Организм человека — это огромный зоопарк, и по разнообразию биологических видов он не уступит лесам Амазонки. Вообразите только: на каждую человеческую клетку нашего тела приходится десять клеток-«сожителей», то есть микроорганизмов. И все они играют свою партию в концерте нашего здоровья.Никто не спорит, что соблюдение принципов гигиены — одно из важнейших достижений цивилизации. Но, похоже, война с микробами стала самоцелью медицины, и ситуация уже вышла из-под контроля. Мы поверили в дезинфекцию, вооружились антибиотиками и вакцинами и уничтожаем вирусы и бактерии, не замечая, что тем самым наносим непоправимый ущерб самим себе. Сумеет ли человек XXI века остановить фармагеддон, который подняли на свои знамена нечистые на руку врачи, и уберечь свой естественный иммунитет?
Берт Эхгартнер — австрийский независимый научный журналист, обладатель премии Немецкой экологической организации (DUH) за лучшее журналистское произведение. В сфере его профессионального интереса неизменно оказываются проблемы здравоохранения и современная медицина — как официальная, так и альтернативная. В середине марта в нашем издательстве выходит русскоязычный перевод его книги.
ВСЕ БОЛЕЗНИ НАЧИНАЮТСЯ В КИШЕЧНИКЕ
Помимо применения антибиотиков, в настоящее время обсуждается и много других принципиальных вопросов, имеющих отношение к медицине. Такое ощущение, что после долгих лет молчания рухнули какие-то препоны в мыслительной сфере. Открытие микробиома подействовало как катализатор, который позволил взглянуть на определенные феномены с новой точки зрения. Гиппократ, отец современной медицины, еще 2500 лет назад писал, что «все болезни начинаются в кишечнике». О сотне триллионов микробов, которые там обитают, он не имел ни малейшего представления, но то, что он был прав в своих взглядах, становится все очевиднее.
Многие люди выступают в защиту природы и за сохранение многообразия видов. Однако потребовалось очень долгое время, чтобы люди начали понимать, что каждый из нас носит в себе биотопы (заселенные живыми организмами участки пространства), которые тоже находятся под угрозой. Тем временем исследователи ставят опыты, в том числе на самих себе, и экспериментируют с различными диетами, наблюдая их влияние на бактерии.
Джеф Лич, ученый, с которым я недавно познакомился, живет много месяцев в году в Танзании, в саванне, вместе с небольшим народом хадза, чтобы исследовать, как изменится микробиом человека, если он будет жить как в каменном веке. Лич сам является объектом собственного эксперимента — он живет как хадза, охотится с ними, ест ту же добычу, что и они, мед и ягоды, а на десерт — жирные личинки насекомых. Он даже снова начал курить, так как у хадза есть обычай — по вечерам сидеть всем вместе и курить определенные травы.
Другие исследователи использовали себя и прочих добровольцев в качестве подопытных кроликов, чтобы детально изучить воздействие различных антибиотиков на флору кишечника. При этом выяснилось, что антибиотик клиндамицин оказывает разрушительное действие, особенно на группу бактероидов, и резко снижает их биологическое разнообразие. Бактероиды относятся к числу наиболее важных и самых многочисленных видов в толстой кишке. Но даже спустя два года после проведенного курса лечения антибиотиками их состав не восстановился.
Антибиотик ципрофлоксацин, который в основном используется для лечения инфекций мочевых путей и воспалений околоносовых пазух, в течение трех дней очень сильно сокращает многообразие видов в кишечнике. Британская исследовательница Аланна Коллен в своей интересной книге «Тихая власть микробов» даже сообщает об одном исследовании детей, у которых ученые не смогли найти какую-либо бактериальную ДНК после приема нескольких антибиотиков. Это значит, что микробиом, который сейчас многие считают своим собственным органом, у этих маленьких детей был полностью разрушен.
МЛАДЕНЦЫ С ДИАБЕТОМ
Все эти исследуемые вопросы касаются неотложных проблем нашего времени, таких как огромный рост числа аутоиммунных заболеваний, в том числе диабета I типа, при котором иммунная система разрушает эндокринные клетки поджелудочной железы в так называемых островках Лангерганса. Заболеваемость диабетом I типа в развитых странах удваивается каждые 20 лет. Наиболее затронутой возрастной группой являются дети младше пяти лет. Повседневная жизнь диабетика наполнена математикой: вы должны постоянно делать себе уколы, измерять уровень сахара в крови, взвешивать каждую порцию макарон или соусов, переводить все углеводы пищи в хлебные единицы и вычислять соответствующее коли-чество инсулина.
У родителей детей-диабетиков нет ночи, чтобы спать. Они должны просыпаться поздно ночью, измерять сахар в крови, чтобы не допустить превышения уровня сахара или чего-нибудь еще более опасного. Если больные диабетом по ошибке получат излишнее количество инсулина, то им угрожает «гипо» (гипогликемия), то есть резкое падение сахара, что может привести к потере сознания и коме — так называемому гипогликемическому шоку. Многочисленные исследования показывают, что состояния «гипо» резко повышают опасность развития старческого слабоумия, так как мозг очень чувствителен к периодам гипогликемии.
Причиной возникновения диабета I типа является «распущенная» иммунная система, которая атакует ваше собственное тело. Но почему иммунная система сходит с ума? Может быть, потому, что организм потерял полезные бактерии? Или сформировалось слишком мало регуляторных Т-клеток, и взаимосвязи бы-ли ограничены, а мы еще об этом не знаем? Микробы, живущие в нас, вместе имеют около 20 миллионов генов, посредством которых они вмешиваются в организм. Так что требуется еще много работы, чтобы понять даже самые важные связи.
