нет инвестиций в быстрое развитие производства?
willyd
21.11.2017 12:02Уже было IPO. Инвестиции будут равносильны размытию долей.
Уже 9 лярдов долгов. Несколько из них нужно отдавать в следующем году. Брать еще больше без каких-либо результатов — не поймут на рынке.
Страсть к вертикальной интеграции. Из последних примеров — поглощение компании занимающейся автоматизацией производства, при том, что в прошлом уже поглотили одного из лидеров рынка. Кстати СЕО последней ушел из Теслы из-за разногласий, вроде как до подписания NDA успел сказать, что не разделяет взглядов Маска на будущее его компании.
Переход от ручной сборки полностью алюминиевых model s и x к автоматизированной сборке железных model 3.
Отсутствие опыта у компании, нагрузка на работников, довольно большое кол-во проектов…
Все понемногу, одно за другим накопилось.
devlind
21.11.2017 12:40Штука в том, что это не он разрабатывает его. Там много отделов, у каждого своя задача. Когда всё выполнено — делают презентацию и ведёт её собственно — Маск.
agat000
21.11.2017 06:04Как то они сразу перескочили от легковушек к фурам.
Вполне логично было бы отжать сначала рынок городских перевозок — в форм-факторе «Газели». Массовый рынок, нет проблем с дальностью.
Интересно, спальное место там оборудовать можно? Место вроде позволяет. И био-туалет еще можно впихнуть, в дороге крайне полезная вещь, раз уж автопилот вести будет.willyd
21.11.2017 06:27Все очень логично. С дальностью в 400-500 миль можно рассчитывать только на локальные перевозки. Расчет идет на компании, которые имеют крупные парки и точно знают, что могут загрузить такой тягач, либо на площади радиусом в 200 миль, либо на маршрутах в 300-400 миль. В первую очередь, это компании имеющие свою логистику для снабжения бизнеса и вполне стабильные маршруты, за ними очень крупные транспортные компании, которые могут по своей базе сразу решить, могут они или не могут рационально его использовать.
Кроме того крупным компаниям важен имидж, и мнение молодого поколения. А почему бы не попиариться? Если вы скажете, что используете тягачи на газу, никто и бровью не поведет, а скажите Тесла — разделите теплоту и ласку, адресованные ей.
Вот и получаете целевую аудиторию в виде крупных сетей типа Walmart или перевозчиков типа J.B. Hunt Transport Services. Ну и они могут позволить себе эксперименты.
Рынок тяжелых грузовиков в Северной Америке оценивается в $30В. 1% от этого рынка — это $300М.agat000
21.11.2017 09:46Ну в принципе да, частник-дальнобой такой не купит, это для крупных ТК и торговых сетей со своим автопарком.
А они, кстати, могут и дополнительные льготы протолкнуть для электровозов. По экологии, например. Уменьшеный налог и страховку. Будет еще выгоднее.
HEKOT
21.11.2017 07:04такая кабина будет достаточно просторна для того, чтобы и водитель и пассажиры могли в ней стоять.
Интересно, спальное место там оборудовать можно?
Ага. Стоячее. :D
Ohar
21.11.2017 16:41В кабине грузовика обязательно должно быть спальное место для второго водителя.
Cast_iron
21.11.2017 22:24Если грузовик предназначен для поездок более чем на дневной переход. На локальных перевозках (за день туда и обратно) спальник не нужен
DrPass
22.11.2017 00:41На локальных перевозках (за день туда и обратно) спальник не нужен
Это скорее исключение из правил и свойственно для легких грузовичков на 2-3 тонны. В грузовике для массового рынка спальник необходим. На практике, даже если речь идет о небольших маршрутах километров на 200 в одну сторону, рейс выглядит так: приехал на точку загрузки, стал в очередь к рампе, подождал, загрузился, поехал в пункт назначения, стал в очередь, подождал, разгрузился, поехал на загрузку груза в обратном направлении (если он есть), там стал в очередь и т.д. А бывает так, что обратный груз ещё и не нашли, тогда фура стоит и ждет, пока логист подберет. Весьма распространена также схема, когда фура из точки выгрузки может двинуться в любом направлении, просто подстраиваясь под заказы (собственно, почти все компании, которые не возят собственные грузы собственным транспортом, а занимаются логистикой для клиентов, работают именно так). В общем, место для сна или хотя бы отдыха в грузовике водителю необходимо практически при любом режиме работы.
St_androsik
21.11.2017 06:16Бред на картинке: грузовик с максималкой 400км/ч, серьёзно?
Spaceoddity
21.11.2017 06:35Не, ну теоретически в этом нет ничего невозможного. Но тоже крайне скептически отношусь к озвученным ТТХ. И почему не указана мощность двигателя? Чтобы иметь 400км/ч и 5с до сотни — это тыщ 10 лошадей (при такой аэродинамике и массе).
Cast_iron
21.11.2017 06:43Я уже представил грузовик с прицепом обгоняющий model S, porsche, ferrari…
Fagot63
21.11.2017 11:55Не с прицепом, но тем не менее, доставляет.
Tembl44
21.11.2017 08:15В инфографике зачем то пишется ресурс двигателя.
Плевать на ресурс двигателя. Про ресурс батарей почему не пишут? А это коммерческий транспорт с непрерывной эксплуатацией. Несколько зарядок в день при заявленном запасе хода 800 км (а по факту 500). И сколько будет стоить замена батарей в процентах от стоимости тягача?SexySvin
21.11.2017 10:07Ну как у айфона процетов 60-80. Скажут в сервисе: «можем заменить батарею за 150К зеленых, или купите новый грузовик за 199.999 с обновленной прошивкой и доступными приложениями на маркет плейс».
FernandoAlfonso
21.11.2017 10:31Производители дизельных грузовиков могут /а/симметрично ответить Тесле, начав хвастаться в рекламных буклетах умопомрачительным ресурсом своих топливных баков)
alexmeloman
21.11.2017 08:23Интересно, народ не отличает готовый спроектированный продукт и пластиковый макет на колесах с картинками из 3д-макса? Главный пиарщик планеты даже мультика еще не сделал про этот грузовик, только pictures. Какое производство 2019 год?
И почему секта поклонников Маска обошла стороной 2 следующие новости последних двух недель?
Не так давно руководство«SpaceX» заявила, что обещанная выгода при запуске «возвращаемой» ракеты Falcon-9 была переоценена — оказывается, на этом можно сэкономить не половину или треть, а едва 10% стоимости.
Белый дом: Маску не разрешали ничего рыть между Вашингтоном и Нью-Йорком (вопреки его словам).
Ё-мобиль, кстати, тоже выкатывали, и там даже живые экземпляры были, у Жириновского даже есть, вроде бы.
P.S. Я не говорю, что Маск ничего не делает, я говорю, что он ВРЕТ нагло и постоянно, не выполняя обещаний, называя всегда нереальные сроки, а чтобы забывали о его задержках на предыдущие обещания он новые обещалки выпускает. Как и сейчас: застоприлась Модел3 — и он начинает отвлекать внимание всякими грузовиками. И чтобы про модел3 говорили меньше (а то акции еще сильнее упадут и он без финансирования останется), он будет лапшу новыми проектами вешать, которым конца и края не видно. Потом, конечно, модел3 наладят, но придет время ЖИВОЙ грузовик показывать, а там конь не валялся, но все будут говорить о хорошо продающейся Модел3 и о провале обещаний о грузовике говорить не станут: ну, неудачка (временная!), зато дешевые легковушки подошли! а грузовик выйдет в 2025году, ну да и ладно, до 25 года будет еще много и заведомо вшивых обещаний, и что нибудь из уже старых просроченных обещалок покажут, вот по такому принципу Маск и живет. главное, чтоб тебя не забывали, и много красивых проджектов, чтобы поддерживать высокую стоимость акций, наверное, низкие проценты по кредитам, и постоянное привлечение денег инвесторов.vassabi
21.11.2017 08:45Так, давайте по пунктам: что именно вам обещал Илон, и какие контрактные обязательства перед вами, он не выполнил?
А то у вас и Тесла (в которой он один из акционеров) и СпейсХ и бурение вместе. Странно, что вы еще не упомянули нейралинк (а там огого! сколько «наобещал») и ОпенИИ.
