Преподаватели готовы разделить с вами все таинства музыкальной теории но не раньше, чем вы научитесь читать эти закорючки самостоятельно.
Предполагается, что студент должен страдать самостоятельно освоить ноты, путем многократного повторения. И вообще, если «ниасилил», значит у тебя нет Таланта — иди мести двор.
Представьте что было бы, если бы обычной грамоте учили так же. Но мы, почему-то, в большинстве своем читать и писать таки научились.
Под катом я опишу свою методику, которая на мой дилетантский взгляд работает лучше, чем то, что обычно предлагают начинающим.
Прошу прощения, если заголовок статьи показался вам чересчур дерзким и провокационным. Таковым он, в общем-то, и является.
Я ни в коем случае не умаляю заслуг преподавателей, вкладывающих душу в своих учеников, как не умаляю и важности музыкальной теории и сольфеджио. Я всего лишь пытаюсь по иному взглянуть на самые первые шаги в изучении нотной грамоты с точки зрения музыканта-самоучки.
Я не утверждаю, что именно я первым нашел этот способ и вполне допускаю, что он был известен и ранее. Да и странно было бы, если за пятьсот лет никто этого не заметил. Вот только в интернетах об этом ничего не слышно, а все известные мне музыканты повторяют одни и те же малоэффективные мантры.
Эффективность я оценивал исключительно на себе, поскольку сей субъект оказался самым доступным для исследования.
Вместо предисловия
Удивительно то, что вообще-то, ноты эволюционировали так, чтобы их было как можно удобнее читать бегло с листа. В то же время, неподготовленному человеку все это кажется китайской грамотой.
Кстати, о китайской грамоте. Есть великолепная книга с витиеватым названием «путь бесхвостой птички или иероглифика по методу Шерлока Холмса» за авторством Адиля Талышханова. В книге автор применяет оригинальный подход обучения иероглифике, который оказывается продуктивным настолько, что первая сотня иероглифов запоминается еще до того, как читатель успел это осознать. К концу книги читатель уверенно и без особых проблем овладевает тысячей с гаком иероглифов (проверено на себе).
В то же время, автор пишет, что японские школьники тратят целый год на то, чтобы овладеть своей первой сотней знаков (а на весь набор отводится шесть долгих лет). Вот только вместо мнемонического подхода бедные дети зубрят материал традиционным способом. Отсюда и такая разница во времени и эффективности.
В этой статье я постараюсь описать свой подход к запоминанию, какие ноты соответствуют каким линейкам на нотоносце и как можно сделать процесс запоминания естественным и приятным.
История болезни
Как обычно происходит знакомство с нотами? Самостоятельно, либо с преподавателем, будущий музыкант знакомится с основными элементами: нотным станом с линейками, нотами, ключами, знаками альтерации; узнает, что ключи бывают разные: скрипичный (который все знают) и басовый (на самом деле их сильно больше).
Возможно даже студент узнает, что вообще-то, ключи — это изменившиеся до неузнаваемости буквы латинского алфавита. Если постараться, в завитке скрипичного ключа можно узнать заглавную букву G, а загогулина басового ключа с точками — это части буквы F.
Но обычно ограничиваются определением, что скрипичный ключ показывает положение ноты соль на нотоносце, басовый, соответственно, ноты фа. Расположение остальных нот однозначно определяется по отношению к ключу и запоминается путем боли и страданий практики.
А вот дальше, кто во что горазд.
Обычно изучение начинают со скрипичного ключа, как самого распространенного для записи мелодии.
В англоязычных странах, где ноты принято называть буквами, для запоминания студенты используют мнемонические фразы Every Good Boy Does Fine и FACE. Первая кодирует расположение нот на линейках, вторая в промежутках между ними.
В итальянской традиции именования нот (до ре ми…) пространства для фантазии больше. Тут уже мнемоники выглядят совершенно шизофренически, вроде: «РеФаЛя в ДоМике из Соли Кремния (Si)».
Освоившись в пределах основных линеек, студент приступает к великим и ужасным — добавочным линейкам, которых «чем больше, тем сложнее». Мнемонические фразы тут уже не особо помогают, и в худшем случае начинается унылый подсчет линеек и шевеление губами. Впрочем, если студент к этому моменту овладел интервалами, то все проходит спокойнее.
Худо-бедно научившись читать скрипичный ключ, студент переходит к басовому и все начинается сначала. Даже хуже: знания начинают конфликтовать! Мозг привязал названия нот к их положению на стане и упорно подсовывает укоренившиеся скрипичные названия линеек. А бедолаги, учащиеся на органистов (и не только), с ужасом встречают в нотном тексте еще и альтовый ключ.
А ведь мы даже не затронули проблемы знаков при ключе!
…со временем в голову все-таки вдалбливаются правильные ассоциации нот и их положения на стане и проблема передается по наследству следующему поколению страдальцев. Либо не вдалбливается, и тогда человек до конца жизни свыкается с мыслью, что «ноты это сложно», а то и «ноты для лохов, а настоящий музыкант должен уметь играть на слух», если вообще не забрасывает музыку. При этом ошибка выжившего не позволяет осознать тот факт, что методика запоминания может быть другой, поэтому все остается как есть.
Беда, как мне кажется, в том, что описанные выше мнемоники подменяют понимание истинной структуры нотной записи ничего не значащей фразой, что оказывает ученику медвежью услугу.
Почему ноты тяжело читать начинающему
Давайте попытаемся разобраться, почему буквы учить легко, а ноты сложно, хотя последних куда меньше?
Мы с детства привыкли, что слова часто пишутся совсем не так, как произносятся. Это пример контекстной зависимости. Те же буквы, но в другом слове могут читаться иначе. В английском языке это выражено еще сильнее. Из-за великого сдвига гласных и иных причин, написание слова может очень сильно отличаться от произношения. В то же время, буквы сами по себе являются контекстно-свободными.
Нотные знаки работают похожим образом, вот только в отличие от букв, вне своего контекста ноты не имеют смысла вообще. Не зная ключа мы просто не сможем прочитать ноту; забыв о действующем знаке альтерации, мы рискуем прочитать ноту неверно. Контекст может варьировать от одной ноты (акценты), одного такта (для случайных знаков альтерации) и до всего произведения (для ключей и знаков при ключе).
Начинающему музыканту требуется не просто запомнить соответствие графических знаков и нот, но и уяснить правила их контекстного использования.
Таким образом, сложность чтения нот проистекает из нелокальной контекстной зависимости, дополненной весьма однообразной графикой (в отличие от букв, все ноты рисуются одинаково). При обучении глазу (и мозгу) просто не за что зацепиться; в итоге выбираемые наивным образом ориентиры как правило оказываются неверными и приходится тратить много времени на переучивание и зубрежку истинных значений «не пытаясь понять логику».
Что же делать?
Чтобы не тратить время впустую, мы должны правильно сориентировать наше сознание и изначально оперировать правильными абстракциями. Необходимо найти такой инвариант, который не будет ломаться при смене ключа. Еще лучше, если удастся найти симметрию, которая позволит учить меньше.
И математики и физики в один голос говорят, что симметричный объект изучать проще. Законы и уравнения, использующие принципы симметрии, оказываются существенно проще несимметричных альтернатив.
Тихо Браге посвятил всю свою жизнь астрономическим наблюдениям и составил подробнейшие таблицы, на основании которых Иоганн Кеплер вывел свои знаменитые законы движения небесных тел. До Кеплера астрономы пытались предсказывать движение планет, но ничего путного не получалось из-за чрезмерной сложности траекторий, если смотреть на них с Земли.
Так что симметрия — ключ к пониманию.
В поисках симметрии
Давайте попытаемся найти симметрию в нотной записи. С первого взгляда ее там нет и быть не может, ведь ноты на стане расположены последовательно и возрастают монотонно:
Вообще, мне по душе итальянские названия нот, но в этой статье для компактности я буду использовать и буквенные обозначения.
Чтобы найти правильный ответ, часто приходится выходить за пределы обычного восприятия. Помните задачу, где надо зачеркнуть все девять точек четырьмя прямыми не отрывая пера?
Мы поступим также. Смотрите:
Эти ноты отстоят друг от друга на октаву, поэтому всегда будут равны между собой, какой бы ключ мы ни выбрали.
Мы смотрим на симметрию, которая все это время была у нас перед глазами! Зная это правило, очень скоро мы сможем ориентироваться в трех позициях на стане в каждом из ключей. А если к ним добавить непосредственных соседей, то число позиций увеличивается до девяти (об этом ниже). В добавок к этому есть еще ключевая линейка, нота которой обычно запоминается первой.
Выходит, что ключевая нота это опорная точка, но не начало координат. И только для альтового ключа эти понятия совпадают.
Просто, как ABC
Ну а дальше дело техники. Мы нашли островки, от которых можно протянуть мостики к соседним нотам.
Я думаю, что абсолютное большинство из присутствующих не только умеет считать до трех, но и знает порядок следования нот в октаве: до ре ми фа соль ля си. Эти сведения мы и используем во благо.
Так и быть, начнем со скрипичного ключа, который, как уже было сказано ранее, отмечает положение ноты соль (G) на нотном стане:
Для успешного распознавания нот в этом ключе, нам необходимо запомнить всего лишь, что начало координат (центральная линейка) соответствует ноте си (B), которые на картинке выделены красным цветом.
Кому все-таки нравятся мнемонические фразы, могут запомнить это так: «СИ — центр СИмметрии». Ну а кому-то может понравиться, что тройки соседних нот образуют ABC.
Не задерживаясь надолго на скрипичном ключе переходим к басовому:
На самом деле, это очень важный момент. Не нужно пытаться сразу учить все ноты скрипичного ключа. Запомните: мы учим паттерны, а не конкретные ноты.
Басовый ключ отмечает положение ноты фа (F) и имеет в центре ноту ре (D). Середина? Тройки соседних нот, образуют знакомую с детства последовательность до-ре-ми.
На данный момент необходимо запомнить только соответствие ключа и его центральной ноты (си для скрипичного ключа, ре для басового), все остальное приложится само.
Таким образом от ситуации «как все сложно» мы переходим к «о, а это я знаю!». Подобный подход позволяет разделить знание на «простое» и «сложное». А еще он создает ощущение, что дело спорится и все не так страшно.
Если не обращать особого внимания на симметрию, то все линейки стана будут одинаково неудобными, а дело освоения нотной грамоты будет казаться унылой зубрежкой, коей оно обычно и является.
Как вы думаете, сколько времени бы заняло освоение нотной грамоты, если бы стан был таким?
Если убрать шелуху то становится видно, что все ноты располагаются на линейке, ниже или выше нее:
Я думаю не нужно много ума, чтобы выбрать одну ноту из трех в зависимости от ее положения.
Так вот, используя наши островки симметрии, мы можем свести задачу освоения полноценной нотной записи к уверенному распознаванию нот в островках и выводу остальных позиций через них.
Со временем мозг научится распознавать и промежуточные позиции не хуже островных, тем более что у меня в запасе есть еще пара приемов, упрощающих жизнь и там.
Как именно учить?
Насколько я знаю, традиционный подход предполагает играть простенькие мелодии, постепенно запоминая положение нот на стане.
Разумеется я пробовал этот вариант, но обладая неплохим слухом от природы, я запоминал мелодию быстрее, чем ноты из которых она состоит. В итоге, проиграв нотный текст один-два раза, я переставал «читать» и по сути использовал его как подсказку, какую мелодию надо играть.
С моей точки зрения, ноты нужно запоминать без привязки к контексту мелодии. Раз сейчас мы учим позиции нот, ничего другого в поле нашего зрения быть не должно.
И тут как нельзя кстати приходится программа Anki, созданная для запоминания карточек иностранных слов, иероглифов и любой другой информации. Программа заточена на периодическое повторение карточек с определенными интервалами, подобранными для оптимального запоминания.
Anki контролирует прогресс вашего обучения и чаще подсовывает те карточки, в которых вы «плаваете». Но и успешно запомненные карточки периодически добавляются в колоду, чтобы проверить себя и гарантировать запоминание.
На минуточку, из 17 самых ходовых позиций нотоносца (5 основных линеек с 4 промежутками и по 2 линейки и 2 промежутка с каждой стороны) мы уже? можем ориентироваться в 10 (три тройки и одна ключевая нота). И это в каждом ключе! Не зная симметрии, нам пришлось бы независимо учить 34 позиции скрипичного и басового ключа.
Осталось каких-то семь позиций, к которым и предстоит пробросить мостики от наших островков стабильности.
Собственно методика
Ниже описана моя методика, которая позволила без особых проблем буквально за несколько дней научиться уверенно распознавать все ходовые позиции в скрипичном и басовом ключах.