Причиной собственного эксперимента Джефа Лича послужила болезнь его дочери, которая с трех лет страдает этой аутоагрессивной формой диабета. Джеф — антрополог со степенью Лондонской высшей школы гигиены. Из-за болезни дочери его отношение к профессии изменилось, и он сделал объектом своей исследовательской деятельности завораживающий мир микробов. «Что-то в нашем западном образе жизни полностью вышло из-под контроля — с нашей медициной, нашим питанием, с нашими иммунными функциями, — сказал Лич во время одного из наших разговоров, которые он вел со мной из саванны по скайпу, через спутник. — В моей работе здесь, живя как человек каменного века, я надеюсь найти ответы, которые смогу взять с собой домой». Домой — это к его дочери, которая сейчас учится в Канаде. «Я много думал о том, что мы с ней сделали не так. Маленькой она много болела и постоянно принимала антибиотики. Я часто задаю себе вопрос: если бы я тогда обладал моими нынешними знаниями, стали бы мы так поступать с ее микробиомом?»
СВЯЗЬ МЕЖДУ ЖЕЛУДКОМ И МОЗГОМ
Все чаще «ось MGB», указывающая на прочную связь трех важнейших областей в организме, оказывается в самом центре медицинских исследований. Аббревиатура MGB означает «микробиота, кишечник, мозг» (microbiota, gut, brain), то есть постулирует связь микробиома и кишечника, самого крупного и важного органа иммунной системы, с нервной системой и мозгом. Микробы регулируют функцию кишечника и здоровье. Находится все больше доказательств, что они влияют также на иммунную и нервную системы и на распространение потока информации во всех направлениях. Это происходит незаметно для нас, пока мы здоровы. Но как осуществляется регуляция при многочисленных заболеваниях, во время которых могут возникать хотя бы временные воспалительные процессы, задевающие мозг? Есть много свидетельств, что и здесь ось MGB играет решающую роль.
В настоящее время в разных странах изучаются болезни, которые на первый взгляд никак не связаны, но могут иметь общие корни. К ним относятся аутизм, СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), рассеянный склероз и различные психические расстройства.
Связь между мозгом и кишечником кажется на первый взгляд абсурдной. Но не случайно в разговорном немецком языке иногда употребляются выражения «решение из кишки» или «чутье животом» (напоминающие русское «нутром чую»). Нигде в организме, кроме головного и спинного мозга, нет такого скопления нервных клеток. «Брюшной мозг» человека содержит 500 миллионов нервных клеток — примерно столько же их имеет мозг собаки. Эволюционно «брюшной мозг» намного старше головного, но очень похож на него нейрохимически, то есть по типам клеток, гормонам и рецепторам. Кишечник обслуживает головной мозг и общается с ним. Общение ведется в обоих направлениях — кишечным бактериям тоже есть что сказать.
Например, оно происходит при образовании нейротрансмиссера серотонина, который играет важную роль в различных познавательных процессах, таких как обучение, но также отвечает за хорошее настроение и спокойный сон. 80% серотонина в нашем организме производится в кишечнике под наблюдением и с помощью бактерий.
Наряду с этим микробы производят и другие химические вещества, необходи-мые для функционирования нервной системы, в частности водонерастворимые липиды молекулярного размера, так называемые ганглиозиды. Они используются для строительства наружной мембраны (оболочки) нервных клеток.
Вполне возможно, что антибиотики могут влиять на эту чувствительную структуру, например препятствуя образованию серотонина или ганглиозидов. «У взрослых это влияние может быть незначительным», — считает Мартин Блазер, — но ребенку, чей мозг активно развивается, оно способно нанести значительный вред. Например, многие исследования показывают, что аутичные дети часто имеют аномальные уровни серотонина».
БОЛЕЗНЬ КРОНА И ЯЗВЕННЫЙ КОЛИТ
При этих воспалительных заболеваниях кишечника иммунная система атакует собственный кишечник. Причины этого неизвестны. Возможно, играет роль отсутствие микробного поля, уничтоженного антибиотиками. Однако именно последние используются в терапии болезни Крона и язвенного колита, наряду с различными новыми лекарствами, направленными на успокоение иммунной системы.
Одно из самых крупных исследований по этой теме было проведено в Дании. Там за последние тридцать лет распространенность язвенного колита у детей в возрасте до 15 лет увеличилась более чем в два раза. А вспышки болезни Крона поражают сегодня в 15 раз больше детей, чем в середине 1980-х гг. Таким образом, поводов для поиска возможных триггеров более чем достаточно.
В период с 1995 по 2003 год в Дании родилось 577 000 детей. Все лекарственные назначения этих детей были зарегистрированы, как и все случаи возникновения воспалительных заболеваний кишечника на протяжении шести лет. Столь большая выборка позволила ученым исследовать в том числе и редко встречающиеся взаимосвязи.
В общей сложности за шесть лет язвенным колитом и болезнью Крона заболели 117 детей. В среднем во время постановки диагноза им было около трех с половиной лет. И здесь снова проявилась массивная корреляция с антибиотиками, особенно в случаях возникновения болезни Крона. Риск заболевания у детей, принимавших до постановки этого диагноза антибиотики, был в три раза выше. Прослеживалась и четкая связь с дозами: каждый лишний назначенный курс антибиотиков повышал риск на 18%. Дети, получавшие антибиотики семь раз или больше, имели в семь раз больший риск заболеть кишечными воспалениями по сравнению с детьми, которые обошлись без этого средства.
