Старые добрые начало 90-х когда только ленивый никуда не ехал канули в Лету. Сейчас уехать хоть куда тяжело и Австралия не только не исключение, но и похоже абсолютный лидер – въехать в Австралию похоже тяжело как никогда. Традиционные способы больше не работают. Многие (я в том числе) приехали по независимой миграции. Это когда набрали очки и прошли по конкурсу. Сейчас здесь сразу несколько больших проблем. Нужно очень хорошо сдать английский. И это не просто в не-англоговорящей стране. Некоторые профессии (медицина, например) практически забанены. Очереди такие что скорее умрешь чем дождешься и квоты выделяемые нашим замечательным правительством просто смердят либерастией когда выделяют одинаково для скажем России и для скажем Конго. Ну и если у вас нет достаточно близких родственников в Австралии, то ваши шансы близки к нулю – сколько вы очков не наберете всегда найдется некто кто наберет столько-же и при этом у него есть дядя в Австралии который даст те самые 5 недостающих очков.
Приехать на работу и остаться. Идеальный вариант. Проблема в том что работодатель должен подать в иммиграционный отдел бумагу в которой он должен обосновать что такого работника невозможно или хотя-бы очень тяжело найти в Австралии. Это больше формальности, но возиться никто не хочет. Если вы в самом деле такой работник за которого работодатель готов оторвать задницу от стула, то безусловно этот способ наилучший – сразу здесь начинаете зарабатывать (а могут еще и подъемные дать) и живете как белый человек с первого дня. Переделать рабочую визу в постоянную обычно не составит труда если проработал энное количество лет.
Родственная виза. Если не попадаете под категорию «последний член семьи», то забудьте. А если попадаете, то приготовьтесь очень долго ждать.
Но есть еще одна виза – на учебу. Да, скажете вы, это ж сколько надо заплатить, да еще и жить там за что-то. Без богатого дяди никак. Не совсем. Сценарий такой. Молодые супруги 25 ± без детей подает на учебу на одного. Лучше подавать на нее. Специальность может быть любая, но лучше выбирать такую с которой будет меньше проблем с трудоустройством по окончании. И заранее нужно позаботиться о том чтобы курс был достаточно длинным – с короткими годовыми курсами ничего не получиться и по окончании выпрут из страны. Если берут (пройти достаточно легко, из основных требований английский, но уровень ниже чем для независимой миграции), то супругу дают визу автоматом. Более того если подателю можно работать во время учебы очень ограниченное количество часов, то для половинки этот диапазон намного шире. Лучше главным подателем записать жену потому что мужику гораздо легче найти черный приработок.
Учеба в зависимости от курса и университета стоит от 12-14 тыс в год. Это вполне посильные деньги заработать здесь. Конечно придется ужиматься абсолютно во всем и жить года 3 придется в «коммуналке» с какими-то азиатами которые каждый вечер жарят селедку. Это, конечно, нелегко. А кто сказал что эмиграция это легко?
По окончании учебы есть несколько способов. Виза обычно действительна почти год после окончания учебы. За этот год можно найти работу и остаться. Это неимоверно проще с местным дипломом и нормальным языком (будет нормальный автоматом после трех лет учебы). Кроме того можно (и нужно!) по окончанию учебы подать на независимую миграцию отсюда. Здесь квоты совсем не те, рассматривают несколько месяцев и берут практически с гарантией если закончил с отличными оценками.
Так или иначе я лично знаю две пары которые уже и граждане. Одна это мой племянник с женой и вторая их друзья которые стали нашими друзьями (ну или приемными детьми). И если у племянника таки был дядя, то вторая пара сделала абсолютно все сама. Если вы спросите а стоит ли оно того три года в коммуналке? Мой ответ будет очевиден. И даже если что-то пойдет не так все равно стоит – получите импортный диплом и хороший английский; с такими данными можно найти хорошую работу в Москве в зарубежной фирме. Таких тоже знаю.
Так что мотивируйтесь – не пожалеете. Я буду только рад если кого-то этот мотиватор сподвигнет на активные действия. Удачи. И цените свои половинки. Всех с наступающим.
PS. Пожалуйста не спрашивайте конкретные вопросы, которые можно нарыть и интернетах – если вас нужно везде водить за ручку, то такой иммиграционный «хардкор» не для вас. Более того – вы все должны проверить и перепроверить потому что правила все время меняются. И Боже упаси где-то вначале писать/говорить что вы собираетесь остаться – точно не возьмут. Просто хотим учиться.
Комментарии (132)
Mogwaika
29.12.2017 13:40+3А какие у Австралии профиты против других стран?
FirExpl
29.12.2017 13:43+3Климат, страна иммигрантов, а значит намного легче интегрироваться чем в любой «национальной республике», английский язык в качестве основного, там ничего не происходит, хороший уровень жизни. Список можно продолжить, я думаю.
P.S. всё вышесказанное — ИМХО.
NaksRif
29.12.2017 13:49+3Новая Зеландия в этом плане еще лучше, мне кажется.
AU1 Автор
29.12.2017 13:51В Новой Зеландии все просто великолепно и она ничуть не хуже Австралии. Но там есть фундаментальная проблема — там тяжелее с работой чем в Австралии. Ну и потом с Австралийским паспортом можно жить в Новой Зеландии и наоборот.
ARD8S
29.12.2017 17:35В сельском хозяйстве в НЗ тоже работы нет? Ну там «могу копать/могу не копать».
plastilinko
29.12.2017 18:26Там таких хватает из соседних стран скорее всего
ARD8S
29.12.2017 18:54И куда тогда податься на работу в НЗ? Я думаю там специалистов и своих хватает, программистов столько много не надо (нужда скорее всего только в ассемблерщиках/С/С++), инженеров, думаю, они предпочтут «своих». В сервисные организации тоже думаю сложно устроится, даже если вытерпеть годы лишений и таки получить ВНЖ. Знакомый бизнесмен хотел ломануться в «новое направление» — А/НЗ, как узнал, что там коррупции в «бумажно-разрешительной сфере» почти нет, сверхприбылей нет, ПОО работают в интересах граждан, сразу как-то передумал.
Rumlin
29.12.2017 20:29По-моему медики в Новой Зеландии востребованы.
AU1 Автор
29.12.2017 23:47+1Ой не знаю как там на сегодня дела с медициной, но думаю очень плохо, так-же как и в Австралии. Надо быть очень упорным и потратить много лет чтобы признали квалификацию. Есть 3 основных направления. Первое люди просто забивают на медицину и занимаются чем-то совершенно другим или полу-смежным как салон красоты, например. Многие китайцы занимаются нетрадиционной медициной которая здесь не попадает под регулировку нашего минздрава. Большинство молодых желающих медицинить дальше идет в местный университет учиться заново.
Rumlin
30.12.2017 00:11Никто не возьмет с российским\украинским\советским дипломом. Надо получить местный диплом. Состоявшемуся специалисту проще пройти и университет и начальные специальности. В Израиле именно так, но зато потом очень востребованный и оплачиваемый специалист.
AU1 Автор
30.12.2017 00:18Признать квалификацию очень тяжело, но не невозможно. Мой племянник смог пробить этот баръер, но это в самом деле очень тяжело. Кроме того в нашем окружении есть медики и я лично знаю одну которая тоже была достаточно упорна.
