Прошлым летом я инициировал, а несколько месяцев назад успешно завершил процесс смены работы, приведший меня к релокации в Нидерланды. Хотите узнать, как это было? Добро пожаловать под кат. Осторожно — очень длиннопост.
Часть первая — пока мы еще здесь
Прошлой весной я задумался о том, что мне хочется сменить работу. Добавить в нее немного того, чем я до того занимался лишь в качестве хобби. Расширить собственный профиль, так сказать — быть не только инженером, но еще и программистом. Причем на Erlang.
В городе где я жил, на Erlang не пишет, наверное, никто. Поэтому я сразу готовился к переезду… только вот куда? В Москву не хотелось от слова «совсем». Санкт-Петербург… возможно, но тоже не вызывал особого энтузиазма. А что, если попробовать за рубеж? И мне повезло.
Один из международных сайтов по поиску работы показал мне вакансию, идеально подходящую под мои желания. Вакансия была в небольшом городе недалеко от столицы Нидерландов, и кое-какие пункты в ней не совсем соответствовали моим способностям, но я все-таки послал отклик по указанному адресу, оформив его в виде «чек-листа» — требование такое-то check, такое-то check, а вот это failed, и вкратце описано, почему. Например, в failed я отметил fluent English. Справедливости ради скажу, что все рабочие скиллы были в check.
Ожидая ответа, я начал изучать, что же там с релокацией в Королевство. А с ней все хорошо — Нидерланды предлагают несколько программ для переезда, нас интересует та, которая называется High-Skilled Migrant (Kennismigrant). Для умелого айтишника — это клад, а не программа. Во-первых, диплом о высшем образовании не является обязательным критерием (привет, Германия с требованием профильного). Во-вторых, есть нижняя планка зарплаты специалиста, и цифра эта — достаточно серьезная, причем если вам за 30 (мне да :)) — это цифра еще больше. В-третьих, часть зарплаты можно вывести из-под налога, что даст солидную прибавку к сумме «на руки», это называется «рулинг» (30% ruling), и его оформление — это добрая воля работодателя, а не обязательная процедура, непременно уточните его наличие! С ним связан, кстати, еще один забавный момент — его оформление занимает до трех месяцев, все это время вы платите полный налог, но в момент одобрения вам вернут все переплаченное за предыдущие месяцы, как будто бы он был у вас с самого начала.
В-четвертых, можно привезти с собой жену и она автоматически получит право работать или открыть свое дело. Минус в том, что далеко не все конторы имеют право приглашать работников по такой программе, есть специальный реестр, ссылку на который я дам в конце публикации.
Параллельно я изучал все про саму компанию, благо у нее очень хороший информативный сайт, есть несколько видео на YouTube, в общем — искал все, что только мог.
Пока я познавал основы, буквально на следующий день прилетел очень вежливый ответ. HR заинтересовалась мной, уточнила — согласен ли я на релокацию, и сразу назначили несколько (конкретно два, потом добавили еще одно) собеседования. Я дико волновался, так как у меня всю дорогу были проблемы с восприятием английской речи, и для пущего удобства использовал огромную гарнитуру от Sony PS4 — и это, знаете, помогло. Сами собеседования прошли в хорошей атмосфере, были и технические вопросы, и вопросы личного характера, никакого давления, никакого «стресс-собеседования», все очень хорошо. К тому же, они проходили не в один день, а в разные. В итоге я был приглашен на финальное собеседование на месте.
Вскоре я получил билеты на самолет и бронь гостиницы, оформил первую в своей жизни шенгенскую визу и прекрасным августовским утром сел на рейс Самара — Амстердам с пересадкой в Хельсинки. Собеседование на месте заняло два дня, и состояло из нескольких частей — сначала со специалистами, потом с одним из первых лиц компании, а потом — финальное групповое, со всеми сразу. Это было очень здорово. Плюс ребята из компании предложили вечером сгонять на прогулку в Амстердам, так как «приехать в Нидерланды и не посетить Амстердам — это большая ошибка».
Через некоторое время после возвращения в Россию, мне прислали оффер и письмо, в котором говорилось — мы готовим контракт, пожалуйста, начинай собирать документы для IND — Immigration & Naturalisation Department, правительственная структура, выносящая решение о том, пускать в страну специалиста или нет.
И началось.
Какие-то документы мне прислали сразу — их надо было только заполнить и подписать. Это был так называемый Antecendents Certificate — бумага, в которой я подписывался под тем, что не участвовал в противоправных действиях (там целый список). Аналогичную необходимо было подписать и жене (речь сразу шла о нашей совместной релокации). Плюс копию свидетельства о браке, но — легализованную. Также были необходимы (они понадобятся позднее) — легализованные копии свидетельства о рождении обоих. Также была забавная справка о том, что я согласен выступить спонсором для своей семьи — проще говоря, что я обеспечиваю свою семью сам.
Легализация заключается в следующем. Во-первых, надо поставить на документ специальный штамп, называемый «апостиль». Делается это по месту выдачи документа — то есть в ЗАГС. Затем документ вместе с апостилем надо перевести. На одном тематическом форуме, посвященном переезду в Нидерланды, пишут какие-то лютые истории о том, что документ апостилировали, заверяли у нотариуса, переводили, апостилировали перевод, снова заверяли у нотариуса… так вот, это полная дичь, и достаточно сделать следующее: поставить апостиль (2500 рублей, меня раздирало от жадности), и отправить скан документа сертифицированному правительством Королевства переводчику (он еще называется присяжный переводчик). Выполненный таким человеком перевод автоматом считается верным. На том же форуме я нашел девушку, которая отлично перевела три наших документа — свидетельство о браке и два свидетельства о рождении, отослала нам сканы переводов, а оригинал перевода свидетельства о браке по моей просьбе отправила в компанию. Нюанс со свидетельством о браке — необходимо иметь нотариально заверенную копию российского варианта, делается за три минуты у любого нотариуса, это пригодится при получении визы. В общем, тут есть свои мелкие подводные камни.
Где-то в это время приехал и официальный контракт, который я подписал, отсканировал и отправил обратно.
Теперь оставалось только ждать решения IND.
Маленькое отступление — свидетельство о рождении у меня было еще СССР-овского образца, маленькая зеленая книжечка, да еще и выдано очень далеко, в Забайкалье, мне пришлось по электронной почте запрашивать перевыпуск и постановку апостиля — я просто скачал образцы заявлений, заполнил их, отсканировал и отослал на электронный адрес ЗАГСа с простым письмом вида «прошу перевыпустить и апостилировать». Апостиль стоит денег, я оплатил его в местном банке (платить со строго определенным назначением в другую область оказалось нифига не просто), а квитанцию об оплате оправил заказным в ЗАГС, да еще и звонил им периодически напоминая о себе. Но в принципе, все удалось, хотя и заняло порядочно времени. Если кому интересны подробности этой процедуры — напишите в комментариях, расскажу.
И в один прекрасный день мне пришло сообщение о том, что IND вынесло положительный вердикт. Весь процесс принятия решения занял меньше двух недель, хотя срок может быть до 90 дней.
Следующий шаг — получить визу MVV, это особый вид визы для въезда. Получить ее можно только в Посольстве в Москве или Санкт-Петербурге, и только по онлайн-записи на конкретное время, причем запись там — не вот на «завтра», что-то в районе двух недель, да еще и ссылку на эту запись найти весьма непросто. Дать я ее здесь не могу, так как это могут посчитать рекламой коммерческого ресурса, на котором она расположена, только с разрешения модератора. Да, вот как-то так странно. Впрочем, есть еще личка.
Примерно в этот период я написал «по собственному» на текущей работе. Разумеется, это не было неожиданностью, я поставил начальника в известность еще до поездки на первое собеседование в Нидерланды, когда это был август, а сейчас на дворе стоял ноябрь. Потом мы с женой поехали в Москву и получили наши MVV — делается это одним днем, утром сдаешь пачку документов и загранпаспорт, во второй половине забираешь паспорт с уже вклеенной визой.
Кстати, о пачке документов. Распечатайте все, что есть, в нескольких экземплярах, особенно — переводы. В Посольство мы сдавали копию моего трудового контракта, распечатанные сканы переводов свидетельства о браке и рождении для обоих (плюс у нас просили посмотреть оригиналы), копии паспортов, заполненные заявления на получение MVV, 2 цветные 3.5х4.5 фотографии, причем свежие (в анкету их не вклеиваем!!!), у нас была специальная папка, набитая всеми этими вещами, много — не мало.
Получили паспорт, полюбовались на визу? Вот теперь — все. Можно брать билет в один конец.
Часть вторая — вот теперь мы уже там
Жилье. Как много в этом слове… еще находясь в России, я начал изучать рынок арендного жилья в Нидерландах, и первое, что я усвоил — удаленно нельзя снять ничего. Ну, если ты не турист, но тогда иди на Airbnb.
Второе — снять трудно. Предложений мало, желающих — много.
Третье — сдавать предпочитают на длительный срок (от года), так что снять что-то перекантоваться на месяц — это вряд-ли.
В этом моменте мне оказали помощь. По сути, мне показали квартиру и хозяев по Скайпу, мы пообщались, а потом сказали — стоить это будет столько-то в месяц. Согласен? Я был согласен. Это было очень большое подспорье, я подписал бумаги и получил ключи в день прилета в Королевство. Квартиры бывают двух видов — в состоянии shell (голые стены) и furnished (меблированная, полностью готовая для проживания). Вторые, разумеется, дороже. Плюс, тут есть много мелких деталей и нюансов — если интересует, комментируйте.
Скажу сразу — квартира стоит мне немало. Но зато она отлично оборудована, реально огромная и находится в очень хорошем районе. Весь съем/сдача идет на двух больших сайтах, за ссылками — в личку, опять-таки могут подумать на рекламу.
Первое, что необходимо сделать по приезду — зарегистрироваться по месту проживания (да, тут есть прописка, это забавно), получить BSN — это некий уникальный идентификатор гражданина, и получить residence permit. Тут есть два варианта — бесплатно и медленно, и за деньги и быстро. Мы пошли по второму, в день прилета у меня уже была назначена встреча в центре помощи экспатам IN Amsterdam, где я прошел все необходимые процедуры — вот тут-то и понадобились свидетельства о рождении! В целом все очень быстро и удобно, положите палец сюда, посмотрите сюда, подпишите здесь, прослушайте пожалуйста вводную информацию, вот ваш residence permit. Без BSN никуда, банально без него вам не смогут начислить зарплату.
Вторая необходимость — получить банковский счет и карточку. С наличкой тут очень неудобно (а деньги я вез именно наличкой, по причине того, что тут своя карточная система, и выпущенную российским банком карту могут не принять за пределами туристической зоны). Я уже говорил, что тут везде только по записи? Да, в банке тоже. Так получилось, что в первую неделю счета у меня не было, и самая большая головная боль была… транспорт. Потому, что в универмагах наличку, конечно, берут, но вот транспорт… оплачивается он специальной пластиковой картой, зашел — пикнул, вышел — тоже пикнул. А пополняется она в основном безналом, мало где есть аппараты, принимающие кэш. Тут мы получили немало приключений и полезного опыта, если интересно — пишите, поделюсь.
Третье — utilities. Необходимо заключить договора на поставку света, воды и газа. Тут много компаний, выбираете какая устраивает по цене, заключаете договор (все делается по е-мейлу). Без банковского счета — нельзя. Когда мы въехали в дом, там, разумеется, все было включено, мы просто сообщили потом дату въезда и показания счетчиков жизнеобеспечения на тот момент, а в ответ получили некую цифру — фиксированный платеж каждый месяц. В конце года мы снова сверим показания счетчиков, и если я переплатил — мне вернут разницу, если же недоплатил — ее с меня взыщут, все просто. Контракт заключается на год, расторгнуть раньше его очень и очень трудно. Но есть и плюсы — если ты переехал — контракт переезжает вслед за тобой, просто меняется адрес. Удобно. С интернетом та же ситуация. С мобильной связью — тоже, минимум на год, ну или пользуйся дорогущим препейдом.
Касательно отопления, кстати, есть нюанс. Держать весь день привычные +20 дико дорого. Пришлось взять в привычку крутить термостат и топить реально только тогда, когда нужно — например, при отходе ко сну отопление я переключаю на +18. Вставать в прохладную квартиру, конечно, не особо комфортно, зато бодрит.
Четвертое — медицинская страховка. Это обязательно, и стоит это около сотни евро в месяц за человека. Увы, но придется это платить. На ее оформление дается 3 месяца после въезда в Королевство. Плюс надо пройти флюорографию — TB-тест.
Быть может, кому-то это не понравится, но я принял решение не разглашать объем зарплаты и какие конкретно я получил плюшки при релокации, все-таки это индивидуальный подход. А вот про расходы могу рассказать запросто, задавайте вопросы. И не только про расходы, длиннопост вышел местами скомканным, но если я начну писать очень детально, тут десяти статей не хватит, так что если хотите — ask me anything, я люблю делиться опытом, и быть может, набитые мной шишки позволят кому-то избежать оных в будущем.
А в целом — мне тут очень нравится. Невероятно крутая работа, хорошие люди, хорошая страна и — все возможности для яхтинга, о чем я мечтал последние несколько лет.
Ссылки (да не сочтут их за рекламу, все ресурсы — чисто информационные!):
Информация о программе «Высококвалифицированный мигрант»
Требования
Зарплата
Реестр компаний, имеющих право приглашать высококвалифицированных мигрантов
Калькулятор зарплаты — что останется на руки после налога, с рулингом и без. Social Security надо платить, не отключайте его.
Легализация документов
Анкета на получение MVV
Спасибо за внимание.
Комментарии (557)
saag
11.02.2018 15:58Это единственное, что как то препятствовало заводить трактор в этом направлении:-)
JC_IIB Автор
11.02.2018 16:01+1Вы знаете… я в итоге привык :-) я тоже читал все эти статьи про Нидерландский климат… но, в целом не все так сурово. Даже не совсем сурово, я бы сказал — климат очень похож на СПбшный. Белых ночей только нет, и зима гораздо мягче. Вот это кстати было плюсом, я ненавижу отрицательные температуры.
Conung_ViC
11.02.2018 16:20Как с языком проблемы решали?
JC_IIB Автор
11.02.2018 16:27+2Вся страна говорит на английском. Впрочем, я думаю поучить и голландский — это вежливо по отношению к местным.
chelovekkakvse
12.02.2018 10:07Вы написали, что failed в fluent english. А на каком уровне достаточно? П.С. Шкурный интерес, т.к. сам задумываюсь о переезде.
JC_IIB Автор
12.02.2018 10:56Техническую литературу свободно читал и понимал. Художественную похуже. Собсно, сложности у меня были только с восприятием на слух.
chelovekkakvse
12.02.2018 11:07А интервью как проходило? В том плане, что помимо «слушать» надо еще и «говорить»))
JC_IIB Автор
12.02.2018 11:18На вопросы отвечать я был в силах :) несложные конструкции. Все равно, даже когда литературу читаешь, так или иначе синтаксис запоминается.
SaM1808
12.02.2018 12:33Поддерживаю вопрос… Как вы без fluent english с работаете? Тот же «обед с боссом» подазумевает свободное общение…
JC_IIB Автор
12.02.2018 12:37Возможно, я неверно понимаю смысл выражения fluent englih. Для меня — это уровень носителя языка.
Разумеется, слух/разговорка качнулись мгновенно в англоязычной среде. Мой уровень сильно вырос за эти несколько месяцев.chelovekkakvse
12.02.2018 12:41Fluent это свободное владение. Не обязательно на уровне носителя. По классификации, наверное, Upper-Intermediate.
yktoo
12.02.2018 15:53По своему опыту могу сказать, что английский с уровня «читаю техническую документацию» до нормального бытового разговорного дотягивается — при достаточном количестве практики — за полгода-год.
Голландцы очень привычны к иностранцам (у многих азиатов с языком ещё похуже будет, а про их произношение я вообще молчу), и чаще всего довольно снисходительно относятся к твоим затруднениям в общении, — особенно, если видят стремление улучшиться.
questpc
13.02.2018 18:33Наслышан про дружелюбие голландцев в сравнении со многими другими народами.
На велосипеде в дождь не скользко и не холодно до работы добираться?
JC_IIB Автор
13.02.2018 18:34Я еще не ездил в зиму на велосипеде. Холодно. Не привык пока. Автобус в этом случае для меня проще и комфортнее. Люди дружелюбные, это факт.
Virusmater
14.02.2018 02:45Главное — это ехать в перчатках, если на улице минус. А так — не холодно, не скользко.
SantaCluster
14.02.2018 15:20"вежливо по отношению к местным" — хорошо сказано. любому иммигранту надо это знать
dj1m
11.02.2018 17:341) что разочаровало на новом месте?
2) какие-нибудь различия в «культуре работы» есть? (ну, например, не пьют кофе, или много тимбилдингов, пашут с 8 до 10)JC_IIB Автор
11.02.2018 17:48+31. Ну, не то, чтобы «разочаровало»… например, я отвык добираться до работы на транспорте — прошлое место было с корпоративным автобусом от двери до двери. Здесь, хоть город очень маленький, я еду на работу с пересадкой. Зато автобусы ходят четко по расписанию, когда я приезжаю на пересадочную станцию, там уже, как правило, стоит мой следующий. В среднем на работу я добираюсь где-то за 30-35 минут, это от двери дома до посадки в офисное кресло.
Цены на транспорт, кстати, несколько… безрадостны. Жду весну — там можно будет прикупить велосипед.
2. Компания маленькая, в ней совершенно особенный стиль управления, в России я про такое не слышал. Все очень демократично — владелец конторы может запросто присесть к тебе за стол со своим подносом на обеде в столовой. Кофе — пьют :) тимбилдингов пока не заметил. Корпоратив, посвященный Рождеству, был отличным и интересным, я ни разу не пожалел, что пошел. Отношения внутри коллектива очень вежливые и дружные.
ShapovalovTS
12.02.2018 08:15А что припятствует купить и использовать велосипед сейчас? В Нидерландах и в -15 велосипед используют.
yktoo
12.02.2018 15:59Зато автобусы ходят четко по расписанию, когда я приезжаю на пересадочную станцию, там уже, как правило, стоит мой следующий.
Ох, как вы заблуждаетесь :-) Не дай бог снег выпадет, автобусы могут совсем отменить (у меня такое бывало).
Цены на транспорт, кстати, несколько… безрадостны. Жду весну — там можно будет прикупить велосипед.
Практически все работодатели здесь предоставляют бесплатный проезд по маршруту работа-дом (в том числе и потому, что эти расходы списываются с налогов). Впрочем, это, кажется, только если живёшь дальше 10 км от работы.
Кофе — пьют :)
Кофе здесь пьют литрами. Для голландцев кофе — это просто часть существования.
тимбилдингов пока не заметил
В мелких компаниях это, действительно, не заведено. Но в крупных этого столько, что просто ппц. Фрилансером в таких условиях быть намного предпочтительнее :-)
Civil
12.02.2018 23:53Один из простых способов немного сэкономить на транспорте — заказать не-анонимную OV-chipkaart, найти сайт транспортной компании, действующей в городе (или той которой преимущественно пользуешься) и засесть на полчасика с google translate за перевод доступных скидок. У многих есть проездные на маршрут, которые экономят весомую часть цены тарифа.
JC_IIB Автор
12.02.2018 23:56Чипкарты персональные себе сделали, 40% скидка на поезда — это очень кстати.
Virusmater
11.02.2018 21:181) Если переезжать в небольшие города — может показаться скучноватым. Для молодежи — минус, для семей с детьми — плюс. Ну и есть вне дома намного дороже чем в России/Польше/Германии.
2) Культура работы — люди мало болтают без дела, больше делают. Все говорят прямо, любят материться. Начинают работать рано, заканчивают тоже — после 5и единицы в офисе. Некоторые работают меньше 40 часов в день, например наш тимлид никогда не работает по пятницам.JC_IIB Автор
11.02.2018 21:23> Культура работы — люди мало болтают без дела, больше делают. Все говорят прямо, любят материться. Начинают работать рано, заканчивают тоже — после 5и единицы в офисе.
Истинная правда. Если на работе — без ненужной болтовни щелкают клавиатуры и мышаются мыши. Пошли на обед/покурить — шутейки/приколы/разговоры.
Virusmater
11.02.2018 22:13Еще один минус для меня — отсутствие реально больших супермаркетов, где можно купить все от соли до автомобильной резины. Есть Albert Heijn XL, но он больше похож на большой элитный продуктовый, типа российских Spar или Азбуки Вкуса. Auchan и Tesco здесь нет.
vics001
12.02.2018 01:19А чего нет в AH XL? Может менталитет другой, привычки? Есть еще Makro, Sligro.
Virusmater
12.02.2018 03:44Автомобильной резины! Конечно понимаю, что нормальные люди шины покупать в супермаркете не будут, просто привел пример для описания ассортимента Ашана и AH
Chamie
12.02.2018 03:37типа российских Spar или Азбуки Вкуса
Забавно, Spar же как раз нидерландский. Он там какой-то другой? Кстати, не назвал бы его элитным.Virusmater
12.02.2018 03:43Как раз таки Spar есть и он такой же как и везде. Назвал его в сравнение с российскими пятерочками, магнитами, перекрестками, каруселями итд. Конечно, может быть Spar уже не выглядит хорошо в России, я не знаю. А вот чтоб купить чайник самый простой электрический — надо идти в специализированный магазин. Конечно, пара чайников будет и в AH, но будут они какие-нибудь оч крутые и стоить от 20 евро.