Эти выводы и цифры рисуют нам картину, заслуживающую самого пристального внимания. «А когда вы в последний раз слышали от вашего врача, что следующее назначение антибиотиков несет риск развития у ребенка астмы или болезни Крона?» — спрашивает Мартин Блейзер. Ответ — никогда.
Совсем недавно Блейзер присутствовал на одной конференции, где об-суждались подобные вопросы. «Неожиданно поднялся врач, которого я не знал, и потребовал, учитывая всю полученную информацию, ввести для анти-биотиков “предупреждение в черной рамке”».
Это самая строгая и бросающаяся в глаза форма предупреждения, которая может вводиться руководящими медицинскими органами для лекарств, выдаваемых строго по рецепту. Свое название она получила из-за обращающей на себя внимание черной рамки, внутри которой написано предупреждение. Такие предупреждения касаются, например, возможных кровотечений при использовании средств, разжижающих кровь, или того, что данное средство ни в коем случае нельзя употреблять при наличии онкологических заболеваний, так как оно может способствовать росту опухоли. В случае Германии это было бы «письмо с красной рукой», в котором фармацевты и различные медицинские управления и ведомства передают важную информацию. Примечательный символ — красная рука на лицевой стороне письма — предостерегает измученных постоянными стрессами врачей от того, чтобы отбросить конверт в сторону и оставить его без внимания. «Подобные методы кажутся необходимыми, чтобы донести до народа серьезность положения», — говорит Блейзер. Под «народом» он подразумевает в первую очередь коллег, стойко игнорирующих его мнение по поводу использования антибиотиков.
ТЕСТ НА АНТИБИОТИКИ
Большинство врачей прочно усвоили еще со времен учебы в университете, что при бактериальных инфекциях следует применять антибиотики. Совсем недавно один молодой врач рассказывал мне, что неназначение антибиотиков при воспалении миндалин или среднего уха считалось, по мнению его профессора, серьезной профессиональной ошибкой. Эти старые учебные методы крепко засели в головы, и одно только упоминание, что речь ведется о чем-то «бактериальном», является очевидной предпосылкой для назначения антибиотика.
Как же можно различить, является ли инфекция вирусной или бактериальной?
Производители медицинского оборудования облегчили эту задачу. Приходит ребенок с температурой в поликлинику. Возникает подозрение на бактериальную инфекцию дыхательных путей, или воспаление среднего уха, или аппендицит — сразу же в хорошо оборудованном кабинете берется так называемый CPR-тест. CPR, или C-реактивный белок — это маркер воспаления, значение которого при острой бактериальной инфекции повышается намного быстрее, чем при вирусной. Для анализа требуется всего одна капля крови, которая берется путем минимального прокола пальца. В течение нескольких минут специальный прибор показывает результат измерения. При инфекции показатель поднимается до значения от пяти до десяти миллиграммов на литр.
В этом случае ситуация для многих родителей выглядит угнетающе. Они держат на руках больного, температурящего ребенка, который вызывает острую жалость, и затем приходит подтверждение «объективного» теста, что в организме ребенка, очевидно, идет сильное воспаление. И опять-таки врач, основываясь на научной методике, уверен в правильном решении, назначая антибиотик. Даже если родиродители критически настроены по отношению к антибиотикам, в этом случае они, конечно же, возьмут рецепт. Диагноз «бактериальная инфекция» звучит слишком страшно, чтобы противиться врачебным рекомендациям.
БОРЬБА С ПОЖАРНЫМИ
А что же представляет собой этот C-реактивный белок? C-реактивные белки (CRP) вырабатываются в печени, а затем высвобождаются в кровь. Свое название они получили в 1930 г., когда их первооткрыватели заметили, что белки атакуют пневмококки, связывая их так называемым C-полисахаридом и затем растворяя их с помощью ионов кальция.
CRP не только связываются с бактериями, но также участвуют в процессе переработки мертвых и умирающих клеток. Они контактируют с фагоцитами и контролируют некоторые другие важные механизмы неспецифической иммунной системы. Как только в организме появляются сигналы развития инфекции, печень выделяет большое количество белков в течение нескольких часов. Обычно этот процесс идет намного быстрее, чем развитие лихорадочного состояния. Короче говоря, CRP — это «пожарные» нашей иммунной системы, которые интенсивно участвуют в процессе излечения болезни.
У детей этот процесс функционирует особенно хорошо, и при целом ряде банальных инфекций уровень C-реактивных белков быстро растет. Однако здесь метод измерения может сыграть с нами злую шутку. Казалось бы, если высокий уровень CRP показывает, что иммунная система функционирует прекрасно и готова справиться с болезнью самостоятельно, зачем назначать антибиотики?
Но этот метод не всегда безупречен. Так, например, иногда очень серьезные менингококковые инфекции изначально вызывают только низкий CRP-ответ.
В качестве обоснования для этого теста часто упоминается, что в результате его назначают меньшее количество антибиотиков. Руне Аабенхус и его сотрудники из Копенгагенского университета решили это проверить и по заказу независимой Кокрановской группы провели исследование случаев, в которых тест CRP использовался при респираторных инфекциях. При этом действительно оказалось, что врачи общей практики, которые использовали тест-устройство, назначали на 22% меньше антибиотиков, чем их коллеги, выписывавшие рецепты только на основании собственного опыта. На худой конец.
Конечно, из-за высокого уровня CRP люди чаще госпитализируются. Но каких-то измеримых эффектов ускорения процесса выздоровления не было ни в том, ни в другом случае. Это и неудивительно, учитывая, что многочисленные исследования показали: дети после респираторных инфекций быстро восстанавливаются как с антибиотиками, так и без них.