Mogwaika
30.12.2017 00:19Т.е. совсем никакие дипломы не признают и тем более кандидатские? Или это только с медиками так?
avost
30.12.2017 00:58Признают почти все дипломы, но в медицине требуется подтверждение диплома. Эта процедура занимает лет 12. В принципе, это почти то же самое, что учиться с нуля с разницей в том, что за учёбу с нуля надо очень много платить, а в случае с подтверждением, в процессе можно подрабатывать.
Rumlin
30.12.2017 10:45Что-то долго. В Израиле раза в два (с учебой) быстрее знакомые медики получили (семейная пара). Возможно местная особенность — в Израиле спрос на специалистов.
plastilinko
30.12.2017 20:18Здесь ключевой момент — нужны специалисты, всё остальное это среднестатистический сброд которого и из своих хватает и из поназедов. Так что если есть сильно желание именно уехать то нужно очень упорно работать на какую-то специальность ну либо искать что-то такое очень непопулярное но я подозреваю что сейчас и с этим сложно…
Ckpyt
31.12.2017 13:25Вот странно: основные вакансии — вэб-разработчики. С плюсовиками и асмом все ОЧЕНЬ тяжело :-(
П.с. на сайте иммиграции НЗ есть проверка является ли ваша профа востребованной: http://skillshortages.immigration.govt.nz/
SLY_G
30.12.2017 01:49Поехать в НЗ, чтобы копать.
ARD8S
30.12.2017 13:40+1Если выбор копать всю жизнь самому и передать лопату детям в стране без будущего или покопать лет пять, втянуться и по-маленьку таки начать жить в цивилизованной стране, найти работу лучше, обеспечить себе и детям нормальную, спокойную жизнь?
Invision
30.12.2017 09:35+1Живу в NZ года 4, переехал из UK. Работы для хороших программистов полно. В основном, конечно, в корпоративном секторе (C#/Oracle/legacy code), но в последние несколько все больше и больше интересных стартапов (ML, AI) открывают офисы в NZ (Auckland/Wellington). React/ReactNative быстро набирает популярность, нативные iOS/Android теряют. Это в NZ, не знаю как там в Австралии.
Invision
30.12.2017 09:37Еще, как по мне, так в Австралии слишком жарко. В Новой Зеландии я чувствую себя комфортнее :)
AU1 Автор
30.12.2017 09:49Ну «хорошему специалисту» работу можно найти везде и я лично на сегодня кризиса не вижу. Но факт-фактом — больше из НЗ едут сюда работать чем наоборот. Мне НЗ очень нравиться — был несколько раз и с удовольствием еще съезжу. Удивило что на баранину у вас цены больше в твердой валюте и это при нескончаемом потоке шуток про киви и баранов! Из негатива — мне очень не нравяться ваши землетрясения.
AU1 Автор
29.12.2017 13:49А что такое «другие страны»? Как на мой взгляд пожившего здесь и полетавшего по миру Австралия однозначно входит в десятку стран в которых белому человеку наиболее комфортно. Я лично отсюда ни в какую Америку ехать не хочу — здесь спокойнее. Лучше я еще пару раз туда туристом. Какие страны наравне или лучше? ИМХО Новая Зеландия, Канада, Швейцария, Норвегия может еще несколько. Если есть возможность ехать туда, то пожайлуста. Если все устраивает на месте и нет никакого желания никуда ехать, то тоже замечательно. Это личный выбор и каждый выбирает сам.
Mogwaika
29.12.2017 14:10А какие минусы у главной иммигрантской страны Америки? Сложнее попасть или какие-то лично неприятные особенности?
Из соображений ехать куда ближе Австралия же на последнем месте, так в итоге туда легче попасть или вам море и пляжи нравятся?
А так да, мне вот Швейцария больше всего понравилась…AU1 Автор
29.12.2017 14:17+1Очень уж все и всё на деньгах завязано. Да и медицина: нет страховки — свободен.
LoadRunner
29.12.2017 14:12+2Пожалуйста не спрашивайте конкретные вопросы которые можно нарыть и интеретах – если вас нужно везде водить за ручку, то такой иммиграционный «хард-кор» не для вас.
Простите, а «нарыть в интернетах» — это такое абстрактное место, где кладезь вселенской мудрости хранится? Всегда думал, что именно в таких статьях и пишут об этом, обзывают туториалом, а потом уже эту информацию индексируют поисковые системы, чтобы её можно было нарыть.
Может потому статье минусы и ставят?AU1 Автор
29.12.2017 14:22Ну где искать я могу подсказать — официальный сайт австралийского правительства. Начать можно здесь www.australia.gov.au/information-and-services/immigration-and-visas. Но право дело я не намерен искать сколько часов надо учиться и сколько можно работать — даже если я и знал эту информацию, то она могла 100 раз поменяться. Я точно знаю что основной поток индусов идет именно по этой схеме.
AntonSt
29.12.2017 22:54Я всё-таки поддержу автора. Есть же специализированные форумы и сайты, посвященные именно теме миграции в страну Х, где много конкретных вопросов и ответов (иногда даже слишком много :) ). Гиктаймс не совсем по этой тематике. А статья — лишь мотиватор для более углубленного изучения вопроса.
LoadRunner
29.12.2017 23:15Ну так-то на Хабре есть отдельный хаб для подобных статей, и там описывают собственный опыт, ничего не утаивая и отвечая на вопросы подробно.
А смысл в мотивации: «Ребята, хотите в Австралию? Гуглите сами, я ничего не скажу»? Какая практическая польза от этой статьи?AU1 Автор
29.12.2017 23:49+2Мысль там одна — можно поехать по учебной визе и остаться на постоянку и при этом не нужно при себе иметь мешок денег. Я не вижу что многие понимают возможность этого пути.
willyd
29.12.2017 15:19Мне сложно понять смысл переезда без заранее известной работы там. Уровень жизни в Автралии очень высокий, а значит, что на скромные 2500-3000AUD прожить там будет тяжело. Я имею ввиду, относительно нормальную жизнь.
Меня пока только две вещи смущают в Австралии: очень далеко от родины и непонятно, что там со снегом, чтобы зимой(летом) покататься можно было. Поэтому, больше интересно переезд на работу, под конкретную должность. А там, как я понимаю, все как в ЕС, вакансия должна провисеть без принятого кандидата-гражданина определенное время, если на нее не смогли найти, но могут взять меня, то — все ок.
faiwer
29.12.2017 21:18Что то горнолыжное в AU всё таки есть :)
AU1 Автор
29.12.2017 23:52+1При всей моей любви к Австралии это пародия — в НЗ надежнее. Обычно за сезон бывает всего несколько отличных дней (и совсем необязательно в выходные) и несколько приемлемых недель. Если вы фанат горных лыж, вам лучше искать что-то другое.
saag
29.12.2017 16:25У меня был знакомый египтянин по прошлой работе, возраст где-то 50 туда-сюда, честно говоря дуб, больше отчитываться умел, узнаю как то от общих знакомых что он в Австралию уехал работать, работал он по инженерным сетям предприятия, электричество там, канализация, вентиляция, ну менеджер, а не инженер, и вот все время ломаю голову как он туда ухитрился уехать, там же есть возрастное ограничение вроде как
bi4ara
29.12.2017 16:40а древний / классический способ для одиноких страждущих: найти мужа / жену из местных не рассматривался?