PS: а можно ссылки на эти новости «последних двух недель»?
willyd
21.11.2017 08:51Вы все равно ничего и никому не докажите. Зачем лезть в болото?
Вот лучше развлекайтесь www.bloomberg.com/features/elon-musk-goals
Belking
21.11.2017 09:43Каждый раз, когда читаю подобные комментарии, вспоминаю книгу о Николе Тесла и грустно покачиваю головой. Радует, что, в отличие от конца 19 века, невежество сохранилось только в головах отдельных масс
банановых республик, а люди располагающие финансами и знаниями только поддерживают подобные инвестиционные проект.
kroketmonster
21.11.2017 11:23Расскажите мне как Маск изменил вашу жизнь своим электромобилем за несколько миллионов рублей(вы могли такой купить и до него), или как запуски ракет в космос повысили ваш уровень жизни?
gary1
21.11.2017 11:37Ну как минимум до него не особо кто шевелился по электромобилям. Как минимум до него мало шевелились в космической области. А вы почему то хотите изменить всю индустрию за 5 — 10 лет по всей планете. Вы в своем уме то вообще? Я просто смотрю на большинство людей, сидят мебелью и ни чего не делают, 90 процентов, даже те у которых деньги есть. Из оставшихся 10 процентов, 9 берутся за проекты и не могут сделать сраное андроид/ios приложение, не говоря о чем то более сложном. Проваливают с треском все сроки, планы и расчеты, на приложении Карл!!! Пусти их в облась посложнее, штаны придется стирать ежедневно. Че у вас так у всех бомбит от Маска то? Он лично ни цента ваших денег не потратил, ни чего лично вам не обещал.
Wolframium13
21.11.2017 12:14Как минимум до него мало шевелились в космической области.
Т.е. космическая гонка между двумя сверхдержавами, а сейчас подключение и Китая с Индией — это так, мало шевелились? Спасибо Маску за открытие космоса, угу.gary1
21.11.2017 12:22Космическая гонка между двумя сверхдержавами? Это вы про росcию что ли? С великим и могущественным роскосмосом? Или SLS который пилят уже хрен знает сколько? Гонка так гонка, новости не успевал читать. Ага. Одно достижение за другим. Только когда маск сумел посадить ракету на реактивной тяге, которая перед этим вывела полезную нагрузку, всем что то резко понадобились многоразовые ракеты. Совпадение наверное.
Wolframium13
21.11.2017 22:18Это вы про росcию что ли? С великим и могущественным роскосмосом?
Я про СССР. Простите, что не уточнил, думал, что все знали про существование такой страны.
Гонка так гонка, новости не успевал читать. Ага. Одно достижение за другим.
Да, была гонка, да, было одно достижение за другим.gary1
21.11.2017 23:04Заслуг СССР в космической гонке ни сколько не умаляю. Читал исторические очерки до которых дотянулся и нашел время. Но сейчас то ни чего нет. Точнее почти ни чего. И это печалит.
sith
21.11.2017 19:20-1Космическая гонка закончилась в 1969 году (почти сразу после начала) за явным преимуществом одной из сторон. После этого она продолжалась только в СМИ СССР/России.
Wolframium13
21.11.2017 22:23А Спейсшатл/Энергия-Буран? Это 1980-е.
А первый спутник? Это 1957 год.
Или у вас за промежуток с 57-го по 80-е ёмко входит в 1969 год?
Belking
21.11.2017 12:10Вопрос же не об электромобилях и ракетах, а о роли Элона Маска в настоящием? Спойлер: в построении «уверенного» (sustainable) будущего.
x.com/PayPal — революционные стоимость обслуживания и уровень сервиса. К сожалению, тогда Маск был еще относительно молод и юн и не смог продавить свою позицию до конца. Учитывая, чем он занимается сейчас, — может быть оно даже к лучшему.
получил 160 млн.$, которые инвестировал в:
SolarCity, — ставшее дочерним предприятием Tesla — крупнейший установщик домашних солнечных систем. Сегодня уже — Tesla Energy, которые реализуют одни из самых масштабных проектов в области зеленой энергетики.
Tesla Motors — какие объемы инвестиций закладывают крупнейшие автоконцерны мира в электрификацию сегодня? Уже исчисляется десятками миллиардов долларов.
Space X — компания расшевелившая клоповник гос.заказов, превращавших деньги налогоплательщиков в пепел.
И достигнув состояния в 20 млрд.$, он не остановился, а пошел в еще более сложные и запутанные дебри:
Hyperloop — подробнейший white paper, выросший уже в 3 стартапа
OpenAI — открытая платформа по изучению искусственного интеллекта, ставящая своей целью сделать его доступным для каждого.
The Boring Company — со своей амбициозной целью сделать копание тоннелей в сотни раз эффективнее
Neuralink — ???
Все это слишком амбициозно (что ни проект — то «долгострой») для одного человека, но с ним трудятся специалисты высшего профиля, получающие возможность творить выходя за рамки своих компетенций. В конце концов, он просто приятный человек, слушая которого веришь, что не все еще потеряно.Tembl44
21.11.2017 12:37Это его состояние в акциях, то бишь в вере в него. Как только людям надоест, его состояние очень быстро станет со знаком "-".
Belking
21.11.2017 12:45At least, most of the world. «I'm looking at the short losses,» Musk says, transfixed by CNBC on his iPhone. He speaks to his kids without looking up. «Guys, check this out: Tesla has the highest short position in the entire stock market. A $9 billion short position.»
His children lean over the phone, looking at a table full of numbers that I don't understand. So his 13-year-old, Griffin, explains it to me: «They're betting that the stock goes down, and they're getting money off that. But it went up high, so they lost an insane amount of money.»
«They're jerks who want us to die,» Musk elaborates. «They're constantly trying to make up false rumors and amplify any negative rumors. It's a really big incentive to lie and attack my integrity. It's really awful. It's...»
He trails off, as he often does when preoccupied by a thought. I try to help: «Unethical?»
«It's...» He shakes his head and struggles for the right word, then says softly,
«Hurtful.»
PS: извиняюсь за отсутствие перевода
vvzvlad
22.11.2017 18:09Когда специалист творит, выходя за рамки своей компетенции, заканчивается это чаще всего плохо.
Wolframium13
21.11.2017 12:10Если вспоминать те времена, то Маск это скорее Эдисон — менеджер и пиарщик. Одна казнь слона чего стоит.
Belking
21.11.2017 12:28«менеджер и пиарщик» — распространенное заблуждение. Все таки странная должность для «менеджера и пиарщика» — chief technology officer в ракетостроительной компании.
Но вообще, если я не ошибаюсь, то Маска даже спрашивали, кого из этих двоих он видит ближе к себе — Эдисона или Теслу. Он сказал Эдисона. Но все таки, разве Тесла сам не был пиарщиком? Он и на электромобиле выкатывался, и лампочки в землю втыкал-зажигал. Тут в презентациях Маск скорее с него все таки пример берет.willyd
21.11.2017 13:47Я конечно верю в талантливых людей. Но поверить в то, что Маск, сам активно участвует в разработке, не высказывает мнение, а именно активно участвует в разработке платежных систем, ракет, семейных седанов, спортивных родстеров, седельных тягачей и солнечных панелей с батареями, я не могу.
А в то, что он гениальный пиарщик, менеджер, вижонер, бренд менеджер — могу. Но не в «chief technology officer в ракетостроительной компании» по исполняемым обязанностям. Его мнение может присутствовать, но скорее всего — это сделано ради пиара. И в пиаре он мастер, когда еще так активно обсуждали презентацию грузовика???
Ну сами взгляните критически на все это. Просто представьте «а что если это все ради пиара?».vassabi
21.11.2017 13:55то есть почему не можете? Или вы еще скажете, что генеральных конструкторов не бывает? Или они не могут быть постдоками стенфорда, а только выпускники бауманки?
