На существующих сегодня космических аппаратах и станциях система жизнеобеспечения — не замкнутая. Она предполагает необходимость поставок воздуха и пищи с Земли, а также возврат отходов со станции обратно на планету. Если для долговременных экспедиций на орбиту это приемлемый подход, то уже в случае с Луной, с Марсом и тем более с полётами за пределы Солнечной системы, которые мы видим в научно-фантастических фильмах, из-за него у экипажей возникнут проблемы. Перед человечеством сегодня стоит важная задача: создание полностью автономных космических кораблей, в которых люди смогут находиться неограниченное количество времени без вреда для здоровья. Один из компонентов такого корабля — замкнутая система жизнеобеспечения, независимая от поставок с Земли. Необходимо производить продукты на корабле.
Во время межпланетных путешествий важным ресурсом для космонавтов могут стать твёрдые человеческие отходы, и вместо их хранения или сброса учёные из Университета штата Пенсильвания предложили перерабатывать их с помощью микробов, получать питательную массу и использовать её для питания напрямую или для приготовления пищи. Профессор Кристофер Хаус (Christopher House) утверждает, что в итоге продукт будет похож на австралийское блюдо Веджимайт — пасту, которую готовят из остатков пивного сусла и вкусовых добавок.
Чтобы реализовать свою идею на практике, исследователи взяли искусственные твёрдые и жидкие отходы, которые обычно используют в подобных тестах, и поместили их в замкнутую систему в виде цилиндра длиной 1,2 метра и диаметром 10 сантиметров. На изобретение учёных вдохновила конструкция аквариумного фильтра с химической очисткой воды — и компоненты от таких фильтров они использовали, чтобы создать систему для получения метана.
Выбранные учёными микробы разрушали отходы. С помощью метана, который образуется при анаэробном перегнивании, они вырастили бактерию Methylococcus capsulatus. Бактерии Methylococcus capsulatus можно использовать в качестве корма для животных. В её составе — 52% белка и 36% жиров, поэтому она может стать источником питательных веществ для людей.
При переработке человеческих отходов важно устранить все патогенные микробы. Для этого команда повысила pH системы до 11 и обнаружила рост бактерии Halomonas desiderata — она содержит 15% белка и 7% жира. Другой способ — температурная обработка: при повышении температуры до 70 градусов Цельсия начинает расти термофильная бактерия Thermus aquaticus, которая обитает в регионах, где есть гейзеры с температурой выше 55 градусов. В составе этих бактерий — 61% белка и 16% жира. Для сравнения — в 100 граммах куриной грудки 20-25 граммов белка, в стриплойн-стэйке — 23 грамма.
Веджимайт на тостах
Учёным из Университета штата Пеннсильвания за 13 часов испытаний получилось сократить количество твёрдых отходов вдвое. «Представьте, что кто-то сможет с помощью нашей системы перерабатывать 85% углерода и азота из отходов в протеин без использования гидропоники и искусственного света. Это будет фантастическое изобретение для путешествий в дальней космос», — уверен Кристофер Хаус.
Ещё один из родоначальников космических перелётов Константин Циолковский в книге «Вне Земли» о космических колонистах описывал способ создания искусственной гравитации и писал о необходимости растениеводства как в космических аппаратах, так и на других планетах: «Вообразим себе длинную коническую поверхность или воронку, основание или широкое отверстие которой прикрыто прозрачной шаровой поверхностью. Она прямо обращена к Солнцу, а воронка вращается вокруг своей длинной оси (высоты). На непрозрачных внутренних стенках конуса — слой влажной почвы с насаженными в ней растениями».
Рукопись К.Э. Циолковского «Альбом космических путешествий», 1933 год. Источник
В 1970-е годы в СССР начали разработку замкнутой системы «БИОС-3», которая и сегодня продолжает работать. Система способна обеспечить экипаж из двух-трёх человек в течение полугода водой и воздухом почти на 100% а пищей — на 50% и более. Цели Международного центра замкнутых экологических систем — изучить принципы функционирования таких систем различной степени сложности и разработать научные основы их создания.
В 2000-х Институтом медико-биологических проблем РАН провёл серию экспериментов рамках программы «Марс-500»: добровольцы жили до 520 дней в железном контейнере без алкоголя, сигарет, связи с внешним миром, питаясь только «космической» едой, выращивая салат и горох в оранжереях.
Уже сейчас на Международной космической станции система регенерации воды частично замкнутая. Технический руководитель проекта Системы контроля окружающей среды и жизнеобеспечения Международной космической станции (ECLSS) Робин Карраскилло (Robyn Carrasquillo) отмечал важность советских и российских разработок: «Русские опередили нас в этой области, ещё космические аппараты «Салют» и «Мир» были способны конденсировать влагу из воздуха и использовали электролиз – пропускание электрического тока через воду–для производства кислорода». Уже на станции «Мир», которая проработала 15 лет на орбите и была в 2001 году затоплена в Тихом океане, работала система регенерации воды из мочи «СРВ-У». Только не все космонавты на МКС согласны пить то, что раньше было мочой.
Комментарии (171)
rexen
27.01.2018 14:05+5Вот у адептов «памяти воды» попригорает…
voyager-1
27.01.2018 14:33+5А от ежедневной жизни с осознанием того что атомы водорода и кислорода в каждом выпитом ими стакане воды побывали в теле динозавра у них не пригорает? Или от того что они от части дышат воздухом, выдыхаемым Тутанхомоном (или ещё кем)? Хотя наверное нет — ибо с пониманием круговорота воды (как и других веществ) в природе у них всё плохо даже на уровне школьной программы.
Только не все космонавты на МКС согласны пить то, что раньше было мочой.
Это чисто психологические проблемы. Я думаю что очищенная в установках МКС вода чище обычной воды из под крана на порядки. Это не считая того что большая часть выпиваемой нами воды в любом случае побывала в каком-то организме, а в данном случае вы хотя бы знаете — в чьём.
Wuzaza
27.01.2018 17:18+1Ага! Помню школьную шуточку, после изучения на географии «круговорота воды в природе»: «Не пей воду!!! В ней рыбы еб@тся!!!».
General_Failure
28.01.2018 09:02+1Так даже хуже!