Chamie
12.02.2018 03:59У Спара, вроде как, 4 разных формата, от гипермаркетов до «минимаркетов»: INTERSPAR, EUROSPAR, SPAR, SPAR Expres. И в гипермаркетах (INTERSPAR) ассортимент точно включает всё, что и в Ашанах, Каруселях, Лентах, етц.
Нагуглил ради интереса сайт австрийского Интерспара — там даже стиральные машины продают.Virusmater
12.02.2018 04:03Вот в Нидерландах вы INTERSPAR не найдете. Даже вики пишет
In the Netherlands hypermarkets were not a success; there were several attempts of retailers like Ahold and SHV but they all eventually failed.
shtaked
12.02.2018 14:05Отвечу с точки зрения прожившего здесь больше двух лет.
Что разочаровало:
1. Голландцы не очень пунктуальные, хотя пытаются навязать всем обратную точку зрения. При этом на официальных приемах у врачей, в гос. учреждениях и т.д. ожидают чрезмерной пунктуальности от тебя. Если назначена встреча — то максимум который тебе могут простить это 5 минут, хотя сами могут опоздать и на 20.
2. Часто говорят, что сделают что-то, но не выполняют свои обещания. Например, просишь по телефону: «Отправьте мне пожалуйста документы на почту». Отвечают: «Хорошо, отправим в течение дня». Ждешь день, неделю — оказывается они просто забыли. И поверьте — это не единичные случаи. По началу я стеснялся звонить через день и переспрашивать, где мои документы, но потом я понял, что по другому нельзя. Теперь у меня правило, не отвечают — тряси сразу же. В целом работает.
3. Часто многие люди относятся предвзято к славянским эмигрантам. Многим сложно поверить, что ты приехал сюда не на заработки, а just for fun. Сложно поверить что и в Беларуси например можно хорошо зарабатывать и комфортно жить. Все смотрят на тебя как на беженца, который уехал от политического режима, отсутсвия работы и тотальной бедности. Я понимаю, что это больше проблема не голландцев, а наших стран, что заслужили такую репутацию. Я всячески пытаюсь рассказать о том, что у нас все не настолько плохо как они представляют, но получается не очень. И это в целом не мешает жить, просто иногда устаешь каждому новому знакомому объяснять свою ситуацию.
Особенности в культуре работы:
1. Голландцы очень не торопливы и гораздо проще относятся к работе чем мы, как мне показалось. Они никогда не будут перерабатывать за идею, не принимают всё слишком близко к сердцу — рабочий день окончен, на часах 4, всем до свиданья, я домой. В целом это хорошо наверное, просто немного непривычно. Идеальный балланс между работой и жизнью, большие отпуска.
2. Это может быть специфика именно моей отрасли — C++, но это однозначно особенность — люди очень ленивы к самообучению. Переходим на С++11/14 — нужно нанять компанию, которая проведет отдельный многодневный тренинг. Переходим с SVN на GIT — опять же, нужен тренинг. Без этого сам мало кто читает книги и хабры, никому абсолютно не интересно, что нового происходит в мире технологий. Вот это меня расстраивает очень сильно. Складывается впечатление, что ты просто кладчик кирпичей. Появились новые кирпичи — иди на курсы повышения квалификации. Все-таки может и по наивности своей, но я свою профессию рассматриваю немного иначе. И я надеюсь, что в других отраслях вроде веба здесь все складывается по другому. Наверное это специфика именно С++, который большинство моих коллег выучило в 90е и так и не смогли осилить что-то еще. И кстати да, здесь средний возраст в С++ это около 40, что тоже очень непривычно.
Конечно же есть и огромное количество плюсов, которых наверое больше чем минусов: экология, отличные дороги (я пока не видел лучше в Европе), приветливые люди, интересная и самобытная культура, красивые города, доступные ипотеки, развитая инфраструктура в любой точке страны, владение местных анлийским и т.д. В целом страна как мне кажется одна из лучших для эмиграции по сочетанию многих факторов. Если вдруг кому интересно готов поделится опытом.InoMono
12.02.2018 14:06+1Голландцы не очень пунктуальные, хотя пытаются навязать всем обратную точку зрения. При этом на официальных приемах у врачей, в гос. учреждениях и т.д. ожидают чрезмерной пунктуальности от тебя. Если назначена встреча — то максимум который тебе могут простить это 5 минут, хотя сами могут опоздать и на 20.
Часто говорят, что сделают что-то, но не выполняют свои обещания. Например, просишь по телефону: «Отправьте мне пожалуйста документы на почту». Отвечают: «Хорошо, отправим в течение дня». Ждешь день, неделю — оказывается они просто забыли. И поверьте — это не единичные случаи. По началу я стеснялся звонить через день и переспрашивать, где мои документы, но потом я понял, что по другому нельзя. Теперь у меня правило, не отвечают — тряси сразу же. В целом работает.
И это вас напрягает после ex-СССР?
;)river-fall
12.02.2018 20:38+1в частности в Москве, но и в целом по Самаре всяческий сервис коммерческих компаний работает как правило очень хорошо. Если плохо — можно уйти к конкуренту.
shtaked
13.02.2018 09:56Полностью согласен, тоже самое можно сказать о Минске. Здесь я иногда удивляюсь, как многие компании остаются на плаву.
Недавно был один забавный случай, жена зашла на сайт одного из крупнейших детских магазинов в воскресенье, хотела заказать что-нибудь онлайн для ребенка. Оказалось, что прием заказов по воскресеньям не работает. Обоснование — мы живем в христианской стране, где по воскресеньям никто не работает, приходите к нам на онлайн шопинг в понедельник. Не удивлюсь, если скоро и в понедельник сделают прием заказов с 9 до 5.JC_IIB Автор
13.02.2018 11:09Возможно, вы удивитесь, но там, где я живу, магазины тоже до 5 — идешь с работы домой, мелкие лавочки закрыты уже или закрывают витрины. По воскресеньям почти ничего не работает, кроме крупных супермаркетов. Онлайн-заказы, впрочем, принимают :)
dzzh
13.02.2018 17:38В Амстердаме с этим нет проблем. Супермаркеты работают аж до вечера воскресенья, многие остальные магазины работают по субботам, в четверг вечером почти все работают допоздна. Онлайн-доставка в основном сегодня-на-завтра, тоже приятно.
SantaCluster
14.02.2018 16:19видимо, привыкли затариваться всем необходимым заранее или хорошо работает онлайн-заказ+доставка?
JC_IIB Автор
14.02.2018 17:58Продуктовые суперы и магазины шмота работают по выходным, либо жена в будние дни ходит. Техника — онлайн с доставкой, даже в воскресенье привезут. Честно говоря, я не ощущаю неудобств особо.
InoMono
12.02.2018 14:09Часто многие люди относятся предвзято к славянским эмигрантам. Многим сложно поверить, что ты приехал сюда не на заработки, а just for fun. Сложно поверить что и в Беларуси например можно хорошо зарабатывать и комфортно жить. Все смотрят на тебя как на беженца, который уехал от политического режима, отсутсвия работы и тотальной бедности. Я понимаю, что это больше проблема не голландцев, а наших стран, что заслужили такую репутацию.
Основная масса иммигрантов в Западную Европу (не эмигрантов, это слово используется для страны убытия, а не для страны прибытия) — все же едут чуть ли не чернорабочими. На фоне такого количества, разумеется, трудно формировать про себя другое впечатление
InoMono
12.02.2018 14:12Это может быть специфика именно моей отрасли — C++, но это однозначно особенность — люди очень ленивы к самообучению. Переходим на С++11/14 — нужно нанять компанию, которая проведет отдельный многодневный тренинг. Переходим с SVN на GIT — опять же, нужен тренинг.
Не поэтому. Из-за денег. Так как Европа богаче — отсюда и такое отношение.
Ибо с точки зрения менеджмента — проще и выгоднее оплатить тренинги, чем надеятся на авось.
sand14
12.02.2018 14:29Переходим на С++11/14 — нужно нанять компанию, которая проведет отдельный многодневный тренинг. Переходим с SVN на GIT — опять же, нужен тренинг. Без этого сам мало кто читает книги и хабры, никому абсолютно не интересно, что нового происходит в мире технологий.
Может, так и должно быть? Иначе как рассчитывать на то, что при переходе компании на новые технологии каждый их непременно сам выучит (и вопрос, с каким качеством еще)?
Или лучше ситуация, к которой мы привыкли?
Когда в каждой вакансии — перечень из N технологий последних версий, а на каждой текущей работе используется какая-то одна технология не самой новой версии?
И каждый раз, если хочешь расти и двигаться вперед (не говоря уж о просто не отстать от рынка), нужно как то исхитряться и учить это самому "в свободное от основной работы время", а потом суметь убедить "да, в основном я это учил и делал тестовые проекты, т.к. в текущем проекте у нас в основном легаси, но могу все это использовать и в продакшене"?
InoMono
12.02.2018 14:46Без этого сам мало кто читает книги и хабры, никому абсолютно не интересно, что нового происходит в мире технологий. Вот это меня расстраивает очень сильно. Складывается впечатление, что ты просто кладчик кирпичей. Появились новые кирпичи — иди на курсы повышения квалификации. Все-таки может и по наивности своей, но я свою профессию рассматриваю немного иначе.
А вот посмотрите:
Собственно наших ИТ-шников именно потому и берут с удовольствием работать в Европе, что у нас довольно хорошая культура ИТ-шная.
Если бы мы на их фоне откровенно сливали бы профессионально, были менее квалифицированными — зачем бы мы там были нужны?
shtaked
12.02.2018 15:22Я же не против треннингов, я просто расстроен тем, что большинству коллег не интересно развитие индустрии. Я привык, что на постсоветском пространнстве у «айтишников» их работа является одновременно и хобби. Ну просто как то уму не постижимо, что в 2018м году человек не знает, что такое git.
Не буду голословным, за эти два с лишним года я уже поменял две компании, и каждая из них далеко не аутсайдер на своем рынке.DistortNeo
12.02.2018 15:27Я же не против треннингов, я просто расстроен тем, что большинству коллег не интересно развитие индустрии
Скорее всего, это следствие слишком комфортных условий работы.
В России же среда намного более агрессивна: чтобы нормально зарабатывать, нужно постоянно развиваться.
makambi
12.02.2018 16:321. Лично у меня не получится влиться и стать своим. Очень уж другие нидерландцы и очень уж привязаны к устоявшемуся кругу общения. Дружеские отношения тянутся чуть ли не с детского садика. От местных обычно слышу, что в Амстердама есть группы (!) интернационально-ориентированных нидерландцев, с которыми можно подружиться :)
Еще язык. Чувствую по себе и по отзывам друзей/товарищей, что никто не чувствует себя *обязанным* его учить. В больших городах все говорят на английском, в мелкие я жить не поеду. А еще они любят перейти с вами на английский, едва услышав начальный нидерландский.
Местные достаточно закрытый народ, как и многие норды. При этом окна без всяких штор. Для меня тоже довольно показательный факт: вы можете наблюдать со стороны за нашей жизнью, как мы обедаем, проводим время с детьми, но в свой круг мы не пустим.
Это ни в коем случае не упрек в их сторону. Просто мне комфортнее среди южных народов (испанцев, итальянцев, португальцев).
2. Работа с 9 до 5. Точка. У всех семья, всем надо домой.
Ооооочень редко я вынужден остаться подольше. Это обычно совсем пожар (как-то упал кластер из 200 машин и мы вынуждены были трафик перенаправить). Сейчас я бы просто отключил датацентр и пошел бы домой (при условии, что метрики в порядке и бизнесу ничего не угрожает).JC_IIB Автор
12.02.2018 16:34+1Работа с 9 до 5. Точка. У всех семья, всем надо домой.
Это прекрасно.
ZakharS
14.02.2018 12:49я бы просто отключил датацентр и пошел бы домой
Это прекрасно! Пойду предложу новый подход нашим операторам!
arty
11.02.2018 18:09Кстати, Германия не требует профильного образования, если есть несколько лет опыта работы
JC_IIB Автор
11.02.2018 18:12Моего товарища отказались брать по причине того, что он шел на системного администратора, имея диплом экономиста. Опыт админства у человека при этом был огромный.
arty
11.02.2018 18:18ну тут стоит различать «отказались брать» и «не дали визу». Немецкие работодатели действительно часто не проявляют гибкости в этом вопросе, но спрос на айтишников гигантский, и можно найти разумных людей. А вот в требованиях на голубую карту — визу — опыт работы заменяет профильное образование.
JC_IIB Автор
11.02.2018 18:25А вот в требованиях на голубую карту — визу — опыт работы заменяет профильное образование.
Хм. Я погуглил — везде в требованиях на BC нужно University Degree. Если у вас есть какая-то официальная ссылка, поделитесь пожалуйста — интересно же.arty
11.02.2018 18:35опять же стоит различать «профильное образование» и «University Degree» ;)
в официальных ответах на часто задаваемые вопросы я не заметил слов про соответствие полученного высшего образования профилю работыJC_IIB Автор
11.02.2018 18:38опять же стоит различать «профильное образование» и «University Degree» ;)
И то верно :) значит, просто работодатель попался такой въедливый.arty
11.02.2018 18:40да, к сожалению, многим немцам трудно себе представить, как человек может выучиться на одну профессию, а качественно работать по другой. Даже специальное слово есть для таких людей – Quereinsteiger
arku
11.02.2018 19:49Не заменяет, об этом прямо написано:
Пожалуйста, обратите внимание на то, что наличие высшего образования необходимо. Подтверждение квалификации многолетним опытом работы не применяется на практике, так как список профессий, для которых возможно такое подтверждение, отсутствует.
www.germania.diplo.de/Vertretung/russland/ru/06-stpe/visa/dokumente/d-erwerbstaetigkeit/seite-arbeit-blaue-karte.html
HellMaster_HaiL
12.02.2018 12:44+1Холиварная, как недавно оказалось, тема.
Недавно тут, на Хабре, один комментатор в теме про трактор говорил, что получил визу без профильного высшего образования и что его опыт работы был учтен. Вроде он говорил про 2017й год.
Мой личный опыт 2016го года говорит об абсолютно обратном.
Я бы не стал категорично утверждать о том, требует ли Германия наличия в.о. или нет. Скорее всего это зависит от конкретного сотрудника ведомства или, к примеру, от конкретной земли (вполне могу допустить, что иммиграционная политика восточных земель мягче, чем западных). Я бы сказал так: наличие профильного в.о. = 100 урона; без профильного в.о. = 50 урона с рандомной вероятностью.StirolXXX
12.02.2018 12:56Без профильного высшего, но с высшим.
Я звонил в Берлин в ABH и перечитывал законы — пункт про взаимозаменяемость ОР и ВО — пока-что не применяется т.к. его не одобрил Бундесрат.
www.gesetze-im-internet.de/englisch_aufenthg/englisch_aufenthg.html
(2) The Federal Ministry of Labour and Social Affairs may determine the following by means of statutory instruments:
1. the level of pay pursuant to subsection 1 no. 3,
2. professions where five years of professional experience demonstrate a qualification comparable to a higher education degree
3. professions where nationals of specific states are to be denied an EU Blue Card, because there is a lack of such qualified workers in the country of origin.
Statutory instruments under nos. 1 and 2 shall require the approval of the Bundesrat.
saag
11.02.2018 18:11"… владелец конторы может запросто присесть к тебе за стол со своим подносом "
У нас дважды в год руководство устраивает такие «благодарственные угощения», поначалу дико было видеть как директор подкатил к твоему кабинету столик на колесах и пригласил угоститься:-) В голове не укладывалось:-)JC_IIB Автор
11.02.2018 18:16+2Да, тут демократично, но не до панибратства, что очень хорошо. Например, сосед сверху при встрече в коридоре спросил, можно ли зайти в гости, и кое-что рассказать. Я был наслышан от лендлорда, что человек он хороший, да и в принципе сразу было видно, так что я конечно не отказал. Через пару дней он зашел, и рассказал, что жильцы дома периодически устраивают всякие эвенты, барбекю и т.д., «пожалуйста, приходите, если интересно, мы с радостью с вами пообщаемся. Заодно и практику языка получите :)» У нас отдельно стоящий многоквартирный дом с внутренним двориком, где все это и происходит.
alek0585
11.02.2018 19:44-8Да уж, уехать в Европу и ездить на лесапеде в дождь и ветер… Мерзнуть в доме, который не принадлежит тебе и говорить на неродном языке.
Singaporian
11.02.2018 20:09+7А в России выдают всем свои дома? Или там нет дождя? Или лесапеды запрещены?
alek0585
11.02.2018 20:11-6Можно за полгода накопить на свое авто и взять ипотеку на 5 лет. Тогда и дождь не страшен, на лисапеде не надо ездить, а жилье вскоре станет своим.
Мне это напоминает моду среди гопников на зеков и тюрьму. Так и среди некоторых айтишников мода на гонять на велике и жить в любой другой стране, но лишь бы не в России. Захабренные…
Заголовок спойлера
JC_IIB Автор
11.02.2018 20:16+2Можно за полгода накопить на свое авто и взять ипотеку на 5 лет.
Раскройте, пожалуйста, тему. На авто за полгода ладно, иные рыдваны стоят и по 15 тысяч рублей. Но ипотека за пять лет? Мне интересно.
Автомобиль тут — отдельная тема. С одной стороны, за руль можно садиться нетрезвым (я не шучу), с другой — превысил на 1 километр, здравствуй штраф (никакого разрешенного +20 к показаниям нет). Перебрал штрафов — прощай, права. Искусственное заужение дорог до одной полосы — traffic calming, это сделано для того, чтобы принудить людей снизить скорость при съезде с автобана. И это я еще молчу про налог на транспорт.
Вся страна ездит на великах и скутерах. Совершенно нет вот этого вот «машина нужна нужна нужнааааа!»alek0585
11.02.2018 20:24-2Про ипотеку — bfy.tw/GXtV
Про штрафы и полосы — ерунда какая-то. Который год езжу и таких проблем нет.
DistortNeo
12.02.2018 00:34Средний период выплаты рублёвой ипотеки в России — 7 лет, в основном по причине инфляции и соответствующего роста зарплат. Впрочем, нынешним ипотечникам такое уже не грозит. И да, зарплата программистов в Москве довольно высокая. Мы вообще за 3 года ипотеку выплатили (где-то по 2-2.5 млн в год получалось).
Перебрал штрафов — прощай, права. Искусственное заужение дорог до одной полосы — traffic calming, это сделано для того, чтобы принудить людей снизить скорость при съезде с автобана. И это я еще молчу про налог на транспорт.
Одобряю. В России такого очень не хватает.
Chamie
12.02.2018 03:46В России ответственности дорожников за знаки не хватает, для начала. И вот этих штрафов неизбирательных. Чтобы встретив на кольцевой магистрали знак 40 ты понимал, что это правда стоит 40 ехать, а не дорожники знак убрать забыли, и что знак «конец ограничения» точно будет, а не окажется, что этот забытый знак действует (согласно ПДД) «до ближайшего перекрёстка», которых на магистралях не бывает (примыкание ? перекрёсток). Чтобы когда ты едешь строго по ПДД, ты не чувствовал себя идиотом, над которым, над которым даже ДПС смеётся.
JC_IIB Автор
12.02.2018 12:49где-то по 2-2.5 млн в год получалось)
Около 3100 евро в месяц только на выплату ипотеки? У вас очень хорошая зарплата, либо все в порядке с доходом в бизнесе. Очень далеко не все такое могут себе позволить, в провинциях — тем более.DistortNeo
12.02.2018 13:21Около 3100 евро в месяц только на выплату ипотеки?
Да, только на выплату ипотеки. Но важный нюанс: жена — тоже программист.
JC_IIB Автор
12.02.2018 13:26Ну тогда рад за вас, без сарказма. Выплатить в России ипотеку — это то еще приключение, а уж тем более так быстро.
InoMono
12.02.2018 13:53Ну тогда рад за вас, без сарказма. Выплатить в России ипотеку — это то еще приключение, а уж тем более так быстро.
Угу. То то в богатой Германии значительная часть людей так до конца жизни и снимает жилье, не имея собственного.
Как раз по доле собственного жилья — Россия впереди Европы.GeckoGreen
12.02.2018 14:08+1Справедливости ради рынок съемного жилья и его качество там лучше, т.к. сдается по договору и законодательство проработано. В связи с этим кто-то может считать съем жилья не хуже собственного.
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:24+1Да, я где-то читал, что если ты аккуратно платишь по договору аренды — выселить тебя не просто трудно, а очень трудно.
Кроме того, ты прописываешься в съемный дом.
Ну и плюс, на период аренды это реально твой дом — лендлорд это мне повторила не раз и не два, когда я задавал вопросы.Virusmater
12.02.2018 15:30Иногда продают жилье с жильцом внутри :)
Потому что договор купли-продажи и договор аренды — разные вещи и один не может отменить другой.