Изучение базовых нот
Как я уже писал выше, ключевой момент методики — разделение всех позиций на простые и сложные, на базовые и производные. Сначала уверенно запоминаем базовые позиции (ноты на островках плюс ключевая нота) и только потом переходим к производным.
- Устанавливаем программу Anki
- Из великого многообразия карточек для музыки выбираем подходящий вариант. Мне понравился вот этот, который достаточно простой и не содержит лишнего. Для себя я добавил в эту колоду звуки из другой колоды. Так можно будет не только учить соответствие позиций и нот, но и запоминать их звучание.
- В режиме редактирования колоды проставляем тэг для всех позиций, которые мы хотим запомнить. Я назвал его «Fundamentals» и добавил туда все базовые ноты из скрипичного и басового ключей.
- Создаем новую колоду-фильтр в которую отбираем карточки с нашим тэгом. Для чего открываем колоду, нажимаем на кнопку «custom study» внизу окна, выбираем режим «study by card state or tag», выбираем соответствующий тэг.
- Если все было сделано правильно, должна получиться отдельная колода с 20 карточками.
- «Откидываемся на спинку кресла» и до просветления играем в игру «выбери одну ноту из трех», не забывая получать удовольствие в процессе.
Обращаю внимание, что тут не надо спешить. Не надо гадать и бежать впереди поезда. Вдумчивость и медлительность на этом шаге сполна окупится впоследствии.
Основное правило музыкальной практики: не надо тренировать свои ошибки (do not practice your errors). Смысл в том, что не надо пытаться играть быстро, пока не получается играть правильно. Так и здесь, не надо спешить, если случаются ошибки.
Таким образом, алгоритм должен быть такой:
- Открыли очередную карточку
- Сначала посмотрели на ключ: скрипичный или басовый?
- Вспоминаем, что скрипичный — это ля-си-до, басовый — это до-ре-ми.
- Осознали, какому месту островка соответствует нота: центр, нижний край или верхний край?
- Выбрали одну ноту из трех, в соответствии с положением
- Опционально пропели ее в тон
- Повторяем до тех пор, пока у вас в сознании не будет возникать ответ раньше, чем вы смогли его себе объяснить. То есть буквально: открыли карточку и уже сразу знаете, какая нота на ней нарисована.
И еще раз: обращаю внимание, что обязательно надо учить все необходимые ключи параллельно. Это просто чрезвычайно важно.
Изучение производных нот
К этому моменту страх перед нотами, как и ощущение запредельной сложности должны пройти. Оба ключа должны восприниматься естественно, без внутреннего протеста.
Если все прошло гладко, то теперь вы должны уверенно распознавать все базовые ноты:
Смотрите как многого можно добиться, зная всего три ноты в каждом ключе! Ну хорошо, четыре, если учитывать и саму ключевую.
Если к этому набору добавить еще и крайние линейки нотоносцев, то все остальные ноты (кроме совсем далеких добавочных линеек) окажутся на расстоянии всего в один шаг от уже знакомых.
В деле запоминания этих линеек нам помогут такие наблюдения:
То есть, нижняя линейка отстоит от верхней на октаву и еще одну ступень: ми-фа, соль-ля.
Например, если вы хорошо запомните, что нижняя линейка басового нотоносца это соль, то значит верхняя линейка это ля. И промежуток между двумя нижними основными линейками это тоже ля (и наоборот).
А чтобы запомнить, какие ноты соответствуют крайним линейкам, можно связать их с ключевой нотой данного ключа.
Последний факт, который хотелось бы отметить, и который может здорово помочь в анализе настоящего нотного текста: на самом деле, между скрипичным и басовым ключами находится всего одна дополнительная линейка, и это нота до первой октавы:
К примеру, вторая дополнительная линейка выше басового ключа, это на самом деле нижняя линейка ключа скрипичного, то есть ми.
Заключение
Вот и все, что я хотел сказать в этот раз. Конечно, за рамками статьи осталось еще очень много. Совсем ничего не сказано про добавочные линейки дальше второй. Опять же, знаки при ключе остались без внимания.
Я думаю, что уловив основную идею, вы сможете самостоятельно придумать такой способ, который будет работать для вас лучше всего.
Тем не менее, следует отметить, что данный способ обладает и заметными преимуществами по сравнению с традиционной зубрежкой:
- Приучает начинать чтение нот с ключа, а ведь это тоже частая ошибка начинающих
- Дает представление об октавной структуре, все октавы учатся в связи друг с другом
- Дополнительные линейки вводятся сразу и на равных участвуют в процессе распознавания
- Обучение происходит спокойно и без превозмогания (по крайней мере у меня это было так)
Надеюсь, что моя статья оказалась вам полезной или хотя бы интересной. А если благодаря ней вы сможете овладеть нотной грамотой, это будет для меня самой большой похвалой.
До встречи и с наступившим новым годом!
Комментарии (180)
TuMoXEP
08.01.2018 13:39+3Спасибо за статью. Имхо, все эти упрощающее запоминание закономерности выявляются и в зубрежке, хотя будет дольше.
Дабы повысить скорость чтения, год гоняю challenge mode здесь с рандомными ключами. ~65 нот в минуту, будет за 100 — начну интервалы дрючить. А по ним у вас есть какие-нибудь хаки?
Halt Автор
08.01.2018 13:42+2Да, разумеется. Ничего принципиального нового я не привнес. Просто я хорошо помню то ощущение, когда осознал, что центральная нота и ноты между первой и второй добавочными линейками одинаковы.
Меня прямо зло взяло, мол, какого черта мне никто об этом не сказал раньше?! Может быть потому, что я никогда не умел просто зубрить, и в любой теме старался найти закономерности и логику. А вот ноты очень долго не поддавались.
P.S.: За ссылку на тренажер спасибо!
GeMir
08.01.2018 20:23+1Просто я хорошо помню то ощущение, когда осознал, что центральная нота и ноты между первой и второй добавочными линейками одинаковы.
Моё недавнее музыкальное «ага!»-ощущение связано с тем, что пять положений мажорной пентатоники, это всего-лишь пермутация положений минорной:
Спойлер
nektotrishin
09.01.2018 07:59Взгляните на книги издательства URSS
Например Р.В.Олейников "Построение музыкальных систем" — прочитал как с физической точки зрения построены звуки, ноты аккорды. Ну а где физика, там и математика ( с формулами, уравнениями и графиками)
380365
09.01.2018 07:59Л. А. Мазель (по первому образованию математик). Книга: «Проблемы классической гармонии».
molnij
09.01.2018 12:36Я недавно вот от этого muz-teoretik.ru/vidy-stroev-v-istorii-muzyki сильно проникся (соседние посты по тэгу тоже)
Halt Автор
08.01.2018 13:48Про интервалы мне понравилось вот это видео, но оно на английском и описывает тамошнюю специфику преподавания.
Еще могу посоветовать видео (как и канал) Рика Беато, который дает просто огромное количество информации по теме.Bolt5
08.01.2018 14:46+1Одна из инновационных техник игры по нотам.
Слишком не традиционная.Halt Автор
08.01.2018 14:46Забавный дядька :) Только с моей точки зрения он наоборот усложняет и отодвигает от понимания. Но тут уже каждый сам для себя должен решить.
ruspartisan
08.01.2018 14:08+1В своё время находил приложение для Android, которое мне частично помогло, название сейчас не вспомню, к сожалению, но оно предполагало следующий процесс обучения: телефон изображает ноту или несколько нот, если учить аккорды, её нужно сыграть, микрофон в телефоне распознает правильно ли сыграно, и показывает следующую. Плюс такого подхода — не получится заучить мелодию, как происходило у автора статьи. Минус — не очень интересно. В итоге я не то чтобы им долго пользовался, но прогресс благодаря приложению был заметен.
Приложение в своё время нагуглил по note sight reading game.
bars_arseniy
08.01.2018 14:48+1оно предполагало следующий процесс обучения: телефон изображает ноту или несколько нот, если учить аккорды, её нужно сыграть, микрофон в телефоне распознает правильно ли сыграно, и показывает следующую.
GuitarTuna на Android так умеет.
aamonster
08.01.2018 14:13+4Imho автор просто придумал мнемонику для себя (которая запомнилась лучше, чем стандартные — просто потому, что сам придумал). Для других не очень полезно, лучше уж чуть влезть в теорию самостоятельно и придумать что-то для себя. Но потом всё равно придётся зубрить: понимание не даёт мгновенного восприятия ноты с листа.
Кстати, симметрия на картинке с тремя ключами — ложная. Напишите между позициями нот интервалы (тон, тон, полутон, тон, тон, тон, полутон) или перенесите ваши "опорные точки" на piano roll и увидите. Симметрично расположить удаётся только вокруг ноты ре или вокруг соль-диез.
P.S. Piano roll — вещь, чайнику его воспринимать гораздо легче.
Halt Автор
08.01.2018 14:19+1Да ради бога, если кто-то придумает что-то свое. Но почему бы не показать возможные варианты? Я предлагаю не учить человека плавать, бросая в ледяную воду вдали от берега, а для начала дать ему побарахтаться на мелководье.
Про интервалы в статье я не сказал ни слова, речь была только про названия нот.
Zoraccer
08.01.2018 14:25+1Как-то никогда не приходилось прибегать ни к одной мнемонике или системе, обычно ноты осваиваются одновременно с инструментом, а там идут первые гаммы — их играют и одновременно поют названия нот (на духовых, понятно, в уме). Ключ осваивается за пару недель, за год на любом инструменте приходил к уверенному чтению с листа. Опробовано на контрабасе, виолончели, скрипке, оркестровой флейте, басс-кларнете и кларнете.
Ну и гитаре, но к ней просто не лежит душа, забросил.
Может это индивидуальная особенность, но и у товарищей по инструменту никогда таких сложностей не возникало..
Halt Автор
08.01.2018 14:27Видимо вам повезло учиться в музыкальной школе. У меня этой возможности не было, а дальше было не до того. Но желание понимать ноты никуда не девалось.
Zoraccer
08.01.2018 14:33+2Увы, в музыкальной школе не довелось поучиться, брал учебники сольфеджио и методички в училище и осваивал сам. Безусловно, в оркестр не пустят в силу индивидуальных привычек игры (там всё-таки очень важна слаженность и единообразие).
В сложных моментах, когда осваивал смычковые, брал пару уроков у педагогов, к сожалению не все описано в книгах, многие приемы передаются изустно.
Мой совет банальный: обязательно петь названия нот и не рваться играть мелодии, они вносят путаницу. Хотя бы полгода нами, и вы освоите весь ключ и выселите всех соседей :)
Killan50
08.01.2018 14:26+1Спасибо за статью, не понимаю почему я сам это не увидел, симметрия лежит на поверхности.
Буквально после прочтения понял, что почти моментально определяю ноты(раньше отсчитывал от G каждый раз)Halt Автор
08.01.2018 14:28Главное не забывать, как выше написал aamonster, что симметрия эта относится только к названиям нот, а не к фактическим интервалам.
После того как первичные трудности пройдут надо обязательно сесть и разобраться, что там происходит под капотом и откуда берутся эти «тон тон полутон».aamonster
08.01.2018 14:32Ага, там вообще приколы вроде того, что некоторые инструменты невозможно точно настроить на современный нотный ряд (отношения частот рациональные). Действительно интересно.
Halt Автор
08.01.2018 14:34Из подобных моментов меня больше всего убило, что многие инструменты играются с транспозицией. То есть не просто на октаву выше/ниже написанного, а еще и со смещением.
Gutt
10.01.2018 21:00Тут, на самом деле, всё проще. Если есть ряд инструментов со сдвинутыми друг относительно диапазонами (на примере флейты Бёма: пикколо, стандартная, альтовая, басовая), то ноты записываются как для игры на стандартной. Поскольку аппликатуры этой серии инструментов очень похожи, играется это тоже почти как на стандартной. Крышу сносит только у людей с абсолютным слухом, остальные играют без проблем.
Gutt
10.01.2018 21:12Не совсем так. Нет принципиальных ограничений на настройку в соответствии с равномерной темперацией, но есть вокалисты и другие самобытные музыканты, предпочитающие чистые квинты. И если просто в мелодических последовательностях это не очень-то и заметно (мне, по крайней мере), то в ансамбле будут проблемы. А вообще послушайте «The Harp of New Albion» Терри Райли, чтобы раздвинуть границы допустимых отклонений настройки инструмента. Если, как и я, не отягощены классическим музыкальным образованием и не работаете настройщиком фортепиано, то получите удовольствие.