Рыбы же не еб@тся, а скидывают икру и молоки прямо в воду
И это нам потом пить? :)
coturnix19
28.01.2018 07:56+1Все-таки, они вроде веруют в память «воды» а не «молекул воды», хотя — не уверен; впрочем, я не уверен что «они» вообще еще существуют — лично я не в последнее время вообще не слышал много на тему именно того сорта фричества, щас более популярны плоская земля и эмдрайв.
vvzvlad
28.01.2018 23:35Наиболее научные из них говорят про кластеры молекул воды. Допускаю, что в клетке эти кластеры толи не образуются, толи разрушаются и заново собираются при проходе через мембрану клетки.
NiTr0_ua
28.01.2018 01:06тю, делов-то — поставят «нано-структуризатор», с «подтвержденной лабораторными испытаниями эффективностью», и все будут счастливы.
LanMaster
27.01.2018 14:15+3Станислав Лем, Футурологический конгрессТретий японец, Яхакава, зачитал список деликатесов, синтезируемых из выделений жильцов. Тут, между прочим, значились искусственные бананы, пряники, креветки, устрицы и даже синтетическое вино, которое, несмотря на свое не слишком благородное происхождение, не уступало, если верить докладчику, лучшим винам Шампани. По залу стали разносить пробные дозы в изящных бутылочках и паштетики в блестящей фольге, но футурологи не спешили пригубить вино, а паштетики потихоньку засовывали под кресло.nerudo
27.01.2018 19:27Ага, у меня уже давно подозрение, что на водоочистительных станциях галлюциногены в водопровод добавляют.
Marwin
27.01.2018 14:19ну закон сохранения энергии никто не отменял… всё равно нужно что-то привезти и потратить, чтобы бактерии выросли и наработали новую еду. Разве что эта история будет базово работать за счет «бесплатного» солнечного света в качестве первоначального источника энергии.
voyager-1
27.01.2018 14:49+1ну закон сохранения энергии никто не отменял… всё равно нужно что-то привезти и потратить, чтобы бактерии выросли и наработали новую еду.
У химических связей проблема с плотностью энергии — ядерный реактор и солнечные батареи обходят их на порядки. Это не считая того что жир имеет плотность энергии близкой к бензину, а углеводы — к плохим сортам угля. Никто же не предлагает для снабжения базы/колонии на Марсе возить туда дрова, или чего-то в этом роде? Вот возить туда еду — примерно тоже самое выходит, в энергетическом плане.
DaneSoul
27.01.2018 15:48+1Закон сохранения энергии не нарушается, так как предполагается, что энергия в любом случае будет притекать в систему (солненый свет\солнечные батареи, атомный реактор и т.п.), эта притекающая энергия и будет расходоваться в итоге на технологиечские и биохимические преобразования вещества.
siryoshka
27.01.2018 14:20+1Помимо протеина для нормального пищеварения нужна клетчатка, так что хлебушек придётся с собой возить, иначе на что намазывать.
stigory
28.01.2018 03:19В очередной раз возьмут за основу полипропилен, отпечатают из него губку определенной структуры и введут в рацион космонавтов-колонистов-переселенцев. Заодно сделают техпроцесс многоразовым.
MikeVC
27.01.2018 14:43+1На МКС вроде как отказались от питья воды регенерированной из мочи. Ее используют для технических целей. Потому как все равно психологически некомфортно.
Так не лучше ли использовать какашки для удобрения и выращивать вполне вкусные овощи и фрукты чем есть какуюто непонятную биомассу из омна и бактерий.voyager-1
27.01.2018 15:10На МКС вроде как отказались от питья воды регенерированной из мочи. Ее используют для технических целей.
С ноября 2008 года на станции есть система восстановления воды. Так что теперь её и для пищевых целей используют.
Потому как все равно психологически некомфортно.
Ну космонавтам во время полёта много от чего приходится отказываться — кому-то и без свежих продуктов может быть не комфортно. Туда отбирают образованных и психически адекватных людей, и тратить миллиарды $ на доставку воды на станцию из расчёта «а вдруг мы оскорбим чувстваверующихсвидетелей живой воды» — по мне так весьма глупо.
Так не лучше ли использовать какашки для удобрения и выращивать вполне вкусные овощи и фрукты чем есть какуюто непонятную биомассу из омна и бактерий.
А тут одно другому не мешает: то что выходит из организма человека — в первозданном виде в качестве удобрений не пригодно, его всё равно надо перерабатывать. А растения выращивать всё-равно придётся, так как эксперименты с хлореллой в БИОС-1 провалились, а другого такого универсального продукта не нашлось.Anymorficus
27.01.2018 17:05+3Не всё вы товарищ, верно описываете, близко к правде, но не совсем.
Установки есть, стоят, и даже мочу в «чай» и «кофе» перегоняют.
Только употребляют такую «очищенную» воду исключительно западные — астронавты.
Российские космонавты снабжаются питьевой водой «с земли», а мочу свою спускают в космос.
Так вот по итогу наши западные колеги свою «мочу» уже по Н-ному кругу пъют, так теперь ещё и «отходов жизнедеятельности» — жрать заставят
А у наших ученых не получилось из отходов сделать масло — мазаться на хлеб, оно ужу мажется, но вот вкус… прежнийrexen
27.01.2018 19:57+1Ниже уже заметили, что походу те самые учёные «пришли к успеху» в области земного общепита — масло из магазина тоже вроде на хлеб мажется, но…
Segrio
28.01.2018 09:12+1мочу свою спускают в космос
— можно пруф? если я правильно помню, урина также собирается, очищается и используется для выработки кислорода.
Так вот по итогу наши западные колеги свою «мочу» уже по Н-ному кругу пъют, так теперь ещё и «отходов жизнедеятельности» — жрать заставят
— при чем здесь Н циклов потребления и очистки? может быть для сторонников памяти воды это и важно, но речь идет о космосе, и все научно необоснованные предрассудки должны «спускаться в космос».alix_ginger
28.01.2018 12:11+1научно необоснованные предрассудки должны «спускаться в космос».
Если учесть количество икон на МКС, предрассудки в космос не спускаются
Anymorficus
29.01.2018 00:03Пруфы?
Были же ответы космонавтов на эти «неудобные» темы.
То ли здесь, то ли на хабре.
И там-то это вопрос раскрыли во всей красе.