А про пиар — так это можно сказать, один из определяющих факторов на такой должности. Без глобальной идеи, без вашей собственной уверенности в будущем — никто из талантливых людей своих занятий не бросит и за вами не пойдет.vassabi
21.11.2017 14:06PS: почитайте интервью Тома Мюллера, Гвин Шотвелл или Франца фон Хольцхаузе. Если они врут, то я не знаю, сколько им платит Маск (или чем угрожает?), чтобы они постоянно повторяли о его личном и внимательном участии в разработках.
willyd
21.11.2017 14:23Это его подчиненные и инвесторы. И его имидж — это часть капитала всех его компаний. Есть довольно похожий человек — Брэнсон. Хотя думаю, что как раз Маск многое у него взял.
дальше прекращаю обсуждение этой темы, поскольку добавить мне уже нечего.vassabi
21.11.2017 21:58то есть, он (как начальник) им приказал создавать имидж, или они сами (надеясь продать акции, когда они будут на пике) в интервью сочиняют, что он вникает в детали, ставит задачи и занимается стратегией развития?
willyd
21.11.2017 14:11Я хочу сказать, что у него в каждой компании работает много высококлассных спецов разбирающихся и в автомобилестроении, и в бурении, и даже в rocket science намного лучше его. Но никто из них не настолько талантлив в менеджменте и пиаре.
Ну и бакалаврат по экономики в Уортоне котируется в бизнесе намного больше, чем бакалаврат по физике в Университете Пенсильвании в ракетостроении. Стенфорд насколько я понимаю он бросил не особо начав.
vassabi
21.11.2017 14:00Просто представьте «а что если это все ради пиара?»
В 2005м году такое еще можно было бы представить. Но в 2017, когда столько изделий уже есть "в железе", когда политика целых стран поворачивается лицом к подобному железу, тогда представить что "всё ради пиара" не так-то просто. Уже даже "50% ради пиара" вызывают сомнения :)
Belking
21.11.2017 14:02Ну ясно понятно, что он не рассылает письма «братан, освободи дэвэгэшку на сервере, я чутка поработаю». Он доносит принципиальные моменты. Собрал информацию, обработал, визуализировал, донёс.
Я читал множество отзывов его топ-менеджеров, где они говорили, что Маск ставил трудно решаемые и тяжело представимые задачи (каждый с конкретным примером), которые в конечном итоге решались и оказывались реально эффективными методами. И руководствуясь тем массивом информации, что я о Маске знаю, я охотно в это верю.
«А что если» просто приведет или не приведет к другой вере. Ничего иного за «А что если» не стоит.willyd
21.11.2017 14:17Так это и есть гениальный менеджер, который ставит нормальные задачи, когда-нибудь может войдут в каноны SMART.
Я же не пишу, что он ничего не делает, а только твитит. Я пишу, что его техническая гениальность намерено преувеличивается для создания ему образа «железного человека». Эта такая охрененная реклама. За нее даже платить не нужно, он всем нравится, он все делает правильно и во всем разбирается. И это работает, он создал настолько мощный образ, что теперь каждая его идея уже получает инвестиции после твита.Belking
21.11.2017 14:27У вас видать не было на работе примеров «гениальных менеджеров», дающих «гениальные» идеи?) и не видели вы как эти «гениальные идеи» рушатся. «ставить нормальные задачи, которые войдут в каноны SMART» — и есть техническая гениальность.
В конце концов, пользуясь вашей логикой — ведь есть огромное количество по-настоящему гениальных идей, которые упустили одну из пяти букв и так и не были реализованы. Вот Маск очень сильно косячит с буквой T :)willyd
21.11.2017 14:36«ставить нормальные задачи, которые войдут в каноны SMART» — и есть техническая гениальность.
Мы это по разному понимаем) Я его считаю больше менеджером.
Ну я бы сказал, с A и T. Тут скорее правило два из трех ;)
На мой взгляд он сильно перегибает палку с этим. Видно из-за этого постоянно выходят такие проблемы типа ухода команды разработки автопилата, или увольнение Громанна.Belking
21.11.2017 14:45Так ведь по этой логике, Королев и Фон Браун сути ведь тоже были менеджерами?
Я, кстати, рекомендую прочитать книгу «Илон Маск. Tesla, SpaceX и дорога в будущее» автора Эшли Вэнс. Она достаточно взвешена и написана со слов людей, с которыми он работает и работал. Если верить книге, то PayPal как раз и стал переходным моментом от Маска-Инженера к Маску-Менеджеру. Просто он сохранил за собой контроль всех инженерных функций.willyd
21.11.2017 15:23Так ведь по этой логике, Королев и Фон Браун сути ведь тоже были менеджерами?
Они всю жизнь посвятили своему призванию, и ничем другим не занимались. И не работали сразу над несколькими продуктами из совершенно разных областей.
Проблема биографий в том, что они тоже бывают приукрашены и их тоже не проверишь ;) Но воспользуюсь вашим советом и как-то прочитаю.Belking
21.11.2017 20:41Т.е., чтобы быть техническим гением надо заниматься лишь одной областью? Или вы хотите сказать, что они самостоятельно чертили готовое решение без помощи иных инженеров?
Ни с тем, ни с другим не согласен. Тогда занятие одной лишь ракетно-космической отраслью равносильно занятию с 80% того, чем занимается Маск, сейчас. С тем, что он слишком много на себя берет, я, в принципе, согласен.willyd
21.11.2017 21:23Я хочу сказать, что Маск менеджер, он как минимум хорошо подкован технически, но он не технический гений, это образ он построил и его поддерживает, и ему помогают его поддерживать. Потому что это очень хороший пиар для всех его проектов.
Он не создавал двигатель, он ставил правильные цели, он скорее всего участвовал в решении идеологических, стратегических вопросов, на уровне а что если мы пожертвуем тут но выиграем тут, может и связанные с архитектурой, но кроме него в каждом из его проектов после доткомов он окружил себя техническими специалиста в нужных областях, которые имели намного большие знания чем он. И именно они решали задачи.
Ему до Фердинанда Порше или Королева с Фон Брауном, даже не как до Марса, а как до ближайшей звезды.
Он не ведет абсолютно никаких конструкторских или научных работ, он принимает решение. Он умеет подобрать людей, которые будут воплощать эти решения. В управлении, в видении рынка, в пиаре он гениален, но он не конструкторский и не технический гений — это образ созданный для продвижения проектов.Belking
21.11.2017 21:28Может поэтому он и открывает столько старт-апов? В определенный момент он понимает, что не может получить ребенка за месяц оплодотворив 9 женщин? Разве это не значит, что он этих самых Порше, Королевых и Фордов превосходит?
willyd
21.11.2017 21:53Послушайте, я не оспариваю его заслуг. Я всего лишь пишу, что его конструкторский и технический гений сильно приувеличены для создания нужного образа, который будут любить и обожать.
sith
21.11.2017 22:13С одной стороны Маск, который в интервью говорит, что он инженер, писатели, которые говорят, что он инженер, его официальная занимаемая должность «chief technology officer» и продукты, в разработке которых он принимал участие как инженер, которые превосходят творения и Порше и Фон Брауна и Бугатти и Королёва именно в технических решениях.
С другой стороны частное мнение willyd, который утверждает, что он не ведет абсолютно никаких конструкторских или научных работ и не конструкторский и не технический гений.
Даже не знаю кто тут прав :(idiv
21.11.2017 22:27ревосходят творения и Порше и Фон Брауна и Бугатти и Королёва именно в технических решениях.
Превосходить фон Брауна или Королева, это как превосходить Гагарина вылетом в космос сейчас. Да опасно, сложно, но необычного ничего нет. А вот первопроходцам было гораздо сложнее.
willyd
21.11.2017 22:43Я вот тоже. С одной стороны мы видим ник sith, который утверждает, что он не ведется на рекламу, и маркетинговые уловки, а с другой стороны перепечатывает весь материал c сайта Теслы, и купил iPhone X себе и жене, без рекламы!!!
Представь себе, что создание бренда подразумевает создание образа, который будут любить и обожать, и, что это образ не название бренда, не маскот — а человек.
Но ты верь, я не верю. Или тебя еще в Канаде не научили свободе выбора?sith
21.11.2017 23:03Я не перепечатываю материал с сайта Теслы. Мне не очень нравится Tesla и я выбрал другой EV. В своей статье я уже писал почему.
Я не люблю и не обожаю свой телефон (хотя и доволен выбором), но я, чего уж тут скрывать, обожаю свои ботинки — очень удобные (их рекламы я тоже никогда не видел).