Killan50
08.01.2018 14:37+1С этим слава богу всё в порядке, у меня были проблемы чисто в визуальном восприятии.
Я знаю ноты, понимаю интервалы, длительности, но при этом медленно распознавал их на нотном стане. Ваша статья получилась очень кстати.
aamonster
08.01.2018 14:29Тут даже главное — не показать конкретные варианты, а что они вообще есть, и стОит немного подумать о расположении нот, это imho вам в плюс. Хотя всё равно осознаваемая часть тут — ерунда по сравнению с той, которую надо вбить в подкорку повторениями. Хоть запомни порядок нот и отсчитывай от базовой линеечки, хоть придумай мнемонику — всё равно зубрить придётся.
А насчёт интервалов — как раз и проблема, что не сказали: запомнишь, что есть симметрия, а её не окажется.
Упс… мимо. Это был ответ-на-ответ-мне.
de1m
08.01.2018 14:38+1а надо ли вообще ноты запоминать?
Я себе пол года назад синтезатор купил и мне как-то не ясно зачем мне знать названия нот, мне в по идее надо знать, где нота находится на клавиатуре. Или именно это автор и имеет ввиду?Halt Автор
08.01.2018 14:48Я так понимаю, что это два разных навыка. Я уже давно играю на гитаре и клавишах и я знаю, где на инструменте они находятся. Чтение нотного текста мне помогает понять структуру произведения, ну и в конце концов записать свои сочинения и суметь их потом проиграть.
Daddy_Cool
08.01.2018 15:08Аналогично! Играю на гитаре на уровне первого-второго курса музучилища.
Названия нот нужны для облегчения коммуникации между музыкантами. Ну и всё.
Важно знать визуально расположение нот на грифе гитары — т.е. какой кругляшок на какой линейке соответствует какой струне/ладу. Ну или если петь с листа — то относительные высоты. На ф-но также. Промежуточный слой в виде названий нот избыточен.
В музыкальной теории очень мало материала как такогово. Вся муз. теория это примитивная математика с пояснениями ощущений — тяготения, устойчивость, окраска, и т.п…
Увы — в знании нот есть некий минус. Ноты — это связь вижу — играю. Т.е. главным задействуется визуальный канал и кинестетический, а аудиальный оказывается невостребованным. Играть на гитаре или пианино (на скрипке или безладовой гитаре уже не так) по нотам в принципе может абсолютно глухой человек.
Разумеется ноты облегчают коммуникацию и дают возможность сохранить произведения для потомков. Но вот умение играть на слух, увы — они не развивают. Обратил внимание на это когда пообщался с одним американским музыкантом. Я что-то сыграл — он: «Oh, you can read music!». Выяснилось, что он нот не знает, при этом на слух снимает достаточно сложные вещи — я так не могу.
В общем по хорошему надо уметь всё. И ноты знать и на слух играть.
— Для чего использовать материал статьи я не понял.
Если так хочется, выучить расположение нот можно за вечер. Как это — нот всего 7 (диезы-бемоли очевидны), три с половиной октавы например гитары это всего лишь 25 информационных единиц. Почему все так боятся зубрежки? Повторение мать учения.Halt Автор
08.01.2018 15:16+1Я где-то написал, что знание нот необходимо для игры на инструменте? Нотная грамота это такой же инструмент как и обычная. И использовать его надо для фиксации и воспроизведения знания.
Хорошие стихи принято учить наизусть, хорошие книги все же предпочитают читать.
Есть большая разница между прослушиванием классического произведения и его внимательным прочтением. Для себя я открыл огромное множество нюансов в тех произведениях, которые (как мне тогда казалось) я знал наизусть.
Daemon_Hell
08.01.2018 15:36>Увы — в знании нот есть некий минус. Ноты — это связь вижу — играю. Т.е. главным задействуется визуальный канал и кинестетический, а аудиальный оказывается невостребованным. Играть на гитаре или пианино (на скрипке или безладовой гитаре уже не так) по нотам в принципе может абсолютно глухой человек.
На безладовых инструментах точно так же. В первую очередь работает мышечная память. Чтобы корректировать ноту на слух — нужно ее услышать, а это значит уже точного попадания не вышло.Daddy_Cool
08.01.2018 15:52Ага, спасибо!
Вот кстати чего я не знаю — постоянные вибрато скрипачей — насколько это вибрато, а насколько всё таки уточнения? )))
Буквально днях слышал игру одного виолончелиста — вообще он в оркестре играет, а тут ему пришлось играть почти сольно (вместе с ф-но). Ну и… уши резали постоянные неточные ноты.
pfemidi
08.01.2018 17:04+1В случае скрипачей это именно вибрато, а не уточнения. Говорю как тот, кто окончил музыкальную школу по классу скрипки. И кстати, за все 9 лет обучения нотный стан в скрипичном ключе знаю как «отче наш», в басовом до сих пор путаюсь, про альтовый только слышал ;-)
Daddy_Cool
08.01.2018 18:03Ну да. Зачем скрипачу басовый ключ? ))) Я его тоже вспоминаю редко, только когда переложение делаю какое-нибудь или смотрю партию бас-гитары.
Hidon
08.01.2018 17:27+1вибрато должно быть вибрато, ведь оно никогда не делается вот прям с момента звучания ноты. т.е. сначала берётся нота, потом делается вибрато. а если нота фальшивая — то никакое вибрато не спасёт, потому что она уже воспринялась слушателем как фальшивая.
кстати ф-но тоже может быть не совсем настроеным, особенно когда идут небольшие расхождения в настройке струн одной ноты.
вобщем косяк тут, косяк там — по отдельности вроде нормально, а вместе — куча лажи.
m0Ray
08.01.2018 15:19+1Справедливости ради: чтобы следовать «путём бесхвостой птички», надо сначала выучить русский. ;) Потому путь сей сомнителен для ОЯШ.
Halt Автор
08.01.2018 15:22Ну так ведь там нет абсолютно ничего, чего нельзя было бы адаптировать для другого языка! Важен сам принцип декомпозиции иероглифов на составные части и построения логических цепочек. И активного вовлечения мозга в процесс запоминания, дабы придумать подходящие живые образы и выстроить ассоциации.
Тогда похожие знаки начинают помогать друг другу, а не сбивать с толку. Чтобы потом не приходилось задавать вопросы вида: «буква это ? или ?»?m0Ray
08.01.2018 16:21А вот логика композиции-декомпозиции в этих языках и есть самое тяжелое. Это иначе как запомнить не получится.
Что такое «один-сверху-колодец»? Это, оказывается, «камень»: ?. Ну да, тут можно придумать мнемонику: «первое, что видишь, вылезая из колодца».
Но таких мнемоник по мере изучения становится всё больше и больше, сложные иероглифы строятся по разным принципам, в них путаешься и испытываешь все спецэффекты вывиха мозга. И это для меня, взрослого человека, изучившего не один иностранный язык, сложно. Что уж говорить о детях? Им запомнить проще, чем установить логику. Алфавит и слова мы в детстве тоже учили не задумываясь о происхождении письменности и этимологии.
Счёт в уме — то же самое, учили же всех по таблицам, ибо запомнить проще, чем считать. Потом какие-то ключевые константы всосались, интуитивно воспринялся смысл интерполяции и характер роста величин — и вот уже с точностью до десятых долей умеешь прикидывать произведения-дроби, степени-корни, синусы-тангенсы («ну да, 4 ровно, но нафига такая точность?»)…
Ну и опять же феномен «врождённой грамотности», когда пишешь правильно и всё понимаешь, но не задумываешься, почему так (за счёт чего и пишешь и читаешь быстро и легко). Просто нейросети натренировались на больших объёмах. Молодые нейросети тренируются очень хорошо.
В случае с китайским и японским языками я признал своё поражение: мне приходится думать, вспоминать кучу правил и мнемоник (даже если я придумал их сам), чтобы хотя бы примерно понять написанное (не говоря уже о восприятии на слух, там ещё и тональности). Там надо жить с детства, чтобы смолоду натренировать нейросети.
Слава ЛММ, я натренировал нейросети в детстве на некоторое количество европейских языков помимо русского. Просто запоминая. Закономерности нашлись сами во глубине нейросетей, данные проиндексировались и дедуплицировались, и я теперь не могу их внятно изложить. Но пришёл я к этому именно через запоминание, тренировку памяти. Заодно кругозор и банальная эрудиция прокачались.
Хотя, конечно, это всё индивидуально. Кому-то удобнее по правилам, но я не понимаю, как можно жить, тратя всё время на повторение вычислений по правилам.
vintage
09.01.2018 02:09> запомнить проще, чем считать
Кому как. Я никогда не помнил таблицу умножения даже на половину. Что не мешало мне у доски сразу писать ответ на задачу, что дико бесило училку, которая требовала расписывать всё по действиям. Секрет в том, что вместо запоминания 100 фактов, я помнил 10 алгоритмов, позволяющих быстро получить любой из этих фактов. Так я и стал программистом. Простейший пример: сколько будет 37 * 5? Приписываем к 37 нолик и делим на 2.
robert_ayrapetyan
09.01.2018 03:27Или умножаем 30 на 5 и прибавляем 35, так проще значительно.
vintage
09.01.2018 09:57Это если знаешь, что 7*5=35. Я не знаю. Собственно пример с двузначным множителем я привёл для того, чтобы показать, что алгоритмы:
— позволяют генерить куда больше 100 фактов
— всё-равно необходимы
Так что умение быстро найти/сгенерировать информацию оказывается куда эффективней запоминания.
Ну а 7*5 я умножаю через 5*5=25 (это простой факт, запоминающийся как стишок) и 2*5=10 (две руки по пять пальцев) с последующим тривиальным сложением.robert_ayrapetyan
09.01.2018 18:20Ну расскажите тогда как вы делите 370 на 2 в уме.
vintage
09.01.2018 18:40Деление в столбик элементарно производится в уме. Пока пишешь одну цифру, вычисляешь следующую.
Gutt
10.01.2018 21:2430 на 2, очевидно, 15 (есть визуальный образ, что кусок числовой прямой от 0 до 30 число 15 делит пополам), 7 на 2 — 3,5 (то же), отсюда 370/2=300/2+70/2=(30/2)*10+(7/2)*10=185. Но у меня та же проблема, никогда не помнил таблицу умножения, всегда считал. Ну, 6х6=36 и почему-то вся таблица на 5 запомнились сами собой. Это просто другой подход, имеющий как свои преимущества (легче оперировать большими числами и осуществлять прикидочные расчёты, так как мозг научился использовать простенькие обходные пути), так и недостатки (если нужно считать по формальным правилам, например умножая в столбик, то это происходит медленнее).
m0Ray
09.01.2018 06:48Вот-вот, но у меня 100 фактов тоже весьма быстро преобразовались в один такт нейросети. Суть в том, что факты в любом случае надо сначала изучить в полном объёме, чтобы найти закономерность и уложить в то, что удобно использовать.
Алгоритм — он для компа. А мне лично весьма неприятно жить по алгоритмам, хотя я умею их писать. Нехай компы считают, человеку сие не пристало.
Потому я программист. ;)
З.Ы. 37*5 = (30+7)*5. Два факта из таблицы: 5*3=15, 5*7=35. Кое-где сдвигаем, складываем.
Tomasina
09.01.2018 19:44Секрет в том, что вместо запоминания 100 фактов
Почему 100? Таблица зеркальная, поэтому уже 50 остаётся.
На 1 и на 10 можно исключить, ибо алгоритм простейший.
Три простых хака, и уже остаётся 40 для зазубривания. Кстати со школы и до сих пор так и не выучил их полностью, тогда лень было, а позже показали японскую схему, надобность отпала.vintage
09.01.2018 21:20А что за японская схема?
Tomasina
10.01.2018 00:57vintage
10.01.2018 01:48Умножение в столбик проще, удобней, универсальней и может быть выполнено в уме, без вырисовывания кучи линий и пересчёта их пересечений.
Tomasina
10.01.2018 10:26«без вырисовывания кучи линий и пересчёта их пересечений»
— зачем? В уме все прекрасно транспонируется, безо всяких вырисовываний. Видимо, у нас разное визуальное мышление.
Умножение в столбик опять же требует знания 40 фактов.
StrangerInTheKy
08.01.2018 15:40+1Можно я немного поворчу?