Так, что на МКС вынуждены пить кофу из мочи, только наши уважаемые западные коллеги. Им дорого и нечем возить свежую воду, своим астронавтам. Так что вынуждены фильтровать и пить.
Пьют — писают — фильтруют и снова пьют.Segrio
29.01.2018 20:20Честно погуглил, ничего про спуск мочи в космос не нашел.
МКС вынуждены пить кофу из мочи, только наши уважаемые западные коллеги
— замкнутый цикл использования воды — критически важная технология, если мы хотим изучать космос в более широких пределах.
Не могли бы вы объяснить техническую разницу между «свежей» привозной водой с Земли и водой очищенной, полученной из урины?Anymorficus
31.01.2018 00:24первое на что все отсылают
www.menshealth.com/guy-wisdom/astronaut-interview
Российские источники дают: «На МКС есть три санузла, и два из них – российского изготовления. Унитазы их пригодны для членов экипажа обоих полов. Как уже было сказано, работают они по принципу пылесоса, втягивая в систему чистки все отходы и не давая им разлететься по отсекам станции. А затем продукты жизнедеятельности поступают в цикл системы переработки, где из них получают питьевую и техническую воду с кислородом.»
Периодически уточняя, что российские установки очищают до технической воды, сбрасывая за борт «не перерабатываемый остаток». Как и описывают астронавты.
А американская установка очищает до питьевой воды.
Я конечно понимаю, что после осмотического фильтра, а то и двух, УФ ламп и заморозки — такая вода практически ничем не отличается от родниковой. Тем более если смешать её с 9 тоннами обычной воды.
Или если после осмоса провести электролиз.
Но часто важна сама линейка процессов преобразований, она как-то успокаивает. Дает внутренне равновесие и гармонию.
Больше чем условный «пищевой синтезатор» в который для получения гамбургера и колы нужно «поссать» и «посрать» в пере заправляемый картридж.
Причем желательно тут-же, для меньшей траты энергии на разогрев.Segrio
31.01.2018 06:20Те как я понимаю, сброс мочи — это устаревшие технологии до Мира и МКС, сейчас только «не перерабатываемый остаток».
Но часто важна сама линейка процессов преобразований, она как-то успокаивает
— считаю, что это дело привычки, человек ко всему привыкает, знание того, что вода чистая, рано или поздно вытеснит эмоции от знания того, откуда эта вода берется.Anymorficus
31.01.2018 15:51Тут вы правы, технологии эпохи до МКС, но вполне себе «МИР-ской» эпохи.
МИР по сути тот же Салют, с небольшими улучшениями.
Салют 8, который Смог вырасти — стал МИР-ом. Маленьким таким, орбитальным миром. Аквариумом с космонавтами на борту
black_semargl
31.01.2018 16:37Ну вообще дистиллированная вода от родниковой отличается ещё и солевым составом.
MikeVC
27.01.2018 19:56Там есть система регенерации из выдыхаемого пара. Этого + немного свежей воды более чем достаточно для питья. Мочу переработанную пить нет необходимости.
StDmitirev
28.01.2018 13:31Скажу своё скромное мнение. Космонавты — тренированные профессионалы и некоторые из них ещё и бывшие военные. И если для полёта на другую планету придётся пить воду, восстановленную из мочи, то думаю, что даже не поморщатся.
Ну и потом, не так всё мрачно. С учётом того, что придётся выращивать растения, той самой бывшей мочой можно поливать космический огород, а чистую воду получать из испарённой растениями.
TinyElectronicFriends
27.01.2018 23:49Использовать экскременты для удобрения не так просто. В своём «свежем» виде они удобрением не являются, и для усвояемости растениями должны пройти переработку почвенными организмами. Добавим сюда проблемы гигиены, эпидемиологии, химического состава. Человек выделяет из организма относительно много натрия, который для большинства сельскохозяйственных растений является ядом. Цикл переработки экскрементов в удобрения при доступных сегодня технологиях может быть слишком накладным для нынешних масштабов космонавтики. Зато прямая микробная переработка в пищевую субстанцию имеет огромный потенциал, в том числе, для земных применений. Если эту субстанцию должным образом текстурировать, диетологически сбалансировать и приправить, получится достойная, доступная пища. Лично я буду это есть с удовольствием. Как с удовольствием ем овощи, фрукты и грибы, произросшие на переработанных обитателями почвы органических останках, именуемых гумусом, будь то в дремучем лесу или индустриальной теплице.
MikeVC
28.01.2018 08:40+2Про бактериальную переработку я ничего не имею против. Полезная технология.
Я про то что человек и в космосе должен жить по человечески. Кормить людей говномассой нельзя. У космонавтов и так большая психологическая нагрузка. Они по полгода живут в железной бочке и видят одни и теже рожи. А если при этом еще и пить мочу и кушать коричневую массу… В лучшем случае они в далеком путешествии пудут психологически подавлены и не смогут совладать с какой нибудь нештатной ситуацией. А в ходшем — поубивают другдруга и съедят.
Может лучше развивать еще другие технологии? Например дешевую доставку в космос, новые двигатели и т.д. Тогда можно будет доставлять много груза и не париться. Давать экспедиции много нормальной еды, оранжерею и сад камней для медетации :)General_Failure
28.01.2018 09:09Мы все пьём воду, которая неоднократно была мочой и едим когда-то-говномассу
Разница только в том, что на Земле переработка мочи и говномассы происходит естественным, привычным для нас путём, а там пока не очень
Скажите спасибо что мы живём не во вселенной Дюны — тамошние аборигены добывали воду намного более отвратительным способом (в фильме по крайней мере, книгу не читал)Welran
28.01.2018 16:37Дело в том что она была мочой и говном когда то очень давно и переработана далеко от вас неявным образом, а не буквально 10 минут назад аппаратом который стоит рядом с вами из вашей кучки.
vedenin1980
28.01.2018 17:28+2Во многих городах вода берется из реки, в которую выше по течению сбрасывается канализация другого города. Естественно, все фильтруется и процент там не такой большой, но легко можно выпить стакан воды, которые пару часов/дней назад был в чьем-то туалете. Просто люди предпочитают не задумываться об этом.