КТО ВЫПОЛНЯЕТ НАЗНАЧЕНИЯ?
Как своевольно реагируют на врачебные рекомендации пациенты или их родители, показывает австрийское исследование, проведенное департаментом семейной медицины Венского университета. Руководитель проекта Катрин Хофман сотрудничала с 30 врачами общей практики, которые на протяжении по меньшей мере 2,5 лет документировали результаты своих тестов на CRP и назначаемые в соответствии с ними лекарственные средства. Значения CRP были разделены на три группы: при нормальных уровнях антибиотики были назначены только в 9,2% случаев, при слегка повышенном уровне — в 71,7%, при сильно повышенном — в 98,7% случаев. Таким образом, решение врачей зависело в основном от того, какой результат выдавал прибор.
Их подопечные, однако, были довольно беспокойными. Хофман проанализировала, сколько из рецептов было фактически выкуплено позже в аптеках, и обнаружила, что в группах с нормальным результатом тестов и ограниченным назначением антибиотиков не 9,2%, а все-таки 30,8% каким-то образом смогли добыть себе рецепт. Скорее всего, обратившись к другому, более сговорчивому врачу.
Интересно, что в противоположном случае происходило такое же явление: 36% родителей, у детей которых оказалось высокое значение CRP, и им был выписан рецепт, не забирали антибиотики в аптеке.
По номерам страховых полисов Хофман проверила, к каким последствиям это привело. «Особенно интересным было то, — пишет она в своем отчете, — что ни один из этих пациентов не обратился позднее в больницу». То, что они не последовали рекомендациям врачей, не имело никаких серьезных последствий.
Влияние родителей на употребление антибиотиков воистину огромно. В одном шведском исследовании был проведен опрос родителей по поводу их отношения к инфекционным заболеваниям. Чем выше был уровень их тревожности, тем чаще они оказывались с детьми в кабинете врача с целью обследования, и тем чаще их дети казались им больными, даже если у них не было температуры или других объективных причин для тревоги. А если эти родители еще и были положительно настроены к антибиотикам, то врачи соответственно выписывали их значительно чаще.
» Более подробно с книгой можно ознакомиться на сайте издательства
demimurych
Бога ради простите меня за невежество, но поверхностное гугление того кто такой этот Берт Эхгартнер и что за немецкая экологическая организация (DUH) мне не дало ничего убедительного.
Читая же по диагонали и натыкаясь на
подозрения как то усиливаются.
Может ли специалист в этом вопросе меня успокоить, сказав что книжка заслуживает внимания?
vconst
Я не специалист, но книге, которую написал ученый ставший журналистам, я бы доверял куда больше, чем книге написанной журналистом, нахватавшемся о науке по верхам.
Dmitry_10
Книга 'исповедь изнасилованного учеными'
ru1z
Не заслуживает. Он деньги зарабатывает на зож и ему выгодно запугивать. При этом ни медицинского ни хоть какого-нибудь базового естественно-научного образования у него нет. Вот его книги:
Гигиеническая ловушка. Издатель Ennsthaler 2015, ISBN 978-3-85068-946-5
Здоровый без алюминия. Издатель Ennsthaler 2014, ISBN 978-3-85068-924-3
Грязный маленький секрет — файл aluminium, издательство Ennsthaler 2012, ISBN 978-3-85068-894-9
Здорово, пока не придет доктор: Пособие для самообороны. Издатель Lubbe, 2010, ISBN 978-3-7857-2398-2
Хвала болезни: почему здорово время от времени болеть. Издатель Lubbe, 2008, ISBN 978-3-7857-2322-7
Формула жизни: Семь предварительных условий для счастливой долгой жизни. Издатель Hoffmann & Campe, 2004, ISBN 3-455-09462-7
с Курт Лангбейн: медицинский картель: семь смертных грехов индустрии здравоохранения. Издатель Piper, 2002, ISBN 3-492-04407-7
с Курт Лангбейн, Кристиан Скальник, Инге Смолек, Михаэла Стреймелвегер, Дорис Чабицчер: Биотеррор: самое опасное оружие в мире. Кто их владеет — что они делают — как защитить себя. Издатель Deutsche Verlags-Anstalt (DVA), 2002, ISBN 3-421-05639-0
unxed
В определенных случаях всё вполне научно. Но, как водится, нужны дополнительные исследования :)
Tyusha
Это прекрасно! Два противоположные статьи в одно время. https://geektimes.ru/post/297925/
trir
Они не противположны, просто в разном стиле. Проблема черезмерного применения антибиотиков ведёт к появлению резистивных штаммов
geektimes.ru/post/294609
geektimes.ru/post/280266
1234rfvb
#насекундочку
В одном из постов уважаемого(без иронии) Meklon было фото баночки «кормового» антибиотика. О каком медикаментозном применении
наркотиковантибиотиков_не-наружного_применения можно говорить, если неизвестно: что именно нам скормили добрые мясомолочные барыги?Сам изо всех сил воздерживаюсь от применения себе и детям, внимательно штудирую назначения. Когда трёхмесячная дочка попала в 2 ДГБ и ей в приёмном ещё вкололи Б(3 или 5, не помню уже)- я поинтересовался: зачем витамин? Это Бициллин был ответ. С тех пор стараюсь избегать общедоступной медицины.