Имхо, проблема вообще надумана. Я пробовал учиться играть на гитаре в далеком 2002-м, когда не было ни бесплатных обучающих программ на андроиде/iOS, ни самих андроида и iOS, и даже интернет был по карточкам (а делать в этом интернете все равно было особо нечего). У меня был только бумажный самоучитель, криво настроенная гитара и скептически настроенные родители и друзья («ну рисуй-рисуй, Моцарт» (с) ). Тем не менее, более-менее понимать нотную запись я начал через месяц не очень регулярных занятий. Понятно, что сейчас, когда за месяц можно освоить какой-нибудь фреймворк средней степени сложности и слабать на нем сайт-визитку, месяц учить только ноты покажется очень долго… Но если это занятие просто для души, куда спешить?
В то же время, автор пишет, что японские школьники тратят целый год на то, чтобы овладеть своей первой сотней знаков
Это очень плохой пример. Японские школьники учат свою первую сотню иероглифов в возрасте 7 лет. Когда я в возрасте 7 лет пошел получать лучшее в мире советское образование в обычную среднюю общеобразовательную московскую школу, мы первый то ли год, то ли полгода учили 33 русские буквы. Ну то есть по факту читать умели к этому моменту все или почти все, но программа была именно такой. А японский школьник, который начал учить иероглифы, к этому моменту уже как минимум знает 46 знаков хираганы.
Я вообще не понимаю, зачем тут нужны какие-то методики. Учи один символ в день — за год выучишь 365. Чаще проблемы выглядят так: «ой, сегодня некогда», «ой, опять забыл», «да ну, надоело что-то», и т. п.Halt Автор
08.01.2018 16:03Спасибо за отзыв.
Имхо, проблема вообще надумана … Тем не менее, более-менее понимать нотную запись я начал через месяц не очень регулярных занятий.
Могу утверждать, что хватит недели на то, чтобы уверенно овладеть базовым набором и еще пару дней на оставшиеся.
Наличие проблемы я не утверждаю, это всего-лишь альтернативный взгляд и совершенно точно, не единственно возможный. В то же время, среди знакомых я знаю, людей бросивших изучение нот, потому что «муторно». При написании статьи я ставил цель преодолеть эту «муторность». Тем, кто уже освоил грамоту самостоятельно или в школе, эта статья и не нужна.
Учи один символ в день — за год выучишь 365.
Нет, не выучишь.
Когда я изучал японский язык, я очень плотно общался с японцами, живущими в самой Японии так и эмигрировавшими из нее. Среди эмигрантов очень рапространенная проблема — забывание иероглифов. Причем не полное, обычно возникают проблемы вида «Вот тут надо штрих или нет? А в этом слове используется ? или ??» и им подобные.
Семантический подход позволяет вытащить недостающую информацию из контекста, что в случае зубрежки невозможно.
Более того, насколько я знаю, большинство чемпионов по запоминанию (знаков числа пи, чисел, телефонов и пр.) используют мнемоники, то есть там нет людей с «фотографичекой памятью».StrangerInTheKy
08.01.2018 19:13Нет, не выучишь.
Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены. Которая, будучи в отпуске по уходу за ребенком, от нечего делать выучила 500 иероглифов менее чем за год. Потом, правда, все забыла за ненадобностью. Кстати, она же говорила, что 250 иероглифов в год — это интенсивность стандартного курса японского для взрослых.
Сам я выучил хирагану за несколько дней. Она проще, конечно, чем иероглифы, но это таки 46 совсем непохожих на европейские буквы символов.
В общем, не поверю, пока сам не попробую.Halt Автор
08.01.2018 19:17Под выучить я понимаю «выучить так, что и через 10 лет будет в голове сидеть без непрерывной практики». То что можно «выучить и забыть» я и сам знаю, у нас на курсах японского таких людей было очень много.
m0Ray
09.01.2018 07:49Без регулярной практики забывается всё, что угодно, даже езда на велосипеде. Хотя тут попроще, ибо велосипед — это всё же нейросети, а не алгоритмы. Никому в голову, надеюсь, не придёт ездить на велосипеде и тем более на автомобиле при помощи алгоритмов. Это банально опасно для жизни.
10 лет назад я сносно бренчал на гитаре и писал трекерную музыку, сейчас же я двух нот связать не в состоянии и на пальцах помню в лучшем случае три аккорда. Просто не было практики. Кстати, нотной грамоты не знал никогда, всё на слух.
Лет 20 назад я почти свободно разговаривал на немецком. Без практики нынче выдавлю только что-то вроде «извините, я не очень по-немецки, давайте продолжим по-английски».
«Слепой метод» работы с клавиатурой, кстати, не дался и спустя 30 лет ежедневной работы с оной при регулярных попытках освоить разными методами (включая заклеивание клавиш непрозрачной плёнкой). Никакие алгоритмы не помогли. Шахиджанян и подавно. Не вижу клавы — производительность набора текста падает до уровня случайного тыка несмотря на то, что раскладку теоретически помню. Кстати, независимо от раскладки сей феномен наблюдается. Могу хоть на JCUKEN печатать, если видно клаву.
Но это я так, в тему индивидуальных особенностей.
SlimShaggy
09.01.2018 12:56Мне Шахиджанян тоже не помогал, сколько ни пытался. Зато неожиданно помогла Keyboarding Pro Multimedia, использовавшаяся в рамках семестрового курса по клавиатурному набору в американском колледже, когда я поехал учиться по обмену. Что любопытно, слепая печать на русском по возвращении освоилась как-то сама. Кстати, раскладку я в голове не помню ни английскую, ни русскую. Помнят только пальцы.
ru1z
08.01.2018 19:20Вы нисколько не противоречите комментарию.
Вам хватило недели каждодневных целенаправленных занятий, а StrangerInTheKy писал про месяц «ленивых попыток».
Школьники учат не только буквы (или канзи с хираганой/катаканой в случае японцев), но еще их комбинациям и тонкостям чтения. Если у вас есть дети, можете обратить внимание, что это не всегда просто. Не думайте, что те, кто составляли образовательную программу плохо представляли себе этот процесс. Возможно мнемоника и эффективнее для изучения, но пока я не знаю ни одного примера полномасштабного использования таких приемов для детей младшего школьного возраста. Даже в старших классах дело ограничивается редкими примерами (каждый охотник…, Roy G. Biv). Мнемоника – что-то вроде методов связки уже известных приемов для лучшей абстракции. Если нет исходных элементов для построения мнемоники, то сомневаюсь, что выйдет толк из такого обучения. Поправьте если не прав.
Забывание иероглифов — обычное дело. Если долго не говорить или писать на родном языке, могут появится ошибки и акцент. Это обычный пример того, когда какой-то навык утрачивается. Взрослые реже пишут от руки и больше пользуются автопроверкой и автонабором. А еще, взрослые все чаще используются только привычные слова (или канзи) и обороты (нет необходимости в улучшении навыков).
Чемпионы по запоминанию не могут полноценно использовать запомненное. У них обычно просто прокаченный навык запоминания списков и все. Эти списки они забывают так же быстро, как и запоминают (как только забывается мнемоника, список или (чаще) порядок предметов в списке, тоже забыт). Чтобы использовать запомненное, нужно использовать запомненный список, тогда элементы из мнемонической цепочки перейдут в долговременную память (зазубривальные интервальные костыли вроде анки, для цепочек тоже используют). «Чемпионы мнемонисты» чаще запоминают известные вещи (числа, карты, людей). Когда нужно запомнить что-то новое, у них тоже возникают трудности. Разумеется, человек с тренированной памятью быстрее запомнит что-то новое, чем с нетренированной, тем не менее, мнемоника не панацея. Не могу припомнить ни одного широко известного успешного профессионально мнемониста (кроме профессионального самопиара). Может быть люди не афишируют свои методы, но странно все это.
Up. Выучить так, чтобы без использования помнить 10 лет — маловероятно. Даже если хорошо выучить, все-равно без практики эти нейронные связи не будут использоваться. Впрочем занятия музыкой довольно однотипны, все ноты запомняться и так.Halt Автор
08.01.2018 19:29Еще раз: я не утверждаю, что моя методика единственно верная и всех учить нужно только так, включая грудных детей. Прочитайте, пожалуйста, другие мои комментарии.
Про альтернативные методики обучения детей я в курсе. Например, очень интересная методика Елены Хайнер. Но из этого никоим образом не следует, что одно хорошее, а другое плохое.
Я лишь описал свой опыт в надежде, что кому-то это окажется полезным.ru1z
08.01.2018 19:44За метод и опыт спасибо. К методике, претензий совершенно не было (написал в надежде на позитивные контрпримеры).
3aicheg
09.01.2018 06:20Среди эмигрантов очень рапространенная проблема — забывание иероглифов. Причем не полное, обычно возникают проблемы вида «Вот тут надо штрих или нет? А в этом слове используется ? или ??» и им подобные.
И среди не-эмигрантов тоже вполне распространённая проблема, ? и ?, может, и не перепутают, а что посложнее — запросто. Когда-то специально проверял, довольно мало кто из знакомых японцев смог по-памяти от руки написать иероглиф «депрессия» (?), а многие заваливались и на чём-то попроще, типа «дракон» (?). А я тогда упарывался по иероглифам и всё это мог. Потом задолбало, конечно.
allter
08.01.2018 16:43+1Как раз гитаристам проблема актуальна. Да, традиционная запись в скрипичном ключе с транспозицией на октаву облегчает понимание, за счёт отсутствия необходимости пользоваться басовым ключом. Но когда приходится (например, когда берёшь бас-гитару), то постоянные когнитивные диссонансы заставляют мозги сворачиваться в трубочку.
Сейчас ребёнок учится играть на фортепиано, и проблема менее заметна, т.к. после большого количества повторений (причём, с базовых вещей, а не как мне пришлось — из огня, да в полымя) басовый ключ уже не вызывает недоумения. :)
Disasm
08.01.2018 16:25+5ИМХО, нотная запись в описанном виде сильно устарела. В современном мире есть куда более понятные варианты записи: тот же упомянутый выше piano roll, табулатуры для гитары, запись трекерной музыки. Если рассматривать нотную запись как способ коммуникации, то предлагаю вспомнить, что мы живём в 2018 году, у нас есть MIDI и множество других форматов, которые можно визуализировать уже в том виде, который удобен читателю. Не вижу смысла продолжать обучать старому способу записи, когда есть более новые.
К тому же у традиционного способа записи есть достаточно косяков, которые, похоже, просто являются неким легаси:
- несоответствие между интервалами и расстояниями между нотами на нотном стане
- привязка к тональности, тогда как произведение может не следовать строго какой-то тональности (решается костылями в виде диезов и бемолей)
- совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты
- привязка длительностей к кратным величинам
- невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе
DjOnline
08.01.2018 16:59+1>>совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты
Согласен, это вообще самый треш, да.
Daddy_Cool
08.01.2018 18:30+1Ну я бы поспорил. )))
«несоответствие между интервалами и расстояниями между нотами на нотном стане»
Есть соответствие ступеням лада, что обусловлено психикой — такие ноты/ступени наиболее комфортны. Или… были комфортны ))) — времена консонансов прошли.
«привязка к тональности, тогда как произведение может не следовать строго какой-то тональности (решается костылями в виде диезов и бемолей)»
Понятие тональности тоже завязано на психику — соответственно диезы-бемоли — знаки предупреждения. ))) Но в принципе наверное можно нарисовать 12 линеек и обойтись без диезов-бемолей, но в основном-то в мелодии звуки идут по ступеням лада.
«совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты».
Да! Зато не волнуясь о визуальном соответствии — решается вопрос компактности записи. Там… в длиииином такте написали тридцать две тридцать вторых, а дальше мааааленький тактик с целой нотой.
«привязка длительностей к кратным величинам» — методом половинного деления можно набрать почти что угодно, к тому же есть всякие триоли, квинтоль, и т.п…
«невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе» — например какие?
Но вообще — современная нотная система ориентирована на европейскую классическую музыку, с соответствующими идейными акцентами. И с другой стороны, существующая нотная запись эту систему поддерживает.
На мой взгляд, есть проблема с нотированием особенностей звукоизвлечения присущих конкретному инструменту, есть проблема с обозначением тембров, есть проблема с записью микротональной музыки. Скажем нежно мной любимая индийская музыка без правильных отклонений от точных нот потеряет всю прелесть.
Если еще сильнее обобщить — то возможно и не надо / нельзя создавать единую систему которая бы устраивала всех — музыка она ж очень разная.Disasm
08.01.2018 20:31+1такие ноты/ступени наиболее комфортны. Или… были комфортны
Ага, именно.
Но в принципе наверное можно нарисовать 12 линеек и обойтись без диезов-бемолей, но в основном-то в мелодии звуки идут по ступеням лада.
Не вижу противоречия, ну и пусть идут по степеням дальше. Что мешает сделать по одной линейке для каждой ноты?