Stirliz85
29.01.2018 04:07В Дюне моча собиралась прямо в комбинезоне, выступала в качестве теплоносителя гидрокостюма, и тут же выдавалась в трубку возле рта для питья. Памперс, гидрокостюм и гидропак в одном гаджете.
Ctacfs
30.01.2018 00:32> Может лучше развивать еще другие технологии?
Ну давайте тогда остановим полеты в космос до тех пор, пока там не будут созданы сопоставимые земным условия. Зачем летать, подождем, пока в космос завезут еды и сад камней. И рож новых и разных побольше.Hellsy22
30.01.2018 09:50А давайте. Давайте на МКС будем отправлять дистанционно-управляемых роботов. Дешевле, проще, надежнее. Они могут работать хоть 24/7. Никаких проблем с едой, водой, кислородом. Костную массу они не теряют. Панике не подвержены. Да и возвращать их тоже не надо. А самое страшное заболевание, которое грозит операторам — туннельный синдром.
voyager-1
30.01.2018 21:42Они могут работать хоть 24/7. Никаких проблем с едой, водой, кислородом.
Это поэтому астронавтам/космонавтам их приходится чинить без перерыва? П.С.: Эпопея ещё не окончена.
Панике не подвержены.
Панике и космонавты не подвержены — не путайте их с обычными обывателями.
Да и возвращать их тоже не надо.
Конечно — в верности этого утверждении вы убедитесь когда обломки МКС упадут вам на голову (в атмосфере всё точно не сгорит — что-то долетит до поверхности).
А самое страшное заболевание, которое грозит операторам — туннельный синдром.
И что, это смертельно? Кто-то его себе и без всякого космоса и всякого важного повода зарабатывает. В космос между прочим и профессиональные врачи летают, которые осведомлены и об этом синдроме, и о вреде для зрения и сердца/костей, и о всём прочем — это их как-то не останавливает.Hellsy22
31.01.2018 05:17Это поэтому астронавтам/космонавтам их приходится чинить без перерыва?
Похоже, что их сейчас и делают в расчете на то, что персонал сможет починить «если что». Почему-то марсоходы и луноходы годами обходятся вообще без техобслуживания, работая в куда более суровых условиях.
Панике и космонавты не подвержены
«Проба Васютина»
в верности этого утверждении вы убедитесь когда обломки МКС упадут вам на голову
Наличие или отсутствие роботов на МКС никак не повлияет на необходимость уронить ее в океан, когда она выработает свой ресурс. Или вы хотите сказать, что человеческий персонал останется на станции и лично проследит за тем, чтобы она упала куда надо?
И что, это смертельно?
Совершенно не смертельно, поэтому лучше быть оператором, чем космонавтом.
это их как-то не останавливает
На большой выборке всегда можно найти людей, готовых рисковать своим здоровьем и даже жизнью во имя какой-нибудь Великой Идеи. Например, на суицидальный проект Mars One подписались 200 тысяч человек. Их там даже в самом оптимистичном раскладе не ждет ничего кроме чудовищно плохих условий жизни.
sir_Maverick
27.01.2018 14:50-8"Человек создавший виндовс миллениум и висту должен пить только воду из говна."
tBlackCat
27.01.2018 14:56+2Приходишь порой из лабаза и похоже, производство некоторых продуктов именно из этой субстанции давно освоено.
d_Mitra
27.01.2018 15:10-8Астронавты-копрофаги?! Да нас же вся Вселенная засмеёт.
tormozedison
27.01.2018 21:24+1Читайте внимательнее. Одни микроорганизмы преобразуют отходы в метан, другие этим метаном питаются и растут. Здесь не больше копрофагии, чем в воде второго контура АЭС — радиоактивности. Да поедание картофеля — бoльшая копрофагия, чем это.
potan
27.01.2018 23:45Почитайте «Успех» Харитонова — там очень хорошо описано, почему профессия специалиста по переработке отходов в продукты питания очень удачна для начала карьеры.
ivansychev Автор
28.01.2018 01:24А вы знаете, откуда у вас вода в кране появляется?
d_Mitra
28.01.2018 02:14Неужели не ясно, что это шутка? Вы тут совсем уже гикнулись, чтобы на серьёзных щах такие вопросы задавать?
Squoworode
29.01.2018 19:33Вы тут совсем уже гикнулись?
Довольно странно приходить с таким вопросом на гиктаймс…
tBlackCat
28.01.2018 20:54Как в сказке старой:
— Не пей, иванушка, из лужицы, козлёнчком станешь.
Дальнейшее мы из детства помним :)
NoRegrets
27.01.2018 15:23+1Пикча с веджимайтом выглядит провокационно. )
ARD8S
27.01.2018 16:18-1Ага можно пилить дем. Лозунг под картинкой для добровольцев, желающих улететь на Марс и прочих космонавтов. Хочешь попробовать «космическую пищу будущего» (и при этом не покупать «сувенирные тюбики») — наверни говнеца, запей мочой.
Ну а вообще, я лексс вспомнил, вот ту цветную массу, да.
Nomad1
28.01.2018 01:37Кстати, на вкус он как пиво, из которого выпарили всю воду и без алкоголя. Иногда в жестяных банках такое остается на дне. Ну и по консистенции как весьма плотное варенье. Мазать его на хлеб неудобно, мякиш сминается, на тост как-то тоже смысла нет, лучше ложкой кушать. Если распробовать, то можно еще и под пивко употреблять :)
REPISOT
27.01.2018 15:28+1жили до 520 дней… без алкоголя, сигарет,
Офигеть достижение.
OKyJIucT
27.01.2018 22:53Ага. Я с 2009 года так живу.
TheDeadOne
28.01.2018 10:56В купе поезда садятся дородный поп и бизнесмен в костюме. Бизнесмен сразу достает ноутбук и начинает работать. Поп подремал. Потом сытно поел. Потом достаёт сигару и предлагает всё ещё работающему за ноутом бизнесмену. Бизнесмен отказывается, так как не курит. После сигары поп достаёт дорогой коньяк в красивой бутылке и предлагает бизнесмену выпить. Бизнесмен отказывается, так как не пьёт. Поп погулял по вагону, возвращается и предлагает бизнесмену заглянуть в соседнее купе, где едут две прелестные молодые миряночки. Бизнесмен отказывается, так как женат.