DistortNeo
12.02.2018 14:26Собственное жильё — довольно сильный якорь, снижающий мобильность населения. А низкая мобильность — тормоз развития экономики.
InoMono
12.02.2018 14:33Собственное жильё — довольно сильный якорь, снижающий мобильность населения. А низкая мобильность — тормоз развития экономики.
Ну давайте с другой стороны зайдем:
У крестьян отняли в свое время их земли (см. «огораживание» например) — появилась куча людей без средств производства, вынужденных наниматься к тем, кто владел средствами производства реально за копейки.
Да, конечно, для экономики в целом — это было классно, дешевая рабочая сила. Но каково жилось непосредственно этим людям?DistortNeo
12.02.2018 14:55+2Раньше было раньше, а сейчас условия жизни и сам формат экономики поменялись.
Civil
13.02.2018 00:02Справедливости ради, Нидерланды особенны еще тем, что условие ипотеки тут можно получить довольно интересные (впрочем, вроде бы не лучшие в ЕС). Например 100% стоимости дома в ипотеку на 30 лет (стандартная практика тут — 30 лет, возможность погашения дополнительно 10% каждый год без штрафов) под 1.39% годовых, если цена дома и его энергоэффективность в определенных пределах (до ~260 тысяч евро в этом году) — вполне типично. Правда своих денег надо будет занести примерно еще 5% сверху (расходы на юриста, оформление контрактов, страховки и пр.). Поэтому в Нидерландах достаточно много жилья покупается и продается — обычная практика «перерасти» старый дом, продать его и переехать в более просторный.
skyramp
13.02.2018 11:36+1возможность погашения дополнительно 10% каждый год без штрафов
т.е. практики досрочного погашения кредитов (и ипотеки в частности) там нет? или это особенности только ипотеки?vlx
13.02.2018 11:40Есть. 10% в год. Но обычно, если у людей появляется столько бабла, что можно погасить полностью кредит, они берут новое жилье и продают старое
DistortNeo
13.02.2018 11:43Продают старое вместе с ипотекой?
vlx
13.02.2018 11:56Ипотека закрывается при продаже. Если продажа была в течении 1-2 лет от получения ипотеки — тогда может быть и штраф.
skyramp
13.02.2018 11:46а как вообще выглядит комбо с покупкой нового жилья и продажей существующего? взять ипотеку на новое жилье, переехать, продать старое за полгода-год (ибо хочется выгодно продать а не абы как), и дальше гасить ипотеку кусками по 10% в течение например 5 лет вместо того чтобы сразу всю погасиь?
vlx
13.02.2018 12:03Я писал ниже.
>> Есть особые положительные нюансы с покупкой новой недвиги — суть в том, что банк под честное слово и обещание продажи старой хаты тебе дает новый кредит (более того, если ты еще и наваришь бабла с этого — то половину разницы дохода тебе могут дать в учет покупки новой недвижимости сразу же). Тоесть по сути, имея одну недвижимость в кредите ты не кусаешь себе локти в поисках возможностей перебомжевать, а просто ненапряжно ищешь / строишь новый дом, и как купил то уже тогда переезжаешь и продаешь старый.
Еще сюда стоит добавить, что постройка дома в ипотеку ступенчатая — вываливать 100% месячной платы никто не будет заставлять, когда у дома не заложен даже фундамент. Поначалу будешь платить часть взноса за землю, потом к нему добавят за фундамент, потом еще со стенами придет, и в конечном итоге 100% ипотечную плату ты будешь платить примерно к моменту полной готовности дома (до 1го года).
Конкретно в данный момент рынок недвижимости сходит с ума, все разлетается в течении пары недель после выставления дома на продажу (при условии конечно выставления по адекватной цене). Если пять лет назад я звонил продавцу своей квартиры предлагая занизить цену, то сейчас мне приходится ее завышать, чтобы выиграть сделку среди 5-10 других покупателей.
Civil
13.02.2018 12:28Потребительский кредит можно погасить в любой момент. Ипотеку — толкьо выплатив проценты как будто бы ты погашал ее 10 лет (по факту этакий штраф).
OYTIS
12.02.2018 15:24+1Россия впереди из-за высокой централизации. Если у тебя есть квартира в Москве или на худой конец в Питере, то можно в ней жить и никуда не двигаться. В той же Германии тебе могут предложить хорошую работу в другом конце страны или вообще в другой стране ЕС — и куда ты со своей собственной квартирой?
Плюс преимущества собственной квартиры перед съемной достаточно неочевидны. Налоги на жилье высокие, маржа у арендодателя небольшая, выгнать человека, который исправно платит практически невозможно, повышение арендной платы жестко регулируется. Возможно с ростом цен на аренду ситуация изменится, но пока вот так.olegba
12.02.2018 18:39Преимущества огромные, можно уехать и сдать ее, можно продать и внести первый платеж за жилье в другом месте. 100-200 тыс лишними не будут при переезде я думаю. Многим просто не дают ипотеку и поэтому они снимают, либо есть субсидии какие то и съем обходится дешевле ипотечного платежа.
OYTIS
12.02.2018 18:47можно уехать и сдать ее
Да, многие так и делают. Но они тоже учитываются в статистике как снимающие, я полагаю.
alek0585
13.02.2018 08:47Странно, что вас не минусуют. Такие страсти пишите про 7 лет) Не боитесь, что карму сольют?
DistortNeo
13.02.2018 11:42А чего бояться? Я исхожу из того, что здесь сидят люди, у которых логика держит эмоции в узде.
Поэтому я специально уточнил: рублёвой ипотеки. Те, кто брал ипотеку в 2010 году на любой срок, сейчас её, скорее всего, уже выплатили, если бы хотели этого. А причина простая: рост зарплат. Во-первых, средняя зарплата с 2010 года выросла почти в 2 раза, а, во-вторых, ещё есть рост зарплаты вследствие карьерного роста.
Просто возьмите модель: ставка — 12%, ежемесячный платёж — 50% от зарплаты и ежегодный рост зарплаты в X раз, подставьте начальные условия, например, величину долга такая, что платёж в первый год равен примерно 40% зарплаты, и получите те самые 7 лет.JC_IIB Автор
13.02.2018 11:55+1средняя зарплата с 2010 года выросла почти в 2 раза
А дайте, пожалуйста, статистику, которой вы руководствуетесь. Правда, интересно, без сарказма. Желательно не в целом по России, а по городам, чтобы исключить влияние Москвы.DistortNeo
13.02.2018 12:19А дайте, пожалуйста, статистику, которой вы руководствуетесь. Правда, интересно, без сарказма. Желательно не в целом по России, а по городам, чтобы исключить влияние Москвы.
Из официального: есть только статистика по средней зарплате в стране, ничего другого нет. Из неофициального можно, например, использовать эту статистику.
alek0585
13.02.2018 12:03-1логика держит эмоции в узде.
Я лично убедился, что это далеко не так.
Сейчас у вас потребуют пруфы, а потом под любым предлогом признают их недостаточно весомыми. А ваш личный опыт – везение/совпадение/случайность/редкий случай.
Видимо Россия в представлении хабраюзеров и хабровчан выглядит именно так
Видео
HeroFromEarth
11.02.2018 20:20+4Что мешает сделать то же самое в Нидерландах? :)
Singaporian
11.02.2018 20:22+2В таком сдучае потрудитесь привести все цифры (цены на авто и жилье, зарплаты) по России и НЛ. Посравниваем.
А я пока сбегаю за хлопьями и колой.
Virusmater
11.02.2018 21:21+1В Нидерландах, кстати, ипотека — 2-3% годовых и дают 102% от стоимости квартиры. То есть полностью без начальных взносов и дают немного сверху на оформление документов или ремонт. Если остаешься тут надолго, то это дешевле чем снимать.
JC_IIB Автор
11.02.2018 21:26+1На 30 лет. Плюс можешь выбирать схему платежа — либо сначала понемножку, а потом много, либо равными долями, причем тело кредита платишь сразу, а не только проценты, как в России. И да, ипотечные платежи намного дешевле аренды.
Плюс есть забавная тема — государственная гарантия ипотеки. Вкратце ее суть такая — если ты взял ипотеку, платил ее платил, а потом внезапно решил уехать — ипотеку можно продать государству за 2 (вроде) тысячи евро. Ты остаешься без жилья, но и без тридцатилетнего долга, выходишь вчистую, как будто ты все это время просто снимал.Chamie
12.02.2018 04:01тело кредита платишь сразу, а не только проценты
Ну так это прямое следствие низких процентов — не успевают заметно набежать между платежами.
Drac013
12.02.2018 15:53+1причем тело кредита платишь сразу, а не только проценты, как в России.
Справедливости ради стоит заметить, что правила математики, по которым и считаются проценты и платежи, от страны не зависят. Просто при низкой ставке проценты за месяц составят меньше, чем при высокой, а, значит, большая часть платежа пойдет на погашение тела кредита.
kolmanovich
11.02.2018 21:48102% уже не дают, в этом году (2018) 100% макс. Т.е. свои деньги для покупки дома докладывать придется все равно.
JC_IIB Автор
11.02.2018 21:49А во всех банках? Я вроде только про ABN такую тему слышал. Ну и есть еще такое, когда берут ипотеку и маленький кредит — на первоначальный взнос + возню с риэлторами/нотариусами.
Razaz
11.02.2018 23:02У нас в Финке запретили такой фокус :) Зато есть специальные сберегательные счета для ипотеки и государство поручителем может выступить. Ну и ставка уже в 1.9 проскакивает.
mrstrictly
12.02.2018 00:56Что-то мне подсказывает, что банк, на момент рассмотрения ипотеки, будет не сильно рад, выяснив от BKR про открытый кредит.
vlx
12.02.2018 09:47этот % регулируется государством. Любой банк дает на 100%. На первоначальный взнос кредита не берут, как и на возню с риэлторами\нотариусами\transfer tax. Когда было 105% по сути 5% эту возню и налог покрывали, сейчас при 100% ты должен оплачивать transfer tax/нотариус/прочее сам. Transfer tax платится при покупке вторички, поэтому если не хочешь платить 2% что ли от стоимости — ищешь стройку.
Нашим понаехам дают без проблем под 0% взнос при indefinite контракте.
Есть особые положительные нюансы с покупкой новой недвиги — суть в том, что банк под честное слово и обещание продажи старой хаты тебе дает новый кредит (более того, если ты еще и наваришь бабла с этого — то половину разницы дохода тебе могут дать в учет покупки новой недвижимости сразу же). Тоесть по сути, имея одну недвижимость в кредите ты не кусаешь себе локти в поисках возможностей перебомжевать, а просто ненапряжно ищешь / строишь новый дом, и как купил то уже тогда переезжаешь и продаешь старый.
yktoo
12.02.2018 16:09Во всех, это требование регулятора, что LtV не может быть выше 100%. Исключения позволяются, но их нужно отдельно обосновывать (и этим занимаются, как правило, профессионалы-адвизёры).
Civil
13.02.2018 00:06Не совсем так.
Процент зависит от цены дома и получишь ли ты NMG (National Mortgage Guarantee — страховка от государства). Если укладываешься в условия, процент будет 1.49 или даже меньше. Без гарантии процент будет где-то 2.69, хотя может уже меньше.
С этого года дают 100% стоимости квартиры, а не 102.
2% себе фиксированно берет нотариус за переписывание дома и оформление документов.
Еще от 500 евро до 1% берет себе Mortgage Adviser от которого нельзя отказаться и который занимается оформлением бумаг на ипотеку.
Еще вступительный взнос в ТСЖ (пара сотен обычно), уплата части оставшихся налогов на имущество (зависит от площади дома, но порядка 700 евро), переводчик на время оформления договора (350-400 евро) — и уже выйдет что надо иметь от 3 до 5% стоимости дома сверху. Впрочем на это можно взять потребительский кредит, все равно выйдет дешевле чем снимать такое же жилье в том же районе.
Плюс ко всему рынок жилья пока что расте, притом очень быстро. Дом который в 2016 году стоил 210 тысяч, сейчас уже стоит 250+, хотя это конечно зависит от района и есть исключения.vlx
13.02.2018 00:57Mortgage advisor кокрастыке необязателен.
2% фиксированно берет эта страна т.н. transfer tax.
1-1.5% берут юристы.
1-2% берет маклер.
и еще порядка 1-1.5% все остальное.
Переводчик не обязателен, есть многие юристы которы обьяснят весь голландский контракт на английском.
Взнос в ТСЖ тоже я не припоминаю чтоб платил, да и он нужен только если берешь квартиру, у домов обычно нет ТСЖ.Civil
13.02.2018 01:30Как раз advisor обязателен — либо ты нанимаешь внешнего (500+ евро), либо ты берешь того которого дает банк (в момент когда я брал — стоит 1700).
Если действовать по закону — на подписании финального договора и передаче ключей переводчик обязателен, либо ты должен сказать что ты знаешь язык.
У домов тоже может быть VVG(ТСЖ). Взнос может быть, может не быть, тут как повезет. У нас был взнос за вступление порядка 100 евро и ежемесячные платежи на всякую всячину (ремонт общего имущества и пр.) в 16 евро, что считается не так много.vlx
13.02.2018 02:51Адвайзор у меня куча знакомых, которые без него все делали. Как местных так и не местных. Закон не требует адвайзора. Но чтобы без него все делать — надо достаточно неплохо прошариться в этой теме.
Я без переводчика все делал. Нулевые познания голландского.
У домов ТСЖ — это редкость.Civil
13.02.2018 03:00По закону — переводчик обязателен, ты не имеешь право подписывать договор если тебе он не разъяснен в деталях. Формально разъяснить его может только лицензированный переводчик и никто кроме.
Чисто технически подписать конечно можно, но с точки зрения закона так делать нельзя.
mbezoyan
11.02.2018 20:34Во всяком случае, можно не экономить на ОТ и отоплении )
JC_IIB Автор
11.02.2018 20:36Тут не поспоришь, чистая правда :) как осенью включают, так и топят до весны. Центральное отопление хорошая вещь.
DistortNeo
12.02.2018 00:38Новостройки в России сейчас оборудуют счётчиками на отопление — тоже можно экономить. Кстати, в Москве ночной тариф на электричество выгоднее центрального отопления выходит, а если греться тепловым насосом, а не просто обогревателем, то и днём можно отказаться от центрального отопления.
nukler
12.02.2018 11:17Сурьезно?
У нас то же знакомые купили со счетчиками квартиру, и за это было «уплочено» и висят они такие и показывают «ERROR» потому как застройщик просто не создал инфраструктуру. А платят они чуть овер «много» потому как счетчик на дом есть и все что дом потерял раскидывают на квартиры. Забавно но факт, застройщик пытался повесит на всех живущих «владельцев» в новостройке затраты всего дома в том числе потери квартир у которых нет владельцев.DistortNeo
12.02.2018 15:19Сурьезно?
Да, даже закон есть соответствующий. У меня по счётчику выходит 0 (ноль) весной, летом и осенью и рублей по 200-500 зимой.
Забавно но факт, застройщик пытался повесит на всех живущих «владельцев» в новостройке затраты всего дома в том числе потери квартир у которых нет владельцев.
Меняйте УК на неаффилированную с застройщиком.
Ну или меняйте город — есть города, где общедомовое отопление ограничено сверху.
InoMono
12.02.2018 16:04У нас то же знакомые купили со счетчиками квартиру, и за это было «уплочено» и висят они такие и показывают «ERROR» потому как застройщик просто не создал инфраструктуру.
Это только инфантилизм жильцов.
- Странно слышать об экономии на недорогой коммуналки (недорогой на фоне Европы) на форуме специалистов одной из самых высокооплачиваемых сфер деятельности. А уж тем более в теме про миграцию в страну с еще более хорошими зарплатами ИТшников
vlx
12.02.2018 17:20Я заметил, что основные темы всех чатиков и форумов понаехов это как (при зарплате в 60+ тысяч в год) сэкономить писят евро. Потому я туда и перестал заходить.
h0rr0rr_drag0n
12.02.2018 15:02+1можно не экономить на отоплении
Ну как сказать… Мне тут (СПб) в декабре-январе приходят счёта на квартплату в размере 6 тысяч рублей в месяц. Одна из основных статей расходов (помимо водоснабжения холодной водой и водоотведения) как раз отопление, если мне не изменяет память.
Уж лучше бы я имел возможность поэкономить, крутя ручку термостата, тем более что всё равно на ночь понижаю температуру в комнате, чтобы лучше спалось (на данный момент — банально отапливая улицу через открытое окно).BloodyHistory
12.02.2018 16:09Ну это все равно не 200€ — 14000 руб в мес.
50€ — отопление
35€ — электричество
20€ — вода
50€ — интернет
45€ — налог на воду и вывоз мусора (550€ в год)
Хотя конечно воду из под крана в России не попьешь. Разве что с фильтром.
Термостат это удобно, я купил умный от немцев, который интегрирован с iOS. Настраиваешь расписание и не паришься за температуру.
ru1z
11.02.2018 20:32Странная и непостижимая логика. Ну человек не написал о своих доходах. Наверное зарплата была определяющей причиной? Тем более, что в своем городе не было возможностей роста. Можно в Москве купить квартиру за 5 лет (я не в курсе)? Может он потом вернется и на заработанное купит дом/машину. Вот тогда можно сравнить у кого они лучше.
А погода там намного легче переносится. Почему по-вашему они на велосипедах катаются? Попробуйте в Самаре зимой так покататься.
Ну а язык — дело наживное. Программирование тоже не на русском.
xSkyFoXx
11.02.2018 20:12Поделтесь, пожалуйста, ссылкой на форум миграции в Нидерланды, который вы упомянули в статье.
JC_IIB Автор
11.02.2018 20:20Давайте-ка я вам в личку, а то мало ли…
julliet_peru
12.02.2018 11:35Прошу прощения, что вклиниваюсь, не могли бы и мне отправить, пожалуйста?
perplexing_pegasus
11.02.2018 20:16Какой процент от зарплаты уходит на оплату жилья? И сколько процентов от зп примерно остается каждый месяц в виде чистой прибыли?
JC_IIB Автор
11.02.2018 20:19+1Скажу так — как это не парадоксально, но в процентном соотношении платеж за квартиру у меня меньше, чем если бы я продолжал жить в Самаре, снимал квартиру и получал среднюю по рынку зарплату. Более того, метраж был бы кардинально разным, я как-то даже представить не могу, сколько там будет стоить снять 120 метров с мебелью и техникой.
А вот платежи за коммуналку, это конечно огого.slamon
11.02.2018 20:21+1Крайне обтекаемые ответы :)
И всё же многим будет интересно узнать более конкретные цифры, раз уж Вы рассказываете про переезд в ГолландиюJC_IIB Автор
11.02.2018 20:27+2Ну давайте попробуем более конкретно :)
Минимальная заработная плата кеннисмигранта, установленная в 2018 году — 4,404 евро, если ему больше тридцатки, и 3,229 — если он моложе. Это гросс. На руки наш тридцатилетний получит около трех кусков евро, с рулингом — примерно три с половиной. И это — если он не сумел сторговаться на большую сумму, заметим.
Аренда жилья… 90+ квадратов шелл пусть будет 600-700, меблированная ощутимо перевалит за тысячу. Это в моем маленьком городе. Где-нибудь в Амстердаме крохотная студия может зашкалить и за две. Медицинская страховка 100, коммуналка евров под 200. Вот и прикидывайте…
p.s. платежи по ипотеке запросто могут быть на треть меньше, чем арендная плата при прочих равных.BloodyHistory
11.02.2018 21:14Про цену на аренду 600-700 — это в каком городе?
Мы живем в Утрехте, тут в черте города за 1250 примерно 70 метров снимаем. Из мебели только диван (ну и полы есть, что уже хорошо). Когда выбирали квартиру за 1000 совсем убогие варианты (с общим туалетом и кухней). В районе 1100-1200 приличные. Меньше либо совсем ужастные условия, либо комнаты. И это Утрехт, в Амстердаме по рассказом местных значительно дороже.JC_IIB Автор
11.02.2018 21:30Хм. Готов поклясться, что прошлым летом, когда я смотрел цены на парариусе/фунде, мне попадались шеллы за 700. А, есть же еще дешевое жилье «от корпораций», но туда не попасть :(
bogolt
11.02.2018 20:41+2В Амстердаме жилье от 700 евро ( это студия, без пола и мебели далеко от центра ). Дешевле уже идет социальное жилье, то есть люди с доходом выше определенного порога не имеют права его снимать.
В основном в черте города находят варианты от 1000 до 1600 ( мебель, площадь, близость к центру ). Но если с семьей то очень удобно жить в одном из многочисленных «небольших» городков вокруг Амстердама. Тут тихо, спокойно, нет толп туристов…
У меня затраты на жилье составляют примерно треть от месячного дохода.JC_IIB Автор
11.02.2018 20:42Да, «без пола» это забавная местная тема :) про небольшие тихие городки — поддерживаю, сам в диком восторге от тишины и спокойствия.
sand14
11.02.2018 20:44+1Более того, метраж был бы кардинально разным, я как-то даже представить не могу, сколько там будет стоить снять 120 метров с мебелью и техникой.
А вот платежи за коммуналку, это конечно огого.А точно — ого-го? Сколько стоила бы коммуналка в Самаре в квартире 120 кв м в явно не рядовом доме?