sergku1213
Не знаю, знакомую в Белоруссии выгнали с фермы за то что смешала молоко от больной коровы (с антибиотиками) с товарным(один раз!)- антибиотики попали в пищевое молоко. Дело в том что когда корова болеет, ей дают антибиотики, доить при этом все равно надо. Но это молоко собирают отдельно. В больницу дочку пару раз возили с инфекционными симптомами — сразу ставили капельницу изотонический раствор, если не ошибаюсь — раствор соли 0,9%, насколько помню. Просто промывка организма. Когда была реальная проблема обошлись любимым врачами Оспамоксом — штука древняя, как транзистор КТ315, впрочем работает хорошо и как раз эффективен там где надо, но если попадется устойчивый штамм… Правда я так чуть выкарабкался из воспаления лёгких с Оспамоксом — не сложилось, штамм попался устойчивый. Видно в каждой стране свои способы и взгляды. А вот другу в Канаде при достаточно ординарной инфекции назначили сразу антибиотик HiEnd что-то 800 долларов за курс, ничего лучше человечество не имеет. А что ему назначать если будет совсем плохо?
1234rfvb
На этикетке всё, что нужно знать о применении.
Сколько остаётся в мясе и костях- не скажет никто.
BalinTomsk
---А вот другу в Канаде при достаточно ординарной инфекции назначили сразу антибиотик HiEnd что-то 800 долларов за курс
Живу в Канаде и хорошо знаю, что вот доктора практически никогда не выписывают антибиотики налево и направо, и делают это, если это действительно сильно необходимо.
Или ваш друг сильно попросил — а такого семейного врача сложно найти.
Или действительно что-то серьезное, тем более с такой ценой.
nesoneg
Нисколько. Антибиотик «кишечный», системного действия не имеет.
haryaalcar
Боюсь вас разочаровать, но буквально неделю назад мне отец рассказал (мы как раз из Беларуси), как он разговаривал со знакомым, который работает на животноводческой ферме. Так вот, на вопрос о больных коровах он только хмыкнул, сказав, что больной корове делают укол антибиотика и гонят дальше в общее стадо, вместе кормят и доят. Про карантин и недопускание сбора молока больных животных никто там и не слышал. Не знаю об общей картине по стране, но особых оснований к оптимизму не имею, учитывая любовь официоза к показухе.
Klenov_s
Есть другое мнение: «Исследователи из Института Вейцманна взялись точно пересчитать злосчастную пропорцию заново. В статье, опубликованной на сайте bioRxiv.org, авторы работы пишут, что «среднее» человеческое тело весом 70 кг содержит около 30 трлн собственных клеток и около 40 трлн бактерий, то есть соотношение равно примерно 1,3 – разительное отличие от прежнего десятикратного преобладания микробов. Оценка бактерий допускает 25% отклонение, то есть их может быть 30 трлн или 50 трлн, однако до «10 к 1» это в любом случае не дотягивает.»
Krapiv
Очередной фрик, желающий прославиться на горячей теме?
Сколько их уже — антипрививочников, отрицателей вич, сыроедов, антигмошников и прочее и прочее.
Что бы избежать негативных последствий, надо выполнять предписания врача — хороший врач всегда назначит поддерживающий микробиоту курс. Да, это недешево, энзимы стОят обычно дороже антибиотиков.
Shkaff
А вот интересное мнение (с большим количеством ссылок на официальную науку), что в большинстве случаев — для здорового человека — "поддержка" не обязательна, только если есть факторы риска.
sergku1213
Я дико извиняюсь, а что Вы имеете в виду под словом «энзимы»? есть русское слово «ферменты», которое вроде-бы обозначает английское «энзим». Чтобы бороться с дисбактериозом, разве нужны ферменты? Вроде-бы обходились правильным живым йогуртом или кефиром с бифидобактериями. Или Вы говорили про бактериофаги?
Krapiv
Основано на собственном опыте: при курсе антибиотиков был назначен курс Вобэнзима. И стоил он в 3 раза дороже этих антибиотиков. Идея видимо в том, что помочь оставшимся микроорганизмам выполнять свою работы и восстановить популяцию. А биойогурт с кефиром больше походят на плацебо. Т.к. в них нет и не может быть от слова совсем всего того зоопарка, что живет в кишечнике.
AllexIn
Хм. Несколько раз мне назначали антибиотики и «поддерживающее» нечто.
Каждый раз ходил к своей сестре медику по образованию, показывал и спрашивал: «надо?». Ответ каждый раз был: «Не. Херня. Не надо.»
Мож мне просто такое попадалось… Учитывая, что я и сам пару раз ловил врачей на прописывании поддерживающей гомеопатии, которая по случайности как раз и стоила в 3-5 раз дороже чем лекарство — думается что вам тоже какую-то левую хрень прописали.
AllexIn
О. Я погуглил вобэнзим.
Это как всегда прекрасно:
sergku1213
У меня за 50 лет жизни и потребления антибиотиков реально дисбактериоз несколько раз только был. Очень устойчивые штаммы видать. Но вот года 3 назад попался какой-то антибиотик… лечился кефирчиком таким хитрым с живыми бифидобактериями. А там можно было бы и обычным кефирчиком, но с живыми — старый советский пошел бы. Все равно бы неплохо действовало. Принимать посередине между приемами антибиотика.
holy_desman
Да, они постоянно так делают. Это дополнительный приработок к зарплате врача. (Их производители мотивируют).
sergku1213
Почитал и про Вобэнзим и про бифидобактерии. Но ведь Вобэнзим не совсем об этом — сложный комплекс ферментов помогающих переваривать пищу и усваивать вещества. Не плох и при дисбактериозе. У нас врачи назначают какие-нибудь препараты типа Бактисубтила (сухие споры соответствующих штаммов), но так как у нас, где я живу, в продаже можно найти настоящий кефир и сметану с бифидобактериями, можно обойтись ими. Реально действует, хотя и не дорого. Другое дело что такие продукты имеют слишком малый срок годности, поэтому чаще всего этим не заморачиваются.