Наутро довольный поп вваливается в купе. Там сидит усталый бизнесмен, так и не оторвавшийся от работы. Бизнесмен смотрит на попа красными глазами и спрашивает: «Батюшка, вот вы скажите мне, что я делаю не так? Веду здоровый образ жизни, стараюсь следовать морали, много работаю, но радости в жизни мало, только хроническая усталость. Может я живу неправильно?»
Поп отвечает густым басом: «Отчего же неправильно? Правильно. Но зря.»
Alcor
27.01.2018 15:28+1Интересно. Т.е. можно взять Methylococcus capsulatus, кормить их природным газом (от 70 до 98 % метан) и получать кормовой белок?
ivansychev Автор
27.01.2018 17:06Да.
pant-79
27.01.2018 19:53Что-то тут не то. В метане ведь нет азота. Где его тогда брать для производства белка?
rexen
27.01.2018 20:05Видимо из атмосферы. Про замкнутость-то не написано.
Примечательнее другое — «КПД еды» из бактерий настолько выше всего остального, что, видимо, это пища будущего. При растущем населении коров уже выпасать просто негде будет.
GamePad64
28.01.2018 02:12А смысл в коровах, если даже полноценное мясо можно будет выращивать? Сейчас есть испытания таких технологий.
rexen
28.01.2018 09:27Ну пока выращивание мяса в любом виде требует бОльших энергозатрат. Оно более привередливо. А бактериям и условия тепличные не нужны и всякие радетели за гуманность.
Welran
28.01.2018 16:45Ну с этим проблем не будет. Люди такие существа, что для того что бы найти место для выпаса коров легко освободят существующее от других людей. Так что проблема в перенаселении скорее будет не где нам пасти коров, а куда нам девать лишних людей.
Hellsy22
28.01.2018 16:47При растущем населении коров уже выпасать просто негде будет
И как же именно увеличение населения Африки или Индии помешает, скажем, европейцам выпасать коров?
rPman
28.01.2018 20:59Так ли нужно пасти коров?
А то, как есть сорт гусятины — 'гуся на всю жизнь садят в мешок и кормят одним грохом'
Вижу коровьи пастбища, в виде закрытого загона 2х2х2 с беговой дорожкой, ну может быть экран для примитивной имитации окружения, если это вдруг окажется критично. и так в несколько этажей, под- и над- землей.
arheops
31.01.2018 13:13Пасти коров тупо дешевле, чем дорожка на 800кг и туда сюда водить.
rPman
31.01.2018 13:512х2х2 автоматизировать легче, меньше занимает места и может быть размещена прямо в черте города (под ним)
arheops
31.01.2018 14:01Легче автоматизировать чем не автоматизировать? В данный момент проще пасти их в Бразилии и доставлять в город.
Что будет в будущем — неизвестно.
Дорожки надо делать, ремонтировать, тратить на них энергию. Смысл?
tormozedison
27.01.2018 21:37Действительно, на Земле, где метана дофига, давно пора начать так делать.
Welran
28.01.2018 16:51Ставим солнечные панели и ветряка что бы перестать тратить природный газ на энергию и начинаем тратить его на безвкусную жратву :)?
TerminusMKB
27.01.2018 16:13+3Астронавты, наверное, в восторге от таких новостей: «У нас хорошие новости, теперь вы меньше будете зависеть от привозных продуктов. И, кстати, кухню совместим с туалетом».
sergku1213
27.01.2018 17:28+1Жалко нет рекомендаций как сделать самому в гараже 8))
StDmitirev
27.01.2018 18:03+3При прочтении заголовка вспомнился лозунг из книги «Москва 2042»:«Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично». Даже успел испугаться за космонавтов)
А вообще, с детства интересовала эта тема. А когда прочитал про эксперименты БИОС (тоже в детстве), то всё ждал когда же такие масштабные эксперименты перенесут в космос, но что-то пока не сложилось.
ns3230
27.01.2018 18:33+1Начиная с 60-х годов прошлого века миллионы детей по всему миру мечтают стать космонавтами. Лишь единицам в итоге удалось пробиться в эту тяжелую и ответственную профессию, а в итоге их ставят перед таким вот "радостным" известием)
Конечно, человеческому организму пофиг, получены питательные вещества из "натурпродукта", выращенного бабушкой на огороде, из ГМО-сырья или из отходов. Белок или жир не перестает от этого быть белком или жиром, формула остается все та же и он все так же питателен. Но вот психологически есть что-то, осознавая, что оно приготовлено из какого-то, пардон муа франсе, го.на, многим наверняка будет некомфортно.
Конечно, как человек, которому однажды из-за жажды приходилось воду пить чуть ли не из лужи, могу уверенно сказать, что когда ничего другого нет — то и такое пойдет за милую душу. Но все равно гораздо приятнее есть, когда ты не знаешь и не задумываешься о том, какой путь прошла еда, прежде чем оказаться на твоем столе.
…
Вспомнился стишок почему-то:
Вот настали времена
Что ни день — то чудо
Водку гонят из г… на
Четвертную с пуда
Русский ум изобретет
В зависть всей Европы
Водка скоро потечет
В рот из самой ж… ы.ToshiruWang
29.01.2018 22:29У человеков часто так, во всяких передачах показывают
— Нравится пиджак?
— Да.
— Его носил джекпотрошительиликакойманьяк!
— Фу-фу-фу, уберите ЭТО от меня подальше.
MOPOH
27.01.2018 18:38А мне «Иван Чонкин» сразу вспомнился.
отрывок— Ну как, Ваня, самогоночка?
— Первачок что надо, — похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие
слезы. — Аж дух зашибает.
Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную
банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег
спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
— Видал?
— Из хлеба или из свеклы? — поинтересовался Чонкин.
— Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
— Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
— Рецепт, Ваня, очень простой, — охотно пояснил Гладышев. — Берешь на
кило дерьма кило сахару…
Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не
сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в
бревенчатую стену избы. Его квало и выворачивало наизнанку.
Следом за ним выбежал растерянный хозяин. Громко топая сапогами,
сбежал он с крыльца.
— Ваня, ты что? участливо спросил он, трогая Чонкина за плечо. — Это
ж чистый самогон, Ваня. Ты же сам видел, как он горит.
Иван что-то хотел ответить, но при упоминании о самогоне новые спазмы
схватили желудок, и он едва успел расставить ноги пошире, чтобы не
забрызгать ботинки.