Там… в длиииином такте написали тридцать две тридцать вторых, а дальше мааааленький тактик с целой нотой.
Пожалуй, единственный случай, где это может быть полезно. Только вот таких случаев довольно мало по сравнению со всеми остальными. Да и визуально всё равно выглядит не очень: как будто этот такт короче других, что не так.
методом половинного деления можно набрать почти что угодно, к тому же есть всякие триоли, квинтоль, и т.п…
А можно просто написать, что нота по длительности занимает такую-то долю такта и не городить объединение из нескольких одинаковых нот с суммарной нужной длительностью.
Но вообще — современная нотная система ориентирована на европейскую классическую музыку
Только на дворе уже 2018й, ага, и популярная музыка весьма далека от европейской классической.
«невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе» — например какие?
Например, одновременно сыгранные до, до-диез и ре в тональности до-мажор. Странный пример, но тем не менее.
Если еще сильнее обобщить — то возможно и не надо / нельзя создавать единую систему которая бы устраивала всех — музыка она ж очень разная.
Только зачем-то люди пытаются натянуть существующую систему на свои потребности. Те же попытки записи микроинтервалов на традиционном нотном стане. Не понимаю этого.Daddy_Cool
09.01.2018 04:18))))))
Попробовал записать до-до#-ре.
Получилось да… вполне понятно, но выглядит так себе.
Попробовал записывать что-то по линейке на каждую ноту. По сути это пиано-ролл. С наглядностью… смотрите сами. И это только гитарный диапазон.
будем подписывать октавы?
Disasm
09.01.2018 04:40С наглядностью… смотрите сами.
Думаю, если как-нибудь его раскрасить, отметив хотя бы начало каждой октавы, то будет вполне неплохо.
Я вообще для себя использую нотацию, в которой просто выписываю последовательности нот, объединённые по смыслу (вроде F#3-G#3-C#4-B3), а если несколько нот играются одновременно, то выписываю их друг над другом. Бонусом получаем тот факт, что при такой записи сразу видны партии левой и правой руки. Эта запись намного компактнее традиционной нотной записи и piano roll, да и намного понятнее (по крайней мере для меня). Осталось только добавить длительности к нотам. Ещё один плюс: писать на бумаге буквы и цифры намного проще, чем рисовать ноты.
infiner
09.01.2018 07:46«невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе» — например какие?
Например, одновременно сыгранные до, до-диез и ре в тональности до-мажор. Странный пример, но тем не менее.
Элементарно: вертикальная палочка, на ней три «капельки», две слева и одна справа.
методом половинного деления можно набрать почти что угодно, к тому же есть всякие триоли, квинтоль, и т.п…
А можно просто написать, что нота по длительности занимает такую-то долю такта и не городить объединение из нескольких одинаковых нот с суммарной нужной длительностью.
Если вы имеете в виду простенькую линию бас-гитары, или партию начинающего трэш-метал-гитариста, которые тренькают одну (одинаковую) ноту с такой-то долей такта и суммарной нужной длительностью — да, Ваш способ будет предпочтительнее. Но в подавляющем большинстве случаев существующая визуализация ритмов (привет ритмическим диктантам на сольфеджио) очень даже удобна, понятна и, что немаловажно, интернациональна.
Но в принципе наверное можно нарисовать 12 линеек и обойтись без диезов-бемолей, но в основном-то в мелодии звуки идут по ступеням лада.
Не вижу противоречия, ну и пусть идут по степеням дальше. Что мешает сделать по одной линейке для каждой ноты?
А Вы попробуйте. Нарисуйте себе ноты на 12 линеек, напишите на них несколько неизвестных (неизученных Вами) мелодий и попробуйте сыграть с листа. 5 линеек используются неслучайно. Мельком взглянув на ноту, любой человек быстро и безошибочно скажет «нота в центре»,«нота сверху/снизу» или «нота между центром и верхом/низом» (ну и на линии/между линиями).Disasm
09.01.2018 11:18Элементарно: вертикальная палочка, на ней три «капельки», две слева и одна справа.
Комментарий выше показывает, что всё не настолько элементарно, как кажется.
А Вы попробуйте. Нарисуйте себе ноты на 12 линеек, напишите на них несколько неизвестных (неизученных Вами) мелодий и попробуйте сыграть с листа. 5 линеек используются неслучайно.
Я могу играть «с листа» по piano roll, что со мной не так? Да и в Synthesia используется он же, а программа явно позиционируется для новичков. Да, традиционная запись компактнее, но я говорил до этого о способе передачи знаний, а не о игре «с листа». Это вообще отдельный скилл, который можно так же развивать, как и чтение этих самых нот.
oleggae
09.01.2018 07:46Насчёт "каждой ноте по линейке" — представьте как это будет выглядеть в записи. Нынешняя система была выбрана не случайно, так наиболее оптимально воспринимается нотный текст. Одновременно можно записать хоть "до, до диез, рэ, рэ бемоль и т.д." Если Вы этого не видели не значит, что так нельзя. В музыке 20 века вообще записывают что и как хотят.
Я начинал учиться в 18 лет. Я пришёл в училище и параллельно с инструментом учил нотную грамоту. Ноты запоминаются в первый месяц совсем без напряга. Далее ты просто тренируешь этот навык — появляются более сложные ритмические рисунки, разные ключи. Кстати в разных ключах играют не только органисты (тромбонисты, альтисты, виолончелисты — скрипичный, басовый, альтовый, теноровый). Ни я и никто из моих знакомых не испытывали сложностей в этом.
Может кому то это и поможет, но мне до этого момента и так казалось логичным обозначение каких то нот ориентиром, точкой отсчёта остальных, не обязательно в скрипичном ключе все ноты отсчитывать от соль, а в басовом от фа- это бред, так никто не делает, разве что дети в первую неделю обучения.
И если для вас (не лично, а в общем) выучить самую начальную нотную грамоту "муторно и долго", то хочу вас огорчить — последующее освоение инструмента гораздо сложнее и затратнее по времени и силам.
Склоняюсь больше к версии, что проблема надумана, у кого то что то не получилось и начался поиск виноватых) на самом деле всё на поверхности, не надо усложнять и лениться.
P.s. ненавижу зубрёжку, никогда ей не занимался. Писал всё это без негатива, всем добра и удачи в освоении)Disasm
09.01.2018 11:29Одновременно можно записать хоть «до, до диез, рэ, рэ бемоль и т.д.» Если Вы этого не видели не значит, что так нельзя.
Я видел, но не могу сказать, что это выглядело достаточно интуитивно. Это примерно как читать обфусцированный код на каком-нибудь языке программирования.
И если для вас (не лично, а в общем) выучить самую начальную нотную грамоту «муторно и долго», то хочу вас огорчить — последующее освоение инструмента гораздо сложнее и затратнее по времени и силам.
Опять-таки: выучить можно что угодно, вопрос только — зачем учить именно это. Просто вы выучили эту нотацию в училище и воспринимаете её (как и многие другие люди) за абсолютную истину. Я же исходно исследую варианты и прихожу к выводу, что этот вариант не самый оптимальный.
Быть может я чего-то не понимаю в музыке (ибо в музыкалку не ходил), но из всего обсуждения выше я увидел лишь один плюс традиционной нотной нотации: она относительно компактна. Может как человек в теме вы укажете ещё на какие-нибудь плюсы? Хотя бы в сравнении с piano roll.oleggae
09.01.2018 11:54Не одно столетие "устаканивался" этот вид записи — представьте что для каждой ноты своя линейка, у Вас будет рябить в глазах и высчитать какая же это нота будет нереально в быстром темпе. Нынешняя запись оптимальна и позволяет записать ХОТЬ ЧТО. Хоть удар кулаком по клавишам и т.п.
Чтобы удобно пользоваться этим надо понять логику один раз и всё. Не знаю как автор(не в обиду) так долго не видел логические связки. Важно понимать, что современная нотная запись ни в коем случае не ограничивает музыканта и не препятствует ему. Поговорил со знакомыми, ни у кого таких проблем не было(учусь в консерватории).
Piano roll это, как я понял, просто визуальное представление нотной записи. Но представьте, как композитору запись новое произведение на бумаге? Далеко не всегда все творят у компьютера. Ему что, патерны рисовать?) Нотный текст, это как обычный алфавит, один раз привыкаешь, как к буквам и всё в порядке. Уверяю, никаких проблем с читкой нот нет в плане, как говорилось выше про непонимание длительностей. Всё максимально логично, ведь музыкальная гармония построена на логике, нет случайных нот, всё обосновано.
Не надо пытаться оптимизировать то, что уже оптимизировано) Иногда надо принять как есть, расслабиться и все пойдёт) это же не догмы и заблуждения, это работает. Композиторов это не ограничивает, а исполнителей и подавно.
P.s. много писал потому, что меня, как музыканта, это задевает. Весь мир играет и понимает, но находится тот, кто не понял и пытается что-то поменять)Disasm
09.01.2018 12:35представьте что для каждой ноты своя линейка, у Вас будет рябить в глазах и высчитать какая же это нота будет нереально в быстром темпе.
Что мешает раскрасить линейки в разные цвета или как-нибудь выделить их, как это сделано на большинстве piano roll? Сразу становится всё намного понятнее.
Нынешняя запись оптимальна и позволяет записать ХОТЬ ЧТО. Хоть удар кулаком по клавишам и т.п.
Другие способы записи не позволяют?
Чтобы удобно пользоваться этим надо понять логику один раз и всё.
Чтобы научиться писать на Rust надо проглотить borrow checker, ага.
Но представьте, как композитору запись новое произведение на бумаге? Далеко не всегда все творят у компьютера. Ему что, патерны рисовать?)
Почему бы и нет? Сам так делал, только в более компактной форме.
Не надо пытаться оптимизировать то, что уже оптимизировано)
Вы когда-нибудь играли на гитаре по нотам? А по табулатурам? Мне кажется практически очевидным, что табулатуры намного более оптимизированы для гитары, чем ноты.
Композиторов это не ограничивает, а исполнителей и подавно.
Наверное, именно поэтому часть из них по жизни не знает нот, ага.
Весь мир играет и понимает, но находится тот, кто не понял и пытается что-то поменять)
Я не пытаюсь что-то поменять, я лишь не понимаю, что происходит, и пытаюсь добиться до истины.
И всё-таки, не могли бы вы указать на какие-нибудь преимущества традиционной нотации?r0x
09.01.2018 14:00Преимущество традиционной нотации -это огромное количество написанной музыкальной литературы. Это своего рода универсальный язык общения музыкантов, который в свою очередь легко расширяем. Табулатуры для гитары это специфичное дополнение для конкретного инструмента.
Halt Автор
09.01.2018 15:41Я бы добавил еще, что она незаменима в случае оркестрового исполнения и это едва ли не определяющий момент, с учетом истории развития европейской музыки.
Ogra
09.01.2018 14:26И всё-таки, не могли бы вы указать на какие-нибудь преимущества традиционной нотации?
Представьте, что у вас есть соло для гитары и вам нужно написать басовую линию под это соло. Соответственно, хочется как минимум избежать неблагозвучных интервалов, а как максимум — обогатить мелодию дополнительными ступенями. И вдруг, ни с того ни с сего, оказывается, что писать мелодию в традиционной нотации тупо проще — а табулатуру с подходящей аппликатурой, если надо, басист сам себе сделает.Halt Автор
09.01.2018 15:44Табулатуру с подходящей аппликатурой, если надо, басист сам себе сделает.
В XXI веке даже делать не надо :) Lillypond умеет делать табы сама на основании обычной нотации.Ogra
09.01.2018 16:18Я имел в виду, что, два разных музыканта сделают две разных табулатуры под свои личные предпочтения/технику/инструмент. А уж сделают ли они их с нуля (что крайне маловероятно), или подкорректируют сгенерированные ГитарПрошечкой — дело десятое.
kablag
09.01.2018 16:59+3Вы когда-нибудь играли на гитаре по нотам? А по табулатурам? Мне кажется практически очевидным, что табулатуры намного более оптимизированы для гитары, чем ноты.
я играю на бас гитаре (для многих покажется "куда уж проще"), но и в этом случае табулатура не всегда оптимальна. Как минимум, она привязывает к игре в определённых позициях, а ноты позволяют играть в любом месте грифа в зависимости от стиля и требуемого звука (и да, одна нота, сыгранная в разных частях грифа, может звучать по-разному).
Это ещё если не играть, то на четырёх струнах, то на пяти :) Каждый раз переделывать табулатуру?