AllexIn
Откуда вы это знаете? Клинических испытаний не было.
Это фуфломицин за три цены антибиотика.
Alexsandr_SE
Из опыта, все эти поддержки очень в некоторых случаях слабо способствуют заселению наново бактериями. Опять же, в нормальных условиях я более чем уверен, что этих микроорганизмов в человеке живет куда больше по разнообразию, чем после хорошего курса антибиотиков с поддержкой.
sergku1213
Иногда важно не дать развестись патогенным. Вот молочнокислые (привет Мечникову) тут и помогают. А потом устаканивается. Еще слоновый вопрос — есть ли у Вас аппендицит. Если нет — хуже.
Ariez
При всем моем уважении к Вашим познаниям в медицине, но «аппендицит» — это таки воспаление аппендикса, которое требует немедленного хирургического вмешательства. Посему
как раз правильнее наоборот. Лучше уж без аппендицита
sergku1213
Я не медик говорю что медики говорят. Функция аппендикса, до последних десятилетий вроде бы не слишком известная — сохранение биоты кишечника. Так писали по крайней мере? Слова такая штука. Да аппендицит — официально значит..., но 90%- или 95% населения таким словом называют и аппендикс. Вот Вы тоже пишете — Лучше уж без аппендицита. А в каком смысле лучше? В контексте сохранения биоты при различных кишечных катастрофах? Разве слепой отросток на технически говоря трубе не дает больше шансов сохраниться микроорганизмам населяющим её?
Rusli
«Руководитель проекта Катрин Хофман сотрудничала с 30 врачами общей практики, которые на протяжении по меньшей мере 2,5 лет документировали результаты своих тестов на CRP и назначаемые в соответствии с ними лекарственные средства. Значения CRP были разделены на три группы: при нормальных уровнях антибиотики были назначены только в 9,2% случаев, при слегка повышенном уровне — в 71,7%, при сильно повышенном — в 98,7% случаев. Таким образом, решение врачей зависело в основном от того, какой результат выдавал прибор.»
Офигеть, оказывается, лечение назначалось по результатам теста. Кто бы мог подумать!
PAE
Совершенно не претендую на достоверность (так как выборка крайне мала) и, уж тем более, научность, но заметил интересную особенность — проводя детство вне квартир или, чаще, за городом, мы [имеется в виду те, кто росли в "доинтернетную" эпоху] раньше могли есть сырые ягоды прямо с земли, овощи прямо с грядок, глотать речную воду и чуть ли не купаться в грязных лужах. Ободранные локти-колени, сорванные ногти, всякие порезы и мелкие травмы воспринимались совершенно обыденно.
Честное слово, не могу вспомнить ни одного случая, когда всё вышеперечисленное приводило к каким-то действительно серьёзным последствиям, максимум выпить активированного угля, "промыться" или отлежаться дома, пока приключения не начинались снова, антибиотики не только не применялись, их даже не было ни у кого в домашней аптечке.
Сейчас, наблюдая за детьми у родственников и знакомых, ловлю на мысли о том, что их чуть ли не принудительно "санируют" с ног до головы, стоит им покопаться в земле на даче или случайно пять минут посидеть под открытым окном — всё, больничный на две недели.
Связано это с широким распространением антибиотиков и тем, что их сейчас всем подряд назначают — не могу утверждать, конечно, но субъективное ощущение такое, что сопротивляемость "бытовым болезням" за последние 10-20 лет действительно снизилась.
sergku1213
Да уж, тут укусила кошка жену за палец — по чистому недоразумению, жена дала кошке облизывать фольгу от плавленого сырка, обмотанную вокруг пальца, а та решила — «аттракцион невиданной щедрости» — сыр дают и много, и тяпнула решительно. Мне родители со стоном заявили — ой беда, заживать будет плохо, кошачьи укусы жуть. Заявляю, по данным моих наблюдений — кошачий укус зажил моментально. В общем, старая поговорка «доброй свинье всё впрок» актуальна и сейчас.
kivsiak
Повезло. Либо корм такой. Как правило у плотоядных всякой очень неприятной фигни много на зубах и полости рта. Раны от когтей тоже желательно промывать антисептиком. К людским укусам это тоже относится.
elmm
Вам повезло. А меня кот мой укусил во время рентгена — задели больную часть, он от шока грызанул за палец и прокусил как раз возле сустава. Ветеренар сразу промыл укус (ей тоже в тот день досталось). Наследующий день палец опух как сосика, были попытки пойти к хирургу, но меня пофутболили, а потом когда таки добрался сказали — само пройдёт, маж там чем-то. За месяц более-менее прошло, потом ещё через месяц начал более-менее сгибаться. Года за два палец стал на 99% так же хорошо сгибаться, как не укушеный аналог.
semmaxim
Ну-ну. Мне домашний кот глубоко коготь в ногу вонзил. В итоге 3 недели на антибиотиках. Тут как повезёт.
Krapiv
Болезнетворные микроорганизмы совсем не те, что были 20-30 лет назад. Они тоже эволюционируют, как ни странно. К примеру, пиницилин почти не действует на новые штаммы, а в момент изобреиения произвел фурор.