AU1 Автор
29.12.2017 23:56-1Во-первых не всем подходит, а потом это долго и дорого. Честно говоря я презираю местных «женихов по подписке» — ИМХО лузеры. И когда в новостях проскакивает что какая-то особа обкрутила «жениха» и отобрала все включая дом я лично только радуюсь.
Zwerg
29.12.2017 18:58+1Если коротенько для желающих иммигрировать и знающих английский (отсортировано по моему личному субъективному мнению о привлекательности, на первых 3х местах страны с программой независимой иммиграции)
1. Канада
2. Новая Зеландия
3. Австралия
4. США (уехать можно только через учебу/работу или выигрыш в лотереую Green Card)
5. Европейские страны типа Германии, Голландии, Дании и т.п — программа Blue Card, нужно найти работу.
6. Великобритания — если не ошибаюсь сейчас можно уехать только по работе.
7. Как ни странно но еще есть Hong Kong — и там есть программа независимой иммиграции. Но, очень сильна региональная специфика, и очень желательно знать китайский.
vsapronov
29.12.2017 21:17-2Мне кажется, или вы — ксенофоб?
В самом начале статьи там пара словосочетаний ну ооочень подозрительных:
Да, я ненавижу мигрантов которые приезжают в Австралию (да хоть куда!) с исключительно потребительскими намерениями
Любые законные намерения ничем не хуже ваших. В современном мире осуждать «потребительские намерения» = осуждать почти весь мир.
не желают ни ассимилироваться ни учить язык, но вместо этого еще и пытаются привнести сюда свои законы и правила
В рамках закона — это непредосудительно. Более того, страны вроде Австралии, США и т.п. сознательно приняли курс на культурное многообразие много лет назад, поэтому это не только дозволительно, но и соответствует национальной политике.
занимаются исключительно разведением собственного генофонда.
А вы предпочитаете заниматься разведением чужого генофонда? Научите — как вы это делаете? Какой есть генофонд — такой и разводят. Если у вас проблемы с определенными генофондами — то вы рассист по определению, и это ваша проблема.
Но в тоже время мне очень досадно что молодые, энергичные и мотивированные люди из просторов бывшего Советского Союза не в состоянии пробиться сюда.
Это вообще вишинка — т.е. вы считаете что выходцы из Союза каким-то образом предпочтительнее, чем кто-либо? Если так, то это точно ксенофобия.
Я надеюсь, что вы ни одного из моих выводов не имели ввиду, но оно так вот читается. Мне неприятно как натурализованному иммигранту.
Valerij56
29.12.2017 23:05В рамках закона — это непредосудительно.
В рамках закона — это законно, но вовсе не обязательно непредосудительно. Есть много стран, где и проституция законна, и там борются прежде всего с сутенёрами, с вовлечением в проституцию, и пытаются помочь проституткам завязать с их ремеслом.
Любые законные намерения ничем не хуже ваших.
Любые законные намерения — законны, но вполне могут быть при этом аморальны.
А вы предпочитаете заниматься разведением чужого генофонда?
Вообще-то, насколько я понимаю, человек выступает против нахлебников, сидящих на пособиях и бездумно размножающихся, оставляя заботу о пропитании детей социальным структурам государства.
Если так, то это точно ксенофобия.
Поинтересуйтесь, что такое «ксенофобия». И в данном случае человек выступает против неадекватных действий своей новой родины. Имеет право.
А вы оправдываете социальное иждивенчество. Право на это вы имеете, но вы хотите ещё и всеобщей любви. Обойдётесь.
Я надеюсь, что вы ни одного из моих выводов не имели ввиду, но оно так вот читается. Мне неприятно как натурализованному иммигранту.
Я воспринимаю эти слова как ваше признание в слабом знании русского языка, и неспособности по этой причине понять тонкие оттенки смысла.
vsapronov
30.12.2017 21:19Да законность не равно моральность. Я согласен. Но про моральность и аморальность…
Там внизу с автором состоялась беседа. Я думаю, что на большую часть я был прав относительно ксенофобии и неприятия иммигрантов, а также людей другой религии. Ну бывает так: среди фашистов некоторые были еврейского происхождения, равно как и среди советского руководства — это не мешало мочить евреев направо и навлево ни тем ни другим.
С языком и с пониманием оттенков все в порядке. Человек находится под влиянием пропаганды о том, что главные выгодоприобретатели от социальной поддержки — это халяльные иммигранты, не желающие работать и учить язык. И поэтому их можно называть мусором и ненавидеть. Почитайте внизу — человек все именно так и пишет…AU1 Автор
31.12.2017 02:34Ну, послушайте, все крайне просто. Мне импонируют одни и я им помогаю как могу. Вам импонируют другие. Ну и как вы им помогаете? Они у Вас в доме жили? Вы их как-то лично (т.е. не за счет бюджета, т.е. и за мой личный в т.ч.) материально поддерживали? Если «да», то все честно и Ваши выпади корректны и я их принимаю. Но мне что-то подсказывает что это не «да».
vsapronov
31.12.2017 21:06Я вам еще раз русским языком напишу: проблема не в том кому вы помогаете и кто вам импонирует, проблема в том, что вы ненавидите людей на основании того, что они иммигранты и не могут заботиться о себе и называете их мусором. Что является еще и пропагандой ваших ксенофобских взглядов. Если вдруг проблемы с пониманием русского — обращайтесь, могу также объяснить это по-английски.
В моем семейном бюджете ежемесячно заложено $200 на разного рода благотворительность. Это помимо всяких спонтанных пожертвований на Википедию и т.п.
т.е. не за счет бюджета, т.е. и за мой личный в т.ч.
— не волнуйтесь, ваши дрожайшие денежки я не трогаю. Вы ведь не платите налоги в США…
Честно говоря, общаться с вами не очень приятно. Поэтому я закругляюсь.
AU1 Автор
30.12.2017 00:08И хотя это очевидный выпад, я все-таки отвечу. Вики определяет ксенофобию как «страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого, как опасного и враждебного». То есть если вы считаете что у мое неприятие иждивенческого и исключительно потребительского подхода является ксенофобией особого рода, ну что-ж пусть будет так. А в Австралии где-то работать и быть ксенофобом по, например, нацпризнаку просто невозможно – здесь всех навалом. Вопрос не в том откуда ты, а в том как ты относишься к стране которая дала тебе шанс и к ее гражданам которые платят налоги чтобы этот шанс имел место быть. Ну и конечно не все законное вписывается в рамки морали, моей так уж точно.
vsapronov
30.12.2017 00:20+1Никаких выпадов. Показалось, видимо. Я разделяю ваши взгляды на труд. Тем не менее бессмысленно утверждать, что вот прямо у всех были одинаковые шансы на хорошую жизнь, а следовательно не нахожу ничего хорошего в осуждении (и тем более ненависти) тех, кто пользуется законной социальной поддержкой.
Интересно, что вы ненавидите таких мигрантов, а как вам местные, которые сидят на пособие? Это ОК?
А ещё вот? Как там с медициной/пенсией? Вы всем этим планируете пользоваться? В полном объёме или в пропорционально пересчёте уплаченных вами налогов за неполную трудовую жизнь? Это я тому, что как получать соц поддержку — так все рады, а как своими налогами помочь другим — так "ненавижу"...