Gutt
10.01.2018 13:14Трудно спорить с тем, что современная нотная запись неоптимальна. Однако она ровно в той же степени неоптимальна, как и языки общения. Движение в сторону совершенства ограничивается в основном двумя вещами: легаси и изменением правил со времени. Я не провожу аналогии между нотной записью и языком, это скорее алфавит и грамматика. Слова (последовательности звуков) весьма самостоятельны, могут переноситься на другие алфавиты и не очень от этого страдают. А вот переучиваться на новый алфавит и правила достаточно тяжело. Не факт, что все ньюансы старой записи удастся перенести на новую: будет куча исключений, добавленных ad hoc (если вы знаете о способе записи, избавленном от такой бяки, и обладающем такой же универсальностью, — дайте знать). Плюс правила будут обязательно со временем меняться, и новая нотация обрастёт особенностями настолько, что лет через 500 опять придётся её менять. Мы же этого не хотим? :-)
oleggae
09.01.2018 11:56Забыл, в пиано рол штрихи то как обозначать? Характер музыки? Технические приёмы? Так же как и в нотах? Тогда шило на мыло получается)
r0x
09.01.2018 12:29Oleggae. Полностью вас поддерживаю. Нотация выкристализовалась на протяжении столетий и вполне понятна удобна. И ине очень странно читать рассуждения любителей, а необходимости реформы.
Disasm
09.01.2018 12:42Так же как и в нотах?
Да. В гитарных табулатурах, например, подобные вещи делаются по аналогии с нотами и пока что никто не умер.
Тогда шило на мыло получается)
Не получается. Это дополняющие сущности к основному способу изображения нот.
klirichek
10.01.2018 13:30Например, одновременно сыгранные до, до-диез и ре в тональности до-мажор. Странный пример, но тем не менее.
Если в равномерно-темперированном строе, то проще записать си-диез, до-диез, ре.
если в лилипонде
popolznev
10.01.2018 16:17совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты
А зачем такое соответствие? Разве, например, буква щ визуально соответствует звуку [щ]?
Corsonamor
08.01.2018 17:46+2я до сих пор музыку слышу нотами, и если закрыть глаза, то буквально вижу нотный стан.
а, ваш способ кажется может помочь исключительно взрослому, а не ребёнку.
в подготовительном классе музыкалки как раз полгода уходит на то, чтобы научить ребёнка различать на слух ноты, потом отождествлять их с клавиатурой фортепиано. после того, как ты знаешь как называются ноты и где они на фо-но, тогда нотную грамоту понимаешь легко и просто.Halt Автор
08.01.2018 17:58Я вам завидую. Мне еще очень далеко до такого уровня восприятия и я не уверен, удастся ли его достичь в зрелом возрасте в принципе.
Да, разумеется, я не утверждаю, что мой способ является универсальным и подходит всем без исключения. Строго говоря я знаю только об одном человеке, которому он безусловно помог — мне самому.
michael_vostrikov
08.01.2018 17:47Про симметрию хорошо подмечено, я как-то не задумывался. Непонятно только, почему надо "независимо учить 34 позиции скрипичного и басового ключа". Первая линейка нота ми, остальные отсчитываешь, они же последовательно идут. Быстро запоминается до потому что первая вне линейки, си потому что в середине, соль потому что ключ. Остальные по позиции и отличию от уже знакомых. По крайней мере у меня так было. Учился в музыкальной школе, всегда немного путался в басовом ключе и в верхней части линейки, но не сказал бы, что это сильно мешает. Просто получается чуть дольше первые пару раз, пока новую мелодию разучиваешь, потом уже запоминаешь куда нажимать, и нота по месту нажатия узнается, а не по записи.
Halt Автор
08.01.2018 18:30Я, видимо, неправильно высказался. Я старался сделать так, чтобы считать вообще не пришлось. То есть подобрать такой способ, который позволит сразу понять какая перед нами нота, вообще без необходимости считать линейки.
Раньше я так и делал, брал ключевую линейку и от нее отсчитывал. Вот только, часто был соблазн посчитать, вместо того чтобы запомнить. В итоге ноты запоминались очень медленно и ненадежно, ключи постоянно путались.
5oclock
08.01.2018 18:26На картинке с тремя ключами не понял почему:
"Эти ноты отстоят друг от друга на октаву"
?
Они же даже подписаны: B D C.
Си, ре, до.
Как они могут отстоять друг от друга на октаву?
А вообще, мне кажется для данной задачи больше будешь с мнемоникой разбираться, чем если бы просто тренировался читать с листа. Поначалу — да, "высчитываешь" ноты относительно опорных, а потом просто начинаешь узнавать их "в лицо" и пальцы сами ложатся на нужные клавиши.
Halt Автор
08.01.2018 18:35Как они могут отстоять друг от друга на октаву?
Я имел в виду центральную линейку и промежутки между двумя добавочными, которые соответствуют одной и той же ноте. В случае скрипичного ключа это си (и так далее).
А вообще, мне кажется для данной задачи больше будешь с мнемоникой разбираться, чем если бы просто тренировался читать с листа.
Моя методика практически не требует вычислений, только на уровне «следующая нота» и «предыдущая нота». Во-вторых, по себе могу сказать, что надежное освоение по ней потребовало меньше недели времени примерно по часу в день.
KOLANICH
08.01.2018 19:35Ни капли не музыкант, полный дилетант, от вида нотного стана или клавиатуры фортепианo рябит в глазах. Не могли бы ответить на вопрос, зачем вообще все эти сложности с кружками и почему бы не записывать мелодию буквами или прочими визуально различными значками на одном уровне, как текст? И почему на фортепиано все клавиши — одинаковые белые полоски?
ru1z
08.01.2018 19:41черно-белые же =)
(слепая печать по чернобелым клавишам, смотрим вмониторноты и печатаем музыку)
Halt Автор
08.01.2018 19:49При беглом чтении нот важнее их относительное положение, нежели то, какой ноте соответствует данный знак. Напрямую обычно читаются только характерные ноты: в начале и конце пассажа, в особых точках, в аккордах. А все что между играется по интервалам.
Клавиатура фортепиано отражает внутреннюю структуру классической европейской музыки. Белые клавиши соответствуют диатонической шкале, унаследованной еще от древних греков. Черные — бемоли и диезы — исторически были добавлены позже. Ну а еще, чтобы было удобно брать широкие интервалы. Децима (интервал больше октавы, в 10 ступеней) в классической музыке не редкость. Если бы все клавиши были расставлены в один ряд, пришлось бы слишком далеко тянуть руку, либо делать клавиши слишком узкими, что тоже неудобно.
ru1z
08.01.2018 20:22- Если писать ноты на одном уровне, то сложнее записывать одновременно звучащие звуки (например, если музицировать на клавиатуре, то будет много длинных сочетаний типа ctrl+alt+delete, замучаешься перелистывать и чуть сложнее визуально считывать).
- Позиция ноты (кружка) —
позициявысота звука. Если кружок над верхней линией — высокий звук и наоборот. - Длительность звучания указывают дорисовывая кружок (закрашивая кружок или добавляя флажки).
ps. ctrl+alt+delete, кстати, плохой пример, потому что клавиши чаще нажимаются последовательно, а сочетание нот нужно извлекать одновременно.
Ariez
08.01.2018 21:02Нотная запись, помимо всего написанного уже, еще дает одновременно информацию о размере такта, длительностях звучания нот, знаках альтерации, нюансах звукоизвлечения.
Для гитары и прочих струнных ладовых, как мне кажется, куда понятнее, эффективнее и проще запись табулатурами. Хотя некоторые вещи она все равно не дает.
Итого — получается, что несмотря на сложность, ноты по сути своей очень компактный вид записи, который дает очень много информации сразу — не только какая нота, но и как долго ее надо играть, как ее сыграть по характеру (отрывисто, к примеру), как перейти к следующей ноте (например через скольжение по грифу для струнных) и т.д.
V1RuS
08.01.2018 23:13Хорошая табулатура (не в текстовом формате) дает все то же, что и нотная запись, и даже больше. Плюс аппликатуру. Но в этом и минус: при чтении нотной записи выбираешь аппликатуру сам.
Ogra
09.01.2018 07:29В нотной записи есть стандартные способы записи аппликатуры, как для левой, так и для правой руки. Требуется редко, но если надо — записать всегда возможно.
А вот читать длительности с табулатуры — тяжело.V1RuS
09.01.2018 11:10Так сверху или снизу рисуются все те же штили, что в нотах. Практически никакой разницы.
Про аппликатуру я неправильно выразился. На гитаре одну и ту же ноту можно сыграть на разных струнах, табулатура же однозначно указывает, на какой играть.
Daemon_Hell
09.01.2018 11:24В гитар про — все удобно, но вот в классических текстовых табулатурах придется считать дефисы.
Ogra
09.01.2018 11:38Если уж один черт придется учить штили, паузы, аббревиатуры, стаккато/пиццикато и прочие знаки, можно уже и нотную запись освоить.
Olorin111
08.01.2018 20:22если «ниасилил», значит у тебя нет Таланта
А если ниасилил только в силу того, что запоминал на слух быстрее, чем читал по нотам, т.е. в силу нецелесообразности?Halt Автор
08.01.2018 20:46Не знаю. У меня та же проблема была и я о ней написал в статье. То есть, я начинаю играть мелодию, но по прежнему путаюсь в нотах.
Olorin111
08.01.2018 21:12если путаться в нотах после того, как выучил мелодию на слух — возникает логичный вопрос — зачем ноты? Многократное прослушивание произведения решало эту проблему. Но опять же порождала ряд новых. В частности, аппликатура. Это сейчас можно мудро обдумать, прежде чем забивать в позвоночник то, какими пальцами ты будешь играть. Ребенку же нужно было побыстрее сдать экзамен. На техничных произведениях аля этюды Черни, или революционного этюда Шопена, это очень сильно давало о себе знать. Если же речь о том, что путаница в нотах по прежнему остается в том смысле, что с листа сложно читать новые произведения — то да, здесь ваш подход через симметрию и паттерны просто замечателен. (А если еще и со слухом проблемы — тут вообще без вариантов)
Halt Автор
09.01.2018 08:47Под «путаюсь в нотах» я имел в виду «играю медленно, запинаюсь при чтении». При этом само произведение я могу играть (первая часть 48го ноктюрна Шопена, например).
Вообще, мне кажется это очень распространенное недоразумение. Почему-то очень многие считают, что играть с листа, — это непременно значит «смотреть в ноты, называть их про себя, и играть уже по названным». Если цель просто играть с листа, то лучше всго подойдет методика Елены Хайнер, которая позволяет играть с листа двухлетним детям.
Я воспринимаю нотный текст исключительно как исходник и как способ записать музыкальную информацию и, при необходимости, воспроизвести ее во всех деталях. Ну и как средство анализа существующих произведений.Olorin111
09.01.2018 09:51Тут согласен. Но иногда таки хотелось бы прокачать скилл умения играть с листа сразу в темпе и на живую. Даже не знаю, что на самом деле имеет больший практический смысл: сходу подобрать на слух, или читать с листа «на лету». Подозреваю, что в
больших группах, требующих тщательной кооперации и синхронизированности — например, в оркестре — второе. Ну а на слух это больше в небольших группах на 2-3 человека. По идее должно хватить.Halt Автор
09.01.2018 10:56Если задача именно играть с листа, то посмотрите вот этот сайт. Методика Елены ориентирована на развитие навыка прямой интерпретации текста минуя вербализацию нот. В результате, это позволяет играть с листа даже двухлетним детям (видео очень показательные).
Olorin111
10.01.2018 16:40Посмотрел видео. Здорово, но совершенно никакого практического смысла не вижу. Академические ноты, все же, куда содержательней. Да и вряд ли есть возможность с такой подачи исполнить, скажем, Рахманинова. Слишком большая плотность подачи информации должна быть на такт.
Halt Автор
10.01.2018 17:29Вы делаете слишком далеко идущие выводы :) «Детская» нотация — только первый шаг в ее методике. За несколько шагов она превращается в академическую. Да и никто не предлагает играть Рахманинова двухлетним детям.
Более того, как Елена сама пишет, дети стремятся сами отказаться от наклеек на клавиатуру и как можно быстрее перебраться на «взрослые ноты». Так что обычный аргумент критиков «вот научатся так, а потом не смогут играть нормально» на практике оказывается совершенно несостоятельным.
ofmetal
08.01.2018 21:29Статья предлагает способ запомнить соответствие между круглешками на полосочках (нотная грамота) и семью названиями нот, которые CDEFGAB (первые 7 букв алфавита по порядку со сдвигом 5 по модулю 7) или, в другой нотации, до-ре-ми-фа-соль-ля-си (какие-то магические заклинания).