PAE
Мой комментарий больше про "естественную сопротивляемость" самих людей — есть предположение, что она может быть снижена благодаря не только изменившемуся течению бытовой жизни, досугу и привычкам, но и отчасти благорадя и антибиотикам, которые выписывают как попало и часто применяют в "современных" домашних аптечках, тем самым как вызывая адаптацию у зловредов, так и ещё более "отучивая" ораганизм, привыкший к постоянно комфортным условиям, самостоятельно бороться.
sergku1213
Говорил с хирургом удалявшим мне гланды — говорит что они и теперь охотно используют пенициллин, правда проверив на устойчивость микробов к нему (бакпосев)
Meklon
Пенициллин без клавулоновой кислоты сейчас бесполезен( клавулоновая кислота — конкурентный ингибитор бета-лактамаз, которыми бактерии пенициллины разваливают. Так вот штаммов, которые так не умеют почти не бывает уже. Поэтому амоксициллин + клавулоновая -> Амоксиклав/Аугментин
SandroSmith
PAE
Спасибо, не видел этого выступления. В общих чертах — очень близко?.
Kriminalist
Ну во-первых, CRP — C-reactive protein. А во-вторых, он уже давно, даже высокочувствительный, не считается специфичным для бактериальной инфекции. Маркер для дифдиагностики бактериальной инфекции от вирусной на сегодня — прокальцитонин, плюс пресепсин митсубиси двигает, но пока неясно, чем он лучше, и лучше ли.
Это, плюс ряд других косяков, не позволяет рекомендовать эту книжку к приобретению.
Относительно антибиотиков вот эта книжка вполне адекватно раскрывает историю отношений человека к микробам. Она уже несколько устарела (2005 года написания), но принципиально ситуация не поменялась. Новых препаратов нет, резистентность ширится, разве что США все же запретили использование антибиотиков для стимуляции роста.
Ariez
С-реактивный, конечно, не настолько специфичен, но все же его повышение будет свидетельствовать о воспалении. Опять-таки с учетом фона. Не так давно лежала пациентка с CRP 140 — и это просто на фоне ревматологического процесса, без бак.инфекции.
Хотя у условно-здорового человека на фоне сопутствующей клиники может использоваться.
Прокальцитонин все-таки сейчас в основном для диагностики сепсиса играет роль (т.е. когда еще инфекция, а когда уже сепсис). По крайней мере наши реаниматологи им пользовались активно именно в этом направлении
Kriminalist
совершенно верно, о воспалении, но не факт что инфекционной природы вообще, и бактериальной в частности.
Два основных применения:
1) Оценка тяжести бактериальной инфекции — шкала БРАМС это не только сепсис и септический шок, но и локальные инфекции
2) Оценка эффективности антибиотикотерапии
Ограничивает применение только более высокая, по сравнению с ЦРБ, стоимость.
Ariez
Ну я как раз про «о воспалении» и имел в виду «любой природы», для чего и привел пример про ревматологию =)
Про прокальцитонин спасибо, я мало изучал, в основном по отзывам и по общению с реаниматологами знал =)
telobezumnoe
весь этот зоопарк на столько сложен, что даже паразиты жившие бок о бок с человеком и его предками на протяжении сотен миллионов лет влияли на нормофлору и как следствие иммунитет. обследование замкнутых популяций живущих без цивилизации показывает у них отсутствие аутоиммунный заболеваний. так что скорее всего обилие в современном обществе аутоиммунных заболеваний так или иначе можно назвать болезнь чистых рук. ещё мелкие порезы на ногах и коже способствуют улучшению иммунитета, так сказать естественные микропрививки.
NiTr0_ua
а не факт. возможно — без медпомощи, с недостатком продуктов питания (популяция обычно ограничена именно продуктами питания) обладатели аутоиммунных заболеваний просто не доживают до зрелого возраста и не оставляют потомства.
lightman
Насколько мне известно, не все аутоиммунные заболевания смертельны. Так что естественный отбор в отношении их носителей не совсем применим. Тут реально дело в чём-то другом.
MTyrz
Там много всего может повлиять.
NightSilf
>так что скорее всего обилие в современном обществе аутоиммунных заболеваний так или иначе можно назвать болезнь чистых рук
Я конечно не эксперт, но по моему мнению, все намного проще: раньше почти от любых заболеваний, в том числе и аутоимунных люди умирали. И никто особо не выяснял от чего, просто не умели. Сейчас нас окружают толпы потенциальных мертвецов — всего сотню лет назад очень многие из наших близких и друзей были бы мертвы — кто от аппендицита, кто от диабета, кто от простейшего пореза, перешедшего в заражение крови.
Те кто сейчас говорят «вот смотрите как выросло число заболеваний рака/аутоимунных/диабета» просто не учитывают что в прошлом большинство заболевших умирало на ранних стадиях, не портя статистику конкретными названиями болезней.