AU1 Автор
30.12.2017 03:55Однозначную черту провести сложно — отсюда и все проблемы. «На глаз» очень хорошо видно когда человек бьется и старается, а когда его вполне устраивает вечно тунеядствовать на пособии. Формально это окучить очень не просто. У меня нет проблем с первыми и есть со вторыми.
Местные sort of ОК — на них родители заработали. Это не значит что я их поддерживаю — просто я не понимаю зачем набирать социальный мусор со всего света, если мы не в состоянии нормально решить проблему со своими аборигенами. ИМХО лучше-бы на них всю энергию направить.
С пенсиями здесь не все так гладко и на приличную пенсию еще и заработать надо, но это может для другой темы. Ну и потом я уже на сегодня заплатил больше налогов чем среднестатистический австрал и уж подавно больше чем среднестатистический мигрант, так что с совестью все впорядке. Ну и еще — как много вы даете пожертвований?vsapronov
30.12.2017 08:22Ну я не знаю, вы употребляете слова "ненавижу" и "социальный мусор" в одном контексте с иммигрантами. Такие рассуждения не очень хороши и все-таки сильно смахивают на ненависть по типу "понаехали тут".
Все иммигранты (особенно нелегалы) которых видел я (причём не только в США, но и в России), работали как проклятые и радовались мизерным зарплатам. И я подозреваю это не от того, что им нравится класть асфальт, мыть машины, чистить снег и т.п.
Все эти истории о жирующих на пособия иммигрантов — это пропаганда и ксенофобия, если не сопровождается достоверной сравнительной статистикой.
А слова вроде "ненавижу" и "мусор" не могут применяться к людям ни в каком виде. И я почти уверен, что если вы так скажете в приличном обществе на вашей новой родине это отнюдь не будет "sort of OK". Хотите менять законы — выбирайте другую власть. Людей называть мусором не надо.
AU1 Автор
30.12.2017 08:39У вас вполне может быть своя точка зрения на данный предмет.
PS Да, официально все должно быть «политкорректно» и так оно и есть. Но поверьте мне на слово что местные в кулуарах говорят точно то-же. И потом какое у меня должно быть отношение к «понаехавшим» из Югославии (давно, во время Югославского кризиса) когда серъезно в парламенте обсуждался вопрос что их нельзя в Тасманию (там место было) потому что там мол-де нет халального мяса (алло! вы от бомбежек уехали или как?) и их решили временно поселить в бывшем военном поселке километрах в 70-и от Мельбурна так они устроили голодную забастовку и не вылазили из автобуса потому что хотели жить в центре Мельбурна. Спуститесь на землю.
Skerrigan
30.12.2017 09:15Простите, не удержался все же, вставлю свои 5 копеек.
Поддерживаю вас в этом плане — сам мигрант из КЗ в РФ (Сибирь).
Да, таких долбоклюев, как эти
что их нельзя в Тасманию (там место было) потому что там мол-де нет халального мяса
устроили голодную забастовку и не вылазили из автобуса потому что хотели жить в центре Мельбурна
Я сам люто-бешено не перевариваю. «Хочешь лучшего — добейся сам» — это мой принцип.
ivlis
30.12.2017 11:10> Все эти истории о жирующих на пособия иммигрантов — это пропаганда и ксенофобия, если не сопровождается достоверной сравнительной статистикой.
У меня тоже сложилось именно такое впечатление. Иммигрант лишний раз скорость не будет превышать, чтобы не иметь проблем с полицией. Кончено, это работает только в тех странах, где само государство сильно.
larron
29.12.2017 22:55Подскажите, какой максимальный возраст, с которым имеет смысл ехать через учебу и без навыков, которые однозначно модно продать, по вашему?
AU1 Автор
29.12.2017 23:01Если есть денежный буфер, то практически никакого. Если нет (в варианте который я описал), то явно не больше 30. Пара и отсутствие детей это ключевой фактор — с детьми такой вариант не пройдет. Специальность нужна не «модная», но такая с которой легко найти работу, т.е. таких работ много. Бухгалтер, например. Это не важно что ваша первая специальность не совсем бухгалтерия.
akhalat
30.12.2017 03:55непонятно, а почему именно «пара» ключевой фактор? «пара» — необходимое условие для получения/продления виз, или просто потому что в паре возможен вариант: один формально учится, другой — пашет?
AU1 Автор
30.12.2017 03:58Второе — одному никак не справиться без внешнего финансирования. Да и как сказал Козьма Прутков «Человек раздвоен снизу, а не сверху, — для того, что две опоры надёжнее одной». Кстати учиться лучше на совесть иначе потом независимую визу не получить.
akhalat
30.12.2017 04:47за ответ спасибо, но что-то до конца картинка не складывается. в 25, а тем более 30 лет у людей уже есть основное образование.
и если человек, например, программист, то неужели ему поверят и дадут визу, что он якобы хочет переучиться на бухгалтера или электрика. плюс внизу другие пишут, что при попытке поступления на учёбу надо доказывать, что обязательно уедешь после окончания
как-то кажется, что такой способ больше подойдёт буквально вчерашним школьникам, без образования или с незаконченным, а человека с хорошей высококвалифицированной специальностью (по крайней, как это покажется австралийским чиновникам) просто развернутAU1 Автор
30.12.2017 07:59Оба приведенные примера это второе высшее образование. Правда в обоих случаях смежное. Здесь никто не видет крамолы если человек хочет учиться дальше. Да и обосновать очень просто — много нынче фирм которые предпочитают западное образование вот и поднимаю квалификацию. Или если програмист то хочу понять бухгалтерию чтобы лучше ее поддерживать (и в самом деле очень полезно). Да и «переобразование» здесь отнюдь не редкость. В общем это не то чем надо заморачиваться. Делать вид что хочешь вернуться очень даже надо.
Кстати на электрика в смысле нашего техникума не получиться — там мало часов. Надо на инженера-электрика — никакой крамолы.AU1 Автор
30.12.2017 08:46Для Grammar Nazi — «видит» и я знаю это с третьего класса. Очередной клоп на белой блузке.
d1024
29.12.2017 23:02А я с семьей сбежал из Австралии через девять месяцев. Все начиналось хорошо — был ПМЖ по варианту независимой миграции, нашел работу через две недели после приезда. Но, силу солнца осознали только там. Надо постоянно прятаться и мазаться. Видел человека обгоревшего до облезания в пасмурную погоду, правда он был со светлым типом кожи. Оказывается, облака задерживают только часть ультафиолета. Вредный B-ульрафиолет не задерживается. Все немолодые люди имеют очень плохую кожу — результат воздействия солнца. У моего начальника кисти рук были в пигментных пятнах. Сказал, что из-за того, что руки в машине на руле под солнцем. Плюс, если есть необходимость навещать кого-то на родине, то это накладно по деньгам, особенно, если лететь не одному, тяжело физически, сильные скачки режима. Да и длительные перелеты сами по себе неполезны. Вообщем, при первой же появившеся возможности свалили в Европу. Времени, сил и денег на австралийское резиденство было потрачено немало, но прожить там всю оставшуюся жизнь как-то не захотелось в итоге. А так, да, там красиво, океан, и по зарплатам, я бы сказал, лучше, чем в той же Европе.