Может, сравнимые суммы (в абсолютном или в процентном от зп выражении)?JC_IIB Автор
11.02.2018 20:49+2Может, сравнимые суммы (в абсолютном или в процентном от зп выражении)?
Я подумал, и знаете, вы правы. Сравнимых сумм бы стоило. Это просто я раньше в больших квартирах не жил :)
Virusmater
11.02.2018 21:26Невозможно за всех ответить. Если хочется посчитать сколько выйдет на руки — калькулятор. Однушка — 1к ± 300 евро в зависимости от города и прочих условий — сайт агрегатор недвижимости
Hixon10
11.02.2018 20:33Спасибо за рассказ!
Может быть не заметил, извиняюсь тогда.
Скажите, пожалуйтса, на сколько лет вам дали рабочую визу? Её можно продлять? Можно получить что-то типа «blue card», которая позволит всю жизнь жить в этой стране?JC_IIB Автор
11.02.2018 20:42+1Residence Permit у меня действует, пока действует контракт. В случае увольнения у меня есть три месяца на поиск работы. Через пять лет, при отсутствии «дырок» в контракте (то есть, если меняешь работу — меняй так, чтобы сегодня кончился срок одного контракта, а завтра начался другой, как правило работодатели понимают это и идут навстречу) — можешь подаваться на гражданство Королевства. Придется выучить язык, сдать экзамен и отказаться от своего прежнего гражданства.
Virusmater
11.02.2018 21:28Blue card не дает возможности всю жизнь в стране. Вообще Blue Card во всем ЕС, кроме Германии провалился, как проект. За последние пару лет в Нидерландах было выдано всего пара десятков таких карт, так что я даже не заморачивался.
Crandel
11.02.2018 22:32Зато если ты получил Blue Card в другой стране — можно потом с легкостью менять страну, в которой будешь работать. У меня латвийская синяя карта и я узнавал, что в Финляндию можно вообще сразу переезжать, а в Германию через 18 месяцев работы в Латвии, в Нидерланды вроде через 2 года. И нужно только наличие ЗП, выше определенного порога, приезжаешь и меняешь карточку без возни с документами. Не знаю как и где — но для меня синяя карта — очень большой плюс
Virusmater
11.02.2018 22:37+1Плюс с Blue Card считается время пребывания в EU, а не в конкретной стране. Например, я жил в Польше 1,5 года, а сейчас переехал в Нидерланды. В итоге те 1,5 года в Польше у меня сгорели и до получения ПМЖ снова ждать 5 лет. На сколько я помню, то для получения Blue Card нужен был диплом не ниже Bachelor, которого у меня не было. Теперь есть, съезжу в Россию, заберу и попробую оформить.
StirolXXX
12.02.2018 12:36приезжаешь и меняешь карточку без возни с документами
Увы это не так. Процедура просто будет проще — не надо ехать за визой итд. Все решается в стране.Crandel
12.02.2018 12:41Возня с документами подразумевает всякие справки о несудимости, перевод дипломов, поездка в посольство и тд. Один раз сделал это и все, только контракт и вызов нужен.
StirolXXX
12.02.2018 12:49Тоже не так.
Приглашаю в Польшу: любой документ на иностранном языке должен быть переведен присяжным переводчиком (хорошо что хоть не надо апостили — старые договора между СССР помогают), в том числе и диплом, свидетельства о рождении.
Не знаю что такое «вызов». Нужен контракт, и что немаловажно — тест рынка труда т.е. документ что подтверждает отсутствие местных претендентов на позицию.JC_IIB Автор
12.02.2018 12:51Апостиль это ад, конечно. Две с половиной штуки за простой штампик на каждый из документов… моя жаба билась в истерике, но деваться было некуда.
Crandel
12.02.2018 13:00Это если переезжать без синей карты. А иначе просто контракт и вызов(тест рынка труда в вашем случае. Ну и контракт на жилье еще забыл добавить
StirolXXX
12.02.2018 14:07Нет, это не без синей карты.
Знаю о чем говорю т.к.
а) Изучаю законодательство очень пристально (читать: вместо сказки на ночь)
б) Общаюсь с людьми которые релоцируют сотрудников
в) Общаюсь с инспекторами которые и ведут эти дела.
г) Пишу письма в разные инстанции как только мне что-то не ясно.
Нельзя просто взять и приехать с контрактом, голубой картой другой страны и работать.
В РП обязательно нужно пойти и попросить выдать решение о местной голубой карте, и только после выдачи решения можно начинать работать.
З.Ы: Пока идет дело о выдаче всегда можно оформить отдельно разрешение на работу, но это совсем другое и к голубой карте относится очень опосредствовано.
З.Ы.Ы: Решения можно ждать и 6+ месяцев.Crandel
12.02.2018 15:03Понятно, что все эти документы нужны для оформления местной синей карты и ты не имеешь права работать, пока не получиш ее, но по другому никак. Но вот диплом и другие документы переводить не нужно, они в общеевропейской базе уже. Нужен только новый контракт, страховка и контракт на жилье. То, что в Польше нужно ждать 6+ месяцев — это большой минус, но Польшу я не рассматриваю, разницы с Латвией не так уж и много, чтобы переезжать туда
StirolXXX
12.02.2018 15:30Расстрою: нет никакой «общеевропейской базы». У них даже нет общей базы пересечения границ, которую хотят только к 2020 запустить (сейчас считают по штампикам).
Для первого ВНЖ надо свидетельство о рождении (и браке если есть) и перевод.
Для голубой карты надо еще диплом.
Латвия и Польша — да, слишком похожи что-бы одну на другую менять.Crandel
12.02.2018 16:08Я специально узнавал, писал письмо в немецкий и финнский центр иммиграции, какие шаги нужно сделать, если у тебя синяя карта Латвии. В Германии еще нужно подтверждать диплом, а вот в Финляндии нет.
Besides the general admission requirements (according to sec. 5 Residence Act), the following requirements have to be fulfilled in order to obtain an EU Blue Card:
Proof of a German academic degree or a recognized foreign academic degree or a comparable foreign academic degree to a German degree
Submission of an employment contract or a binding job offer that is suitable to the qualification
Proof of a minimum annual gross salary of 50,800 euros. Exception: A lower salary threshold of 39,624 euros is applied for EU Blue Cards issued to scientists, mathematicians and engineers, as well as to doctors and IT specialistsПричем подтверждение диплома — просто скриншот с анабина, если твой вуз и специальность там есть и имеет статус Н+-
Civil
13.02.2018 00:15Свидетельство о рождении не обязательно нужно, зависит от страны и чиновников. Я его не предоставлял ни в Германию на BC ни в Нидерланды на Highly Skilled Migrant'а. Последние его просили, но я сказал «мне сложно его получить», на что мне сказали «ок, тогда не надо». Впрочем раз на раз не приходится.
Civil
13.02.2018 00:14Нужно будет подавать полный комплект документов на Blue Card по требованиям новой страны, плюс новый контракт должен соответстсовать условиям выдачи карты.
Фактически не нужно получать MVV или аналог, но в остальном все те же проблемы с оформлением карты на месте.StirolXXX
13.02.2018 12:51но в остальном все те же проблемы с оформлением карты на месте.
И не всегда можешь работать на периоде ожидания.
StirolXXX
12.02.2018 12:35В нидерландах ГК провалилась потому-что голландцы требуют подтверждения дипломов и прочей шелухи, а так-же потому-что требования к ЗП в НЛ сильно выше рынка. Проще быть на кеннисмигранте.
dj_catalyst
11.02.2018 20:34-2из Самары в Нидерланды… вот это взлет! Я понимаю что у Москвичей почти на таком же уровне з\п, а то и выше и они не парились бы такими переездами. Поэтому забугор ехать только замкдовцам выгодно
JC_IIB Автор
11.02.2018 20:47+2Не все определяется з/п, есть и нематериальные преимущества. Например, я забыл что такое «пробка» в принципе — когда для автобусов в городе проложены отдельные улицы — это прекрасно. Хотя на автострадах, говорят, таки есть, особенно утром и вечером, ну это часы пик, конечно.
syouth
11.02.2018 21:37Ну да, стоять на остановках в ветер и дождь — прекрасно, Европа жеж
Virusmater
11.02.2018 21:42+1Остановки крытые, стоять долго не нужно — глянул на гугл мапс через сколько придет нужный — вышел, сел.
syouth
12.02.2018 18:53-1Вы так говорите, как будто я не был в этих ваших нидерландах и не знаю какие там остановки). От ветра и дождя они слабо спасают.
JC_IIB Автор
11.02.2018 21:51Есть приложенька, показывающая когда придет тот или иной транспорт. Я с ней синхронизировал свои поездки на/с работы. И да, остановки крытые и защищенные.
Piteryo
12.02.2018 00:11Ну справедливости ради в СПб(да и не только) тоже есть приложенька, показывающая транспорт. Но по расписанию он ходит обычно только в час-пик и то не всегда…
JC_IIB Автор
12.02.2018 00:12Нет, здесь этой приложеньке можно верить. Плюс на каждой остановке — электронное табло со списком ближайших автобусов и временем их прибытия. Проверял — точное.
lehnh
12.02.2018 14:52В Мск и таблички с временем до прибытия транспорта (несколько лет уже как), и трекер в каждом автобусе/трамвае/троллейбусе и их передвижение отображается в приложении с идеальной точностью.
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:25+1В Мск и таблички с временем до прибытия транспорта
В Мск.cheshirrrr
12.02.2018 15:27Справедливости ради электронных табло я не видел ни в Самаре, ни во Фрисланде.
lehnh
12.02.2018 15:28Это было к тому, что не только во всяких европах такие достижения техники, а в отсталой рашке медведи на повозках людей возят. Уверен, такое не только в мск. Как минимум еще Питер, Новосиб, и подозреваю этими городами список не ограничен.
BloodyHistory
12.02.2018 16:14Согласен. Банки, моб связь и домашний интернет в крупных городах России более развиты чем тут. Кафе и рестораны тоже после Москвы кажутся слишком дорогими и не соответствующими цене по вкусу еды, уровню сервиса.
lehnh
12.02.2018 16:16Кстати, что с интернетом? И мобильным и домашним. Цены, скорость? В мск заиметь дома гигабит евро за 50 (даже подешевле) — без проблем.
vlx
12.02.2018 17:2640 евро гигабит оптика. Но это очень зависит от города\района. С оптикой проблем нет в Алмере или Лелистад, т.к. это молодые города и в домах 2005+ оптоволоконный кабель приходит в каждую квартиру\дом. Но жопа с инетом в Амстердаме — хочешь высокоскоростной — это как правило кабельное ТВ DVB-C+, до 100 мегабит за примерно 40 евро.
BloodyHistory
12.02.2018 17:36Мобильный интернет 3 GB Vodafone — 20€/мес. Это без контракта. Говорят у Tele2 за 25€ в мес есть безлимитный интернет. Но это вроде как промо тариф и может пропасть скоро.
Домашний интернет Ziggo (один из крупнейшних местных провайдеров) 51€ в мес за 200 Mbit download & 20 Mbit upload. Как по мне дорого, проблем в целом нет. В начале было не стабильное соединение — приехали, поменяли провода в доме и заработало нормально. Что-то сильно дешевле тут не нашел. Цены примерно одинаковые у всех провайдеров. Еще люди тут экономят беря пакеты на мобильную связь + дом интернет, но таким я не интересовался.vlx
12.02.2018 17:54у теле2 паршивый интернет, с того анлима толку ноль когда сеть трешовая. kpn 24 eur 20gb eu + unlim calls/sms
Civil
13.02.2018 00:22Есть много виртуальных операторов поверх T-Mobile/Vodafone/KPN, у которых тарифы могут быть интереснее. У меня Robin в котором за 20 евро безлимит по ЕС+Шенген с лимитом скорости 5Мбит (4G), виртуал поверх KPN. Безлимит не совсем честный, правда, а Fair Use — это по факту не более 20ГБ родного интернета в месяц а во время поездок по EU не более 1ГБ в день и не более 5ГБ в месяц (насколько я помню ответ саппорта).
Цены на домашний интернет правда почти одинаковые, не зависит от того оптика это, VDSL или кабель. Понятное дело оптика синхронная обычно и быстрее. Остальное уже как повезет.
Из интересного, в Almere есть месятчковый провайдер Tweak, который предоставляет 1ГБит за 365 евро в год (если платить за год вперед, или 40 евро в месяц), либо можно приобрести даже 10ГБит за 95 евро в месяц (но он почти нигде не доступен и требует залога в 200+ евро за оборудование).
AmberSP
14.02.2018 11:57Неоднократно слышал жалобы от людей вида «стою на остановке, смотрю в телефон. В телефоне мимо меня проезжает автобус, а на дороге никого нет»
lehnh
14.02.2018 12:51А я слышал, что Сталин людей ел. Но слышать одно, а в жизни оно иначе бывает. В транспорте трекер, он транслирует передвижение. Куда он может деться? Ни разу не видел, чтобы было подобное, на автобусах езжу каждый день.
vlx
14.02.2018 13:29это очень зависит от района и города, такое очень часто случается на автобусах ходящих раз в 30минут, я недавно работал у клиента в Leusden, туда надо с Amersfoort катить на туповатом автобусе, который иногда опаздывает, иногда отменяется, и в обоих случаях таблу похрен. Причем и по таблу на ЖД станции и инфе на сайте все ок. Это все зависит от оператора, у Connexxion на подобных междугородних автобусах такое часто. При этом в Алмере/Лелистад у Connexxion все идеально, потому что они очень модерновые. В Амстердаме тоже очень четко все обновляется, даже оперативно в случае аварий каких-то на дороге, маршрут в объезд будет учитывать остановки, которые стали недоступны и высветит на 9292.nl инфу об этом.
lehnh
14.02.2018 13:59Я про отечественную навигацию говорил, если что. В теплое время пользуюсь яндекс-транспортом, решая, ждать ли автобуса или пройти до электрички. В зимнее время доставать телефон холодно и смотрю уже на табло. Работают минута в минуту.
MaximChistov
14.02.2018 14:12Это потому что трекеры на автобусах не real time, а синкаются раз в N минут(гораздо дешевле чем постоянный трекинг положения всех автобусов), между обновлениями реального положении программма примерно угадывает где сейчас автобус.
cheshirrrr
14.02.2018 13:56У меня такое неоднократно бывало в Леувардене с автобусами Аррива и гуглокартами. Стою на остановке, в гуглокартах автобус проезжает эту остановку, а в реальности приезжает минуты через 3-4
syouth
12.02.2018 12:14В России есть яндекс транспорт, так-то, который показывает транспорт в реальном времени).
Virusmater
12.02.2018 14:55+2Не скажу за Москву, но в Нижнем Новгороде и сам общественный транспорт паршивый и приложение это не все автобусы показывало.
Да и дело не в том, где автобус сейчас, а в том что они ездят по расписаниюsyouth
13.02.2018 00:53Ну автобусы возможно, я в Нино не был, хотя вот в том же Сочи они вроде норм ходят и электронные табло есть. А что там с поездами? Когда жил в Германии они там безбожно опаздывали(скорее даже так — непредсказуемо ходили). В Нидерландах так же?
Virusmater
13.02.2018 02:39Ходят более-менее предсказуемо, иногда опаздывают, иногда могут вообще кучу поездов отменить. Сам пользуюсь только на выходных, но коллеги жалуются
Civil
13.02.2018 02:41в Нидерландах очень зависит от маршрута. Например у нас недавно в городе сменилась транспортная компания, первый месяц автобусы ходили как попало (иногда приезжали на минуту-две раньше, иногда на 5-7 позже, иногда просто не приезжали), но потом устаканилось, теперь ходят +-1 минута от расписания.
Поезда — я за месяц стабильно минимум два раза попадают на +5 минут опоздания. Раз в квартал попадаю точно на 20-25 минут опоздание (поезд раз в полчаса). Но это маршрут такой, там чуть ветер сильнее 20м/с начинаются проблемы.
Как снег — автобусы задерживаются или отменяются. Поезда также.
Как сильный ливень и ветер (прям сильные) — аналогично.
Впрочем NS (местный крупнейший оператор железных дорог) принадлежит крутейшая отмазка — «слишком жарко, +30, поезда перестают ходить, потому что рельсы больше не надлежащего качества».vlx
13.02.2018 02:56у меня как то была тема, когда NS сказал «этот поезд не едет, в нем не работает кондер» (по этому маршруту в это время в длинный двухсоставный спринтер влезет от силы человек 50). Вот садитесь в этот вот на соседней платформе (указывают на укороченный спринтер на Амстердам, битком набитый людьми, что даже рабочий кондей не справится:D)
Vaskrol
12.02.2018 15:58Да, на магистралях лично год назад стоял в нехилых таких пробках, причем они такие удручающие) Особенно на контрасте с Германией. В Германии автобан это обычные 2 полосы, как у нас рядовое нормальное шоссе. Едешь по ним 250 и в ус не дуешь. А потом въезжаешь в Нидерланды, дорога расширяется до, черт возьми, наверное, 8 полос в одном направлении, ограничение 100 (После Германии очень странно), а потом упираешься в пробку на все эти 8 полос)
yarric
12.02.2018 11:10У каких москвичей зп на уровне 3k евро? Разве что у синьоров с большим опытом и директоров сетей филиалов.
noob001
12.02.2018 19:01В спб у средних мидлов точно знаю что ЗП могут приближаться к 120-150 к рублей в месяц. Что в принципе соответствует 2к евро. До 3к евро фиг знает, но я так подозреваю что мидл, приближающийся к синьору — как нефиг. В МСК ситуация скорее даже лучше, но тут не скажу.
yarric
13.02.2018 09:08А вы посмотрите на вакансии на hh.ru: 200к — 300к — практически потолок в Москве. А тут человеку в Нидерландах эквивалент 200к предложили для начала. Это уже не говоря о том, что цена и доступность хороших европейских товаров в Нидерландах значительно лучше, чем в РФ.
syouth
13.02.2018 10:49А вы посмотрите на гласдор — очень сильно удивитесь, что его 3к чистыми — это фактически близко к потолку в Нидерландах. И это при том, что доступность хорошего российского интернета и других сервисов в России значительно выше. Да и европейские товары почти все — сделаны в Китае).
Aecktann
13.02.2018 11:47+1его 3к чистыми — это фактически близко к потолку в Нидерландах
Это неправда.syouth
13.02.2018 12:14-1Это правда). Так долго можно.
Aecktann
13.02.2018 18:21Скриншот с глассдора, который вы же и порекомендовали: i.imgur.com/tdzZXBC.png
syouth
14.02.2018 10:21Гениально. А теперь посчитайте сколько это будет чистыми(с вычетом налогов то бишь) в месяц. Сильно удивитесь.)
Civil
14.02.2018 10:4460к в год это 3982 в месяц на руки. И на гласдоре довольно куцая статистика, в том же букинге и убере платят больше чем там средняя вилка.
Плюс не учитывает что среди местных популярна форма «контрактор» у которых ставка идёт от 100 евро в час.syouth
14.02.2018 11:44-1Прикольно вы считаете с рулингом то). Без него как раз 3200 получается примерно). А после 30ти рулинг убирают. Кроме того, Вы предусмотрительно назвали статистику на гласдоре куцой и взяли зп 60к(самую большую, у убера).
По факту же 60к — это фактически потолок для большинства.JC_IIB Автор
14.02.2018 11:50А после 30ти рулинг убирают
Рулинг убирают после 8-ми (пока еще) лет пользования оным, невзирая на возраст.
Civil
14.02.2018 13:03Я как живущий в Нидерландах и в том числе учавствующий в рынке труда знаю местные зарплаты и знаю что минмальная граница вилки у Убера и Букинга на мидового Software Developer'а больше чем 60к уже пару лет как.
Про Рулинг Вам уже ответили и я, кажется, писал в каком-то другом комментарии. Но повторю еще раз. На рулинг имеют право получить все кто удовлетворяет хотя бы одному из следующих критериев:
- Если ты Магистр (или эквивалент), тебе меньше 30, твоя зарплата 40500 в год и выше.
- Твоя зарплата больше 53280 в год
- Ты занят в научной сфере
После чего он будет действовать 8 лет даже если условия его поменяются. Правда если меняешь работодателя, новая работа должна будет соответствовать новым требованиям на Рулинг, но это мелочь.
Еще Вы проигнорировали мое утверждение, что среди местных очень популярна форма работы контрактором.
Так что, простите, но Вы очень глубоко заблуждаетесь про потолок в 3000 в месяц на руки. Я также предлагаю все же поверить на слово людям, которые сейчас живут в стране и знакомы с ее рынком не по Глассдору, а на практике.JC_IIB Автор
14.02.2018 13:10В требованиях рулинга есть еще что-то про «проживание за 150 км от границы Нидерландов последние 10 лет». То есть рулинг может получить даже гражданин, если он жил за рубежом.
p.s. а расскажите, пожалуйста, про практику контракторства. Я так понимаю, обычного работника контрактором не могут сделать?StirolXXX
14.02.2018 13:22Не знаю как именно в НЛ, в Польше тоже есть такая схема:
оформляют микро-ИП (самозанятость) и потом выставляют счета фирмам.