Какая разница кто и во что верит и кого и чему научили?willyd
21.11.2017 23:35Слушай, ну просто сравни. Автор сделал перевод статьи с NYT, которая кроме описания продукта, предоставленного самой Tesla, подает критику и аналитику слабостей компании. И свою заметку об этом же грузовике.
sith
21.11.2017 23:42А почему бы мне не сравнить этот перевод с моей статьей про Test Drive Tesla Model X?
black_semargl
22.11.2017 16:22Для того чтобы грамотно поставить техническую задачу (на грани возможного и всё-таки по правильную сторону этой грани) — нужно очень хорошо разбираться в технике.
Wolframium13
21.11.2017 22:38се таки странная должность для «менеджера и пиарщика» — chief technology officer
Как бы парадоксально не звучало, но если я бы в своей компании взял должность главного инженера, то это не сделало бы из меня инженера.
Но все таки, разве Тесла сам не был пиарщиком?
Да я не спорю, «Война токов» же. Но Эдисон посильнее мне кажется.sith
21.11.2017 22:50Как бы парадоксально не звучало, но обычно в американских компаниях должности занимают согласно знаниям и навыкам.
Wolframium13
22.11.2017 01:29Ну шараги Маска это явно не обычные компании.
sith
22.11.2017 01:56В Северной Америке очень много таких необычных «шараг», начиная от Alphabet, Microsoft, Amazon, Apple, Ford и заканчивая IBM, Walmart, Boeing, Starbucks и прочими IMAX.
Wolframium13
22.11.2017 10:12-1Да? Форд, конечно, расшевелил болото автопроизводителей своим конвейером, но, простите, сколько уже времени прошло с тех пор. Сейчас это рядовой автоконцерн, звёзд с неба не хватают.
DjOnline
21.11.2017 09:50Зря минусуют, единсветнный здравый комментарий.
www.mobile-review.com/articles/2016/readers-4.shtml
migelle74
21.11.2017 10:02Ну зачем сюда-то Кармановское вранье тащить?
DjOnline
21.11.2017 11:52А зачем в карму пакостить?
В журналистике считается что должны быть разные точки зрения, а задача читателя решать, какой версии ему придерживаться.migelle74
21.11.2017 12:48Я не имею возможности гадить в карму, поэтому в карму гадят только мне.
Это приколы данного ресурса.
vassabi
21.11.2017 13:25должны быть разные точки зрения, а задача читателя решать, какой версии ему придерживаться.
вы сейчас прямо как
в одном анекдотеВ синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
— Я могу сказать свое мнение?
— Пожалуйста, говорите.
— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между прочим у него дочь — проститутка.
— Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и все!
— Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.DjOnline
21.11.2017 20:24Обычно принято вместо того чтобы лишать права голоса через карму, вступать в диалог и по пунктам обуждать спорные моменты. Но нет же, проще плюнуть в спину, то есть в карму, за несогласие с мнением «толпы».
Удивительно, за столько лет никогда не видел столько неадеквата, видимо святая тема, «не трожь Маска».
aionaion
21.11.2017 13:27Мне казалось, что в журналистике событие должно освещаться беспристрастно и на основании проверенных фактов.
Ваше же утверждение скорее подходит публицистике: «Я свое мнение высказал, а читатель пусть решает.»
TheYellingChives
21.11.2017 13:48Как в анекдоте про дочку проститутку? «Я просто сказал, а вы уже сами решайте»?
zolern
21.11.2017 14:06А у вас не хило с сарказмом, знаете ли. Вы коментарии к этой либердой прочитайте, коментарии некоего Гренадерова чего стоят: год назад человек кипятком писал, громил тогда всех и вся своим реалным взглядом на мир… не прошло и года, а получается, что Ванга из него как-то не очень :)
konst90
21.11.2017 20:47Что там здравого? Вранье и передергивание сплошное. Вот разбор, например:
alex-shishkin.livejournal.com/3505.htmlDjOnline
21.11.2017 22:20Интересная статья, спасибо. Вот можно же конструктивно вести диалог вместо минусов.
konst90
22.11.2017 10:24+1Тут видимо дело в том, что вранье в статьях Карманова для тех, кто в теме — очевидно. И статьи эти сюда уже не один раз приносили (и в темы про Tesla, и в тему про SpaceX, и ещё куда-то), они уже давно разобраны по косточкам.
И приносящему всё это в очередной раз некоторые личности уже не разжевывают, что он неправ (тем более, что бывают упорные), а просто не глядя на личность лепят минус.
migelle74
21.11.2017 09:57И почему секта поклонников Маска обошла стороной 2 следующие новости последних двух недель?
Не так давно руководство«SpaceX» заявила, что обещанная выгода при запуске «возвращаемой» ракеты Falcon-9 была переоценена — оказывается, на этом можно сэкономить не половину или треть, а едва 10% стоимости.А почему это новость последних двух недель? Эту "новость" Маскохейтеры мусолят с 5 октября прошлого года, когда Гвин Шотвелл сказала "мы даем не 30, а 10% скидки на пуск с б.у. ступенью".
bearoxide
21.11.2017 13:27Гвин Шотвелл сказала «мы даем не 30, а 10% скидки на пуск с б.у. ступенью»
Почему бы и нет? Зачем сэкономленное на повторном запуске отдавать клиенту? Почему бы не оставить прибыль себе, если цены на запуск и так конкурентоспособные?
vassabi
21.11.2017 08:41положа руку на сердце, мне милее их новый родстер, чем грузовик.
Не потому что что-то там хорошо или плохо с грузовиком, а потому что уже который год читаешь про «машину — убийцу теслы с супер-пупер ТТХ». И тут Тесла выкатывает кроме дешевой Модель3 еще и Родстер2, который и едет далеко и гонит как не в себя (и дорого, хотя, смотря что с чем сравнивать ^?^ ).
Вот, чтобы было понятно — где находится сейчас верхняя планка.
nApoBo3
21.11.2017 08:53ИМХО начинать надо с малого коммерческого транспорта. Для этого есть куча причин, первая короче пробеги, вторая работа в городах с низкой средней скоростью где экономия от использования электро двигателя максимальная, третья экологические требования.
На магистралях, как мне кажется пока ловить особо не чего( до тех пор пока цена не упадет до уровня обычного тягача ), расход на магистрали минимально возможный, технологии отработаны, целый ворох готовых узлов и компонентов, эко требования ниже, да и пробег на одной заправке сильно за 1000км.willyd
21.11.2017 09:21С другой стороны — огромный рынок с меньшим количеством конкурентов. Правда требования посерьезней и конкуренты посильней.
le1ic
21.11.2017 13:27Вы в Америке много были? Магазины – огромные моллы, в которые все завозят фурами. Маск и его маркетологи делают продукт в первую очередь для рынка США, а не для Задвижопинска с газелями. А мелкие местные местные развозы — там зарплата экспедиторов/грузчиков наверняка больше, чем стоимомость топлива, машина очень много простаивает.
willyd
21.11.2017 13:52Не в этом дело.
Маск сам недавно давал вьюху. «как построить автокомпанию?» — «сделайте спорткар и получите инвестиции, сделайте премиум седан и откройте новую нишу, сделайте массовый EV».
Каким бы человек ни был гибким и гениальным, он все равно в чем-то следует шаблонам. Сейчас хотят зайти на рынок тяжелых грузовиков потому, что они дороже, маржинальней и конкуренции «меньше», легче засунуть шесть тонн батарей, а если все получиться то можно будет и на более мелкие классы посмотреть.
Dmitry_7
21.11.2017 09:30Лучше бы автобусы делали на электричестве, чтобы не укачивало от дизельного смрада, и чтобы не вредить выхлопом при экскурсиях. Ну и солнечную батарею на крышу, можно даже поворотную.
Отличная экскурсионная машина была бы.
semmaxim
22.11.2017 14:40Серьёзно? Уже давным-давно делают. Даже в нашем Зажопинске по маршруту пускают: www.volzsky.ru/index.php?wx=16&wx2=38202
PwrUsr
21.11.2017 09:39Насчет веса надо сравнивать (я чайник — для меня все в грузовике одинаковое кроме):
Обычный тягач:
- двигатель
- коробка
- бак с топливом
Тесла:
- Электро двигатели + рекуператор и т.п.