AU1 Автор
29.12.2017 23:09Ну так у каждого по своему. Я знаю и таких. С солнечной «проблемой» перебор — да, нужно привыкнуть и с какого-то времени уже происходит на автомате когда машину останавливаешь в 10 метрах от перекрестка просто потому что там тень от дерева. Я лично не мажусь — ненавижу всякое жирное на коже, да и не верю я что этот 50+ крем чем-то для меня полезен. Я одеваюсь.
Однозначто соглашусь по поводу самолетов. Но за все в этой жизни приходиться платить. Как-то так.d1024
29.12.2017 23:52+1Про крем аналогичные мысли были. Да и кто знает, каковы последствия применения в долговременной перспективе. Соглашусь, что приспособиться можно. Но кроме солнечной «проблемы», острые периоды «тоски по березкам» совпали возможностьь красиво уехать, что и было использованно.
eu-gen
29.12.2017 23:38Вероятно, проблемы с Солнцем из-за Арктической озоновой дыры. На севере Австралии таких проблем быть не должно.
d1024
29.12.2017 23:43+1Если посмотреть статистику рака кожи по территории Австралии, то самые проблемы как раз ближе к экватору, если не ошибаюсь. Озоновая дыра то ли затянулась, то ли сильно уменьшилась. Просто не адаптирована кожа человека с севера для такого солнца.
fifonik
30.12.2017 01:07У меня светлая кожа. «На морях» в России всегда обгорал.
Переехали сюда — обгорел фактически в первый же выход на улицу в пасмурную погоду (так совпало) на несколько часов.
Однако нас тут солнце не напрягает. Просто теперь есть привычка одеваться так, чтобы была защита от солнца. На пляже только в майке. Дети в школу только в шапках и длинных носках (и длинных шортах).
При этом не скажу, что это как то принципиально отличается от, например, защиты от холода, при этом защита от солнца существенно дешевле (майки круглый год, никаких тёплых ботинок или курток. Но это в Brisbane, в Мельбурне будет иначе) :)
И да, мы кремами обычно не мажемся. Ну если только планируется выход на пляж на долго (например на день на риф, тогда дополнительно с одеждой с собой берётся и крем).
arcman
30.12.2017 15:59Ультрафиолет вроде как не проходит через стекло, поэтому если машина с крышей и окна закрыты, то получить загар не удастся.
d1024
30.12.2017 16:50Написано со слов человека. Если поискать в интернете, то пишут, что возможен загар и через стекло.
vsapronov
30.12.2017 23:13Нет, загар не возможен, УФ-B стекло не пропускает, если только стекло не кварцевое (в машины не ставят). От УФ-A могут быть проблемы, но не такие как от УФ-B.
MTyrz
31.12.2017 09:46Если я правильно понимаю проблему, то кварцевое стекло хорошо пропускает УФ. А обычное не очень, но все же пропускает. В школьном возрасте ставили опыты с УФ-лампой, под которой мелованая бумага светится. За стеклом книжного шкафа она тоже светилась, хотя и слабее.
Ну и «водительский» загар на левой руке, хотя ездил с кондиционером и закрытыми окнами, тоже имел место в уходящем году.
parakhod
29.12.2017 23:09Мы с женой шесть лет назад переехали в Италию именно по учебному внж, так что, я смотрю, это действительно один из лучших способов для самых разных стран.
dsviridov
29.12.2017 23:10Как правило, типичный австралийский работодатель отсеивает всех кандидатов, не находящихся в Австралии, поскольку на любую вакансию адско спамят индусы, согласные на все, лишь бы приехать. Так что шанс попасть туда по рабочей визе из стран бывшего союза стремится к нулю.
Приехать и искать работу на месте — имхо самый распространенный вариант. Работу найти не сложно, тем более в IT. На крайняк, можно какое-то время разносить газеты :)AU1 Автор
29.12.2017 23:11«Приехать и искать работу» — я не знаю как это работает потому что в визы вписывают «без права на работу». Как правило поменять визу внутри страны невозможно — сначала нужно выехать.
geisha
29.12.2017 23:42+3Молодые супруги 25 ± без детей подает на учебу на одного. Лучше подавать на нее. Специальность может быть любая, но лучше выбирать такую с которой будет меньше проблем с трудоустройством по окончании.
Я в душе романтик, но учиться 3 года и потом вкалывать на нелюбимой работе чтобы просто свалить, прошу прощения, в Австралию?
Если вы спросите а стоит ли оно того три года в коммуналке? Мой ответ будет очевиден. И даже если что-то пойдет не так все равно стоит – получите импортный диплом и хороший английский; с такими данными можно найти хорошую работу в Москве в зарубежной фирме.
Это, конечно, хорошо, но импортный диплом и знание английского можно получить в Европе и без жареной селёдки в коммуналке. Я вас не виню, но вы очень biased Австралией. Неужели в той же Москве, по-вашему, хуже?
В общем, ни из вашего предыдущего поста, ни из этого не ясно, зачем русскому мужику иммигрировать именно в Австралию.
AU1 Автор
30.12.2017 00:12Извините, но в Москве (как впрочим и в любом другом мегаполисе) ИМХО хуже. Мы здесь живем как в бльшой деревне со всеми мыслимыми удобствами и мне это необычайно нравиться. Но это, конечно, не значит что так должно нравиться всем.
geisha
30.12.2017 00:50Извините, но в Москве (как впрочим и в любом другом мегаполисе) ИМХО хуже.
Да я-то вас извиняю, я в Москве никогда не жил и не собираюсь.
Мы здесь живем как в бльшой деревне со всеми мыслимыми удобствами и мне это необычайно нравиться. Но это, конечно, не значит что так должно нравиться всем.
Да вам просто не с чем сравнивать. Наверное, вы настолько долго живете в Австралии, что даже с современной Москвой сравнить не сможете. Вы думаете, что ваш опыт ценен и поэтому публикуете замечательные посты, но вы вряд ли представляете на самом деле что значит жить в коммуналке с азиатами-иммигрантами три года.
Я не имею ничего против самих азиатов: сам бы с удовольствием жил в Японии, но Японцы ведь, почему-то, массово не имигрируют в Австралию. Может, потому что одни страны объективнее лучше других для жизни что никак не вписывается в ваше личное мнение?
AU1 Автор
30.12.2017 04:09Мое личное мнение это как раз и есть мое личное мнение. Я свои детство, отрочество, юность и молодость прожил в пригороде в полу-деревне и меня лично «скворечник» ну никак не прельщает. Австралия с Москвой не сравнится никак — в Москве горнило где все кипит, а здесь даже в мегаполисах тишина и спокойствие. Я не говорю что должно нравится всем — люди уезжают и даже в этой ветке есть посты про это. Но я лично такой стиль жизни просто обожаю.
Кстати ценен опыт или нет решать вам — напишите свое более ценное ну или просто мое не читайте. Здесь не лекция по научному коммунизму, можно и пропустить.geisha
31.12.2017 00:56Но я лично такой стиль жизни просто обожаю.
Какой — такой? Вы ведь ни слова об этом ни написали. Ну, кроме селёдки.
fifonik
30.12.2017 00:55Мы уехали из Москвы. Для нас в Москвке было хуже. Сильно хуже.