Прокачав такой скилл, выяснится, что его всё ещё недостаточно, чтобы тут же начать тыкать пальцАми в нужные белые кнопочки:
1. Увидели круглешок (второй этаж снизу, скрипичный ключ).
2. Аппаратно вычисляем соответствующее круглешку волшебное слово (ля, оно же A).
3. На какую кнопку жать? Где это Ля?
4. Вычисляем положение кнопки
4.1. Перебираем волшебные слова, пока не встретится нужное: до ре ми фа соль ля си. Какое нужное? Ля. Ещё раз значит. До ре ми фа соль ля. Нашли. Оно пятое по счёту.
4.2. Тыкаем в пятую кнопку на чёрнобелой клавиатуре.
Другими словами. Нужно ещё как-то придумать способ быстро находить соответствие этих дурацких слов числам от 1 до 7, чтобы мнговенно находить кнопку.
Возможно, стоит сразу учиться ставить соответствие не волшебному слову, а числу от 1 до 7.Ogra
08.01.2018 22:33Понимаете в чем все дело, в музыке и так есть числа, обычно от 1 до 7. И если в до-мажоре, число 1 соответствует до ( C ), а числу 7 соответствует си(B), то, в фа-миноре первой и седьмой ступенью будут фа(F) и ми-бемоль(E?).
Halt Автор
09.01.2018 08:59Дело в том, что «прочитать ноту» и «сыграть ноту» — это два разных навыка и тренируются они по-разному. В этой статье я подбиваю клинья под первый навык, тогда как второй у меня уже был сформирован самостоятельно.
Плюс, как уже верно отметил Ogra, числа не подходят, поскольку меняются в зависимости от тональности и выбранного музыкального лада. Ноты это как раз способ абстрагироваться от этого дела, который, к тому же не привязан к конкретному инструменту.
UnknownUser
09.01.2018 15:47Я взялся в 30 за фортепиано. Хоть и забросил в силу разных причин, но, в принципе, реально.
Сразу скажу что начинать лучше с преподавателем. Так как постановке рук научится самому проблематично, а переучиваться потом очень тяжело.
robert_ayrapetyan
08.01.2018 22:09Скажите, реально ли научиться игре на фортепиано в возрасте за 35? Есть ли известные в истории случаи?
5oclock
08.01.2018 22:32Я в 35 начал ВОССТАНАВЛИВАТЬ навыки после 20 лет перерыва.
Скажу, что в детстве и сейчас — две большие разницы, как говорили в Одессе.
Беглость пальцев ниже (хотя можно быстрые произведения и не играть), а главное — память уже не та.
Наизусть произведения туго учатся.
Заново научиться, полагаю, будет ещё сложнее, чем восстановиться.
Но невозможного в этом ничего нет, тем более, что понятие «научиться» для каждого своё.wizard_s
09.01.2018 08:39Восстановить навыки намного проще, чем научить взрослого с нуля. Самое главное — и за это я очень благодарен родителям — в детстве были заложены азы. Через 20 лет купил-таки инструмент и почти "сел и поехал". Да, беглости нет и не будет уже, но средней сложности произведения осваиваются достаточно легко. И ведь терпеть не мог музыкалку и ходил из-под палки. А с возрастом пришло и понимание и нравиться стало.
pfemidi
09.01.2018 11:09Хочу научиться играть на фортепиано, очень сильно хочу, но не могу, никак не получается. Я пробовал несколько месяцев подряд, упорно пробовал, а не так чтобы потыркался пять минут, не получается и забросил. И всё время левая рука делает то же самое что правая или наоборот, никак не могу играть левой рукой одно, а правой совсем другое. На скрипке (у меня законченное музыкальное образование по скрипке) всё просто, левая рука играет, правая смычок водит. А тут обе руки должны извлекать звуки, и причём разные! А у меня всё время руки «синхронизируются» в не зависимости от моего желания. К примеру, левой надо играть аккомпанемент «бум-бум! умц-умц!», а правой основную мелодическую тему и или правая сбивается и начинает как и левая «бум-бум! умц-умц!» но само собой двумя-тремя октавами выше, или левая начинает двумя-тремя октавами ниже выводить ту же мелодию что и правая.
Господа фортепианщики, синтезаторщики и другие клавишники, что можете посоветовать, как вам удаётся играть абсолютно разные партии разными руками?Halt Автор
09.01.2018 11:50Я могу рассказать о себе, поскольку как на гитаре так и на фортепиано учился играть сам. Не факт, что это правильная методика, но мне она помогла.
Отвязывание левой руки я делал параллельно с развитием основных навыков игры. Игра на гитаре (кроме классического соло) так или иначе подразумевает понятие текущего аккорда и мелодии поверх него. Этот опыт я перенес на фоно.
Для начала достаточно одним пальцем левой руки играть тонику в соответствии с мелодией. Потом полезно играть ту же тонику, но уже 1 и 5 пальцами через октаву. Это хорошо помогает запомнить в руке интервал октавы и учит не напрягать руку. После октав имеет смысл добавить 3 палец. Тут уже в первую очередь начинают запоминаться интервалы в аккордах, поскольку положение руки на клавиатуре зависит от тоники. После этого уже очень органично удается брать аккорды всеми пятью пальцами, арпеджио и т. д.
Такой подход позволяет очень аккуратно и безболезненно отвязать руки, параллельно тернируя и другие навыки.
wizard_s
09.01.2018 13:49Попробуйте пойти по пути музшколы, взять хрестоматию за 2 класс, разучить отдельно правую и левую руки, а потом соединять. Будет меньше потенциальных мест для «синхронизации» рук, чем в случае мелодии с аккомпанементом. Гаммы вразбежку поиграть тоже хорошо
neko_nya
09.01.2018 15:11Найдите хорошего учителя и научитесь.
Инфа 100%.
Главное — желание и правильная методика.
Tomasina
09.01.2018 15:31Просто твой мозг не привык к этому. Постоянно тренируй разноплановые но параллельные задачи для рук, причём в быту, а не в привязке к музыке — размешиваешь чай, вторая рука не бездействует, а что-то делает — разворачивает конфеты (второй уровень — одновременное размешивание в двух чашках, но в разных направлениях, со сменой каждые 30 сек); чистишь зубы — вторая рука закрывает тюбик, расчесывает волосы, и т.д. Поначалу дико выбешивает собственное бессилие, но через 2 месяца параллельные действия уже нисколько не напрягают.
vintage
09.01.2018 16:12Это вы ещё за барабанной установкой не сидели, где все 4 конечности с разным ритмом должны двигаться)
pfemidi
09.01.2018 18:03О-о-о-о-о! Да это я вообще не представляю, даже боюсь представить как такое возможно. Давным-давно у нас ещё в школе была забава на переменах, точных деталей уже не помню, но смысл что-то вроде гладить себя по животу одной рукой по часовой стрелке, а по голове другой рукой против часовой стрелки. Так вот редко кто доходил до третьего круга, в основном все сбивались на синхронное движение руками или по, или против часовой стрелки после первого же круга.
5oclock
09.01.2018 19:37Выше правильно посоветовали — заниматься с преподавателем.
А насчет двух рук. В музыкалке дети разучивают партии для рук по-отдельности.
Ogra
08.01.2018 22:46А что вы хотите играть на фортепиано? Поп-музыка, блюз и какая-то часть джазового и классического репертуара вполне достижимы.
Ну, и грубо говоря, в оркестр вас не позовут, конечно, но исполнить со своими детьми даже самые простые песенки — это, знаете ли, огромное удовольствие ;)robert_ayrapetyan
08.01.2018 22:48Ну всякие «в лесу родилась елочка» можно и так подобрать быстро, хотелось бы научиться играть сложные произведения классические…
ttools
08.01.2018 23:08Можно даже по интернету. Но лучше с преподавателем. Вряд ли вы станете выдающимся пианистом, но удовольствие от игры сможете получать и что-нибудь сыграть сможете довольно быстро, если будете заниматься усердно
Paxest
09.01.2018 07:47Практически в вашем возрасте и впервые взял гитару в руки(а так редко но могу играть на форте). Честно — непередаваемые ощущения, я готов играть каждый день, страдать, но играть(на форте не готов). Считаю, что во взрослом возрасте научиться играть легче в том плане что мозг лучше откликается на теорию и практику, многие вещи понятны становятся сразу, сложность учить во взрослом возрасте лишь одна — нет человека который не даст вам пропустить занятие. И надо понимать что это длительный процесс, в муз.школу дети начинают ходить еще с садика. Но если, допустим, взять по времени одинаковые отрезки на обучение у взрослого и у ребенка, то я считаю, что взрослый способен научиться за то же время гораздо большему — если страсть к игре на том инструменте, что вы выбрали.
HEKOT
09.01.2018 01:15скрипичный ключ показывает положение ноты соль на нотоносце
Поменяйте картинку. Она фальфивит на полтона :)
Crevice
09.01.2018 04:37Спасибо!
Если бы не Ваша статья, никогда бы не узнал, что всем во взрослом возрасте выучить ноты не просто.
Скорее всего в детстве мозг по-другому работает. Хорошо помню, что мне всегда тяжело давались любые стихи, но с нотами вообще никаких проблем не было.
Помню, как мои дети учили ноты — с ними пели разные песенки для мнемонического запоминания, так играючи не напрягаясь и выучили.
Видел, как пыталась освоить нотную грамоту жена… Предложу ей Вашу методику.
Halt Автор
09.01.2018 07:58Охотно верю. Плюс к этому разные люди запоминают по-разному. Кому-то неупорядоченный набор фактов дается проще, кому-то наоборот, нужно обязательно связать все ассоциациями.
Мне кажется сама попытка утверждать, что лучше, а что хуже является некорректной, ибо каждый судит по себе.
Буду рад, если вдруг вашей жене это поможет.
evocatus
09.01.2018 04:44В 1716 году Франсуа Куперен опубликовал книгу «Искусство игры на клавесине» (L'Art de toucher le clavecin), где было сказано: «Табулатуру надо преподавать детям лишь после того как у них «в руках» будет определенное количество пьес. Почти невозможно не путать и конвульсивно не сжимать пальцы, когда одновременно приходится смотреть в ноты. Украшения от этого тоже страдают. К тому же память развивается гораздо лучше при заучивании наизусть»
Так что «всё новое — хорошо забытое старое» (не всё, конечно, но слишком многое).
Насчёт нотных линеек.
Вначале было только 4 линейки, потому что ноты показывал на пальцах руки руководитель церковного хора и европейская нотная нотация началась с того, что этот способ просто перенесли на бумагу.
Насчёт названий нот.
Они произошли от первых слогов молитвы, которую католический хор пел вначале каждой репетиции. См. ссылку: ru.wikipedia.org/wiki/Ut_queant_laxisHalt Автор
09.01.2018 08:51Спасибо за комментарий! Мой опыт хорошо коррелирует с тем, что вы написали. Вероятно потому, что сам очень долгое время играл исключительно на слух, но всегда было желание залезть и разобраться в исходниках.
r0x
09.01.2018 10:36Это утверждение Куперена может быть и верно для его методики. Читка с листа нисколько не мешает в освоении инструмента. Тут вопрос в сложности изучаемого материала.
r0x
09.01.2018 07:48Прошу прощения, но сама статья и большинство комментариев к ней выглядят весьма дилетантскими. Зачем изобретать велосипеды? Уже в названии ключей дана подсказка – начало координат. После изучении элементов нотации, поможет только практика – активное чтение с листа.
Halt Автор
09.01.2018 07:56Разумеется, она и является дилетантской. Про ключи все это написано в статье.
Эта статья взгляд взрослого музыканта-самоучки на проблему первичного ознакомления с нотами. И только. Она не претендует на замену всей программы образования, тем более у детей.
Уже в названии ключей дана подсказка – начало координат. После изучении элементов нотации, поможет только практика – активное чтение с листа.
Именно эти фразы, слово в слово, повторяет каждый первый музыкант. Вот только они нисколько не помогают.
Как показывают комментарии выше, то как учат ноты дети и то, как учат взрослые, отличается принципиально. Если ребенку практика и еще раз практика подойдет, то взрослому далеко не факт. Тем более, если нет времени сидеть и играть пьесы, но читать ноты хочется уже сейчас.
Моя методика лично мне (в зрелом возрасте) помогла буквально за несколько часов сделать то, что я не мог сделать раньше 6 лет.r0x
09.01.2018 10:25Эти фразы музыканты повторяют, потомучто это истина для всех дисциплин. Только упорная практика поможет достичь чего либо. Мой ребенок усвоил нотацию за один вечер. Дальше дал ему ноты и дал задание читать. Через несколько дней занятий, он уже сносно стал читать ноты. Считаю, что взрослому даже легче выучить ноты, чем ребенку, так как он сразу обнаруживает логику в нотации и есть способность сконтрироваться на предмете изучения.