- Батарейки
так что вот разницу в весе этих элементов и надо считать, а то все считают — мол много батареек — меньше груза, а то что двигатель + коробка + бак — имхо уже за 2-3 тонны хорошо выходит, оно должно быть вычтено из батареек и электромоторов… (может как раз паритет по весу выйдет — я не в курсах)
Cerber96
21.11.2017 13:27В электрокарах нет такого понятия рекуператор, сам двигатель создает рекуперацию когда в холостом ходе переходит в режиим генератора.
seri0shka
21.11.2017 12:16Разгон до 96,5 км/ч — 5 секунд
Разгон при загрузке 36 тонн — 20 секунд
Максимальная скорость — 400 км/ч
Мультимедиа — 15ти дюймовый дисплей
И зачем это всё грузовику?ClearAirTurbulence
21.11.2017 17:40Чтобы водители на нем работали в вашей компании, а не в компании-конкуренте, у которой таких грузовиков нет.
dom1n1k
21.11.2017 12:30заявил Илон перед лицом более чем 2000 восторженных зрителей.
Кстати, про «восторженных» — это не гипербола. На видеозаписи количество воплей «Oh my god!» настолько зашкаливает, что я даже подумал — а не нанятые ли это актёры?
Stecenko
21.11.2017 12:36Два вопроса по электрическому транспорту:
1) аккумуляторы. Если транспорт массово станет электрическим, литиевых явно на всех не хватит. Варианты замены? Свинец?
2) производство электроэнергии. По грубой прикидке, его придется удвоить. Массового термояда, как я понимаю, ближайшие 50 лет ждать не придется, у солнечной батареи соотношение энергии, произведенной за весь срок службы к энергии, потраченной на производство, едва достигает двух, атом боятся, нефть и газ жечь — глупо, проще сразу в моторах жечь…DrPass
21.11.2017 13:301) аккумуляторы. Если транспорт массово станет электрическим, литиевых явно на всех не хватит.
Лития требуется меньше килограмма на киловаттчас емкости. Вроде и немало, но надо учитывать, что батарея — целиком перерабатываемый девайс, и старые электромобили будут служить для производства новых.
vassabi
21.11.2017 13:461) доброе утро! простите, что вот так внезапно после вашего долгого сна в анабиозе, но http://bfy.tw/F9M0
2) а как же ветер и вода?
Во-вторых — в которoм году считали соотношение для солнечных батарей ?
Hardcoin
21.11.2017 20:06Около 15 лет смотрю за ситуацией. Раньше эти вопросы были очень частыми, но постепенно разобрались. Лития — достаточно. 20-40 млн тонн по разным источникам. Солнечные батареи с каждым годом лучше и дешевле. Даже по вашим плохим прикидкам уже в плюс вышли по eroei.
black_semargl
22.11.2017 16:32Это в месторождениях. Содержание лития в континентальной коре составляет 21 г/т, в морской воде 0,17 мг/л
Добыча из морской воды всего в несколько раз дороже чем из солончаков.
Lissov
21.11.2017 20:50Отвечу только по (2) — электромобили обещают увеличить КПД, то есть даже жечь нефть на ТЭС может быть выгоднее.
Кроме того, «удвоить» выглядит сильно завышено. Ну и не забывайте, что мир не перейдет на автомобили одномоментно, это будет долгий процесс и у энергосистемы есть время отреагировать.
Stecenko
22.11.2017 10:06Не буду отвечать персонально каждому на остроумные, и, главное, свежие шутки про гугл и анабиоз, отвечу всем:
1) аккумуляторы. Литиевых на всех не хватит.
Обоснуй:
Автомобилей в мире (включая грузовики и автобусы) перевалило за 10^9 еще в 2010, из них 5% — грузовики и автобусы, с требуемой батарейкой в 10 раз больше. Извлекаемые запасы лития оцениваются в 10^9 условных 100 квтч автомобильных батарей. Для всего автомобильного транспорта требуется, с учетом грузовиков и автобусов 1,5*10^9 условных батарей. На всех не хватит, даже если все дружно откажутся от смартов и ноутбуков.
Да, солнечные электростанции и заправочные станции, там тоже будут литиевые батарейки, с б/у емкостью, но полноценным содержанием лития. Число нужных батарей помножаем на два. Итого получаем, что извлекаемыми запасами лития мы покроем треть от потребного количества для замены всего автотранспорта. На всех не хватит.
Постойте, а ведь я именно это и говорил.
2) Производство электроэнергии. По грубой прикидке придется удвоить.
Мировое потребление электроэнергии грубо 2*10^13 кВт*ч. Мировое потребление бензина 1,3 * 10^12 литров, солярки — 1,6*10^12 литров. Судя по пробегу, 2 кВт*ч примерно равны 9 литрам горючки. КПД зарядки батарей — 0,7. Потери в сетях — 10%. Итого для замены жидкого горючего надо произвести не менее 9*10^12 кВт*ч. Для солнечных электростанций — еще один заряд-разряд, еще 0,7
Итого уточняю свое первоначальное высказывание: производство электроэнергии придется увеличить не меньше чем на 45%. Если добавочная электроэнергия будет солнечной — не меньше чем на 65%.
Ссылка на гигафабрику — прекрасно!
В год надо 70 млн. автомобилей. Гигафабрика обеспечит батареями 500 000 автомобилей
Итого надо 140 гигафабрик, с учетом грузовиков, но без учета солнечных электростанций (туда пойдут бу батареи) — 200 гигафабрик.
EROI фотовольтаики — очень холиварная тема, что именно туда включать, но даже самые горячие сторонники на текущий год не рисуют цифры больше 10 — и это без аккумуляторов или линий ЛЭП через полконтинента. В германии (больше всего солнечных электростанций в мире) солнце + ветер + вода дают 30% электроэнергии. Днем — перепроизводство электроэнергии, вечер-ночь-утро — нехватка. Аккумуляторы нужны, много. Без них далее наращивать процент солнечной энергии не представляется возможным.
А с аккумуляторами — хорошо если будет указанный ранее EROI, равный 2.DrPass
22.11.2017 12:111) аккумуляторы. Литиевых на всех не хватит.
Вы сейчас экстраполируете линейно, как те парни, которые в 19 веке посчитали, что улицы Лондона в середине ХХ века будут завалены лошадиным навозом по крыши первого этажа.
Обновление всего автомобильного парка — это процесс на многие десятилетия, а литиевые аккумуляторы в мире существуют всего лишь четверть века, и никто не заставляет ими пользоваться всю жизнь. Будет спрос — найдется и решение. Даже на существующих технологиях проблему нехватки лития можно обойти. Например, используемые ещё с 1970-х годов серно-натриевые аккумуляторы значительно превосходят по энергоемкости литий-ионные, и производятся из материалов, которых на Земле хоть жопой ешь. Их применение, к сожалению, ограничивается промышленными системами резервного электропитания из-за одного недостатка — они работают при нагреве до 250 градусов. Но применять их вполне реально, например, на грузовом транспорте.
В любом случае, исходить из того, что технологии производства батарей через 30 лет лучше не станут — неправильно.
2) Производство электроэнергии. По грубой прикидке придется удвоить.
За последние 30 лет оно почти утроилось и продолжает расти без признаков перелома в динамике. Данный тренд достаточен для покрытия потребности в зарядке электромобилей в последующие 30 лет?Stecenko
22.11.2017 12:221) Я сказал только: лития на весь парк не хватит. Вы с этим согласились.
2) Извините, я ошибся. Производство электроэнергии надо упятерить.
Производство электроэнергии больше всего растет за счет Китая, Индии и прочих развивающихся, и это отнюдь не фотовольтаика. Уголь, в основном.
На ближайшие 30 лет не вижу никаких признаков, что производство электроэнергии способно удвоиться.
О трендах — здесь должна быть картинка со свадебным пирогом.DrPass
22.11.2017 13:121) Я сказал только: лития на весь парк не хватит. Вы с этим согласились.
Здесь не судебные слушания, где формулировки важнее смысла. Речь шла о том, что ваше замечание относительно нехватки лития для развития электромобилей неверное. Литиевая батарея в каждый автомобиль и не потребуется. Что не так?
2) Извините, я ошибся. Производство электроэнергии надо упятерить.