И да, я солидарен с AU1 — тут большая деревня со всеми удобствами. В начале это, правда, шокировало. Но теперь чертовски нравится.
Vilgelm
30.12.2017 02:30Я, конечно, понимаю, что у вас там в Москве уровень жизни сильно выше российского, но не до такой же степени, чтобы совпадать с уровнем жизни страны из первой десятки по ИЧР.
geisha
30.12.2017 02:59Мимо, я в Москве никогда не жил, не мечтал жить и не собираюсь. ООН характеризует индекс развития России в целом как "очень высокий" — такой же, как и у Австралии. Это я узнал из википедии.
Vilgelm
30.12.2017 03:39«Очень высокий» — он один год и то мы там где-то на последнем месте в этой категории. Там нужно смотреть на числовое значение, у Австралии там 0,939, а у России 0,804. Для сравнения: у Таджикистана 0,627. Это еще с учетом того, что нас наверх тянет большое количество людей с высшим образованием (в стране, где у всех поголовно будет в\о ИЧР будет близок к единице), т.е. экономический разрыв по факту больше.
Ну а про Москву вы сами написали:
Неужели в той же Москве, по-вашему, хуже?
AU1 Автор
30.12.2017 04:11— И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
— Гм… Да ведь других нет.
— Вот никаких и не читайте.
rustavelli
30.12.2017 12:39+1ООН характеризует индекс развития России в целом как «очень высокий»
А теперь выгляните в окно.
vsapronov
30.12.2017 23:48-1Эти индексы — это как температуру мерить в больнице и потом среднее значение выкладывать в качестве аргумента, мол смотрите 36.8 — все здоровы!
IT-шнику может быть лучше в Москве или Питере. Если человеку нужна городская жизнь, то IT-шнику очень даже неплохо в столицах. Все эти кризисы только на пользу — я знаю конторы в которых как платили баксами в конверте, так и платят и суммы в USD не уменьшились за последние 3-4 года, а цены не выросли в два раза в рублях (в отличии от доллара). Жить стало дешевле — жить стало веселее… Может вцелом печалить картинка за окном, или там политическая ситуация, но это от человека зависит — большинство IT-шников, по моим наблюдениям, деньги зарабатвает — не парится.
Опять же какому-нибудь рукастому сантехнику может быть сиииильно проще и лучше в России. Денег нормально поднимаешь, забит заказами на 3-4 месяца, налоги не платишь, лицензии никаких не нужны, проверками никакими никто не парит.
С другой стороны, в России есть какой-нибудь Нижний Тагил — там наверное не все так сладко…
Вобщем, эти ваши индексы — про реальную жизнь очень мало говорят.Vilgelm
31.12.2017 09:01Ну давайте начистоту: сколько процентов от общего населения — айтишники, которые получают зарплату в долларах? Доли процента. Это куда меньше отношения имеет к реальной жизни в России.
Что касается цен: смотря на что. На продукты в среднем раза в полтора, но тут скорее из-за эмбарго. А это одна из основных статей расходов. Вот рублевые кредиты в долларах подешевели, да.
Плюс, опять же, зарплата в российской компании, пусть и долларовая, обычно ниже зарплаты в американской\австралийской компании.
Поэтому тут вещь такая: пусть даже 1% россиян купили биткоин, когда он был по доллару и сейчас у них все очень даже хорошо, это никак не влияет на 99% других россиян, у которых стало хуже. Тут тоже самое.
KEugene
30.12.2017 04:00Я с семьёй (жена, двое детей) переехал в Австралию месяц назад. PR по 190 визе. Немного раньше нас переехали наши друзья по 485 визе (профессиональная). Есть еще несколько семей, с которыми мы поддерживаем связь и которые либо уже тут, либо готовятся к выезду.
Как по ине, то эти два типа виз наиболее проходные. Остальные содержат слишком много подводных камней и "скрытых" требований. Например, девушку в Австралию одну не впустят, "студентам" потребуется доказать (очень-очень), что они вернутся в свою страну и.п. При этом часто отказа в чистом виде можно и не дождаться, просто придерутся к каким-то документам или анкетным данным.
Люди идут на разные ухищрения. Наиболее простое и эффективное — фиктивный брак. Гражданский брак имеет равные права с зарегистрированным. Пара обычно подбирается "умный+богатый". Основной заявитель с хорошим знанием английского (от 7 по IELTS), с нужной профессией.
Каждый год публикуется список с востребованными профессиями. Под него оформляются документы.
По дипломам делается валидация, которая определяет, чему они соответствуют в австралийской системе. Но это не гарантирует трудоустройство. Есть приоритетные профессии. Вообще, электриком, сварщиком или водопроводчиком устроиться в разы проще, чем "белым воротничком". А зарплата будет не хуже.
Если кто-то настроен серьёзно, то проконсультируйтесь у пары иммиграционных агентов. Можно и самому все провернуть, но это может, в итоге, оказаться дороже.
Кстати, моя жена завела видеоблог про наш приезд. Если интересно, могу дать ссылку на ютуб:
"Вперёд! И с песней)"
(значок — красный квадрат со стилизованной белой стрелкой). Прошу не расценивать это как рекламу, услуги там не предлагаются, а только впечатления от жизни
netsunny
30.12.2017 04:12рекомендовать приехать и работать за чОрный нал (что вообщето крайм и можно быть в тюрьма), три года жить с «селедками» и быть второсортным чтобы подпитатывать ненависть автора к мигрантам?
статистика по племянику и еще одним знакомым?
много много бреда даже для такой короткой статьи
ну и основной обман, что просто отучившись можно остаться «напостоянку»
это ложная, неверная информация
AU1 Автор
30.12.2017 04:23Просто «отучившись» не получится. Надо отучиться очень хорошо. И надо курс какой-то минимальной длинны. Если это соблюсти, то все получится. Здесь таких полным-полно и это основной путь как сюда пробираются индусы.
Какой «крайм»? Какая «тюрьма»? Здесь половина чернорабочих получают нал. Все знают, но сделать ничего не могут. На заправках минимальная ставка типа $20/час. Есть у нас такая заправка «7-11». Так вот было недавно по телевизору что они не доплачивают — по бумагам платят 20, а на деле получается 10 потому что часы недописывают. Все знают.
Какая ненависть, о чем вы вообще? Я тем детям помогал и буду помогать всем кто целенаправленно хочет добиться своего.netsunny
30.12.2017 06:17просто с получением диплома сразу выдают австралийский паспорт? или вид на жительство (перманент)?
это наверное какоето новое правило
AU1 Автор
30.12.2017 08:10Ничего нового. Ничего сразу не выдают. Вообще-то ожидают что уедешь. Но можно легально задержаться в стране почти на год после окончания учебы. За это время нужно найти работу и переделать свою визу в рабочую. Если работу найти в специальном районе (в глубинке) то по проишествии какого-то времени виза полуавтоматически переделывается в «permanent resident». Гораздо лучше подать в это время на независимую эмиграцию прямо отсюда — это вам не Москва и здесь вы будете в фаворе особенно если у вас отличные академические успехи. Все знакомые моих племянника и его жены получили «добро» за 3 месяца или около того. Выдадут «permanent» который практически через год переделывается в гражданство — время учебы входит в необходимый стаж.
ilmarin77
30.12.2017 05:32Кстати, кому интересно в Канаду — при имиграции по федеральной программе можно получать очки за знание любого из двух официальных языков (Английский и Французский). При имиграции через Квебек аналогично, но за знание Французского дают гораздо больше баллов.