Но это недоступно экспату, только гражданину или гражданину другой страны ЕС или тех у кого тут ПМЖ.
+ нельзя перейти с трудового договора на «контракт» ибо будет расценено как уклонение от уплаты налога, ну и понятное дело — никаких «отпускных» денег/дней и пенсии. Все за свой счет.
Civil
14.02.2018 13:52Там что-то в духе «проводил не более чем 3 месяца в году ближе чем к 150км в течении последних 10 лет», но это уже тонкости, надо выяснять если есть риск попасть под это правило.
Про контракторов — по Highly Skilled Migrant'у и Blue Card работать им нельзя по белой схеме (можно по серой, есть компании предоставляющие услуги трудоустройства, ты им платишь свою ЗП + их налоги + немного и имеешь право работать кем угодно где угодно, просто будет как совмещение считаться).
Но в целом — можно выбрать работу контрактором (некоторые фирмы предлагают), тогда рейт возрастает, но контрактор это по сути Фрилансер, у него нет социалки типа отпусков и с пенсией тоже вопросы. Налоги платишь сам, как типа ИП (детали не знаю). Взамен ты получаешь ощутимо более высокую ставку (по сути 3-5x от обычной офисной). Не все компании такое практикуют, а если практикуют то часто контрактору дают такую работу которую никто кроме делать не хочет, то есть нудную и скучную, хотя бывают исключения конечно.JC_IIB Автор
14.02.2018 13:56Вроде бы мой residence permit позволяет фрилансерство, однако я сильно подозреваю, что это потребует включения моей компании в реестр тех, кому можно ввозить КМ-ов, реально ли это — я не берусь даже думать, ибо дичь.
Но за разъяснения спасибо!Civil
14.02.2018 14:19КМу вроде бы нельзя работать контрактором без применения серой схемы выше. Но могу ошибаться, меня в контракторстве смущает именно качество работы которая будет мне доставаться, поэтому я пока предпочитаю работать на увеличение знаний, репутации (выступления на конференциях по тому что я делаю) и т.п.
yarric
13.02.2018 14:01+1Это фактически средняя зарплата:
Average Monthly Net Salary 59,532.65 руб (836.60 €) vs. 192,721.25 руб (2,708.28 €)
Видимо поэтому приезжего и взяли — местный программер, да ещё и с узкой специализацией, захочет зарплату в разы больше.
Кстати насчёт покупательной способности — оттуда же:
Local Purchasing Power in Amsterdam is 82.89% higher than in Moscow.
К тому же в Москве вам не хватит зарплаты программиста, чтобы жить на уровне США или Европы.
европейские товары почти все — сделаны в Китае
Где вы видели европейские сыры (запрещенные на территории РФ) или пиво, сделанные в Китае? :)
syouth
14.02.2018 15:24+1«Это фактически средняя зарплата:»
Вы фразу то не режте, как говорил Венедиктов:
Consumer Prices in Amsterdam are 75.21% higher than in Moscow
Consumer Prices Including Rent in Amsterdam are 77.67% higher than in Moscow
Rent Prices in Amsterdam are 81.75% higher than in Moscow
Restaurant Prices in Amsterdam are 73.76% higher than in Moscow
Groceries Prices in Amsterdam are 75.42% higher than in Moscow
Local Purchasing Power in Amsterdam is 83.07% higher than in Moscow
«Где вы видели европейские сыры (запрещенные на территории РФ) или пиво, сделанные в Китае? :)»
А что на сыре мир заканчивается?) Я вот например кефир люблю, а в европе он отстойный. Вкусовые предпочтения, знаете ли разные у всех. По сути почти все там делается в китае.
«доступность хорошего российского интернета
Ух ты:) Вы, простите, давно в России-то были?»
Ух, а вы в европе то вообще были?) За 50 евро — кусок отстойного инета, который еще по 5-6 дней не работает и периодически отваливается, тех поддержка отвечающая по 10 дней — это норма). Поравалитики такие поравалитики).vlx
14.02.2018 15:47А Вы в Европе-то вообще были?
Я плачу 40 за гигабит с аптаймом 24/7/365. Когда 5-6 дней не работает интернет, стоит сменить провайдера. Но даже в хреновом районе амстердама у меня не было таких проблем на кабеле от скажем так UPC. на ADSL такое часто, но ADSL не стоит 50 евро.
А равнять цены МСК с ценой Амс это как-то чересчур. В отличии от громадной Москвы, которая понижает среднюю цену своими трущобными районами, трущобные районы Амстердама стоят дороже пригорода (исключение — черный Зауд-ост). При этом из пригорода Амс ехать до центра быстрее, чем из трущоб Москвы до центра Москвы.syouth
14.02.2018 16:26Я в европе, простите, жил). Но мы видимо в разных европах жили, ну или розовые очки, некоторым почему то свойственно после переезда отгораживаться от всего плохого и делать вид, что этого нет).
BloodyHistory
14.02.2018 16:53Мой (и моих знакомых) опыт подтверждает эти цены. В Москве все значительно дешевле.
yarric
14.02.2018 17:16+1Достаточно было этого:
Local Purchasing Power in Amsterdam is 83.07% higher than in Moscow
И, опять-же, сыр или колбаса в Амстердаме, которые "75.42% higher", — это совсем не тоже самое, что "сыр" и "колбаса" в Москве. А сыр и колбаса в Москве обойдутся вам соответственно.
что на сыре мир заканчивается
Сыр — как устоявшийся пример известной проблемы.
По сути почти все там делается в китае
Например что?
За 50 евро — кусок отстойного инета
Только не говорите, что там ещё и LinkedIn с YouTube и Википедией заблокированы или на грани блокировки...
Поравалитики такие поравалитики
Что-то вы сами, судя по вашему профилю, не спешите возвращаться в страну "отличного интернета" и "дешевых товаров"...
yarric
13.02.2018 15:48Не сразу обратил внимание:
доступность хорошего российского интернета
Ух ты:) Вы, простите, давно в России-то были?
likid_ri
11.02.2018 20:52Скажите, пожалуйста, а какой у вас был опыт работы с Erlang, когда вы устраивались на работу? Вас взяли как Junior-разработчика, Middle-разработчика или же Senior-разработчика? В чем заключается ваша работа, в двух словах, т.е что вы разрабатываете?
Мне интересно было бы это узнать, потому что я сам инвестирую вермя в Erlang и хочу понять, стоит ли оно того. Спасибо!JC_IIB Автор
11.02.2018 20:56Erlang прекрасный язык, серьезно. Оно того однозначно стоит. А по поводу трудоустройства… тут было немного сложнее — по обоюдному соглашению я пошел инженером, с прописанной возможностью переквалифицироваться в разработчика, когда наберусь опыту, и уже есть некие шаги на этом пути. Сейчас моя работа больше инженерская. Но в компании принцип, что люди любят заниматься тем, что им нравится, и не надо им в этом препятствовать, а наоборот — всячески помогать, ибо человек, занятый любимым делом априори принесет больше пользы.
likid_ri
11.02.2018 21:00Совершенно согласен с те, что Erlang прекрасен, как синтаксически, так и идейно. Я хотел послушать несколько о саксес стори, чтобы с еще большим упорством улучшать свои знания.
Как думаете, Junior Erlang программист — это что-то совсем ненужное или же это вполне возожно?JC_IIB Автор
11.02.2018 21:03Я думаю, что не важно, на каком языке пишет джуниор — важно, чтобы он умел учиться писать на нем хорошо. А на Erlang вдобавок сложно писать плохо :)
Конкретные вакансии джуниором… я бы попробовал. Собственно, я и попробовал — и как видите.
И обратите внимание еще и на Elixir. Ранее я к нему относился предвзято, чего уж греха таить, но он стремительно набирает популярность.likid_ri
11.02.2018 21:08А я из-за Elixir, собственно, и начал изучать Erlang, но в итоге Erlang мне понравился больше. Да и к тому же, если вы хорошо знаете Erlang то вы, считай, знаете и Elixir. Главное разобраться в синтаксисе, что совсем не сложно.
InoMono
12.02.2018 16:07Erlang прекрасен, как синтаксически, так и идейно
Он криво сделан по быстрому на коленке, торопились при разработке коммутатора.
А потом — поздно менять, ибо пошло в массы. Такая же хрень у JS
JC_IIB Автор
12.02.2018 16:29Во-первых, никто никуда не торопился. Во-вторых, в массы оно пошло сильно потом. В-третьих, внутри коммутатора оно обеспечивало инопланетную надежность.
Homakov
11.02.2018 20:58А кто нибудь имеет опыт с голден визами? в те же Нидерланды не работая? Ну те у меня есть деньги на жизнь в старушке Европе, нет желания работать, но на инвесторские визы миллионы тоже не хочется тратить.
Ohmu
11.02.2018 21:09Сам сейчас в живу в Нидерландах, учусь на гейм-дева, заканчиваю универ. Товарищ мой тоже из РФ устроился в фирму и совмещает работу и учебу. Вроде как его уже наняли. Вот вопрос: этой фирмы нет в вашем реестре, т.е. получается его не могут нанять на работу после окончания учебы? Или я что то не так понял?
JC_IIB Автор
11.02.2018 21:11Я не очень хорошо разбираюсь в других иммиграционных программах, но список этот действует только в том случае, если привозят именно как Kennismigrant. По-моему, есть какая-то возможность получить год(!) на поиск работы по окончании учебы… zoekjaar вроде бы называется. Значит, ваш товарищ пошел по иной программе с другими условиями.
GeckoGreen
11.02.2018 21:33А у вас образования нет вообще или непрофильное?
Как вообще с рынком вакансий для разработчиков? Много компаний? Тенденции есть какие-нибудь?
Пробовали ли еще собеседоваться куда-нибудь за границу?
Не изучали ли рынок жилья на покупку? Строится ли что-нибудь и сколько стоит?JC_IIB Автор
11.02.2018 21:34У меня неоконченное непрофильное. Компаний много, вакансий много. Еще куда-нибудь собеседоваться не пробовал, мне здесь нравится :)
На покупку изучал, конечно. Как тут ипотека работает — вон, выше написали (30 лет, 1-2%, 102% от стоимости жилья). Выходит дешевле аренды.
Строится, кстати. В городе полно строек… но чисто. Я забыл, когда последний раз видел глину на ботинках.GeckoGreen
11.02.2018 21:57Про собеседования я имел ввиду до того как все сошлось с текущей компанией. Интересно с точки зрения опыта собеседования с иностранными компаниями. (У меня пока только 1 неудавшийся опыт.)
cheshirrrr
12.02.2018 14:00Java разработчик. Искал работу через Linkedin не особо напрягаясь. Где-то через неделю-две мне написал рекрутер из агенства и предложил пару вакансий в Голландии и Германии. Сделал тестовое задание, провел собеседование с ребятами из команды по скайпу. После скатался к ним на личное собеседование и подписал контракт. Заняло все это около полутора месяцев с учетом изготовления визы. Потом еще месяц ушел на оформление residence permit и новой визы и сам переезд. Я приехал на север страны, тут намного тише и спокойнее чем на юге, но и рынок вакансий конечно намного меньше.
Virusmater
11.02.2018 21:36Когда я переехал, то диплома у меня не было, да и не спрашивал никто.
Компаний много, особенно много из-за рулинга
До этого работал и жил (ну и собеседовался) в Польше, разницы особо никакой. Разве что в Нидерландах английский намного лучше у всех.
Сайт с жильем. Если планируете оставаться, то стоит взять ипотеку за 2% годовых.Bags
11.02.2018 22:08Есть ли вакансии для джунов с возможностью релокации?
Virusmater
11.02.2018 22:17Не могу ответить, заведите Linkedin, добавьте опыт работы и поставьте место жительства — Нидерланды. Откликнитесь на джуновские вакансии.
Но для релокации по программе высококвалифицированных кадров возможно не пройдете по джуновской зарплате.
Так что как и везде — нужен опыт
Virusmater
11.02.2018 21:40Полезные сайты:
www.marktplaats.nl — авито
www.pararius.com — аренда жилья
tweakers.net/pricewatch — яндекс маркет
www.funda.nl — покупка жилья
swapfiets.nl — аренда велосипеда
timazhum
11.02.2018 21:41Хотелось бы немного дополнить статью:
- Есть еще третий тип квартир в аренду — это не просто unfurnished, но и без таких вещей, как пол. Подходит для тотального передела помещения.
- Можно перевезти не только жену, но и девушку официально. Такие особенности местной юрисдикции, длительные отношения (больше 3 месяцев, если не ошибаюсь) уже считаются законными.
- Для чего вам нужно было ваше свидетельство о рождении? Потому что в случае highly skilled migrant (далее HSM) оно не требовалось. Только детям обязательно.
- Если вы HSM с 30% ruling, то в течение первых 6 месяцев вы можете поменять водительские права на европейские без сдачи экзамена. После полугода данный бонус не работает.
- Страховка начинает работать с даты вашей регистрации в IND, даже если вы ее сделаете на 3-м месяце. Платить за предыдущие месяцы придется, но если что-то с вами случится до этого, страховка будет учтена, и будет пересчет.
- Очень многие вещи в Голландии завышены в цене с туристической точки зрения. Если у вас есть банковский счет и ID местный, то все в разы дешевле. От музейных карточек или скидок на общественный транспорт по определенным дням до подписки на местную сеть кинотеатров (20 евро в месяц вместо 12 евро за сеанс).
Надеюсь, будет полезно.JC_IIB Автор
11.02.2018 21:46-
timazhum
11.02.2018 21:51Прошу прощения, ваш комментарий превратился в один дефис. Прочитал предыдущий контент из оповещения на Gmail.
Каких-либо ссылок нет. Есть вычтенная сумма за все месяцы с начала регистрации и устная консультация с человеком, объясняющим принципы страховки в нашей компании.
Aecktann
11.02.2018 22:17Позволю себе пару поправок.
2. Неважно, сколько по длительности. Весь фокус только в подписании специальной бумажки о спонсорстве партнёра.
3. Эти требования зависят от провинции/города и фактически (к сожалению) от конкретного клерка в Gementee.
4. Это не так. Права можно поменять и после 6 месяцев. 6 месяцев — это время в течение которого ваши национальные права дейстительны.Virusmater
11.02.2018 22:21+14. Поменять то можно и после 6и месяцев, но разве не придется экзамены переставать в таком случае?
Aecktann
11.02.2018 22:22Нет. Водить нельзя после 6 месяцев, а менять можно.
Virusmater
11.02.2018 22:33Я говорю на основе информации отсюда.
If you apply for a Dutch driving licence after the six month period then you will need to take the Dutch driving exams.
а так же мне HR высылали документ от RDW и там есть следующие строчки:
At the moment of the decision to issue, the foreign driving licence
must be valid for all categories (if it involves a period of validity
shorter than 6 months, we recommend that you renew rather than
replace your driving licence)
На машине не езжу, но права есть. В этом месяце буду менять, тк не хочется рисковать.timazhum
11.02.2018 22:35Вы совершенно правы, я уже указал ссылку на выдержку из iamexpat. Знакомый так прозевал период, пришлось потом морочиться с экзаменом.
Aecktann
11.02.2018 22:46Заметьте, в вашей выдержке RDW требует валидность прав и не требует ничего более.
Ниже я указал авторитетные источники на эту тему (iamexpat.nl не в их числе, к сожалению).Virusmater
11.02.2018 22:52Дык после 6и месяцев ваши права превращаются в тыкву и более не валидны. Но на самом деле у меня вот есть дока от RDW датируемая 13 July 2017, но на сайте у них инфы не нашел. И соглашусь, что всякие айэмэкспат — не особо авторитет. Так что хз. Может быть меняют правила постоянно.
Aecktann
11.02.2018 23:03Валидность — это «не истек ли срок», и срок истечения прав указан на самих правах.
С вашей логикой «RDW then issues a Dutch driving licence that will
remain valid for as long as the foreign driving licence is still valid.» толкуется как «новые права будут действительны до истечения 6 месяцев с момента вашего въезда».
timazhum
11.02.2018 22:30Я имел ввиду, что после 6 месяцев требуется уже сдавать экзамен. Вот официальная выдержка из iamexpat.nl: “If you apply for a Dutch driving licence after the six month period then you will need to take the Dutch driving exams.” (https://www.iamexpat.nl/expat-info/official-issues/driving-licence-netherlands)
Aecktann
11.02.2018 22:41Эээ, господа, iamexpat.nl это не официальный источник, это сайт с копипастой и вольной переработкой информации, и, к сожалению, они часто слишком вольно перерабатывают информацию, вплоть до прямой неадекватности.
Вот авторитетные источники на эту тему:
www.rdw.nl/information-in-english/information-in-english/information-in-english/driving-licence/can-i-exchange-a-foreign-driving-licence
Ни слова.
www.rdw.nl/-/media/rdw/rdw/pdf/sitecollectiondocuments/rijbewijzen-en-nrd/formulieren/3-b-0992et-instructions-applying-for-the-exchange-of-a-driving-licence-for-a-new-dutch-licence-wr.pdf
Ни слова.
Права после 6 месяцев меняются, если они удовлетворяют условиям из документа выше.
bogolt
11.02.2018 22:41Привезти можно «партнера» и детей. А какого пола ваш «партнер» тут никого не волнует.
Свидетельство о рождении ( переведенное и заверенное ) может потребоваться для регистрации по месту жительства ( зависит от города )
Квартиры трех типов
— меблированная
— без мебели
— голые стены ( пола тоже нет ) — стены красить, ставить ламинат придется самому или нанимать специальных людей. В долгосрочной перспективе намного дешевле других вариантов. Зато при выезде квартиру придется привести в прежнее состояние ( снимайте свой ламинат и забирайте с собой ).JC_IIB Автор
11.02.2018 22:43Я слышал, что можно перекупить ламинат, лежащий на полу, у предыдущих жильцов. Им не надо снимать, вам не надо класть. Один черт, квартира съемная, смысл в нее вкладываться сильно?
bogolt
11.02.2018 22:51Да я тоже слышал о таком, но сам не встречал.
cheshirrrr
12.02.2018 14:04я перекупил ламинат у предыдущих жильцов когда вьезжал. отдал что-то около 100 за 100 с чем-то квадратных метров
vlx
12.02.2018 00:48П3. Оно не нужно при вьезде самому, но при оформлении БСН тебе скажут, что не помешает стране его заиметь.
П4. Можно получить когда угодно. Про 6 месяцев условие — на момент получения российских прав, тв должен был проживать 6 месяцев в РФ. И по этой штуке можно обменять не только свои права, но и партнера.
t3hk0d3
12.02.2018 08:54> Если вы HSM с 30% ruling, то в течение первых 6 месяцев вы можете поменять водительские права на европейские без сдачи экзамена. После полугода данный бонус не работает.
Немножко не верно — поменять вы можете всегда. Но вот водить со старыми вы можете действительно до полугода.
river-fall
12.02.2018 20:52Германии стоит поучиться по пунктам 2 и 4. Девушку везти нельзя, пересдача прав выливается минимум в 800 евро.
Virusmater
11.02.2018 21:53Если планируете ездить по стране на выходных/после работы, то стоит оформить скидочную карту на электрички Dal Voordeel. Дает скидку 40% на поездки вне часов пик и в выходные, окупается уже через пару поездок.
Чтоб передвигаться в других городах и не возить собственный вел рекомендую ov fiets — чуть меньше 4х евро за сутки, дешевле и удобнее городского транспорта.
Мобильная связь довольно дорогая и в основном контракты на год или два. Можно взять tele2, там есть опция разрыва контракта до окончания (+1 евро в месяц) или пользоваться prepaid симками. Я пользуюсь препейд lycamobile за 10 евро в месяц (чуть ли не самый минимум). В комплекте оч много минут/смс и 3 гига трафика по всей Европе.
Так же очень удобные дешевые самолеты. Чтоб экономить еще больше можно купить wizzair club. Окупается через пару поездок. Например скоро лечу в Польшу за 35 евро туда/обратно.timazhum
11.02.2018 21:56Я был неприятно удивлен стоимостью мобильного Интернета. Кстати, в IND дают бесплатные сим-карты с 5 евро на счету от Lebara (зона покрытия KPN)
JC_IIB Автор
11.02.2018 21:58Ага, скидку на поезда уже купил — ездим с женой посмотреть города на выходных, интересно же. Добавлю, что этой скидкой можно «делиться», то есть покупает один, а пользуются двое, при условии совместного путешествия, ну и надо заранее эту опцию включать в автоматах.
Мобильная у меня от T-Mobile, а вот про дешевые самолеты можно поподробнее? В Россию не полетать ими?timazhum
11.02.2018 22:01Wizzair — венгерские авиалинии. Приходиться летать через Будапешт. В Амстердам не летят самолеты, как альтернатива — Эйндховен. До Казахстана выходят билеты за 150-200 евро вместо 270-350 с другими авиалиниями. В Россию должны летать. Часто сверху еще 20% добавляют скидок, я подписался на рассылку новостей для этого. Ах, да, это не реклама, был запрос на информацию.
Virusmater
11.02.2018 22:03Дешевые самолеты по ЕС — wizzair, ryanair. Пользуйтесь www.skyscanner.net или www.azair.com для поиска дешевых билетов. Последний очень удобный для планирования отпуска, можно задать диапазон дат и время пребывания.