Зачем? Электромобили не потребляют столько энергии, как вы пишете. Взять по легковушкам, среднегодовой пробег легкового автомобиля в среднем, ну пусть будет 20 тыс. км (на самом деле где-то даже 15-16 тыс. будет). Я не будут переводить это на какой-то аналог бензина. Я просто знаю, что Ниссан Лиф и его аналоги на батарейке 24 кВтч проезжают примерно 100-120 км в хреновом городском цикле.
Т.е. эти 20 тыс. км потребуют 20000 / 100 * 24 = 4,8 МВтч энергии в год.
Легковых электромобилей в активной эксплуатации, ну пусть будет 1.5 лярда лет через тридцать (хотя реально наверняка меньше). Соответственно, потреблять они будут в год примерно 4.8 * 1.5 = 7,2 петаваттчаса электроэнергии, и это при пессимистичных расчетах. При мировом производстве 140 ПВтч в год это как-то не слишком пугает, даже если добавить сюда всякие коэффициенты поправок на потери в сетях, КПД зарядки и т.д.
vassabi
22.11.2017 12:25>они работают при нагреве до 250 градусов.
вот, эти ребята утверждают, что у них может работать при 130-170 градусов цельсия
Stecenko
22.11.2017 12:13А еще я ошибся во втором пункте.
20 кВт*ч равны 9 литрам горючки.
Производство электроэнергии надо увеличить не на 40%, а на 400%, не в 2 раза, а в 5 раз.Belking
22.11.2017 12:27Ну чисто формально:
ДВС-аналог Model 3 Extended Range — 10 л./100 км.
Model 3 Extended Range* — 75 кВт/500 км. = 15 кВт/100 км.
Так что, 1,5 кВт*ч = 1 л. горючки (1.5:1), или 6 рублей к 36 рублям по РФ (1:6)
Про КПД зарядки 70% — «не верю»
* как эталонный электромобиль для электрификации worldwide
black_semargl
22.11.2017 16:521) Запасы лития в океане — 200 миллиардов тонн
2) 200 гигафабрик? Почему собственно нет?
3) EROI фотовольтаики — можно по цене прикинуть. батарея на 1кВт/ч в сутки стоит порядка 8 тыр. Это цена 2000 кВт/ч. Т.е. за шесть лет даже по заряженным розничным ценам она себя окупает. Служить же она может в 5-10 раз дольше (за полвека отдача по прогнозам упадёт вдвое)
zolern
21.11.2017 13:28+1Дежа-вю: выходит красавчик Маск, простыми внятными идеями показывает как все было не то что совсем плохо, а както не очень правильно, но решение есть — вот тут, тут и тут надо вот так сделать и все будет хорошо. И тут все аналитики, ведущие специалисты и диванные философы все как один начинают орать: «Да кто этот Маск, что он вообще понимает, да откуда он взялся, все мы тут тысчу лет сидим и думаем и не придумали ничего лучшего, а он вчера пришел и уже полон идеями. Да пошел он своими идеями, ничего у него не выйдет, мы эти идеи дааааавно знаем, сами не пробовали, но не вставая с дивана и так понятно, что чушь это и хрень полнейшая, если бы все было так просто все давно так бы и делали, не надо нам никакого Маска уму и разуму учить».
А потом Маск делаеть так как задумал и… получается от него на ура и на отлично. Он-то молодец, а диванные аналитики такие аналитики…BeppeGrillo
21.11.2017 16:16А потом Маск делаеть так как задумал и… получается от него на ура и на отлично. Он-то молодец, а диванные аналитики такие аналитики…
Получается-то на ура, а вот прибыли что-то не получается, инвесторы хнык-хнык.
Он-то молодец да прибыли всё нетzolern
21.11.2017 16:49Хныкание инвесторов? Да нет, что-то не слышал.
BeppeGrillo
21.11.2017 20:49И как это отменяет то что у вашего бога получается всё-всё кроме прибыли?
zolern
22.11.2017 10:31Вам-то какая разница? Не переживайте вы за инвесторов — и прибыл тоже будет, всему свое время.
Belking
21.11.2017 21:00Не путайте сидящих в коротких позициях спекулянтов с инвесторами.
www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-interest уже на 9 млрд.долларов сидят, все дождаться не могут краха империи. И это на 60 млрд. капитализации. К слову, у самой дорогой компании в мире (900 млрд.долларов) — всего на 7.willyd
21.11.2017 21:46Угу. 27% в коротких позициях — это ведь уверенность рынка в компании. Это рынок, тут даже медведи — спекулянты.
Они же не сидят на короткой полгода, никто сстолько не выдержит с волатильностью TSLA. Зато играть можно очень даже ничего.
Просто все понимают, то компания переоценена, вероятность корректировки очень велика.
Вот для сравнения AAPL и TSLA.
www.gurufocus.com/ownership/TSLA
www.gurufocus.com/ownership/AAPL
Тут смотреть удобней, на насдак показывает в акциях объем на короткой, и история больше.
Как-то мы одним и тем же разное доказываем)))Belking
22.11.2017 06:16>> все понимают, что компания переоценена
При 27% в коротких позициях иметь стоимость выше всех автомобильных компаний США — это свидетельство крепкого и стабильного спроса, а никак не завышенного предложения.
>> они же не сидят на короткой полгода
Именно поэтому и выходят подобные статьи: seekingalpha.com/article/4096526-5-principal-reasons-still-short-tesla
>> разное доказываем
Лишь баланс спроса и предложения, как сам Маск говорит — they want us to die. И учитывая, что по запросу в «гугл новости» Elon Musk тяжело не наткнуться на несколько фейковых статей, даже от таких уважаемых кем-то журналов как Форбс и Форчун, которые даже на твитштормы от Маска прячут голову в песок или начинаю апеллировать к «свободе слова и сми», становится понятно обратное — компания недооценена.willyd
22.11.2017 19:31При 27% в коротких позициях иметь стоимость выше всех автомобильных компаний США — это свидетельство крепкого и стабильного спроса, а никак не завышенного предложения.
Продажи в США Ford Motor Company
Oct 2016 — 187,692
Oct 2017 — 199,698
Компания за месяц продает больше чем Тесла за год. Цена TSLA — это завышенные ожидания, поскольку спрос/предложение ее можелей — однозначно меньше, чем у автомобильных компаний США.
Именно поэтому и выходят подобные статьи: seekingalpha.com/article/4096526-5-principal-reasons-still-short-tesla
Статьи статьями, но при текущей волатильности, очень многие шортят на коротком периоде в неделю.
Лишь баланс спроса и предложения, как сам Маск говорит — they want us to die.
Это настолько же громкое заявление, как и какого-нибудь президента США, по поводу того, что повстанцы в Сирии борются с американским образом жизни. Или заявления CEO Lehmann Brothers, что банк убили ставки в короткую, а не их обесцененные активы на балансе. Коротят потому, что видят высокий шанс заработать, если объем открытых коротких позиций настолько больше чем средний по рынку для успешных компаний, то это оценивает доверие рынка.
Твит-штормы, как бы, далеки от реальностей и отчетов по финансам и продажам.
Компания переоценена, по моему мнению. Все решит производство model 3 и выход конкурентов.Belking
22.11.2017 19:50Oct 2016 — 187,692
Oct 2017 — 199,698
Какой рост продаж? А какой у Теслы? А какой у Теслы будет через год? А какая стоимость автомобиля Тесла и его доля в своем сегменте? А подразделение Тесла Энерджи, включающее в себя Солар Сити, благодаря чему Тесла — крупнейший установщик батарей на рынке домохозяйств? Вы берете один показатель, не объясняете его значение и выдаете это как подтверждение своему «а если». Как минимум, это не убедительно.
Тесла на протяжении всего своего существования имеет высочайшее отношение коротких позиций на количество акций. Что примечательно — это своеобразный заработок для инвесторов дающих эти акции «в аренду». Ну как сказать, заработок. Процент в год, да на 20% в сравнении с тем как растут акции…willyd
22.11.2017 20:27Какой рост продаж? А какой у Теслы? А какой у Теслы будет через год? А какая стоимость автомобиля Тесла и его доля в своем сегменте?