Лайфхак — можно имигрировать по Квебекской программе, а потом жить в другой провинции (обратное правило действует тоже).
Ну и по поводу стран имиграции жил в UK, США, Канада, родственники имигрировали в Австралию и США:
в Австралии: далеко, тяжело найти работу по специальности (родственники — специлисты по IT и по финансам в итоге переучились на nurse), климат непривычный, всё дорого, зимой в домах холодно (не потому что на улице дубак, а потому что дома без теплоизоляции).
в UK: тяжело имигрировать, зимой и летом одним цветом, всё дорого, для местных вы всегде будете понаехавшими тут.
в США: звериный оскал капитализма (при серьёзных мед. проблемах — банкрот, работодатель всегда прав), общественного транспорта практически нет, преступники могут пристрелить, полиция тоже не церемонится, если ехать по рабочей визе H1B то у суприга будет виза H4 которая им даёт права чуть больше чем у туриста.
в Канаде: зимой холодно, зарплаты ниже американских, англоязычная Канада сильно похожа на Штаты по культуре, во Франкоязычной желательно всё-равно знать два языка, правил гораздо больше чем в Штатах.
В общем pick your poison.
P.S. Я в итоге осел в Монреaле, родственники в Австралии — в Аделаидеivlis
30.12.2017 08:03> в США: звериный оскал капитализма (при серьёзных мед. проблемах — банкрот, работодатель всегда прав),
да
> общественного транспорта практически нет,
Зависит от местности. Да и нафига он нужен, если машины и бензин очень дешевы.
> преступники могут пристрелить, полиция тоже не церемонится,
Ну в какой-нибудь Лобне могут тоже пристрелить. Даже в Берлине могут. Не стоит лезть в плохие районы, это общее правило.
> если ехать по рабочей визе H1B то у суприга будет виза H4 которая им даёт права чуть больше чем у туриста.
Всё верно. Но когда подадите на AOS, то будет EAD и по нему можно работать уже.
Ещё интересен вариант Канада -> PR Канады -> Гражданство Канады -> TN виза в Штатах. У некоторых выходит быстрее чем гринкарта в Штатах.ilmarin77
30.12.2017 08:17> общественного транспорта практически нет,
Зависит от местности. Да и нафига он нужен, если машины и бензин очень дешевы.
Например, тем кто не имеет прав/не хочет водить/не может водить — нужное подчеркнуть
> преступники могут пристрелить, полиция тоже не церемонится,
Ну в какой-нибудь Лобне могут тоже пристрелить.
Лобня не находится в одной из вышеперечисленных стран. В США преступность и шанс от неё помереть/поиметь много проблем самая высокая из четырёх описанных.
> если ехать по рабочей визе H1B то у суприга будет виза H4 которая им даёт права чуть больше чем у туриста.
Всё верно. Но когда подадите на AOS, то будет EAD и по нему можно работать уже.
blog.stilt.co/how-is-trump-affecting-the-h4-visa-ead-lawsuit-fa4f8ab62773ivlis
30.12.2017 08:30> Например, тем кто не имеет прав/не хочет водить/не может водить — нужное подчеркнуть
Если вы не можете водить по медицинским показаниям, то можно пользовать социальным такси (хотя хз можно ли им пользоваться по визе)
Никогда не понимал нифига ехать в Америку и сидеть в городе. Америка прекрасная страна с уникальной природой, изумительными национальными парками и совершенно ужасными городами. Понятно что в национальные парки трамвай не ходит.
> Лобня не находится в одной из вышеперечисленных стран. В США преступность и шанс от неё помереть/поиметь много проблем самая высокая из четырёх описанных.
Преступность в США это примерно как погода в России. Есть Анадырь, а есть Сочи. США огромная страна, тут в буквальном смысле есть всё. В том числе и преступники. Но они довольно локализованы, вероятность того что вас остановят на дороге бухие менты и будут вымогать деньги стремится к нулю. Вероятнось нарваться на пьяного гопника тоже. Мне этого достаточно. Кошелек могут спереть в любой стране мира.
> blog.stilt.co/how-is-trump-affecting-the-h4-visa-ead-lawsuit-fa4f8ab62773
Это только для индусов и китайцев. Остальные получают всё как только одобрена петиция на постоянную работу или признаны extraordinary ability.ilmarin77
30.12.2017 09:40+1Короче, для удовольствия жизни в США надо иметь отличное здоровье, интересоватся исключительно природой, любить пилить по скучным хайвеям на работу и с работы и не выгядеть индусом/китайцем/филипицем/иранцем (и возможно список продолжится) и не ходить в «плохие» места.
ivlis
30.12.2017 10:57> надо иметь отличное здоровье, любить пилить по скучным хайвеям на работу и с работы и не ходить в «плохие» места.
Это справедливо для любой точки нашего шарика. Абсолютно для любой. Лучше быть богатым, здоровым с хорошей работой, чем бедным, больным и безработным. Можете заменить хайвей на метро/трамвай/автобус, радости от этого особо не появляется. Если у вас есть деньги — купите/снимите жильё в шаге от работы. Нету — будете по два часа кататься.
С индусами и китайцами вопрос особый. Американское законодательство устанавливает лимит в год на миграцию для рождённых в каждой конкретной стране. Причём лимит одинаков что для Индии, что для Люксенбурга, что для любой другой страны. Понятно что страна с 1.3 млрд населения выбирает лимит мгновенно.
Как вы выглядите всем плевать.ilmarin77
02.01.2018 09:51Из трёх остальных описанных стран такой людоедский системы здравоохранения больше нигде нет.
В Австралии и UK супруги сразу получают право работать, в Канаде тоже раньше так была, теперь надо право на работу супруги получать.
По поводу жизни в городах — особенно актуально бывает для супруги, иначе надо сразу две машины покупать.
Pest85
30.12.2017 07:03При всем уважении к мотиву автора поделиться чем-то хорошим я никому не рекомендую рассматривать указанный здесь путь как возможный.
Как человек получивший студ визу, потом временную визу выпускника и наконец постоянную визу — то что здесь описано это фантазии.
1) получить студ визу на что-то не связанное с уже существующей учебой работой просто не получится. Офицер завернет ещё на стадии подачи. Деньги не возвращают.
2) лимиты на работу для супруга зависят от типа учебы. Если бакалавр то не больше 40 часов за 2 недели. Если мастерс или PhD то без ограничения вроде.
3) чтобы остаться после учебы — специальность должна быть в списке. Раньше назывался SOL, недавно переименовали во что-то совершенно непроизносимое. Если специальности в списке нет или за время учёбы она оттуда вылетела — добро пожаловать на родину.
4) вы сдаете на профессиональную визу на общих основаниях — никаких поблажек. Единственное — вам дадут дополнительно 5 баллов за учебу в Австралийском универе и если успели поработать тут — больше баллов за опыт.
5) Указанный пример бухгалтеров это жопа. Там такие проходные баллы что набрать почти нереально. Плюс их расплодилось столько что компании предлагают взять тебя на работу на пол года если ты им заплатишь, чтобы у тебя был опыт. Выпускников accountants девать некуда а лимит по визам очень низок.