— О господи! с беспросветной тоской высказалась вдруг Афродита. — Еще
одного дерьмом напоил, ирод проклятый, погибели на тебя нету. Тьфу на
тебя! она смачно плюнула в сторону мужа.System12
27.01.2018 18:38Помнится впервые про это услышал от своей соседки по дачи, диссертация которой была можно сказать посвящена этой теме. Она предлагала есть выращиваемые на отходах опарыши, обычную пищу для Китая, содержащме хороший % качественного белка.
vassabi
27.01.2018 19:19я думаю, перспективнее даже удлинить цепочку: на отходах выращивать бактерии, в массе которых выращивать опарышей, которыми кормить рыбу. КПД чуть ниже, зато не будет никаких психологическим проблем с употреблением такой рыбы в пищу.
justhabrauser
27.01.2018 20:52Ну, как Вам сказать… Когда я узнал, что знаменитая корюшка из Невы в основном питается мертвечиной… И когда я самых классных раков наловил вокруг давно мертвой кошки в реке…
Резюме: с тех пор я не очень люблю есть корюшку; и совсем не люблю есть раков.
А кошек есть совсем не люблю (и да — не умею их готовить)System12
27.01.2018 21:36+1Вы еще не узнали того, что вся вода на Земле успела побывать мочой динозавров. Они властвовали на Земле больше 150 миллионов лет. За это время весь объем воды должен был даже не раз пройти через них.
TinyElectronicFriends
27.01.2018 23:35И не только вода. Круговорот веществ в природе, окружающий мир для начальной школы, или природоведение, как говорили раньше. Всё, что мы едим, пьём, вдыхаем, состоит из атомов, давно или совсем недавно составлявших продукты жизнедеятельности организмов и сами эти организмы.
Текущий вопрос не в послужном списке поглощаемых атомов и молекул, а в качестве и чистоте предлагаемого продукта, а также в КПД процесса и издержках на него. Это вопрос экологический, в валеологическом применении к замкнутому пространству космической станции стоящий особенно остро.
chapai22
29.01.2018 22:29Предположение что основной набор у нас постоянен, и нет притока что водорода, что кислорода, и углекислоты — неверно. Как нет и оттока. А он есть с выносом атмосферы и наоборот связываниев тот же кальцит, о образование минералов. Разумеется и кислород уже не тот — он связался, разложился и выделился. Более того — выделился из того что и во времена динозавров было в связанном виде. То же касается воды, и углекислоты.
System12
27.01.2018 21:33Смысл именно в белке от насекомых. Легко перевариваемый (легче мяса), полноценный. Рыбы в космосе не живут. КПД при еще одном элементе пищевой цепочки падает не чуть-чуть, а в десять раз. Закон биологии — в среднем чтобы поправиться на килограмм, надо съесть десять кило корма.
LuckyStarr
28.01.2018 06:16Опарыш? Может всё-таки мучной червь? Это немного разные вещи)
System12
28.01.2018 06:59Именно опарыш — личинка навозной мухи.
LuckyStarr
28.01.2018 09:03Ну, даже не знаю, что возразить, нашел упоминание только о том, что Китайцы предлагают кормить астронавтов именно мучным червём и упоминание, о том, личинки black soldier fly(мухи) съедобны для человека. Но black soldier fly — это не навозная муха.
pudovMaxim
27.01.2018 19:15По идее, если бактерии на столько эффективны, то можно сделать безотходное скотоводство. Перерабатывать какули с ферм в подкормку для скота. А у них и с моралью похуже и с аппетитом получше. А так как метан считается куда большей проблемой чем CO2, то это повлияет и на экологию.
hippohood
27.01.2018 20:02Есть переработанный продукт привыкнуть нетрудно. Трудно не обращать внимание на новый вкус тостов после того как вчера твой коллега жаловался на несварение...
tormozedison
27.01.2018 21:34Откуда он там возьмётся, если сначала — преобразование в метан, а уж из него...
System12
27.01.2018 21:41Возможно вы удивитесь, но метан вырабатывают тоже бактерии. В каждом взрослом человеке живет в среднем два килограмма бактерий. В корове их намного больше (желудок больше и многосекционный, кишки длиннее потому что вегетарианка), поэтому одним из главных источников парниковых газов на Земле является крупнорогатый скот.
tormozedison
27.01.2018 22:20Говоря "откуда он там возьмётся", я имел в виду "новый вкус тостов после несварения у коллеги". Если одним из звеньев цепочки является метан, то вкусовые качества "того, что до" никак не передадутся "тому, что после".
System12
27.01.2018 22:44Вкусовые качества вещь очень субъективная и во многом химически регулируемая.
Убери информацию о том что было несварение у коллеги и наслаждайся своими ощущениями. Честно признаюсь что от признанного деликатеса омуля с душком меня сильно подташнивает. А уж полупротухшие деликатесы чукчей, это вообще особый разговор!
justhabrauser
27.01.2018 20:431. Соль забыли. Без соли будет туго. Вода из мочи и докторская колбаса из говна — это еще можно переварить. Но без соли — трудно (здесь должна быть цитата из «Солдат Швейк»).
2. «без алкоголя, сигарет» — не, ну это беспредел ваще…NiTr0_ua
28.01.2018 01:18соль на ура будет отделяться из той же мочи. выделить отдельно мочевину (пойдет на удобрения), прокалить при 300-500 градусах для устранения прочей органики — и на выходе прекрасный набор макро- и микроэлементов.
fotofan
27.01.2018 21:26Брезгливость — эволюционное приобретение. Благодаря ей мы меньше болеем и дольше живём. И вот теперь этот механизм нужно отключить для следующего логического, эволюционного шага человека. Когда мы полетим в глубины космоса (ведь когда-то полетим), на корабле будет не 5 человек. И теплицы там скорее в качестве экзотики получится уместить. Тут слово уже за технологами, что бы они объяснили нам как и сколько это перерабатывается (желательно, подольше)
sasha1024
27.01.2018 23:13Это не единственное эволюционное приобретение, которое приходится отключать.
NiTr0_ua
28.01.2018 01:29брезгливость — скорее не эволюционное, а культурное приобретение.