В Россию летать, конечно, дороговато. Только если из стран, куда летает Победа. Но можно найти более-менее дешевые. Скоро лечу в Москву и обратно за 145 евро.
Civil
13.02.2018 00:26Если ездить часто в выходные, стоит подумать о Weekend Vrij, дающем право бесплатного проезда по выходным. Окупается примерно за 2 дня поездок куда-нибудь в радиусе часа от места проживания.
Crandel
11.02.2018 21:56В-третьих, часть зарплаты можно вывести из-под налога, что даст солидную прибавку к сумме «на руки», это называется «рулинг» (30% ruling), и его оформление — это добрая воля работодателя, а не обязательная процедура, непременно уточните его наличие!
А разве рулинг не до 30 лет только? Сам задумываюсь о переезде, уже год как есть Латвийская синяя карточка, но весной будет 30 и Германию поднял в приоритете из-за налогов.
timazhum
11.02.2018 21:56Кстати, 30% ruling подрезали. Длительность ее действия уменьшена теперь
JC_IIB Автор
11.02.2018 22:00Последнее, что я слышал — что собираются подрезать. В любом случае, если кто-то успел податься до подрезки — он получит полную длительность, обратного хода нет.
Civil
13.02.2018 02:49Его пока не подрезали, есть законопроект, который должны еще утвердить, что рулинг урежут с 8 лет до 5 по сроку. Утвердят ли его — вопрос.
JC_IIB Автор
11.02.2018 22:00Наоборот, если нет 30, для рулинга могут попросить диплом. Если за 30 — дадут просто так. Ну, если дадут, конечно :)
vlx
12.02.2018 00:54Нет. Диплом не нужен. До 30 и после 30 разные требования по зарплате только.
Civil
13.02.2018 02:50Are you under the age of 30 and in possession of a Dutch university degree? Or were you awarded an equivalent degree in a country other than the Netherlands? If so, you can use the 30% facility if your salary not including the tax-free allowance in the Netherlands is at least in:
2017: € 28,125
belastingdienst, сайт местной налоговой
К слову, если ты ученый (или твоя работа классифицируется как научная), тебе рулинг положен вне зависимости от зарплаты.
В целом, сайт налоговой полезно почитать про разные не очень очевидные моменты. Например, работодателю разрешено покрывать ряд расходов, связанных с тем что ты иностранец (звонки домой, заполнение налоговых деклараций в стране проживания и т.п.)JC_IIB Автор
13.02.2018 11:14заполнение налоговых деклараций в стране проживания
Так-так, надо поизучать! Спасибо за наводку.
Virusmater
11.02.2018 22:00На сколько я знаю рулинг работает и после 30и, просто требования по зп другие. Но действует любой рулинг только 8 лет.
cheshirrrr
12.02.2018 14:09Если вам меньше 30 и есть диплом магистра, то требования по зп ниже. После 30 учитывают только требования по зп и они соответственно выше.
InoMono
12.02.2018 14:38Если вам меньше 30 и есть диплом магистра, то требования по зп ниже. После 30 учитывают только требования по зп и они соответственно выше.
Там котируются наши дипломы???cheshirrrr
12.02.2018 15:18Отправляете ваш диплом в особую фирму и они вам выдают какому голландскому уровню он соответствует
Civil
13.02.2018 02:46Там относительно сложные правила. Если попытаться упростить:
1. Если тебе меньше 30 лет, ЗП может быть 40500 евро в год до налогов включая Holiday Allowance, но нужен master degree или эквивалент.
2. Если тебе 30 или больше или у тебя нет магистра, тебе нужна ЗП в 53280 на него.
Правила сложные, потому что имея бакалавра и, допустим, зарплату в 50к в год, ты все равно можешь получить рулинг, но он будет не 30%, а пропорционально меньше. И это на усмотрение тех кто принимает решение. У нас так стажеру не подтвердили диплом как магистра и дали ~27% рулинг, пропорционально нехватке ЗП.
lookid
11.02.2018 22:03Основной минус это налоги, зарплаты и ценообразование. После Московских 150 000 в месяц (после вычета НДФЛ в 13%), местные 2700 евро (после вычета НДФЛ в 50%) кажутся не очень. Москвичи приезжают в ЕС и начинают экономить и жить "как все". Сразу кредиты, ипотеки и прочее. Как-будто и не программисты вовсе… Программист в ЕС это обычный очень средний класс.
Aecktann
11.02.2018 22:22+1Справедливости ради, 2700 нетто в Голландии программистом — это очень, очень мало. На такие зарплаты никто не приезжает.
infino1
12.02.2018 09:50Интересно услышать мнение, на какую зарплату стоит приезжать.
BloodyHistory
12.02.2018 11:37Если с женой и работать будете только вы — то от 4000€ net будет комфортно. Цены тут выше, чем в Москве. И чтобы оставалось на досуг и путешествия на двоих нужна хорошая зарплата. За меньшие деньги будете чувствовать себя менее комфортно и экономить. Или подрабатывать. Это мой личный опыт, у других может быть иначе.
billyevans
13.02.2018 19:33+1Я бы на меньше 80-100К+RSU в год не думал бы даже. В Нидерландах весьма туго с зарплатами и работой. В 2014 у меня была 60+рулинг на это я жил вообще в минус вообще, снимая мелкую сутдию за Амстердамом. И с интересной работой там не очень прямо скажем. Есть Букинг, пару офисов американских команий вроде Убера и по сути все. Остальное все, что я видел какое то слишком местечковое и с унылыми проектами.
Хотя автору повезло и он нашел интересную для него работу.Civil
13.02.2018 22:34Позвольте нескромный вопрос — это было водиночку или с женой-детьми-животными?
Я к тому что 60+рулинг это 3650 на руки после налогов, плюс 13-ая зарплата. В Амстердаме в 30 минутах на велике от центра можно найти квартиру 70+ квадратов за 1500 в месяц, ~200 комуналка и интернет и в целом на еду и бытовые расходы 600 в месяц это если себя не шибко ограничивать (не каждый день рибаи есть, но выбирать еду закрывая ценник). Должна оставаться еще как минимум 1000 на всякие расходы, даже если все округлять в большую сторону.vlx
13.02.2018 23:21Нет ну если до этого жить на 60к в москве, а потом порулить на 60к в амс то можно конечно уйти в минус если не поумерить пыл. Но это надо реально гудеть со шлюхами и коксом чтоб в мелкой студии за Амстердамом в 2014 не хватало 60 тысяч в год с рулингом.
billyevans
13.02.2018 23:32Ну в реальности в Москве в 2014 году ЗП у более-менее senior программистов была около 50К-60К + иногда бывают RSU, Что даже в абсолютных числах было больше.
billyevans
13.02.2018 23:23С женой без детей.
Квартира была меньше и дешевле, около 1К. Ну электричка выходила около 100 в месяц, страховка около 200. Выходило около 1200-1400 лишних, но реально это вообще небольшие деньги. Там еще куча неструктурированных расходов, вроде покупки великов, покупки каких-нить вещей для дома-кухни, покупки софта, каких-нить гаджетов, спортоборудования, мебели, зубы полечить, съездить куда-нить. В горы, например, около 2500 (800 — гиды, 500-700 жилье, 500 — скипасы + еда 400-500) на двоих за неделю. Всего лишь сгонять на 2 недели в году на 2х будет около 5К. Летом тоже сгонять куда-нить еще тыща-другая в неделю.
Это я даже не завел собаки, ребенка и не купил машины тогда. Я просто не мог позволить себе этого тогда. Для примера, я года пол назад купил дешевую машину — она стоила около 18К со всеми налогами-страховками. В Нидерландах бы я бы никогда не скопил бы на такую машину вообще.
То есть, если никуда не ездить, ничего крупного не покупать, то на двоих этого бы хватало, да.
У меня есть еще несколько знакомых, которые живут вообще впритык в Нидерландах на примерно 65-70К.Civil
13.02.2018 23:341200-1400 лишних — это значит что скопить на поездку в горы — это 4 месяца. То есть можно трижды на две недели вдвоем сгонять в горы. Отпуска столько, боюсь, не будет.
Велики, софт, вещи, гаджеты — туда же, ну на телефон — косарь на человека в год, если гоняться за топовыми айфонами, вещи для дома-кухни обычно одноразовые, софт стоит не так уж дорого, а что дорогое — работодатель пусть дает.
Если честно не вижу особых проблем при такой структуре расходов взять тот же кредит на машину года на два и без особых проблем его выплатить. Не забываем еще про 13-ую ЗП в 3к при таком доходе.
Я честно говоря еще не представляю что это за пригород Амстердама такой, чтобы квартира была меньше, а электричка сотка. Просто дело в том что когда я снимал, я за 1000 снимал отдельно стоящий дом на 80 квадратов с садом в 20 минутах езды до Amsterdam Centraal и проезд мне бы обходился (при отсутствии компенсаций) где-то как раз в 100 евро в месяц.
Но конечно дело Ваше, я не буду шибко спорить, но мне кажется что что-т оне так было со структурой расходов и либо Вы жили сильно ближе к городу, либо плохо помните доходы-расходы.billyevans
13.02.2018 23:49В центре Харлема около 1К(со счетами и интернетом) была квартира.
1400*4 = 5600 — это ровно и есть сгонять 2 раза по неделе примерно. То есть это 4 месяца откладывать эти деньги на пару недель отдыха.
В деталях, я не помню, конечно всех расходов, но примерно основные выглядили так. Вещи для кухни некоторые очень дорогие, если они хорошие.
У меня не было никакой 13й ЗП. В моей фирме такого не было, премий не было, RSU тоже не было, тк это была непубличная фирма. И relocation bonus-а(хотя вроде он почти у всех около 7-8К + жилье на первое время) тоже не было, возможно из-за этого я потратил много в начале на переезд и потом долго пытался это восстановить. С этим бонусом бы было наверное не минус в итоге.Civil
13.02.2018 23:53Стоп, тогда что-то рассчеты не сходятся. Holiday Allowance обязан быть, если его не было как 13-ой ЗП, он был каждый месяц, а значит и доход должен быть не ~3500, а ~4000 и на руках оставаться не 1400, а 1900.
Но ок, не суть, наверное не имеет смысл особо обсуждать то что уже не вспомнить в деталях.billyevans
13.02.2018 23:57Я не очень знаю, что такое Holiday Allowance. Возможно это из-за того, что я работал не полный год. Возможно с ним и relocation bonus и былоб более-менее.
Civil
14.02.2018 00:00В контракте указывается сумма с Holiday Allowance — это 8% зарплаты (но со слегка странным налогообложением, поэтому чуть меньше на руки будет).
Его начисляют пропорционально отработанному и обязаны выдать в каком либо виде. Некоторые компании каждый месяц дают по чуть-чуть (возможно относительно новая фишка, не уверен), некоторые разом где-нибудь в марте (или при увольнении).
river-fall
14.02.2018 00:252 раза «сгонять» за 5К — широко живёте! :) Я поездку в горы покататься с акциями могу в 400 евро на неделю уместить с дорогой (на одного).
billyevans
14.02.2018 01:07По разному можно съездить. Если все планировать за полгода, то можно сильно съекономить на билетах и жилье, это да. Но с текущей погодой нужно ездить под прогноз снегопадов, а это накладывает сильные ограничения.
Так же гиды стоят дорого: 50 евро в день с человека — это русские гиды, европейцы берут от 100 с человека за день. То есть, если не вышло найти русского это может выйти +1000-1400 евро сверху за двоих. Тк я очень специфично катаюсь — backcountry катание. То это дополнительные расходы сверх жилья, еды, дороги и скипасов. Иногда, например, берем сплитборд, если со снегом не очень и планируем идти далеко. А его прокат обычно 70-90 евро в день + палки, иногда снегоступы берем, иногда нужна альпинистская обвязка, тоже дополнительные расходы на прокат.river-fall
14.02.2018 12:19Я всё понимаю, но такие расходы это не уровень среднего разработчика с неработающей женой, если кроме этого есть еще другие хобби, желание владеть 1-2 машинами итд.
И вы всё правильно пишете.JC_IIB Автор
14.02.2018 12:38На кой черт 2 машины при неработающей жене? Ну, кроме того, что типа статусно?
StirolXXX
14.02.2018 13:06Да кроме статусности тут больше ничего и нет.
Я сейчас живу в Кракове — и вообще не понимаю «нафига мне машина».
В те еженедельные выпады в магазин дешевле было-бы вообще на такси ездить.
Другое дело если-бы я жил за городом, да еще и с плохой связанностью (например нет автобусов/электричек) — там другое дело, но тогда доехать до ближайшего Park&Ride и дальше общественным транспортом.JC_IIB Автор
14.02.2018 13:13О чем и речь. Вся страна в электричках, в магазинах закупаться можно онлайн с доставкой (даже в продовольственных), велодорожки везде, комфортабельные автобусы, (где сидячих мест больше, чем стоячих!) для редких случаев типа «ребенка к врачу» — можно и такси.
Но нет, так же не круто.vlx
14.02.2018 13:35Держать машину это 160 евро в квартал + бензин + периодические АПК. Если конечно катать на 5 литровом тракторе, то и в бензин и особенно в квартальный налог, будешь хорошо вливаться, а контора компенсирует только 19 центов за километр.
JC_IIB Автор
14.02.2018 13:40катать
кого катать?
А узкие улочки Амстердама прямо-таки рай для машин. А уж парковки там на каждом углу свободные.vlx
14.02.2018 14:14Себя катать.
На западе\востоке — без проблем с парковкой было 5 лет назад, сейчас думаю не сильно поменялось. В центре конечно жопа и без машины, там квартиры дорогущие.
dzzh
14.02.2018 17:53Держать машину это 160 евро в квартал + бензин + периодические АПК.
Еще страховка, парковка и падение цены.
cheshirrrr
14.02.2018 14:03На севере страны куча мелких городков через которые автобусы ездят дай бог если раз в полчаса, а чаще раз в час. Без машины тут терпимо, но не особо удобно. В окрестностях Амстердама это наверное не так актуально, там общественного транспорта явно должно быть больше из-за плотности населения.
river-fall
14.02.2018 13:16даже одна машина не очень лезет в вышеописанный бюджет с описанными расходами на отдых.
Virusmater
11.02.2018 22:46Да, 2700 — маловато. Хочется быть в Европе и жить как царь — вам в Польшу.
Razaz
11.02.2018 23:14И что делать в Мск на 150? :) Есть возможность купить хотя бы таунхаус в перспективе пары лет? 150 тыщ. для СПб то маловато.
t3hk0d3
12.02.2018 10:54Сердняя з/п для айтишников в Го — в районе 4500 евро в месяц после налогов, согласно опросникам в экспатских сообществах.
BloodyHistory
12.02.2018 11:40Не похоже на среднюю, скорее на максимальную. Ну либо это без учета технологий. В банках JAVA разработчики получают больше чем рубисты в стартапах.
awfun
12.02.2018 13:55На какую зп может ориентироваться java разработчик в банке в Нидерландах, в частности в Амстердаме? У меня почти 4 года опыта работы, в Москве сейчас получаю 150к после налогов, есть предложения о работе за 200к.
Начал понемногу связываться с голландскими рекрутерами, но возможную зп они не объявляли. Пробил среднюю по glassdoor для senior java — она равна 52к евро в год, после налогов это 3500 евро в месяц. С учетом снятия квартиры (1400 евро против 30к рублей), более дорогого транспорта, получается значительная просадка по заработку. Если же перевозить с собой девушку (здесь она зарабатывает порядка 140к рублей в месяц, а в Нидерландах первое время скорее всего работать не сможет, не it), то затраты становятся еще выше.vlx
12.02.2018 14:14транспорт скорее всего оплатят. Даже из другого города (особенно из другого города, я бы сказал)
DistortNeo
12.02.2018 14:31Сейчас люди эмигрируют уже не ради денег.
Кстати, аренда нормальной квартиры для семьи с двумя детьми в Москве стоит уже ближе к 60к, а не 30к.awfun
12.02.2018 15:24Я и не надеюсь повысить заработок. Вопрос в том, чтобы не просесть сильно в заплате, с учетом того что дома еще нужно платить ипотеку за строящуюся квартиру.
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:27А ради интереса, «нормальная» — это какая? Район, метраж, близость к метро?
DistortNeo
12.02.2018 15:33Нормальная — это три комнаты, не больше 15 минут пешком до метро, наличие школы и детского сада (нужно выбрать) в пешей доступности. Район особого значения не имеет и выбирается в зависимости от близости к работе.
Virusmater
12.02.2018 14:50Можно зарабатывать 4.5к евро в месяц чистыми + holiday allowances + bonus
awfun
12.02.2018 15:48+1Это 70к евро в год до налогов — по paysacle это выше чем 90% senior developer'ов. Боюсь что это практически не реализовать с моим опытом.
dzzh
13.02.2018 17:34Но ведь попросить 70-80 тысяч в год с серьезным лицом вам никто не мешает. У вас от этого оффер не отберут. Если эйчары начнут уговаривать на меньше, можно уже думать и соглашаться или не соглашаться. Я сейчас меняю работу, получил от нескольких голландских компаний офферы на middle/senior iOS developer в районе 60-65 тысяч включая отпускные, крупные международные компании дают и выше этого. Плюс бонусы, плюс акции, плюс всякие разные интересные мелочи. А джавист толковый вполне может больше мобильного разраба просить. Не верьте глассдору.
Конечно, у меня хорошее резюме, хороший английский и мне не нужен релокейт, это преимущества по сравнению с условным человеком, никогда не выезжавшим из России. Но на вакансию сеньора-джависта все равно нужно просить 70-80 тысяч минимум для начала разговора, дальше корректировать по ситуации.
faiwer
13.02.2018 19:10Подскажите, а вот эти, озвученные вами числа, это netto? netto минус подоходный налог? или brutto? Если brutto, то правильно ли я понимаю, что за вычетом налогов, там выходит около 3800 EURO на руки, после вычета налогов?
Civil
13.02.2018 19:19Зависит от того будет ли 30% рулинг (положен с такой ЗП), но я бы сказал что 80 тысяч это 5к на руки если компания выплачивает Holiday Allowance по частям каждый месяц и где-то ~4600 если нет, но будет 13-ая зарплата близкая к обычной.
dzzh
13.02.2018 20:00Все голландские зарплаты указываются брутто, нетто ваше работодатель сам заранее не сможет рассчитать, потому что на работе не знают, дадут ли вам рулинг или нет, это зависит от решения миграционной службы. 70к (включая отпускные) с рулингом дадут где-то 4500 на руки.
BloodyHistory
12.02.2018 16:25Я переехал на 52 с женой сюда. В итоге финансово довольно тяжело вдвоем. Почти ничего не остается, пришлось подрабатывать фрилансом. Мой знакомый в такой же ситуации тут был.
Поэтому рекомендую если переезжать, то на хорошую зп. 65-70 тыс в год вполне реально. Прикинуть сколько будет после налогов можно здесь: thetax.nlBloodyHistory
12.02.2018 16:30Переезжать на меньшее можно, но будет не комфортно. Цены здесь выше даже Москвы. Сама по себе эммиграция это большой стресс. Если к этому добавляются еще недостаток финансов то совсем печально. Мы например решили вернуться в Москву. Напишу наверное пост об этом после возвращения, поскольку очень много в интернетах про опыт успешной эммиграции. Но минусы и сложности обычно упоминают вскольз.
awfun
12.02.2018 16:39Жена не работала в Нидерландах? Насколько реально найти работу девушке, не работающей в it?
BloodyHistory
12.02.2018 16:56Нет. Она запустила интернет магазин на Россию и Украину. С социальной точки зрения кстати это очень тяжело. Сидеть дома и общаться с людьми только в интернете.
Относительно работы девушке — местные говорили что это не сложно. Речь о работе типа продавец, официант и тп. Насколько легко найти квалифицированную работу не в IT — без понятия совсем. Одно точно могу сказать понадобится голландский язык. Хоть тут и понимают английский в большинстве своем — их родной язык голландский и все тексты, услуги и информация по умолчанию на голладском. Взять хотя бы сайты, в 90% случаев на них нет смены языка и вам понадобится гугл трайнслейт (что со временем начинает бесить).JC_IIB Автор
12.02.2018 16:58Она запустила интернет магазин на Россию и Украину.
А можно вопрос — как это организовано? ИП, еще как-то?BloodyHistory
13.02.2018 17:58ФОП в Украине (аналог ИП). Но это временная история, больше 6 мес так работать нельзя, потому что сменится налоговое резиденство и нужно будет платить налоги уже на новом месте.
Civil
13.02.2018 00:30Существует широкоизвестная в узких кругах компания, на букву B, которая перевозит в Нидерланды всех кто готов писать на Perl, по зарплатам предлагает 4000+ после налогов при наличии рулинга.
Есть еще другая широкоизвестная в узких кругах компания на букву U, которая тоже перевозит и по слухам платит еще больше.
Также есть большой европейский провайдеровладелец (Liberty Global) про который я слышал довольно смешанное, но по зарплатам, говорят, неплохо, плюс перевозят и многое компенсирует.
Ну и всякие разные средне-мелкие конторы которые платят где-то в диапазоне 50-65к евро в год (3000+ с рулингом в любом случае).