6) в итоге чтобы пройти по этому варианту нужно досконально представлять каждый этап и иметь план Б на случай изменений. Плюс понимать что никаких гарантий нет и через 3-5 лет возможно придётся вернуться. Я через это прошел и не советую. Только на совсем крайний вариант.AU1 Автор
30.12.2017 08:14Я не буду разбирать полеты. Просто скажу «не согласен». Но у каждого может быть свой опыт.
Ну и в конце-концов почему «фанатизм» если получилочь?
ivlis
30.12.2017 07:53Нафиг такие проблемы, если при таких же вводных можно осесть в США с гораздо большими перспективами и меньшими проблемами?
В одном посте наезд на мигрантов из Кении и рекомендация работать супругу в «чёрную» выглядят очень смешно. Разрешение на работу супругу студента это очень даже щедро, надо сказать.AU1 Автор
30.12.2017 08:24Там было написано «скажем» (то есть образно говоря) и вообще-то «Конго». Хотя разницы никакой.
caulfield3167
30.12.2017 08:16За этот год можно найти работу и остаться. Это неимоверно проще с местным дипломом и нормальным языком (будет нормальный автоматом после трех лет учебы). Кроме того можно (и нужно!) по окончанию учебы подать на независимую миграцию отсюда. Здесь квоты совсем не те, рассматривают несколько месяцев и берут практически с гарантией если закончил с отличными оценками.
Статья не актуальна. Квоты абсолютно одинаковые, и не имеют разницы. Местное образование даст немного больше баллов, но сейчас идет тенденция к тому, что это не будет релевантным.
Айтишники еще имеют возможность остаться, всем остальным стало намного тяжелее.AU1 Автор
30.12.2017 08:23Я тоже так думал. Оказалось не так. Как я это понимаю квоты идут по регионам и те кто подает «изнутри» при хорошем английском (конкуренты в основном несчастные китайцы которые в силу родного языка еле мекают по английски даже проучась здесь 3 года) и отличных академических оценках намного легче попасть в «тор» чем, например, в Москве в которой (напомню) живет больше народа чем в Мельбурне, Сиднее и Брисбане вместе взятых. И все образованные.
С IT (сам такой) здесь сейчас никакого бума — все гонят в Индию. Бухгалтером работу найти раз плюнуть.
netsunny
30.12.2017 09:44на студенческую визу нада сдавать IELTS академический уровень
потом учиться три года за свои же и жить перебиваясь на полулегальных работах и призрачным шансом на возможность остаться еще на годна работу (если найдешь) а потом подавать опять же на общих основаниях — четыре года выкинуты в помойку нюхая «селедку».
фу как глупо и неразумно
тем кто хочет реально уехать проще отучиться на родном языке, выучить английский и сдать IELTS обычного уровня и податься по независимой иммиграции которая сразу выдает визу перманента (работа, детские, бесплатная медицина и школа детям и тыды и тыпы — все как человеку)
индусы с китайцами кстати именно так и едут в своем большинстве, 250 тыщ человек каждый годAU1 Автор
30.12.2017 10:01+1По независимой квоты прикрутили до немогу и прикрутят еще больше. А учить иностранцев наши вузы очень даже любят — это важная статья госдохода — и поэтому визы на учебу дают достаточно легко. Так что намного проще.
Впрочем если кто уверен что пройдет по независимой, то этот способ безусловно лучше — кто-бы спорил? Только я не помню когда встречал свежеприехавшего по независимой. Нет, я верю что есть, но даже лет 10-15 тому встречал свежего чуть-ли не каждый месяц.
Кстати по учебной визе медицина полубесплатна — там какую-то страховку заплатить надо, но это чепуха.netsunny
30.12.2017 10:15+1Это тоже ваши заблуждения, выше уже писали про реальность студенческих виз, про ребенка забыть, ну и много еще, на любителя и сильно молодым, вместо вуза в России — скажем лет 17-20 еще куда нишло, но вопрос откуда у молодых 50-60 тыщ долларов на учебу?
И возьмем уровень независимой иммиграции за 2017 год — 250 тыщ выданных виз, 1% прироста населения, чуть ли не столько же, сколько рождается, рекорд за все время.
В два раза больше чем было 10 лет назад.
Спрашивается — каким боком (или в какую сторону) «прикручивают»? Уже «прикрутили» в два раза больше чем было.
то, что ограничивают квоты по рабочим визам или перераспределяют какието специальности в регионы — разумно, нагрузку «понаехами» надо размазывать по территориямilmarin77
30.12.2017 17:28Из трёх остальных описанных стран такой людоедский системы здравоохранения больше нигде нет.
В Австралии и UK супруги сразу получают право работать, в Канаде тоже раньше так была, теперь надо право на работу супруги получать.
По поводу жизни в городах — особенно актуально бывает для супруги, иначе надо сразу две машины покупать.
river-fall
30.12.2017 14:20+2ИМХО, чересчур много телодвижений, войны с бюрократическими ветряными мельницами и в итоге совершенно непонятные перспективы.
>«Сейчас уехать хоть куда тяжело»
В Европу (кроме UK, наверное) — очень легко. Едут очень и очень многие, правда, в основном, IT, но на geektimes таковых наверное большинство.
Где-то в соседних темах писали, что австралийская бумажка ПМЖ стоит какие-то безумные деньги (типа $10 тыс)
Если не зацикливаться на английском, то в мире найдется еще куча стран, где неплохо жить с конвертируемой профессией. Да и английский всё равно придется доучивать с довольно низкого уровня, что, имхо, довольно сравнимо с освоением нового языка.
KinsleR
какой-то демотиватор получился если честно
shadson
А мне кажется, что очень прагматично и достаточно чётко изложено. Сам я, например, в Австралию (пока?) не собираюсь, но мне было интересно и полезно прочитать как там обстоят дела с различными путями въезда. Возможно, эта статья — только видение одного человека, но теперь оно у Вас есть. Ищите еще одно-три-семь, сравнивайте, делайте для себя выводы.
Автору спасибо в любом случае
0serg
(sarcasm mode on) Может это хитрый ход такой :D?
(sarcasm mode off)AU1 Автор
Ага — такой хитрый сарказм :)
justhabrauser
Возможно человеку было проще выучить английский, чем русский.
AU1 Автор
Ну или просто заскучал по печатанию на родном языке после многих лет непечатания на нем — это смотря с какой стороны посмотреть.
justhabrauser
Ну тогда лучше выучить этот родной язык. Хоть немного. Пунктуацию хотя бы.
AU1 Автор
Спасибо за совет, но я уж лучше поучу еще какой-нибудь иностранный.
justhabrauser
Да не вопрос. Просто желательно вычитывать свои статьи перед публикацией.
AU1 Автор
Я постараюсь в следующий раз сделать это повнимательнее.
OKyJIucT
Можете обратиться ко мне, помогу отредактировать, естественно, бесплатно.
r4nd0m
Если честно — демотиваторы тут приносят больше пользы, чем вреда. Пост-демотиватор в интернете это наиболее незначительное препятствие на пути миграции, по сравнению с огромными затратами времени, денег и нервов. Для неуверенных такие посты работают как фильтр, а уверенно настроенные найдут для себя полезную информацию.