Вы понимаете, что такое насыщение рынка. В США достигли насыщения, дальнейший рост возможен только при выпуске невероятно популярного продукта или при невероятно быстром увеличении платежеспособного населения.
Тесла только вышла на рынок, и сейчас занимает свое место, но как бы насыщение рынка для model s и x — вопрос, который часто поднимается.
SolarCity девять месяцев 2017, я так подезреваю, что это статья Energy generation and storage.
Revenues
Energy generation and storage 818,229
Cost of revenues
Energy generation and storage 592,823
Бизнес прибыльный, но я бы не спешил с рынком домохозяйств. Вы пробовали посчитать окупаемость крыши и батарей? Там срок больше 20, без учета замены батарей. У Теслы есть инфраструктурные проекты. Но опять же, это не особо влияет на стоимость акций, с доходом в 300М, это не покрывает убытков остальных подразделений.
Вы берете один показатель, не объясняете его значение и выдаете это как подтверждение своему «а если». Как минимум, это не убедительно.
О чем именно вы тут писали? О сравнении уровня производства я написал ва выше. Ждать роста от существующих лидеров существующего рынка невозможно.
Если о объеме коротких позиций, так я вам тоже описал — это один из индикаторов доверия рынка.
Cast_iron
22.11.2017 20:30Какой рост продаж? А какой у Теслы?
Ну Вы тоже не совсем корректный пример приводите. Пока Тесла выходит в целом новый рынок электромобилей и наращивает производство производство и продажи увеличиваются в разы.
Когда они достигнут предела мощностей производства на заводе (ах) не будет такого роста.
Надо немного подождать — полгода-год — чтоб увидеть, каким по кол-ву будет производство model 3 и как пойдут продажи, после покрытия предзаказов.
solariserj
21.11.2017 19:49Вы сейчас сравниваете футболистов с зрителями перед телевизором. То есть не сравнимые величины. То что здесь обсуждается — это обсуждение перед телевизором хорошей или плохой
работы Маскаигры команды. А вы сейчас набрасываетесь на зрителей за то чтоб они не смели комментировать
KyZZMI4
21.11.2017 18:59Почему бы не сделать небольшой грузовик? Типа Газели, с запасом хода километров в 300. Вполне хватит для города, развозить товары по магазинам, почту между почтовыми отделениями и т.д. Всё равно выгружать надо груз, а в это время заряжать. Ну и на ночь (или день, если в ночь развозить) на зарядку. Далеко не все между городами ездят, много машин ездит в пределах города.
Lissov
21.11.2017 19:43Мерседес уже работает над этим. Я так понимаю, Маск не хочет влазить в конкуренцию, он хочет новые рынки открывать. И к тому же хочет продолжать развивать автопилот, и тут дальнобои куда привлекательнее.
maybe_im_a_leo
21.11.2017 22:00Я работаю в этой компании.
И мой комментарий к сотне коментов выше — вы не должны забывать что за этими презентациями кроится огромное количество прототипов и инноваций, которые тут разрабатываются и тестируются в области батарей, зарядной инфраструктуры и электродвигателей. Т.е. это не может рассматриваться только как продукт, но и как катализатор новых технологий.willyd
21.11.2017 22:14Вот так пришли и весь срач наломали! ))
Тут мало кто думает. что продукты выкатываются со словами «а хер с ним в продакшене допилим».maybe_im_a_leo
21.11.2017 22:53кое-какой софт можно допилить, но например не системы управления реального времени. поэтому кое-что надо прототипировать все же. =)
когда начинается производсвтво то основные трудности c manufacturability — как производство справляется с тем что спроектировано.willyd
21.11.2017 23:06Я в принципе в шутку писал.
как производство справляется с тем что спроектировано.
а на этапе проектирования/прототипирования нет связи с производством?
И все же. Если это не под NDA ;)
Маск больше менеджер или реально инженер?maybe_im_a_leo
21.11.2017 23:17Конечно есть и инженеры по производству в отделах разработки. И постоянный контакт с самими производителями. Но всегда есть место для неожиданностей.
Потом особенность Теслы — совершенно другой масштаб времени. То что в индустрии от прототипа до производства делается в среднем два года, тут происходит за год. (Возможно поэтому некоторым сотрудникам так нравится тут работать, потому что постоянная движуха и не скучно =)
vassabi
21.11.2017 22:17пруфы в студию! фотки раздевалки гигафабрики или GTFO! (шутка)
А если серьезно — интересно, сколько прототипов делаете в месяц? Сколько из них потом куда-то внедряются?
Говорят, что даже у стажеров есть шанс придумать что-то стоящее, что сразу в производство пустят, или врут?maybe_im_a_leo
21.11.2017 22:59Тут нет целенаправленного R&D как такового. Компания все же не очень большая/жирная для такой роскоши. Если это силовая электроника, то обычно обсуждаются первоначальные спецификации и потом на основании моделирования и реальных прототипов предлагаются опции типа: мы можем сделать X и это будет стоить Y, но можем сделать W и это будет стоить Z. Потом начинаются несколько итераций разработки железа и софта от первого прототипа до производственного образца.
Интерны тут очень хорошие =) Они очень стараются) Но "cразу пустят в производство" — это конечно фантастика. Это же не стартап, а автомобилестроительная компания...
stardust1
21.11.2017 23:32А про условия работы преувеличивают?
Вы в отделе софта/электроники или механики работаете?maybe_im_a_leo
22.11.2017 02:31Условия работы я бы сказал хорошие. Главное — хорошие люди вокруг. То что работать приходится много — так это нормально, США это вообще трудовой лагерь с усиленным кормлением))
Я по силовой электронике (железо+софт).
andrewzuy
21.11.2017 22:17удельная теплота сгорания дизеля 42.7МДж/кг. С учетом кпд дизельного двигателя (возьмем 40%) это будет 17.8 МДж. Переведя в ват-часы получаем 4944 Втч/кг полезной энергии. В сравнении с лучшими Li-ion аккамуляторами — 243 Втч/кг. (будем считать кпд электродвигателя близким к 100%). Тут возникает вопрос, сколько нужно батарей чтобы заменить фуру, заправленную 1 т. дизеля. Поправьте пожалуйста меня, если я где-то ошибся, но как-то очень много лития нужно
Belking
23.11.2017 10:47+1Вот и цена на Tesla Semi подъехала: 150-200 000$. Для сравнения, Volvo в минималках 4х2 стоит в районе 100 000$.
vassabi
23.11.2017 11:06и судя по отзывам — либо это демпинг, либо это значит, что у Теслы там что-то еще в технологиях, что сделало его таким дешевым (ибо ожидаемая цена была в 200к)
idiv
23.11.2017 12:43Это неправильно, просто сравнивать капиталовложения. С такими исходными данными и, если взять из новостей про 7 центов/кВтч на электрозаправке и сравнить с Вольво за 100 тысяч с расходом 40 л/100 км, то тогда так:
Модель за 150 тыс. будет выгоднее дизельной после 400 тыс. км.
Модель за 180 тыс. — после 600 тыс. км (здесь возможно сравнение не корректное ввиду начинки).
Если взять какой-то здоровый грузовик со спальным местом (вроде 125 тысяч) и сравнить с комплектацией за 180 — 500 тыс.км.
Все зависит от цены на ту же зарядку, она может и побольше быть, уже при цене в 12 центов три цифры выше, когда электрогрузовик выгоднее дизельного будут на отметках 1-1,2 млн км. Будет еще разница в цене обслуживания в пользу грузовика (должна быть, но как говорил сам Маск, в электромобилях очень много деталей).
Исходные данные:
Цена дизеля — 2,568 за галлон согласно US Energy Information Administration
Цена электроэнергии и дизеля не менялась на весь срок расчета.
vanxant
Ну положим пока что представили не автомобиль, а картинки-раскраски. Да и про планы наладить наконец производство и захватить галактику упоминать уже даже неприлично. При этом убытки компании обновляют рекорды квартал за кварталом
BlackMokona
Как бэ на презентации выкатили два грузовика, а не картинки.А производство из квартала в квартал растёт и обновляет рекорды.
willyd
Как бэ, участники рынка говорят, что инфы недостаточно. Для потребительских авто не нужно экономическое обоснование. Какое может быть обоснование для владения машины типа S-class или E-class. А для грузовика — это необходимо.