DS28
09.01.2018 08:27Табулатуры для игры на гитаре освоил в 17, как и саму гитару.
На синтезаторе играю аккордами, могу что-нибудь подобрать, но нот читать не умею.
Помню, когда узнал, что после ключа могут стоять ещё ключевые знаки — решил, что не готов сойти с ума ради возможности играть по нотам…
Ваша методика мне понравилась, может быть и выучу ноты, но как быть с остальными сложностями?Halt Автор
09.01.2018 08:38Ответ может быть банальным, но для остальных сложностей лучше всего подходит классическое музыкальное образование и понимание теории.
Как уже было правильно замечено в комментариях, статья в некоторых местах сильно упрощает, например та симметрия, о которой говорится в статье, относится только к названиям нот, но не к фактческим интервалам. Для чтения нот этого более чем достаточно, а вот для понимания структуры — уже нет.
Ну а если по секрету, то я надеюсь написать еще пару статей, где обобщу мой опыт и в этой области :)DS28
09.01.2018 10:18Ответ может быть банальным, но для остальных сложностей лучше всего подходит классическое музыкальное образование и понимание теории.
Спасибо, так и думал… Не быть мне музыкантом))
надеюсь написать еще пару статей
Будем ждать…
sovetub51
09.01.2018 08:48+1«Ноты — это дорожные знаки. Но мы и так знаем дорогу» The Beatles.
Спасибо большое автору за статью!
surrave
09.01.2018 11:54Спасибо автору за интересный взгляд на теорию обучения грамоте. Как профессиональному музыканту хочется осветить некоторые вещи.
Соверемнная базовая система преподавания направлена по большей части на детей. Причем зачастую на очень маленьких. Поэтому обучение нотам идет крайне аккуратно, медленно и с закреплением их на инструменте. Т.е. сперва выучи эту ноту, знай как ее играть, а на следующем уроке я покажу тебе другую. Держится своего рода интрига, для поддержания внимания и интереса у чада. Естественно в более взрослому человеку можно все достаточно бытро и доступно объяснить с применением большего количества сравнений, связей и прочего. Как, собственно, мы и видим в данной статье. Браво, система хороша. У меня только возник вопрос: Зачем вам 3 ключа? Ладно скрипичный и басовый, вы играете на фортепиано, но зачем альтовый? :) Можно добавить еще теноровый, если интересно.
По поводу нот и механической памяти. Верно, но не до конца. У музыканта должен формироваться базовый навык ПРЕДслышанья ноты. Механизм такой: вижу — предслышу — играю — слышу — корректирую. Особенно это касается духовых инструментов. Я играю на трубе и специфика такова, что на одну и ту же комбинацию клавиш можно сыграть большое количество разных звуков, которые выстраиваются по обертоновому звукоряду. У деревянных немножко проще, у вокала — сложнее. Т.е. мы, видя ноту, сперва слышим ее в голове, вспоминаем комбинацию клавиш, мышечное состояние амбюшюра, и только потом извлекаем звук. Годами практик это все доходит до автоматизма.
Читка нот с листа — очень важный навык музыканта. Ситуации разные и зачастую играть приходится то, что ты видишь в первый, и возможно последний, раз. Если ты не можешь это все верно исполнить, ты тратишь свое время на разучивание этого. Если это коллектив, ты тратишь время коллектива. Значит ты менее ценен как профессионал.
P.s. Друзья, если вас что то интересует из области профессионального музицирования, буду рад написать для вас статью.Halt Автор
09.01.2018 12:15Большое спасибо за развернутый комментарий!
Соверемнная базовая система преподавания направлена по большей части на детей.
Безусловно, все что вы пишете это правильно и я прекрасно понимаю, что обучение детей отличается от обучения взрослых. Эта статья — всего лишь взгляд со стороны человека, которому в детстве не довелось овладеть нотной грамотой.
Зачем вам 3 ключа? Ладно скрипичный и басовый, вы играете на фортепиано, но зачем альтовый? :)
Конкретно в этой статье я его добавил просто для иллюстрации, что дело не сводится к скрипичному и басовому ключам.
А вообще я больше читаю ноты, чем исполняю. Мне нравится разбирать классические произведения для органа и оркестровые партитуры. Как вы понимаете, там представлены самые разные ключи, плюс есть особенности записи смычковых и духовых.
По поводу нот и механической памяти. Верно, но не до конца. У музыканта должен формироваться бызовый навык ПРЕДслышанья ноты. Механизм такой: вижу — предслышу — играю — слышу — корректирую. Я играю на трубе…
Очень интересно! Вообще, этот принцип мне очень знаком, ибо на гитаре и фортепиано я учился играть на слух, поэтому при обычном исполнении и тем более при импровизации и сочинительстве так и выходит: я слышу мелодию у себя в голове, а потом переношу ее в руки.
Читка нот с листа — очень важный навык музыканта. Ситуации разные и зачастую играть приходится то, что ты видишь в первый, и возможно последний, раз. Если ты не можешь это все верно исполнить, ты тратишь свое время на разучивание этого. Если это коллектив, ты тратишь время коллектива. Значит ты менее ценен как профессионал.
Прекрасно вас понимаю, хоть и не владею этим навыком в полной мере. Меня вообще крайне смущает идея того, что нотный текст необходимо сперва «разобрать», а затем уже исполнять. Всегда хотелось сделать этот процесс таким же естественным, как и чтение текста.
Друзья, если вас что то интересует из области профессионального музицирования, буду рад написать для вас статью.
Обязательно напишите! Я бы с огромным удовольствием почитал взгляд «с другой стороны баррикад», как вы ощущаете музыку и как вообще приходится над ней работать.surrave
09.01.2018 12:19+1Буду рад. Могу осветить еще затронутую вами тему инструментов, которым написано одно, а звучит другое. Транспонирующие инструменты, если выражаться корректно. Только немножко разгребу сессию :)
stas3k
09.01.2018 11:58Автор спасибо за статью. Сделайте программу под андроид, а то с этими настройками карточек запара полная. :)
batman12345
09.01.2018 12:16Рекомендую ознакомиться с эссе "Стать музыкантом — легко!"
http://www.kurdyumov.ru/esse/music/music00.phpHalt Автор
09.01.2018 12:16Этого автора я знаю, более того неоднократно ссылался на ее работы в комментариях к этой статье.
RiseOfDeath
09.01.2018 12:29К стати, а почему вообще используются эти "музыкальные иероглифы", а не латинские обозначения нот? В этом есть какой-то смысл или это древнейшее легаси?
Halt Автор
09.01.2018 12:33А вы попробуйте написать эти буквы куцым пером на плохой бумаге причем по многу-многу раз на каждой строке и тогда все станет понятно :)
Вот как-то так
ainoneko
09.01.2018 13:38ноту ре (D). Середина?
«The middle of the middle (and the end of the end)»?
z4kk
09.01.2018 16:42+2Вот такую мнемонику увидел на бассововм ключе
Клиника %)Halt Автор
09.01.2018 16:58+1На самом деле, не хуже любого другого способа запоминания, если помогает лично вам. Наоборот, чем
неприличнеезабавнее ассоциация и чем больше эмоций она вызывает, тем вероятнее, что она намертво застрянет в сознании.ainoneko
10.01.2018 08:28+1«Правый — зелёный»?
Правый — Зелёный. Проверочное слово — см. группа «Освобождение труда» из раздела История.
M_AJ
09.01.2018 18:37Честно говоря, никогда особо не замечал больших проблем с чтением именно высоты нот, если только нет нагромождения добавочных линий, но подобное все равно встречается обычно в тех произведениях, которые с листа не играют. При систематическом обучении музыке ноты сами запоминаются довольно быстро, примерно как буквы при чтении, да и вообще, лично у меня куда большую проблему всегда вызывало чтение ритма а не мелодии. В общем, научится читать ноты, это по-моему наименее сложная часть в обучении музыке.
nomadmoon
09.01.2018 20:49+1Для изучения нот можно использовать программу Learn Music Notes под андроид (вроде бы она даже Open Source)
За наводку на Anki спасибо, изучу, может пригодится в других областях.
roma86
10.01.2018 10:22+1В закладки добавил, но делать ничего из описанного я, конечно, не буду. Вернусь к предмету на пенсии.
il--ya
10.01.2018 14:37+1между скрипичным и басовым ключами находится всего одна дополнительная линейка, и это нота до первой октавы:
Она же, кстати, ключевая для альтового ключа. Можно картинкудополнить
tufoed
10.01.2018 21:01+1Как теоретик и технарь я полностью согласен с тем, что использовать паттерны проще и правильнее. Порог вхождения снижается и все такое.
Как практик и музыкант я вынужден отметить, что тупое зазубривание в итоге выгоднее. Освобождаются ресурсы «процессора», которые можно потратить на более важные вещи, чем распознавание нот, например, подбор аппликатуры, если ее нет, наконец, если мозг не занят паттернированием каждой закорючки, можно и красоте исполнения подумать.
К слову, математика чуть менее чем полностью состоит из всяческих паттернов, но при этом какие-то вещи проще тупо запомнить.Halt Автор
10.01.2018 21:07Забавно, а мне субъективно наоборот становится «проще дышать», когда я нахожу логичное объяснение фактам. Ощущение как на экзамене, когда перевернул билет и осознал, что тот материал ты знаешь. И внутреннее напряжение сразу спадает.
Вообще, все эти паттерны, мнемоники и прочие «костыли» нужны только, пока ты учишься «ходить». Как только оно «пошло само», все это оказывается ненужным.
Лично мне метод помог именно тем, что снял напряжение. Сейчас я, точно так же, как и учившиеся традиционным методом, просто смотрю на ноту и сразу знаю ответ.
winny2
11.01.2018 07:01Идея хороша, у меня даже вновь появилась надежда изучить-таки нотную грамоту! Буду вникать и заниматься. Также огромное спасибо за «Путь бесхвостой птички» — её я, пожалуй, даже куплю в бумажном виде.
Однако, каждый раз, когда я пытался приобщиться к нотам, их нелогичность рвала голову. Т.е. они вполне логичны для клавишных инструментов, но ни разу не логичны для струнных! На клавиатуре есть отдельные клавиши для диезов и бемолей, а на грифе ты просто идёшь подряд по ладам и в твоём распоряжении все тона и полутона. При том, что нот всего семь, как и белых клавиш.
Ну да ладно… полагаю, когда у меня премудрости нотной записи в голове улягутся, это маленькое недоразумение перестанет быть таким значимым.
Refridgerator
11.01.2018 10:47+1Ноты вовсе не отражают «какую струну на каком ладу дёргать». Ноты отражают логику музыкального произведения, сформированной из музыкальной теории. В теории, в частности, до-диез не равно ре бемоль, а интервал ля-до равен интервалу ре-фа в равномерно-темперированном строе, но не равен в натуральном.
pfemidi
11.01.2018 11:11В теории, в частности, до-диез не равно ре бемоль
А вот это я уже не понимаю. Почему не равно? Ведь частота (в герцах) звучания что до-диез, что ре-бемоль одна и та же.
Halt Автор
11.01.2018 11:13Я бы добавил, что энгармонизм это очень даже практика, а не теория. Только практика старательно забытая после популяризации Бахом равномерно-темперированного строя.
В качестве иллюстрации приведу два видео:
Vicentino: Madonna il poco dolceRefridgerator
11.01.2018 17:58Примеры, конечно, адские (в плане музыки). Более благозвучные (Air on the G Strings Баха) нашлись у одного товарища с микротональной гитарой:
Tolgahan Cogulutinkk
12.01.2018 01:02Halt А не могли бы пояснить, что вот тут имелось ввиду?
А чтобы запомнить, какие ноты соответствуют крайним линейкам, можно связать их с ключевой нотой данного ключа.
Не нашел прямой логической связи ноты на крайней линейке с ключевыми нотами.Halt Автор
12.01.2018 07:08На картинке нарисовано же:
Крайние линейкиmoshawin
12.01.2018 07:04Спасибо за статью! Очень познавательная получилась. И как все же я рад, что мой любимый синтезатор YAMAHA S70 XS не требует от меня знаний нотной грамоты. Я как закончил музыкальную школу давным-давно, так и не вспоминаю нотную грамоту, а играл и играю всегда на слух :-)
stgunholy
Спавсибо большое за описание методики! Обязательно попробую. Все мои предддыдущие попытка как раз и разбивались о необходимость простой зубрёжки