ARD8S
Эх, если бы ещё врачи каждый раз утруждали себя послать на сделать больного мазок, чтобы определить культуру и чувствительность и точно определить чем человек болеет… А то вот, ОРВИ у тебя, поешь этого (даёт фирменную бумажку какой-нибудь *вирин) за 1Круб, а потом заешь вот этим (дорогой импортный антибиотик, модный, фирменная бумажка, 0,5Круб. А потом побрызгай вот этим ( фирменная бумажка, коктейль всякой хрени, 0,5Круб). Гуляй отседа. А гриппа нет у нас, да. «План не выполним, лишат премии.» А сколько людей ходят на работу, перенося «на ногах», сняв симптомы какой-то хренью из рекламы… Частник больничный не оплатит, и делай чего хочешь… А потом осложнения, вот это всё. Ну мы не сдаёмся, не поможет одно- поест других колёс, делов-то. Самое паршивое, что не только врачи кормят пациентов чем попало (и детей тоже), но и родители не только не проверяют что им выписали, но ещё и сами экспериментируют над колёсами и их сочетаниями, прерывают курсы при аллергических реакциях и т.д.
worldmind
Как говорил великий гигиенист Джордж Карлин:
)
unxed
Шутки шутками, но полно исследований, согласно которым это примерно так и работает. Только нужно, чтобы той же щеткой пользовался одновременно и человек со здоровой микрофлорой. В английской версии статьи список ссылок на целую страницу.
worldmind
не совсем так — кал пересаживают не поеданием и кал нужно не свой
stanislavskijvlad
«И в итоге, мы имеем совершенно невменяемое население, одержимое безопасностью, защитой, преступностью, наркоманией и микробами! „
immaculate
Есть страны, где антибиотики пьют на каждый чих, и где их можно купить без рецепта. Очень хорошо знакомые мне примеры: Россия и Индия. Заболело горло? Выпей антибиотик. Насморк? Выпей антибиотик. Болит живот? Антибиотик же!
Причем все радостно советуют друг-другу разные названия антибиотиков как заправские врачи, даже не осведомившись о симптомах, и как долго они продолжаются.
В Индии ровно то же самое, если не хуже. Скорее даже хуже, так как у них в аптеках можно купить все что угодно, еще и очень дешево. И доктора тоже на любой чих выписывают сильные антибиотики, причем нередко без всяких анализов (по моему опыту).
Еще, что касается мытья рук: больные мизофобией (те, кто постоянно моют руки, раз в 20 минут протирают их антибактериальным гелем, протирают дверные ручки спиртом, кипятят одежду после каждого выхода на улицу) болеют во много раз чаще, чем нормальные люди. У меня есть такие знакомые и они постоянно жалуются на отравления, часто болеют ОРВИ. Это, конечно, не статистика, но у меня есть очень яркие мизофобы в окружении, и доходит просто до анекдотов.
Один знакомый просто повернут на «гигиене»: ест только в одном кафе, после любого другого лежит 1-2 дня с отравлением. В комнате каждый вечер распыляет баллон «дихлофоса» от комаров («они ведь переносят заразу»). За последние лет пять этот человек провалялся с отравлениями не знаю сколько раз, каждую неделю как минимум. А еще переболел за последние три года малярией и денге! При этом живем мы буквально в соседних комнатах (в Индии) и питаемся в одних и тех же местах. И это здоровый мужик.
Dioxin
«И это здоровый мужик.»
Здоровые люди не болеют. Он явно болен и скорее всего в самом критичном месте — на голову.
Lexxnech
Может в этом и проблема? Это, конечно, не Зарин и не НДМГ, но все таки токсин умеренной опасности и каждый день им дышать не стоит.
OYTIS
Бедняге явно нужно сменить страну.
Estee
У меня врач один раз перед выпиской антибиотиков отправляла анализы в лабораторию на подбор антибиотика. Спорить не буду — подобрали хорошо и оно с начала приема за три дня помогло. Но с момента обращения к врачу и получения антибиотика прошла неделя (столько нужно, очевидно, лаборатории). Так вот что было пережито за эту неделю я еще очень долго не забуду и не пожелаю никому…
Firelander
В семейном чате то и дело всплывают сообщения, скорее даже целые статьи на тему «ГМО убивае!!!11, они хотят всех нас потравить!!11». Я каждый раз ужасно бешусь от подобного, но понимаю, что совершенно ничего не могу сделать. Доказать отсутствие заговора нельзя, так же как макаронного монстра или чайника рассела. И если так посмотреть, у нас в принципе нет способа получения надежной и объективной информации о предмете, тем более таком тонком и сложном как влияние чего-то на здоровье человека. У нас нет у каждого своего личного НИИ, который занимается исследованием вопроса хотя бы лет пятьдесят. Но все же почему-то люди так хотят верить в существование врагов, которые только и хотят чтобы все да повымерли, нарожали уродов итд. И эти люди охотно пересылают друг другу подобные сообщения и кто-то ведь это дело даже пишет, не знаю тролли, кто-то, кто реально верит, или кто-то, кто пытается извлечь профит с горячей темы. Из последнего: «со слов хирурга-стоматолога» можете загуглить в кавычках.
immaculate
Дело не во врагах, а в том, что корпорации в попытках заработать еще больше денег, не пренебрегают никакими методами, вплоть до откровенно незаконных.
Известная история, когда производители сахара заплатили взятку ученым, чтобы они написали статью, что здоровью вредит не сахар, а жир. И ничего, весь мир подхватил и повторял эту ложь более 50 лет. И находились те, кто говорил: «Да нет, сахар вреднее жира» (я в одной книге доктора нетрадиционной медицины точно читал), а им также отвечали: «Глупости, ученые доказали обратное!»
Я не знаю, вредит ли ГМО здоровью. Но однозначно может повредить экосистемы, сельское хозяйство определенных стран. Точнее, это уже происходит, но доказательства найти и проверить их достоверность очень сложно. С одной стороны нищие крестьяне, у которых нет никакой возможности быть услышанными, с другой стороны — гигантские корпорации, которые могут потратить десятки миллиардов на пропаганду.
bars_arseniy
Уступит. А может даже будет в серьёзном пролёте. Поясню: леса Амазонки включают в себя человека, как биолигический вид. И сверху ещё включают животных, растения и микроорганизмы. Так что биологических видов в лесах Амазонки точно больше, чем в человеке.