дети брезгливости лишены к примеру. а иногда и не только дети, судя по, кхм, говнописи в обществевнных туалетах, наблюдаемой мною в начале 90-х.
ну и да, еще можно поговорить о брезгливости с сантехниками, ныряющими в затопленный по грудь фекалиями подвал, или с ассенизаторами…coturnix19
28.01.2018 12:11-1дети брезгливости лишены
— а еще дети маленькие и слабые, а потом вырастают и становятся сильными. Это тоже культурное приобретение, полагаю? ;-)
fotofan
28.01.2018 20:00С детьми не всё так просто. У парнокопытных детёныши следуют за матерью сразу после рождения, а у человека может умереть от голода в первый год жизни. Просто некоторые наши инстинкты дремлют и включаются в разной степени в процессе воспитания потомства и в этом наше эволюционное преимущество. Например, у некоторых каст индусов брезгливость похоже не включается совсем
NiTr0_ua
28.01.2018 20:21да не включаются они. то — не врожденные инстинкты, а продукт воспитания.
и да, минимум врожденных инстинктов — это и есть то самое преимущество. хотя и весьма шаткое — ибо преимущество только в условиях наличия больших социумов, при малых социумах (десятки человек) преимущество становится недостатком.
Hellsy22
28.01.2018 16:51Если мы когда-то и полетим в «глубины космоса», то уж точно не в виде мясных тушек, живущих в ничтожно малом диапазоне температур и давлений.
Alcpp
27.01.2018 23:55Астронавт Маллейн писал, что у них на шатле было много шуток про туалет, который прикрывался одной шторкой, но лучшей был розгрыш одного астронавта, когда он после смыва выпустил в пространство сардельку и принялся за ней неулюже гонять по всей станции, когда остальные астронавты с ужасом уворачивались :). В финале он ее словил и привселюдно съел :).
arheops
28.01.2018 00:15Никогда не понимал, почему космонавты в коротких полетах перебирают продуктами. Нет, ну те, кто летит на 3+ месяца еще ладно.
Я просто уверен, что если каждому предложить — будешь летать в два раза чаще или есть/пить правильную воду(на которую место в ракетах расходуется побольше), выбор будет очевиден.vassabi
28.01.2018 00:33до потому и перебирают, что нет возможности это предложить. А продукты — это то, что ты видишь каждый день, и на каждом можно сказать написано «мы твои капризы приняли в расчет, прими и ты — наши».
arheops
28.01.2018 00:38Ну военные, подводники сухпайки то жуют и не особо то и возмущаются. А большинство астронавтов на МКС типо не хотят, хотя там оно сильно дороже стоит.
vassabi
28.01.2018 00:49военных подводников А-больше, и поэтому они Б-более заменяемы. При этом В-у них не так много уникального оборудования, Г-в разы больше свободного помещения (где можно кого-то при нужде запереть, если что) и Д-они в среднем, чаще туда-сюда плавают.
А космонавтов на орбите — счет на единицы, летают они в достаточно тесном помещении, с кучей оборудования для научных экспериментов (и для обслуживания нужд самой станции, а не как у подводников с их судоремонтными мастерскими) и только начиная с МИР и МКС у них появились индивидуальные отсеки для сна. ( а до того — одного Васютина хватило, чтобы все орбите встало)
Marsikus
28.01.2018 09:59жуют и не особо то и возмущаются
Погуглите сколько издевателських названий придумали для сухпайков MRE :)
coremirus369
28.01.2018 01:31Да все мы так или иначе употребляем переработанные всевозможными образами отходы жизнедеятельности различных организмов, круговорот говно в природе))) питьевая вода из мочи вполне норм, сначала подумай что ты пьешь? через сколько организмов прошла эта вода?
Alexandr400
28.01.2018 01:31Я чего-то расхотел в дальний космос, ну ее к лешему. Пусть роботы летают…
AlexGluck
28.01.2018 02:35А если в крио-сне?
Alexandr400
28.01.2018 15:57Пока тоже вещь неизученная, скорее всего без поврежденного мозга не обойдется. К тому ж известен факт, что биочасы все-таки тикают и после летаргического сна быстро нагоняют свое. Похоже и здесь природу не обмануть. Я серьезно считаю, что такая нежная, желейная биомасса, как человеческое нынешнее тело в этом формате не приспособлена к дальним перелетом и жесткому космическому излучению. Иное дело аватары и прочие наработки трансгуманистов.
NiTr0_ua
28.01.2018 20:29пока что — не то что неизученная, но даже не осуществленная.
ну и да, достоверно описанного летаргического сна за последние лет 50-70 что-то не было (если не ошибаюсь). в основном — описания 19 века и ранее. достоверность которых — под вопросом.Alexandr400
28.01.2018 20:35Несколько десятков, кажется, заморозили, безнадежно больных. Может с сотню. Но что будет при разморозке, пока непонятно, не лягушки же)).
NiTr0_ua
28.01.2018 20:55да заморозить-то не проблема. проблема — разморозить в живом виде. пока что никого из сколь-либо крупных млекопитающих вроде не получалось размораживать.
а следовательно — никто не знает, можно ли вообще разморозить тех замороженных, не допущены ли были какие-либо фатальные ошибки при заморозке, и т.п.
крионика на сегодня — по большому счету развод богатых на деньги, продавая им ничтожный шанс на бессмертие когда-то в будущем. но кто знает, может на заработанные деньги и получится добиться обратимой заморозки живых крупных теплокровных (хотя бы обезьян).black_semargl
31.01.2018 16:43Ну с другой стороны, особого выбора у них нет — или а холодильник или в ящик.
NiTr0_ua
31.01.2018 16:49ну тащемта да, но на сегодняшний день разница между первым и вторым по сути лишь в цене услуги, а не в результате.
Farxial2
28.01.2018 07:00Переработкой отходов уже занимаются… растения. Вот только они — природные сущности, эволюционирующие на протяжении уже миллионов лет, они участвуют в нормальном, природном круговороте веществ и делают свою работу хорошо. А что там получится из микробных нанотехнологий, ещё неизвестно. Так что, если мне позволят переехать к себе инопланетяне, просто закуплюсь сухариками/дошиком.
И, на мой взгляд, получение питьевой воды из мочи — бред не меньший.