Virusmater
11.02.2018 22:10Еще плюс относительно работы — есть такая вещь, как holiday allowances. Своеобразная 13я зп. Выдается 8% от всего заработанного в мае. Это не какой-то бонус, а прописанная в законе статья.
У многих контор, например у Philips и ASML, есть бонусная программа которая зависит от успешности компании на рынке.
Если вас внезапно сократят (что вряд ли), то дадут пару месяцев на поиски новой + будут еще несколько месяцев платить зп (зависит от количества отработанных лет)
Время отработки тоже зависит от количества отработанных лет, а не 2 недели, как в России.JC_IIB Автор
11.02.2018 22:17А, да. Holiday allowance, они же «отпускные». 8% от годового дохода. Типа — премия на отпуск, а не с вычетом из зарплаты, как в России.
vlx
12.02.2018 01:02Ваще то 8% берутся из зарплаты. Каждый месяц платишь 8%. Устроился в марте — отпускные будут никакие.
Особый дебилизм с этим — от него не отказаться. Налог платится без учета 30% рулинга, поэтому имея 5кNET месяц, 96% (8х12) от 5к ты в жизни не увидишь.
Civil
13.02.2018 02:56К слову, во время отпуска, ЗП платится в полном объеме. Так что это именно дополнительные деньги на отпуск (но обычно они всегда включены в зарплату, которая в контракте)
Aecktann
11.02.2018 22:52Время отработки зависит от условий контракта в конкретной компании. Типично — 1-2 месяца.
Государство вроде бы ограничивает нотис-период снизу, но не скажу с ходу, как именно.Civil
13.02.2018 02:58Зависит от стажа — Notice Period для сотрудников работающих до 5 лет в компании — максимум 1 месяц.
Aecktann
11.02.2018 22:54Могу порекомендовать телеграм-чат русскоязычного коммьюнити в NL: t.me/inBenelux.
Если у вас есть вопросы — вам там всегда помогут.
MaratPro
11.02.2018 23:19Скажите а знание одного английского языка достаточно чтобы жить и работать в Голландии, есть какие-то особоннести, требования к знанию языков?
JC_IIB Автор
11.02.2018 23:20+1Чтоб жить и работать — да. Вся страна говорит на английском. Официальные документы и сайты, впрочем, английский перевод не всегда имеют, тут спасает гугл-транслейт, благо он умеет переводить и веб, и PDFки.
Для получения гражданства придется выучить местный, что я считаю очень справедливо.dev_random
12.02.2018 00:38из неудобств незнания языка могу дополнить:
— все надписи в магазинах; конечно, слова korting и gratis запоминаются очень быстро, но тот же состав на продукте не всегда прочтешь.
— объявления по громкой связи (в транспорте, в магазине) чаще всего не дублируются на английском
а в остальном — все так, жители без проблем переключается на английский при необходимости.
тут даже в кинотеатрах большинство фильмов именно на английском крутят.JC_IIB Автор
12.02.2018 00:40конечно, слова korting и gratis запоминаются очень быстро
Это вот отлично было :)
А в транспорте остановки на экранах пишут, плюс в автобусе на аппаратах оплаты следующую видно. Иногда напоминалку о «не забывайте пикать картой на выходе» дублируют на английском, сам слышу регулярно. Но да, какие-то служебные вещи — только на голландском.
AlexPu
12.02.2018 00:01Мда… очень интересно, хотя и не ново для меня (в смысле вопрос мною был изучен давно и мои познания на удивление точно соотвествуют тому, что описано в статье. Причем хорошо так описано). Могу в принципе описать свой опыт переезда в Финляндию (более ранний опыт перезда в UK уже давно не актуален — 18 лет назад было дело). Но вот поучится у меня явно хуже чем у автора этой статьи
kolmanovich
12.02.2018 00:09+1Не знаю, почему тут не дают ссылку на Рассвет.ком — самый большой русскоязычный форум в Голландии. Там ответы на большинство вопросов, активный контингент — как раз ITшники.
decomeron
12.02.2018 01:20А как там с претупностью и наркотиками? По ночам ходить не страшно?
timazhum
12.02.2018 01:30Много краж в связи с туризмом, у меня из под носа в Starbucks рюкзак забрали, тяжелой степени преступности относительно мало. Легкие наркотики легализованы, но принимать их можно только в специализированных местах. Интересный факт, который услышал от местных: законом разрешена продажа наркотиков в определенных дозах, а вот оптовая закупка запрещена. В итоге все кофе-шопы берут поставку с черных рынков, а правительство закрывает глаза. Очень странные законы.
shushu
12.02.2018 01:52Ну в кофе-шопах как раз легкие наркотики, которые легализованы. А вот продажа наркотиков в кофе-шопах думается мне не совсем законна (лично я не видел в доступности не легализованных наркотиков в кофе-шопах, во всяком случае в Гааге, Роттердаме и Амстердаме)
JC_IIB Автор
12.02.2018 09:53В туристических зонах предупреждают о карманниках, даже в магазинах висят предупреждения. В моем городке вроде тихо. Входная дверь в дом — вылитая межкомнатная, после российской сейфовой из танковой стали было непривычно.
В кофешоп (не любитель, зашел из любопытства) можно войти только предъявив ID. По ночам… во-первых, есть ночные автобусы, во-вторых местные сказали что здесь опять-таки тихо.
senglory
12.02.2018 02:16А как там доступ к медицине организован? Слышал, что по сравнению с Москвой и московским ДМС — отстой, типа доступа ко всем врачам только через дебила-терапевта, задача котрого не тебя лечить, а регулировать нагрузку на бюджет страховки.
JC_IIB Автор
12.02.2018 09:56Медицинская страховка — 70-110 евро в месяц в среднем (зависит от суммы самостоятельно выплачиваемых денег, больше платишь — дешевле страховка) на человека, отказаться нельзя.
Про терапевтов (huisarts)… сам не сталкивался, люди говорят разное, тут не могу точно утверждать.
vlx
12.02.2018 10:06Доступ к врачам только через дебила-терапевта. Задача которого вывалить тебе парацетамол и отправить домой (хотя в основном тебя проконсультируют об этом по телефону). Из преимуществ — тебя не пичкают каждый раз антибиотиками при простуде. Из недостатков — приходится долго обьяснять почему мне надо то или иное обследование (я обычно говорю: я жил под Чернобылем во время взрыва).
Самое забавное — такого понятия как больничный в стране нет изза очень развитой системы страхования. Поэтому работодатель верит на слово, если ты говоришь что болен. Чем частенько многие и пользуются.
barsuksergey
12.02.2018 02:25Хорошая история. Рад за вас.
Скажите, если можно, чем занимается компания и чего вы инженер?
Как там с детьми, детьми соседей, детскими садиками, медициной? Чем супруга занялась?JC_IIB Автор
12.02.2018 09:58Я инженер VoIP. Супруга ведет дом, учит язык для дальнейшего трудоустройства (по ее вакансиям без языка грустно). За детей ничего не скажу, у нас их просто нет. Но про садики я слышал слух, что устроены они так — если оба человека в семье работают, садик дешевый, если работает только один — садик дико дорогой. Но опять же повторюсь, слух, возможно кто-то из комментариев подскажет лучше.
Про медицину выше откомментил. Да, и забудьте про антибиотики или гормоналку, без рецепта их не продают.
mixaly4
12.02.2018 14:06+1Тоже интересно про детей — какие примерно траты на садик/школу. Если кто в теме — буду признателен за инфу.
Virusmater
12.02.2018 14:53Здесь можно посмотреть. Садик стоит около 1,5к в месяц, так что часто один из родителей просто не работает, тк выгоднее выходит.
DistortNeo
12.02.2018 15:14Не стоит забывать про программы поддержки. Сумма в 1.5к в месяц — это сумма «грязными». Реальная сумма зависит от занятости родителей и совокупного семейного дохода. Вот статистика:
www.cbs.nl/en-gb/news/2013/01/child-care-costs-averages-2-000-euro-for-dutch-parents
Плюс не стоит забывать, что школа начинается с 4 лет, причём ребёнка можно отдать в школу сразу с 4 лет, не дожидаясь начала следующего учебного года.
makambi
12.02.2018 15:28Коллега отдал ребенка (7 месяцев) в daycare с 9 до 5, платят 1600 евро в месяц. Супруга работает. Государство покрывает часть расходов. Возвратом налогов получают около 600-800 евро обратно.
У товарища сын (4 года) в школе. Платит в районе 400-700 евро.
Со школами интересная вещь. Они недавно переехали в другой район и их отказались принимать по причине отсутствия у родителей (! ) диплома о высшем образовании европейского образца (сами из Украины).
В то же время, школьное образование бесплатно.
Лучше узнать от знающих людей
StirolXXX
12.02.2018 15:34Они недавно переехали в другой район и их отказались принимать по причине отсутствия у родителей (! ) диплома о высшем образовании европейского образца (сами из Украины).
Эмм, это «круто». И как решили? Что это вообще за дискриминация такая?DistortNeo
12.02.2018 15:41Кстати, обязательный возраст, когда ребёнок должен пойти в школу — 5 лет.
И да, школьное образование бесплатно, но та же продлёнка — платная.
DistortNeo
12.02.2018 15:36Коллега отдал ребенка (7 месяцев) в daycare с 9 до 5, платят 1600 евро в месяц. Супруга работает. Государство покрывает часть расходов. Возвратом налогов получают около 600-800 евро обратно.
И это очень круто. В России аналогов такого просто нет, можно разве что няню нанять.
ru1z
12.02.2018 17:17отказались принимать
Странно. По опыту, в Европе с 6-7 лет бесплатное и строго обязательное школьное образование (preschool часто необязательное). Наверное руководство школы чудит. Когда будет ребенку 5 лет нужно намекнуть школе о законах и все.
caban
12.02.2018 09:31Я правильно понимаю, что основным мотивом переезда было желание стать разработчиком на Erlang? Если да, то почему не смотрели другие города кроме Москвы и Санкт-Петербугра?
InoMono
12.02.2018 09:51А какая квалификация?
До — были программистом не на Erlang
Или вообще — не были программистом.JC_IIB Автор
12.02.2018 09:59Инженер по голосу, программирование было чисто как хобби.
saag
12.02.2018 11:16«Инженер по голосу, программирование было чисто как хобби.»
Удивительно, неужели еще и пригласить так могут, хотя это наверно от языка зависит, например у меня хобби Cobol:-)InoMono
12.02.2018 13:55«Инженер по голосу, программирование было чисто как хобби.»
Удивительно, неужели еще и пригласить так могут, хотя это наверно от языка зависит, например у меня хобби Cobol:-)
В ИТ сейчас жуткий дефицит квалифицированных кадров.
И если вы хоть чуть чуть поднялись над ничего не умеющими джунами — все пути дороги вам открыты.
Единственная проблема — плохое знание английского.
saag
12.02.2018 14:10"… Единственная проблема — плохое знание английского."
Да, к сожалению имеет место быть
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:30+1плохое знание английского.
Прошу прощения, я не хочу никого задеть, но для меня реально дико, как можно работать в IT, и не иметь сносного уровня инглиша. Ну приходится же читать профильную как минимум литературу, мануалы, форумы, и вот это все… оно же само учится, а если какой-никакой школьный бэкграунд есть, так это еще даже проще!cheshirrrr
12.02.2018 15:33Все же чтение проф.литературы еще не делает английский сносным. Чтобы строить предложения на лету и поддерживать нормальный разговор нужна разговорная практика.
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:36+1Форумы, не? Тот же стэковерфлоу. Комменты, статьи на тематических ресурсах. Сейчас, к тому же, люди очень любят сериалы. Включите английские субтитры там хотя бы — пусть от этой пожиралки времени будет хоть какая-то польза?
cheshirrrr
12.02.2018 15:44Я 20 лет учил английский. Не было вообще никаких проблем с тем чтобы понимать речь, читать статьи и писать на английском. Но вот быстро строить предложения в разговорной речи и вообще поддержать разговор было проблемой. Когда начал ходить на языковую практику на курсах в компании, стало намного проще.
JC_IIB Автор
12.02.2018 16:01Ну прямо быстро я сам пока не умею, строю предложения в нормальном темпе, иногда чуть замедляясь. Но люди все понимают, в буквальном и переносном смысле.
SaM1808
12.02.2018 15:42-1Почитал рассказы Айзека Азимова в оригинале… это жесть %(… в IT уже больше 18 лет… сорри за оффтоп…
ru1z
12.02.2018 17:25Есть же адаптированная литература по уровням, вроде Oxford Bookworms Library с озвученными аудиокнигами. У Азимова все-же очень хорошее образование — профессиональный биохимик с огромным опытом популяризации науки и техники. Его тексты заведомо сложнее обычных слешеров. Возьмите какого-нибудь перси джексона для подростков.
SaM1808
13.02.2018 10:47Дык, про адаптированную литературу и речь… www.ozon.ru/context/detail/id/5439811
ru1z
13.02.2018 11:47А, ну тогда нужно объем набрать. Художественная сильно отличается от технической литературы, нужно читать больше однородной художки. Поначалу объем лишней информации отвлекает и запутывает.
senglory
12.02.2018 23:08-1оно же само учится
Ну в итоге и получается качество освоения так себе, на трояк в лучшем случае в базарный день. А вот так освоить язык чтобы прочитать коротенький, страниц на 5, контракт аренды квартиры и понять где и как тебя поимеют — вот тут Вы уже со своим «литературу, мануалы, форумы, и вот это все… оно же само учится» пролетаете как фанера над Парижем. А уж вопросы лендлорду позадавать по маляве этой, да ответы осмысленные получить, да соотнести ответы с текстом малявы — вообще из области фантастики.JC_IIB Автор
12.02.2018 23:18«Маляву» не подписывал. Договор — подписывал, да. Еще кое-что, помимо договора. Вопросы задавал, внятные ответы получил.
river-fall
13.02.2018 12:21Контракт на аренду квартиры на родном-то языке читается трудно и с отвращением. Его, собственно, именно поэтому так и пишут.
StirolXXX
13.02.2018 12:58Я заметил вот что: костность языка которым пишется контракт зависит от принятого в этой стране юридического языка и норм. Польский юридический очень структурирован и прост, сравнивая с украинским.
Londoner
12.02.2018 11:16А если проживёте 5 (или сколько там лет?) и подадитесь на голландское гражданство, заставят отказаться от российского гражданства?
JC_IIB Автор
12.02.2018 11:21Да, заставят. Это необходимое условие. Есть какие-то исключения, но они оооочень труднодостижимы.
Точнее как, никто силком не будет заставлять писать бумагу, разумеется. Просто гражданство не дадут :)Londoner
12.02.2018 12:09Это большой минус Голландии по сравнению с UK, Францией, Бельгией, Швейцарией и причими.
InoMono
12.02.2018 14:06Это большой минус Голландии по сравнению с UK, Францией, Бельгией, Швейцарией и причими.
Вы же не туризмом занимаетесь.
А на ПМЖ остаетесь — иначе и смысла нет так заморачиваться.
Из минусов — нужна будет виза для возврата на родину
;)Londoner
12.02.2018 15:09О том и речь. Плюс попробуйте на родине хоть что-то сделать без российского паспорта.
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:30попробуйте на родине хоть что-то сделать без российского паспорта
Например?
InoMono
12.02.2018 15:58О том и речь. Плюс попробуйте на родине хоть что-то сделать без российского паспорта.
Кроме необходимости получать визу на въезд — какие еще у вас могут быть заморочки?
Если вы для себя сделали выбор, что отныне ваше постоянное место жительство Европа, если вы там платите налоги, то довольно странно ожидать, что родина лечила вас бесплатно.
Лечитесь по платной международной страховке.
Но при этом вы сможете по европейскому паспорту селиться в гостиницах, покупать билеты и владеть квартирой на территории и т.п.
nox77
12.02.2018 13:56Можете мне, пожалуйста, кинуть ссылкой на тот международный сайт, где вы работу искали?
интересует работа с релокейшеном)
zeraid
12.02.2018 13:561. Я правильно понял, что с Blue Card минимальная зп значительно выше?
2. Разве ее не оформляют при трудоустройстве?
3. Проще тогда сначала устроится куда-нибудь еще, где ее оформляют, а потом поехать туда.JC_IIB Автор
12.02.2018 13:571. Да.
2. Нет, с чего бы?
3. Хм… удачи :)zeraid
12.02.2018 23:27Я конечно не про в этой теме, но многие знакомые в ту же Чехию устраивались и им сразу карту делали. Да, много где не соглашались даже собеседовать без карты, но при этом достаточно много мест где ее делают без проблем. Я так понял что синяя карта вообще не проблема. Тем более если она на столь выше ценится.
Если я не прав, то расскажи свой опыт. Ее реально сложно получить сразу? Я основываюсь на примерах нескольких знакомых.StirolXXX
13.02.2018 13:00Да, много где не соглашались даже собеседовать без карты
Проблема курицы и яйца (и безграмотности работодателей). Без работы — нет синей карты. Работу без синей карты давать не хотят.
Работа — первична.
StirolXXX
12.02.2018 14:383. А подробнее мысль можете развернуть?
Нельзя оформить ГК в одной стране и сразу-же поехать в другую.
Во вторых надо соответствовать требованиям выдачи в новой стране, иначе местную не получить.zeraid
12.02.2018 23:28написал выше. Много где предлагают ее сразу оформить. Ну либо кому-то везло просто. в Чехии так точно не проблема и уже через 3 месяца вроде ты можешь куда хочешь ухать. Но тут могу ошибаться.
Crandel
13.02.2018 00:03Нет, в разных странах разные требования по голубой карте и разные сроки. В Финляндию например можно через год, в Германию через 18 месяцев, в Нидерланды вроде как через 2 года работы в стране, где получил изначально синюю карту
StirolXXX
13.02.2018 13:04в Германию через 18 месяцев
Хоть сразу, НО:
1. Надо будет получить въездную (типа D) визу
2. Срок обладания голубой картой меньше чем 18 месяцев не будет засчитан в срок получения статуса резидента ЕС.
в Нидерланды вроде как через 2 года
Тоже 18 месяцев, и тоже дело в MVV — если была голубая карта 18+ месяцев то MVV не надо. ind.nl/en/work/Pages/EU-blue-card-holder.aspx
In some cases, you do not need an mvv. For example, when you have stayed at least 18 months as holder of a European blue card in another Member State.
Crandel
13.02.2018 13:14- Надо будет получить въездную (типа D) визу
Это если вам надо сразу работать по приезде, а так можна приехать свободно, подать документы и ждать карточку, и после получения можно работать.
evilruff
12.02.2018 15:31В свое время (относительно давно было), друзья столкнулись с тем, что Голландия в какой то момент отменила «два паспорта», что вылилось для них в достаточно большие проблемы. Сдавать паспорт РФ в их планы не входило, а местный не давали без сдачи нашего… а сейчас там с этим как?
(оффтоп) из моих воспоминаний о жизни в Амстердаме, одно из того что бесило больше всего это коллективное поедание булок с майонезом на обед… там где был офис идти особо было некуда, чтобы перекусить… =)JC_IIB Автор
12.02.2018 15:31давать паспорт РФ в их планы не входило, а местный не давали без сдачи нашего… а сейчас там с этим как?
И сейчас так. Хочешь местный паспорт — сдай предыдущий.
Это очень честно, как по мне.evilruff
12.02.2018 18:25Я не могу с Вами не согласиться, хотя знаю немало случаев, когда долгосрочное пребывание лишь способ получить «удобный» паспорт для мобильности (честно говоря, было бы не честно не признаться, что сам в свое время именно так рассматривал ЮК, у них нет таких ограничений, но сил не хватило =)), поэтому выбирается страна где есть соотвествующий формат…
river-fall
13.02.2018 12:25Очень неудобно. Я считаю это огромным минусом и Германии, и Нидерландов.
JC_IIB Автор
13.02.2018 12:54А в чем конкретно неудобство? Не позволяют сидеть на двух скамейках сразу? Так это логично. Хочешь стать гражданином — становись. Не хочешь — не становись, все нормально.
F0iL
13.02.2018 14:41Как минимум в необходимости получать визу чтобы навестить друзей и родственников оставшихся на родине. Особенно с учетом того факта, что в какой-то момент визу могут просто не дать (вероятность сугубо теоретическая, но не нулевая).
JC_IIB Автор
13.02.2018 17:48Для бывших россиян процедура получения визы в Россию сильно упрощена, вроде как. Даже обратно в гражданство можно как-то… разумеется, Нидерландское при этом будет утрачено.
F0iL
13.02.2018 19:09+1Так-то оно так, но жизненный опыт научил простому правилу: во всем, что касается российских законов и бюрократии, ничего не считать гарантированным и ожидать в любой момент любой неожиданности.
StirolXXX
14.02.2018 09:50чтобы навестить друзей и родственников оставшихся на родине
В таком случае — их проще привезти «на новую родину».river-fall
14.02.2018 12:20А вот тут засада — в Германию перевезти родителей невозможно, даже имея немецкий паспорт. В Нидерланды, насколько я знаю, тоже.
Братьев-сестер забрать куда-то еще сложнее.StirolXXX
14.02.2018 13:01А вот тут еще больший прикол: если это немецкий гражданин — то не может, а если это гражданин другой страны ЕС в Германии — может.