К примеру, в штатах есть ограничение на вес грузовика с груза. Сколько весит Tesla Semi? А сколько он будет стоить?
Так что неважно, что выкатили на презентации, для рынка это пока просто картинка.
DrPass
Как раз в Штатах его, можно сказать, что нет. Там 100-тонные фуры на дорогах в порядке вещей. Это во всяких европах дорожная инфраструктура обычно на 40 тонн рассчитана.
Если прикинуть «на пальцах», каких-то причин не сделать эффективный электрогрузовик как бы и нет. Наоборот, это даже проще, чем в случае с легковой машиной. Нужно обеспечить заданный запас хода? Без проблем, просто добавляем элементов в батарею, просто уменьшив полезную грузоподъемность на несколько процентов. Нет проблем ни с массой, ни с компоновкой, места предостаточно. Будет ли дешевле в эксплуатации, чем обычный седельный тягач? Однозначно будет. У тягачей циклов обслуживания намного больше, чем у легковых авто, а расходники дороже. Здесь конструкция проще, узлов, требующих обслуживания, гораздо меньше. Т.е. надо ещё постараться, чтобы сделать его экономически неоправданным.
willyd
Если прикинуть на пальцах, то я не понесу убытков, если мой личный автомобиль потребует сервисного обслуживания по гарантии, а если я владелец седельного тягача — любой простой потеря прибыли. Если тягач весит больше дизельного, то он сможет взять меньше груза, а значит доход с одной поездки будет меньше.
Поэтому, как я и сказал, рынок пока воспринимает это неоднозначно, да презентация интересная, но цифр нет. Это на пальцах, потому, что я не в теме, так почитываю иногда финансовые новости.
DrPass
Там есть нюансы. Конечно, все мы в интернетах тут на словах эксперты, но если поверите мне на слово, я более-менее в теме, т.к. семейный бизнес родителей как раз и работает в сфере грузоперевозок.
Смотря о каком изменении веса идет речь. Если мы говорим о плюс-минус тонне на 20-тонном грузовике, то это не слишком существенно. Конечно, у каждого грузоотправителя своя специфика, но если рассматривать не тех, кто возит фурами стальные чушки, то при перевозе ТНП перевозчик заметно чаще сталкивается с габаритными ограничениями, чем с весовыми. Кроме того, если брать перевозчиков на «свободном рынке», т.е. не тех, которые подвязаны под логистику каких-то крупных предприятий/торговых сетей, а которые ищут клиентов на разовые работы, то у них и догрузить фуру под завязку в большинстве случаев не получается. Ну т.е. у производителя электрогрузовика определенное пространство для маневра грузоподъемностью всегда есть.
Именно. И если вы владелец дизельного седельного тягача, у вас этих простоев будет стопицот. Поэтому если есть возможность выкинуть из машины дизельный двигатель, КПП, всю эту кучу фильтров, насосов, прокладок, соплей и регуляторов, вместе с их сервисным обслуживанием, это будет огромнейший бонус.
willyd
У меня нет особого желания развивать ветку. Я уже все высказал, в той ли иной форме в остальных комментариях.
Масса только блока батарей — 5-6 тонн, а цена по сегодняшним меркам 120-140к. Масса считается на оси, то есть +(плюс) 2 тонны спереди = -(минус) 4 тонны груза. Могу и ошибаться конечно.
Перевозчики на свободном рынке еще не скоро обратят на Теслу внимание, ибо цена и ограничение по дальности. подробнее тут
Кроме двигателей и трансмиссии, есть еще ходовая и электрика. И Semi нужны будут и ТО и ремонты(теслы ведь все-таки ломаются, и не редко). И учитывая, что и вольво и даймлеровские грузовики в основном используют двигатели двух-трех производителей, имеют кучу партнеров, рынок зап.частей и прочее, ваши слова сейчас звучат неубедительно. Когда-нибудь, в будущем, лет так через 15, может быть, а сейчас это будет экспериментальная игрушка для очень богатых компаний.
DrPass
Ну так вы же посчитайте и экономию массы. Если вы выбросите ДВС, КПП и всё их навесное оборудование, вы две тонны массы сэкономите. Ещё полтонны — топливные баки. Электродвигатели-то с приводами весят немного, в центнер-полтора вполне уложатся.
bzzz00
ДВС весит в районе тонны.
willyd
1,5 тонны с коробкой. Но смыл сейчас считать, это все настолько туманно до выхода развернутой спеки.
Cerber96
«Перевозчики на свободном рынке еще не скоро обратят на Теслу внимание»
Wallmart в тот же день сделал предзаказ на 15 грузовиков тесла, такие гиганты точно знают в чем профит.
willyd
Почитайте ветку. Это был ответ на это высказывание.
Кроме того в цитируемом вами фрагменте я привожу ссылку на комментарий по поводу walmart.
x67
> каких-то причин не сделать эффективный электрогрузовик как бы и нет. Наоборот, это даже проще, чем в случае с легковой машиной. Нужно обеспечить заданный запас хода? Без проблем, просто добавляем элементов в батарею, просто уменьшив полезную грузоподъемность на несколько процентов
Эта цитата прекрасна всем, а особенно своей наивностью)
А причина всего одна — коварная физика)
MiXei4
Экономическое обоснование тут — «согласно расчетам инженеров Тесла, эксплуатационные расходы для одного грузового электромобиля обойдутся компаниям в 1,26 долларов США за милю».
Быстрее разгон, вероятно выше скорость в гору. А с горы ещё и рекуперация.
А значит одно и то же расстояние можно пройти не только дешевле, но и немного быстрее.
Понятно, что это всё на бумаге и без точных цифр его мало кто бросится покупать.
willyd
Методология расчета была показана? Рекуперацию при спуске с горки включили в эти расчеты на 1,26 долларов США за милю? Вы пробовали подсчитать разницу в километраже для разгона до 100 за 20 секунд и за 60?
Операторам этих грузовиков важен профит. И профит не одной поездки, а долговременный, поездок на 200.000-250.000 км в год. А там вопросов больше чем ответов, даже в этой одной статье из NYT. И поверьте она еще оптимистичная.
Понятно, что у Tesla есть расчет на определенную ЦА. Как будет, мы можем только гадать.
x67
Я могу на 3 бакса рассчитать и сказать что тесла будет убыточной. Тут без публикации расчетов это число ни о чем не говорит
Belking
Можно попросить Вас прислать свое резюме. В одном комментарии (https://geektimes.ru/post/295613/#comment_10456041) — вы прекрасный физик и разбираетесь в ней лучше инженеров Тесла, в этом — превосходный финансовый аналитик.
Будет глупо упустить такой кадр.
x67
Тут ни физиком, ни аналитиком быть не нужно. Лучше обоснуйте превосходство грузовика Теслы, чем апеллировать к моей личности — это в конце концов не аргумент.
Belking
Вот о чем и речь, что вы ни то, ни другое, а пытаетесь протащить свое мнение не специалиста в тему в которой не разбираетесь. Смысл тут уже что-то обосновывать?
BlackMokona
Как бэ, уже попёр поток новостей о предзаказах установочных партий от участников рынка. Т.е им инфы от Теслы достаточно, чтобы рискнуть.
hevcars.com.ua/walmart-loblaws-meijer-jb-hunt-oformili-predzakaz-na-tesla-semi
matsuragi
Чем же они рискнули? Несколькими тысячами долларов? Это пиар и не более того.
willyd
Слоупоки. Эти новости появились на следующий день после презентации. При чем рынок в пятницу отреагировал на эти новости абсолютно равнодушно. Но вчера TSLA просели на 2%. Мы же с вами о рынке, а не о пиаракциях?
Ниже я уже писал, что думаю по поводу этих заявлений. geektimes.ru/post/295613/#comment_10453733
Cast_iron
На различных автошоу тоже показывают передвигающиеся концепты и прототипы. И?
Tembl44
И не просят денег за предзаказ.
willyd
Учитесь у Маска…
Хотите Roadster 2 Founders Series (первая тысяча авто). Заплатите 5000 картой за предзаказ и 245000 wire'ом в течении 10 дней, доставка машин начнется в 2020. И ведь будут платить…
Вот как нужно поправлять проблемы с наличкой!