Не, я понимаю, что другого выхода нет (переработка отходов естественным путём требует либо слишком много времени, либо слишком много растений и прочих природных сущностей). Но я не менее хорошо понимаю, что реальная необходимость в длительных гражданских космических перелётах сейчас и в обозримом будущем просто отсутствует. И мне трудно её придумать (но если кому-нибудь здесь сейчас скучно — можете помочь мне с этим :3).Farxial2
28.01.2018 07:22И ещё один нюанс (сорри, просто заметил только что). Я бы не брезговал свомим переработанными отходами. Т.е. пофиг, даже если это будет непонятно что, главное чтобы были утолены жажда и голод, верно? Но это, скорее всего, будет реализовано путём переработки отходов всего космического корабля. Кому будет приятно есть и пить чужие отходы? Если переработка не делает отходы не отходами в полном смысле — после переработки отходы всё ещё остаются отходами. Так что…
vedenin1980
28.01.2018 14:03Кому будет приятно есть и пить чужие отходы?
Не думали откуда берут питьевую воду? Из ближайшей реки. А куда спускают канализацию? Туда же. Да, очищают воду, конечно, но по сути жители города пьют отходы городов выше по течению, не говоря уже о том, что вся вода на Земле была чужими отходами тысячи раз. С едой почти тоже самое.
На самом деле, как раз «естественное» преобразование воды может сохранить мельчающую часть состава отходов, а «механическая» перегонка даст чистые молекулы воды.rPman
28.01.2018 21:10Вообще то питьевую воду зачастую берут из артезианских источников, от сотни метров под землей. Из реки в лучшем случае берут горячую воду, отопление и иногда ту что течет из горячего крана для мытья.
В любом случае вода проходит такую очистку, что о таких вещах как какашки в ней беспокоиться не приходится. Большей проблемой являются старые ржавые трубе, увеличивающие жесткость воды многократно выше нормы, что сильно ухудшает потребительские качества и даже вредит оборудованию.
Правда универсальные очистные сооружения пока слишком большие — большие и долгие отстойники.vedenin1980
28.01.2018 21:22Вообще то питьевую воду зачастую берут из артезианских источников, от сотни метров под землей. Из реки в лучшем случае берут горячую воду, отопление и иногда ту что течет из горячего крана для мытья.
Ну вот ради интереса взял родной город Самару, практически вся вода берется из Волги, подземные источники только в пригородных поселках.
Ну и в артезианские источники ровно так же вода из Волги и деревенских туалетов попадает, да проходит сотни метров земли и очищается от всего (точно так же как в космосе), но все равно это может быть фактически та же вода, что была в туалете.
Я уж не говорю, про колодец на даче или деревне, когда между колодцем и своим/соседскими туалетами несколько десятков метров. Кто знает откуда вода приходит в колодец? В целом, бессмысленно пытаться избежать круговорта воды, никто не знает что за воду он пьет в данный момент и как давно она была в другом организме.Welran
29.01.2018 16:17Вот именно, никто не знает. А когда ты знаешь что это та самая вода которую твой коллега выссал час назад тут то всё и меняется.
vedenin1980
29.01.2018 16:40Хмм, то есть если вода будет отстаиваться и фильтроваться пару месяцев и смешиваться с некоторой частью привозной воды (или скажем с водой используемой для душа и прочих целей) — сразу все будет нормально? А какая разница, если все равно большую часть будет переработанная вода? Это все предрассудки, причем мало логичные.
black_semargl
31.01.2018 16:47Ну вообще говоря «отходы» здорового человека — безвредны, инстинкты именно передачу заразы стараются блокировать.
А на корабле болезни взяться неоткуда.
Fedorchik
28.01.2018 19:3345% читателей против принимать подобные продукты в пищу.
Люди отвратительны — сплошные предубеждения [и пороки, но к теме стаьи отношения не имеют].
Теперь я знаю кто останется на Земле когда все улетят покорять просторы.
voidptr0
28.01.2018 20:35А вдруг там чего-то недобродит. Мне кажется, что вкус такой незаконченной реакции может неприятно удивить.
Fedorchik
28.01.2018 23:24Очень слабый аргумент.
Во-первых, вкус метана он какой?
Во-вторых, а вдруг твою колбасу недоварят и там ботокс?
В-третьих, ну таки да, мы для космоса критические системы разрабатываем методом «х@#к-х@#к и в продакшен».
engine9
29.01.2018 22:57Отвращение к культурным предубеждениям точно такое же предубеждение, к тому же неконструктивное. Если так волнует тема лучше снимите видеоролик и создайте агитматериалы, где сексуальные девушки и молодые парни в скафандрах с аппетитом поедают продукты из «вторсырья» (я без подтрунивания, серьезно).
safari2012
29.01.2018 16:31Фу, гадость такую есть. Лучше уж «по старинке», как сделано в БИОС, ну или как Марк Уотни делал.
Gorynych23
29.01.2018 17:21Я не знаю, почему не удался опыт с хлореллой, но все же хочу предложить претендента на культивировании в космосе, это такая маленькая шаровидная ряска вольфия. В сухой массе вольфий около 44 % углеводов, 20 % белков, 5 % жиров, витамины A, B2, B6, C и PP. Вполне съедобное неприхотливое водное растение.
arheops
31.01.2018 13:20Чего же ее не едят на земле? С хлорерой не дошел ход както. Много ресурсов надо на запуск. Малый обьем очень нестабилен.
zilibob4ik
29.01.2018 22:29Ну пластиковый рис едят,
энергетические батончики из червяков и кузнечиков едят,
кофе съеденный летучими мышами, а потом кхм..., пьют,
ничего удивительного, что скатились до еды из отходов жизнедеятельности.
Мёд кстати тоже, фактически пчелиная отрыжка…
Ollrite888
29.01.2018 22:29По мне лучше восстановленную воду использовать как техническую, а также для полива растений в «искусственной оранжереи». Всё таки, растения самой природой предназначены для переработки различных отходов животных (человека), производя такие нужные человеку: растительную пищу, кислород, а также воду как испарительный процесс с листьев.
Sirob039
Неоднозначный заголовок. Более корректно: "… отходов жизнедеятельности человека"
ivansychev Автор
А давайте так. Спасибо.
UJIb9I4AnJIbIrUH
А как было?
Squoworode
sogeektimes.ru/post/297597/
lidacriss