ИЛИ если это немецкий гражданин который хоть раз пользовался правом ЕС (работал и жил в другой стране ЕС).
С братьями/сестрами — сложно да, но родителей можно.
river-fall
13.02.2018 18:03Американцы да и всё содружество (Канада, Австралия, НЗ) русский паспорт не отбирают.
Да, ездить домой, да и не хочется совсем мосты жечь. Мало ли, что изменится лет за 10-15, и большая часть семьи у меня осталась в России.aavoron
14.02.2018 17:18С Америкой странно, вроде, когда принимаешь гражданство, клянешься, что откажешься от любого другого
BloodyHistory
12.02.2018 16:33Булки на обед это что-то. Каждый день… Тоже в такой компании, в итоге достатало и стал ходить на обед домой.
evilruff
12.02.2018 18:27Да мне ходить особо некуда было… я там в частых и иногда затяжных командировках был… еще когда офис в Regus был, там можно было хоть девочку на ресепшене напрячь еды заказать какой-нибудь, а когда в пригороде Амстердама сидели, там только если с собой яблок каких-нибудь набирать…
ConstantineBaidan
12.02.2018 15:32-1Когда ты специалист — понятно все, а если ленивый и бестолковый, но в стране проживания жутко не хочешь проживать, тогда как быть — вот ведь вопрос?
JC_IIB Автор
12.02.2018 15:33Прокачивать силу желания уехать до такой степени, чтобы появилась мотивация учиться тому, что нужно в другой стране.
tommyangelo27
12.02.2018 16:15оффтопУ некоторых вон с Крымом прокатилоyktoo
12.02.2018 16:03IND — Immigration & Naturalisation Department
Таки Immigratie- en Naturalisatiedienst, это не английское название ;)
jetcar
12.02.2018 17:05коллеги из германии жаловались на отсутствие хороших программистов обьясняя это тем что есть профессии где способные люди могут гораздо больше заработать, да и в остальной европе судя по опыту общения с коллегами тоже самое примерно, хорошие программисты разве что попадались в польше, да и то на таком проекте где платили в 2-3 раза больше чем обычно очень хорошему сениору платят
aavoron
14.02.2018 17:16Не понял, способные в программировании люди могут в Германии заработать гораздо больше в другой профессии? Но для этой профессии, наверное, тоже определенные способности нужны, и не факт, что у людей, способных в программировании, они есть
Dmitry_10
12.02.2018 19:03Почему-то все статьи о трудовой иммиграции пишут люди не из Москвы.
BloodyHistory
12.02.2018 19:10Да, тоже это заметил. Сейчас возвращаюсь из Нидерландов назад в Москву. Как закончится переезд опишу свой опыт. Не все так просто и легко.
Dessloch
13.02.2018 00:34Наверное потому что Москва-это город эммигрантов из «замкадья». Т.е. они как бы и так уже «эммигранты».
river-fall
12.02.2018 21:01Желаю успеха, прочёл с удовольствием :) и это совсем не «длиннопост» — одолел с комментами меньше чем за час.
TriLka
12.02.2018 22:04В принципе всё красиво описано. Только с языком могут проблемы быть. Посмотрел несколько роликов на ютубе. На мой взгляд очень сложный язык. На сколько реально выучить его за 5 лет до получения гражданства?
JC_IIB Автор
12.02.2018 22:17Вопрос желания, я думаю. Но уж за 5-то лет можно, я думаю.
river-fall
12.02.2018 22:41это если учить почти сразу и активно пользоваться
Если пойти на курсы через 3 года, может появиться ментальный блок «я тут так долго живу, а толком не говорю и плохо понимаю. Наверное, я идиот или все вокруг — тоже идиоты»
Я довольно много вижу людей, живущих в ФРГ лет 10 и знающих немецкий максимум на А1. Тусят среди своих и других иностранцев; это, имхо, сегрегация.
vlx
12.02.2018 22:49для гражданства нужно не fluent, а очень базовый по сути. Этот уровень выучивают за год, причем для HSM на бесплатных курсах.
TriLka
12.02.2018 23:26Это правда, что в Голландии самый короткий рабочий день?
А то мне тут на хватает 24 часов в сутках. Было бы круто увеличить количество свободного времени за счёт уменьшения рабочего дня.JC_IIB Автор
12.02.2018 23:30Я думаю, зависит от многих факторов — занимаемая должность, квалификация, конкретная контора. Но в целом перерабатывать тут не принято.
Civil
13.02.2018 02:37Обычный 8-и часовой рабочий день. В некоторых конторах могут опционально предложить 32 часа в неделю с пропорциональным уменьшением зарплаты. Но я не уверен что это прям правило, по ощущениям — скорее исключение.
BloodyHistory
13.02.2018 13:42В моей конторе только я, CEO и мой менеджер работаем 5 дней в неделю. Остальные 4 дня. В компании ~25 человек.
JC_IIB Автор
13.02.2018 13:52+1О, интересно, а с оплатой как?
BloodyHistory
13.02.2018 16:18Оплата пропорционально уменьшается. Некоторые (в том числе и не из IT) коллеги консалтят в этот свободный день.
dvor
13.02.2018 19:51Насколько я знаю, по закону работник вправе работать 32 часа в неделю вместо 40, и работодатель не имеет права ему в этом отказать. С пропорциональным уменьшением зарплаты, конечно. Единственное, с чем может быть проблема — если решишь вернуться на фултайм, тебе могут в этом отказать (зависит от работодателя уже).
Мы с женой работаем полгода по 32 часа в неделю — очень удобно, гораздо больше свободного времени.
blackst0ne
13.02.2018 12:12Так как многие из интересующих меня вопросов уже задали, спрошу про деликатные штуки. :)
Как обстоят дела с нетрадиционными жителями/коллегами?
Меня интересуют такие вещи:
1. Навязывают ли проявлять толерантность к геям и пр.? Можно ли обозначать открыто свои антисимпатии к таким людям, и при этом не быть уволенным, изгнанным и пр.?
2. Навязывают ли сами эти люди свои ценности?
3. Не страшно отдавать ребёнка в сад/школу/во двор в плане навязывания посторонними философии «пальчик целует мальчика — это нормально! И если ты хочешь, тоже так делай». Про девочек аналогично.
Спасибо. :)river-fall
13.02.2018 12:34+1Можно я отвечу?
Никто, конечно, не навязывает. Но показывать пальцем и говорить «Смотрите, пидор/ниггер/жирный/дебил!» это настолько вопиюще невежливо, что уже неважно, кто объект антипатии, идиотом выглядит именно тот, кто акцентирует на этом внимание. Весьма вероятно, что у такого человека будут проблемы в коллективе и возможно угроза увольнения, т.к. он портит рабочую атмосферу и оскорбляет коллег.
Что значит навязывание? Гомосексуализм не передается через прикосновение или убеждение (насколько я знаю). То, что к людям изначально надо относиться без предрассудков (или хотя бы делать вид) — да, это ожидается.blackst0ne
13.02.2018 12:52Но показывать пальцем и говорить «Смотрите, пидор/ниггер/жирный/дебил!» это настолько вопиюще невежливо, что уже неважно, кто объект антипатии, идиотом выглядит именно тот, кто акцентирует на этом внимание.
Про это понятно. Спасибо.
Что значит навязывание? Гомосексуализм не передается через прикосновение или убеждение (насколько я знаю). То, что к людям изначально надо относиться без предрассудков (или хотя бы делать вид) — да, это ожидается.
Если ко мне подойдёт гей, могу ли я без последствий для себя ему сказать или дать недвусмысленно понять, что, извиняй, мил человек, но я не симпатизирую таким как ты. Это конечно твоё дело, как ты там выстраиваешь свою личную жизнь, но мне с тобой разговаривать неприятно, до свидания?
В России в этом плане у меня проблем нет. А как там?
Навязываются ли в обществе детям терпимое отношение к нетрадиционным ориентациям? То есть есть ли реклама/пропаганда/рассказы в садиках/школах на уроках со стороны взрослых, что однополые отношения — это в порядке вещей?
В России такое не навязывается. Хочешь однополых отношений — это сугубо твоё личное дело. Только никакой пропаганды и форсирования. Как с этим дела там?JC_IIB Автор
13.02.2018 12:57извиняй, мил человек, но я не симпатизирую таким как ты. Это конечно твоё дело, как ты там выстраиваешь свою личную жизнь, но мне с тобой разговаривать неприятно
А зачем акцентировать внимание на том, что неприятно общаться? Тут грань очень тонкая, до дискриминации волосок. «Ты плохой, потому что....» — оп, и волосок перешагнули. Не надо так делать. Не хочешь общаться — не объясняй, почему.blackst0ne
13.02.2018 13:04Ну потому что общаться с геями мне неприятно.
Ладно ещё если персонаж не выпячивает свою позицию и в общении ведёт себя по-мужски.
Но если откровенно женственное поведение, мне с таким человек общаться неприятно.
Я хочу об этом дать понять, чтобы не было дальнейших конфликтов.
Поэтому я и интересуюсь, насколько там обстоят дела с этими вещами.JC_IIB Автор
13.02.2018 13:06Я хочу об этом дать понять,
Можно просто дать понять, что не хочешь общаться. Объяснение, почему именно — не требуется. Начнете объяснять — волосок перешагнули. Никому не интересна ваша неприязнь к определенным представителям цивилизации Человечество.blackst0ne
13.02.2018 13:10Хорошо. Перешагнули, как Вы говорите, волосок.
Я дал понять причину.
Дальше какие последствия меня как иммигранта?
Просто плохое отношение с конкретным человеком?
Порицание и осуждение коллектива?
Риск быть уволенным за моральное разложение в коллективе?JC_IIB Автор
13.02.2018 13:18Вплоть до суда и депортации со всеми вытекающими. Могут и всю Шенгенскую зону забанить на всю жизнь. Ну, это я конечно по теоретическому максимуму взял, чудовищно плохой вариант.
vlx
13.02.2018 13:32Это какая то адская чушь. Под перешагнули что подразумевается? Дальнейшее обьяснение почему ты не хочешь с ним общаться? Никто ничего не сделает за это тебе. Даже в офисе. Если ты только не начнешь к человеку относиться в рабочей сфере иначе (например давать хреновые таски, тоесть реально дискриминировать именно в рабочей среде). Хотя в этом случае скорее всего сначала с тобой побеседуют. Не так уж и просто в этой стране кого-то уволить.
Избиение? Так это криминал. Тут неважно кого избил, гея или нет, мигранта скорее всего выдворят. Но без бана на всю жизнь, тем более всей шенгенской зоны.
Тяжкие увечья, приведшие к потере трудоспособности? Привет тюрячка, с последующим выдворением.blackst0ne
13.02.2018 13:35Под «перешагнули» имеется ввиду словами объяснил, что человек мне не нравится и общаться с ним нет желания.
Может там какие-то дикие законы и куча защитников прав нетрадиционных, как с феминистками в США, например.
JC_IIB Автор
13.02.2018 13:35Я лично знаю историю про то, что человеку забанили въезд в Шенген просто за то, что на вопрос таможенника «цель вашего визита в страну» он сдуру брякнул «да низачем, мне надо Шенгенскую визу открыть». Его мгновенно развернули на таможне и привет.
Я слегка параноик, лучше перебдеть. Во-первых, никому не интересно твое безусловно ценное мнение по поводу чужой ориентации, во-вторых, человек вполне может обратиться в суд, особенно, когда он был дискриминирован публично. А там — как повезет.vlx
13.02.2018 13:46Не сравнивайте теплое с мягким. Разворот из Шенгена могут устроить просто за то, что погранец встал не с той ноги, и это практически никак не оспорить. И я очень сомневаюсь что там был пожизненный бан в шенген.
А вот дискриминация на рабочем месте — это проблема компании, и человек будет подавать в суд не на тебя, а на компанию, потому что с нее бабло стрясти можно, а не с тебя. Потому компания и будет с тобой говорить чтоб ты придержал лошадей.
Выдворять тебя из-за того, что ты просто не любишь геев тебя никто не станет, даже если ты публично об этом на всех вечеринках города будешь кричать.
MaximChistov
13.02.2018 12:57+1«Если ко мне подойдёт гей, могу ли я без последствий для себя ему сказать или дать недвусмысленно понять, что, извиняй, мил человек, но я не симпатизирую таким как ты. Это конечно твоё дело, как ты там выстраиваешь свою личную жизнь, но мне с тобой разговаривать неприятно, до свидания?»
Как вы себе представляете эту ситуацию?) У него на лбу что он гей не написано, откуда вы можете это узнать? И что на ваш взгляд он может такого от вас захотеть, чтобы вам захотелось вместо стандартного «нет, спасибо» наехеать на его ориентацию?blackst0ne
13.02.2018 13:07Как вы себе представляете эту ситуацию?)
Вопрос из жизни. :)
У него на лбу что он гей не написано, откуда вы можете это узнать?
Мужчина с откровенными женскими повадками, одеждой, макияжем.
И что на ваш взгляд он может такого от вас захотеть, чтобы вам захотелось вместо стандартного «нет, спасибо» наехеать на его ориентацию?
Скажем, стандартного «нет, спасибо» ему не хватило и он хочет узнать почему нет.
Или коллега, который хочет подружиться, позвать в гости/куда-нибудь сходить и прочие вещи.
JC_IIB Автор
13.02.2018 13:21+1он хочет узнать почему нет.
Не захочет, поверьте. Твердый отказ люди понимают хорошо.
OYTIS
13.02.2018 13:35На работе так делать точно не надо: это как минимум непрофессионально, и вероятно будет нарушением Code of Conduct, а если у вас менеджерская позиция, то может быть поводом для судебного разбирательства.
В частной жизни на практике никакого тоталитаризма нет — точно так же, если вам человек на улице скажет, что ему неприятно общаться с русскими, вряд ли у вас получится привести его в суд и добиться компенсации.
Я живу в Германии, впрочем, в Нидерландах может быть по-другому.JC_IIB Автор
13.02.2018 13:37На работе так делать точно не надо: это как минимум непрофессионально
Начнем с того, что это банально невежливо и нетактично.
senglory
13.02.2018 22:42+1Как вы себе представляете эту ситуацию?) У него на лбу что он гей не написано, откуда вы можете это узнать?
Бывает что и видно, у особо эпатажных.
river-fall
13.02.2018 13:43Конечно говорите. Только вот чтобы встретить гея, который
1) тебе сразу скажет, что он гей
2) будет тобой интересоваться
Надо как минимум в соответствующий бар зайти :) И послать можно любого человека, ничего тебе за это не будет.
В садиках — не знаю, детей у меня нет.
noktigula
13.02.2018 21:21Для уточнения:
вот, допустим, в рабочее время к вам подходит коллега мужского пола с макияжем, и спрашивает что-то по работе.
Вы ему ответите на поставленный рабочий вопрос, или начнете рассказывать вашу активную гражданскую позицию?river-fall
14.02.2018 00:28Я не то что на работе, на улице-то никогда не видел мужиков с макияжем.
И за почти два года один что ли раз, когда то ли за руки держались, то ли обнимались (не помню уже)
blackst0ne
14.02.2018 02:22Отвечу на вопрос.
А если этот же коллега будет пытаться смигрировать с рабочих рамок в дружеские, то обозначу ему активную гражданскую позицию.
SaM1808
13.02.2018 12:37Я не из Европы… но вставлю свои 5 копеек, простите. ИМНО, в Европе нет никакой _толлератности_ к геям и прочим меньшенствам, есть здоровый
поху...пофигизм на то, как и с кем ты там там время проводишь. Никаких ценностей и философий тоже никто не навязывает, тем более детям… другое дело, если увидят, что «пальчик целует мальчика...» — не будут вмешиваться, проигнорят, что возможно тоже не очень хорошо…vlx
13.02.2018 13:05В какой-то мере толерантность и есть пофигизм. В случае геев, это — принятие того факта, что кто-то может трахать особь своего пола. Не обязательно разделять эти взгляды.
kimisa
13.02.2018 14:26Все пишут про Северную Европу, но что-то как-то тихо про Юг. Мне интересно как обстоят с этим дела в Испании или Португалии. Ведь стоимость продуктов питания в этих странах дешевле, чем в других.
MaximChistov
13.02.2018 14:29Не очень стратегия переезжать куда-то потому что там еда дешевле, имхо :)
kimisa
13.02.2018 15:43Ну тут проблема в здоровье. Для меня зима — мука. На морозе у меня закладывает нос и я дышу только через рот. Поэтому все зимние виды спорта не для меня.
А так как бы тоже есть планы по работе в Европе, но лучше туда, где теплее.ru1z
13.02.2018 18:28А почему в такую крайность? В жару проблем не испытываете?
Если не ехать в прибалтику/скандинавию (и то наверное только в Исландии), то морозная зима это настоящая редкость. Зимы очень мягкие по сравнению с Российской зимой (сужу по европейской части).
В северной европе полно испанцев, греков, итальянцев и т.д. из-за сложности поиска работы на родине. Английский язык в южной части понимают плохо, т.е. придется учить местный.kimisa
13.02.2018 18:31Для меня жара, это когда в тени от 36 градусов. У нас годовые колебания идут от -38 до +38.
В северной европе полно испанцев, греков, итальянцев и т.д. из-за сложности поиска работы на родине. Английский язык в южной части понимают плохо, т.е. придется учить местный.
Было мало инфы на эту тему, поэтому и поинтересовалась. Вот и получила ответ — почему. Иначе говоря — делать там не чего.
Хотя иммигрируют и в Болгарию. А у меня у подруги родственники от туда уехали в Шотландию. Т.к. там не было работы нормальной.ru1z
13.02.2018 18:47Да, пожалуй не стоит. Если конечно как-то не зарабатываете прямо так хорошо, чтобы с языковым барьером не связываться сразу в лоб. Даже в этом случае, если нужна будет медпомощь, образование, переведенные документы — будете упираться в языковой барьер.
Там в-целом бардака больше. Впрочем есть плюсы — еда, море, развитая мед.система (в ряде случаев). При большом желании все минусы обходятся — найти школу при посольстве (или английскую), русскоязычные врачи/юристы, но для интеграции (если она будет нужна) это не очень комфортно.
Я в Финляндии — даже тут зима намного легче переносится (в родном городе было ~ -30 до +30, средние конечно меньше по значению, но все-равно тяжелее).
river-fall
13.02.2018 15:36В Испании довольно мало работы и зарплаты раза в полтора-два ниже немецких. С работой на английском еще сложнее.
Я вообще вакансий IT с релокацией не видел в этих странах на сайтах вроде LinkedIN/jobs.stackoverflow.com
nox77
13.02.2018 17:02Насколько реален релокейшн для молодого и зеленного разработчика без опыта?
по graduate programme или по интернатуре?
Может быть у кого-то есть такой опыт?
saag
Как вам климат?
JC_IIB Автор
Мне сказали, что я приехал в самое суровое время года — в зиму. Солнечная погода тут бывает нечасто, в основном пасмурно. Дождики, да, но обычно они налетают, хлещут минут 20-30 и прекращаются. Такого, чтобы мелкая противная морось весь день — я не видел. Но в целом я быстро привык, как говорится — не бывает плохой погоды, бывает неправильная одежда. Зонты тут не очень удобны, ибо ветер. Я предпочел плотную куртку с капюшоном из непромокаемой ткани — в пуховике было бы очень жарко. Снег большая редкость, хотя этой зимой было очень редкое исключение — в какой-то из дней вывалило чуть ли не пятилетнюю норму снега, это были реально сугробы с метелью. Через день все растаяло.
С другой стороны, коллеги говорят, что надо просто перетерпеть зиму. На собеседование в августе я ездил в футболке, солнце лупило не хуже, чем в России.
yktoo
Вы просто ещё совсем новобранец. Может и неделю, не то что день, моросить. Говорят же, что у голландцев есть 30 слов для разных типов дождя (хотя это и шутка). Моросящий, кстати, будет motregen.
А в целом лично я погодой доволен — практически не бывает снега, температура бoльшую часть года держится выше нуля, летом не слишком жарко. Мне очень нравится.
gryberg
В Бельгии жил тоже погода порядком надоедала, то дождь неделю моросит с неба, потом дождешься солца, рванешь к морю по пробкам, пока доедешь — начинается ливень. Но может это у меня карма.
Virusmater
Я живу на юге страны (Eindhoven), почти каждый день дождь. Ветер сильный, на велосипеде даже иногда неудобно ехать. Снега нет вообще, сегодня выходил в толстовке. Когда выпал снег, то половину электричек отменили, а все школы закрыли.
JC_IIB Автор
Ну тот снег все же был чем-то очень экстремальным. А недавние ураганы вдобавок? Дунуло очень некисло!
shtaked
Я тоже живу в Эйндховене, переехал из Минска. Я бы сказал что климат от Беларуси отличается только зимой — зимы здесь гораздо мягче. Остальные поры года приблизительно такие же: летом бывает жарко и можно съездить в Гаагу на море искупаться, а бывает ветренно, пасмурно и прохладно.
billyevans
По-моему с климатом там все хорошо вполне после Московского. Зимы по факту вообще нет. Снег бывает раз в год. Летом не так противно-душно, не так жарко.
Если сравнивать с Калифорнией, например, то да в Нидерландах не очень.